引用元：イラン問題ってアメリカとイスラエルが陸軍投入すれば終わる話だよな正直
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1775392212/
1: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:30:12 ID:9i0L
で反体制派とか集めて民主主義国家作ればいいだけだろ
何をゴタゴタやってんだ
何をゴタゴタやってんだ
5: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:31:09 ID:9i0L
陸軍入れれば勝てるやん正直
負ける要素ないやん
負ける要素ないやん
9: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:31:23 ID:S0aB
>>5
なおイランの地形
なおイランの地形
8: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:31:23 ID:O2ey
アメリカ兵が死ぬやん
21: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:34:56 ID:Hhp4
ただでさえトランプの支持率35%とかやで？
22: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:35:03 ID:d6Wv
アフガニスタンの顛末をもう忘れたんか？
26: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:35:44 ID:9i0L
>>22
アフガニスタンのアメリカってなんで責任取らずに守らず逃亡したんや？
アフガニスタンのアメリカってなんで責任取らずに守らず逃亡したんや？
32: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:36:52 ID:d6Wv
>>26
ずっと駐留しても根本から国が変わるわけでもなく無駄に金と兵隊を浪費するだけだったから
ずっと駐留しても根本から国が変わるわけでもなく無駄に金と兵隊を浪費するだけだったから
36: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:37:09 ID:9i0L
>>32
それは頑張れよ
それは頑張れよ
41: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:37:35 ID:d6Wv
>>36
20年は頑張ったんや…
20年は頑張ったんや…
24: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:35:10 ID:uk8k
イランって陸軍と革命防衛隊合わせて正規軍だけで地上兵力80万くらいおるんやぞ
それプラス民兵組織が数百万人おるんやで
米軍だろうとさすがに無理や
泥沼の地上戦なって長引くだけ
それプラス民兵組織が数百万人おるんやで
米軍だろうとさすがに無理や
泥沼の地上戦なって長引くだけ
29: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:36:23 ID:9i0L
>>24
えぇ！？
そんな敵がいるのに攻撃を仕掛けたんか！？
えぇ！？
そんな敵がいるのに攻撃を仕掛けたんか！？
30: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:36:30 ID:Hhp4
ベネズエラみたいに即終了やったらアメリカ人の反発も少ないけど
何のために？ってことで米軍死にまくるとかさらに支持率下がるで
何のために？ってことで米軍死にまくるとかさらに支持率下がるで
35: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:37:06 ID:1i7h
>>30
ガソリン価格で下がってる
ガソリン価格で下がってる
45: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:38:12 ID:xjh3
施設爆破しただけで核起爆能力を奪えるとでも？
48: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:38:41 ID:sPxY
>>45
トランプ本人がそう言ってるんだから仕方ないやろ
トランプ本人がそう言ってるんだから仕方ないやろ
54: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:39:38 ID:9i0L
陸軍を入れて打ちのめしたあと指導者を立ててやればいいだろ
で国が軌道になるまで軍隊を駐留させたらええやん
で国が軌道になるまで軍隊を駐留させたらええやん
88: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:47:49 ID:1i7h
今思えばアフガニスタンはなんのために占領したのか謎やな
127: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:55:07 ID:YqWd
調整中のものはあれど
分散調達で年明けまでの原油を確保のメドってニュース出たな
一先ず危機は回避できそうで何より
分散調達で年明けまでの原油を確保のメドってニュース出たな
一先ず危機は回避できそうで何より
130: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:55:26 ID:xjh3
>>127
それでも六割以下よ
それでも六割以下よ
152: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 21:59:25 ID:tXLc
ベネズエラが上手く行きすぎただけやな
イラン相手に制圧は無理
イラン相手に制圧は無理
159: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:01:10 ID:A5fy
とはいえ、米陸軍投入すればベトナムの二の舞やろうしなぁ
陸軍投入でどうしようもないのはウクライナ戦争と同じ構図
陸軍投入でどうしようもないのはウクライナ戦争と同じ構図
160: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:01:16 ID:IRt0
イランはさっさと濃縮ウラン廃棄すればよかったんや
結論イランが悪い
結論イランが悪い
162: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:02:03 ID:sGYp
アメリカとイスラエルが悪いとかどうでもええから
はよ終わらして、ホルムズ海峡あけろ
はよ終わらして、ホルムズ海峡あけろ
165: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:02:22 ID:57V4
>>162
ほんこれ
無関係な国が迷惑かかっとるしな
ほんこれ
無関係な国が迷惑かかっとるしな
167: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:02:48 ID:A5fy
>>162
マジでそれ
マジでそれ
163: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:02:06 ID:djSa
何しても中東諸国のインフラへの攻撃は止められなさそう
詰んでるんじゃねえのこれ
詰んでるんじゃねえのこれ
171: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:04:05 ID:IRt0
イランは米軍の戦闘機撃墜してもうたからな
このままやと米国のメンツが丸つぶれや
もうトランプがおとなしく引くことはないやろ
このままやと米国のメンツが丸つぶれや
もうトランプがおとなしく引くことはないやろ
190: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:08:32 ID:IRt0
今回のイランの動き見てたらやっぱり核持たせたらあかんのが暴かれたからな
やっぱトランプが正しいやろこれ
やっぱトランプが正しいやろこれ
179: 名無しさん＠おーぷん 26/04/05(日) 22:06:30 ID:SOTA
一人で勝手に突っ走って「なぜお前らは味方しないんだ」と言い張るアメリカ
そのアメリカを囃し立てたイスラエル
周囲から言われ続けても「平和利用や」って言い張って核濃縮させ続け海峡まで封鎖したイラン
そのアメリカを囃し立てたイスラエル
周囲から言われ続けても「平和利用や」って言い張って核濃縮させ続け海峡まで封鎖したイラン
どこもそれなりにアレやしな
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イラン問題って韓国光復軍投入すれば終わる話だよな正直
まだアメリカが最強だと信じてるの？
自分の飼い主様が最強であってくれないと自分らが媚びてる意味を失うから怖いの？
イスラエルもアメリカも200万人以上の派兵なんて予算的にも弾薬的にも兵員的にも不可能な話だぞスレ主
ゲスラエルがアメリカをそそのかしたのが悪い
ゲスラエル単独でイランに突っ込め
終わるわけ無いじゃん
イランの地上部隊何十万人いると思ってんの？
アメリカ軍に出来るんは安全地帯から爆弾とミサイルを投げつけることだけや、だから命中精度が別次元に進化したがそれだけや、爆弾とミサイルに出来ることがアメリカ軍の限界や
前に動画投稿者が露ウ前にプーチンの事を動画しようと調べてたらロシア大使館だかKGVからだかから「何を目的で調べてるんだ？」ってメッセが来たって言ってたな
ここ最近と違って随分とアメ寄りだけどもお電話でも来たんかね？
泥沼になるだけなのに
なんでイッチは「終わる」と錯覚したん？？
ウクライナとロシアも紛争でさえ100万人対増強60万人で戦争してるて知らんのかスレ主
イラン国民の過半は現体制支持しているし、体制温存した形で無いと降伏すらしないだろ。
太平洋戦争の日本だって共和制移行で国民が納得したか？ 日本は親英米リベラル（吉田茂など。アベ高市がその系譜で、今言う「リベラル」では無い）が居たから体制温存かつ親米政権になったが。
ちなみに、沖縄戦の米軍側の氏傷者は6万5000人。
日本が降伏せずに九州上陸作戦（ダウンフォール作戦）が開始されていれば、
その作戦だけで米軍側の支社は数十万人になったと言われています。
イラン相手に地上戦は大統領権限を大きく逸脱しているから、ありえない。
というか、もうすぐ、アメリカ軍は謎の理屈をこねて帰ってゆくよ。
>>1
そうだな
朝鮮半島から7500万人根こそぎ動員すれば可能だな
その後イランに定住してくれると助かる
無人になった半島は日本が貰うからね
>>5
桁が一つ足りんな
もう周りの周辺諸国にミサイルにドローン撃ちまくっているし、
米国とイスラエルだけじゃなくアラブ諸国全員でボコった方が良くない？
早く終わらせんと世界大恐慌来るんじゃね？ｗ
>>12
謎も何も議会への中間報告の必要があるから
そこで継続か撤退かになる
日本の何倍の国土面積だと思っているのだろうか
>>15
イスラエルのネタニヤフが1人悪者になれば終わるさ
陸軍投入してなんとかなるならトランプもネタニヤフもウダウダ言ってないでやってるだろ
無理なんだよ
陸軍投入などしなくても淡水化施設とダムと発電所を集中爆撃すればOK
下手に9千万人も人口が居るのでたちどころに国民生活が成り立たなくなる
特に水が無いのは生きていけない
ホルムズ海峡から上陸するの？
ドローンで狙い撃ちじゃね？
＞今回のイランの動き見てたらやっぱり核持たせたらあかんのが暴かれたからな
核を持っていないからこそ攻撃をされのたし、だからああいう暴れれ方もした。
イランの核保持を擁護はしないけど、今回は因果が逆。
かなり昔なので参考になるかどうかわからんが
https://ja.wikipedia.org/wiki/イーグルクロー作戦
と言うのが1980年にありましてね
テヘランのアメリカ大使館人質救出作戦なんですが、おもくそ失敗してますわ
>>10
イラン国民のデモを天安門しといて過半数が政権支持とか脳内汚物が過ぎる
いい加減侵略やめろ
友達がいないネットのオタ保守高齢者が言う、イランは親日国なんだじょぉ～～
ってのが本当に虚しいね。台湾加油とかもだけど、老いて自分で戦えず、
でも自分の年金生活を、守りたくて仕方のない高齢者たちが
知りもしない外国人に媚びるさま
そのくせイラン人が事件起こすと、輩だ輩だ！やからじぇったいゆるしゃなーい
という。ほんとオタ中高年ほど卑怯で使えないゴミはない
>>14
百万人規模の徴兵をかけたのは知ってるけど、現状ちゃんと訓練された部隊は五十万くらいだろ
イランの兵数が多いというのなら彼らを分割統治すればいい。それぞれ派閥に分けて、さらに
政府派、原理主義者に分けて互いに戦わせればいい。
>>22
核を持ちそうだから攻撃されたってのは確かだが、あの暴れ方は言い訳できんだろ
アメリカ・イスラエルがやったことは良くないと思うが、核でアレやられたらと思うと全部こいつらが悪いとも言い難い
ロシア・ウクライナ戦争で「これ以上国民の被害が増える前にウクライナは降伏するべき！」って言ってる人は、やっぱりこの戦争でも「これ以上国民の被害が増える前にイランは降伏するべき！」って考えてるんだろうか
>>24
横から
デモなんてごく少数派なんだよ
よく日本で全共闘などで世論が真っ二つだった！みたいに語るアレも、実際には左は数パーセントでしかなかった
イランで多いのはまず反米感情。反米を前提として政権にも不満があるに過ぎない
今後の米軍の地上攻勢では、アメリカ軍は明らかにイラン軍に数で大きく劣ることになるでしょう。この数的劣勢を補うために、米軍は圧倒的な航空戦力を頼りにせざるを得ません。
A-10とブラックホークは、まさにそのような火力支援を提供するためのプラットフォームなのです
そしてイランは今、それらを撃墜する能力があることを証明しました。これにより、米軍は今後の地上戦に対してさらに深い絶望感を抱くことになるでしょう。
>>20
革命政権はイラン国民が死のうが知らぬ顔やぞ
イスラムの教えが存続出来るのなら国民の命なぞ安いもの
>>15
周辺諸国はムカつくアメリカの施設が破壊されて内心ほくそ笑んでそう
「アメリカさん停戦なんかしないで！」（もっとやられればいい、イランと共倒れならなお良し）
>>20
イランにそんな水不足はない
イランで騒がれてた水不足は、水の90パーセント以上を農業につぎ込んで生活用水に不安が出てきたからでしかなく
もともとイランに水資源は真っ当に存在する
>>30
ウクライナには勝ち筋がないが、イランにはあるので話は別でしょう
>>20
イランを水のない砂漠の国と思ってるのか？
淡水化施設で作る水なんて1パーセント未満
シナ猿倒すための予行演習だな
>>36
勝ち筋があるなら国民に被害出てもしゃーないって考えなんやな
トランプに自衛隊の陸戦投入を提案すればあ
ウクライナ戦争での北朝鮮みたくさあ、サナエちゃん
可能ならそうするでしょうが
現実不可能でしょう
>>28
全ての派閥が、まず第一に反米なので
>>38
イラン程度で戸惑っているようではシナなんてとても相手に出来ないしなｗ
>>41
アメリカは空爆しかできない現状
空爆ではイランは滅びない
>>39
しゃーないっていうかイランの現体制にしてみたらそれしか選択肢がないだろう
そりゃみんなお手手つないで仲良くできればそれが一番いいが、そんなお花畑は存在しないよ
>>31
横からだが、ごく少数派のデモで少なくとも３０００人以上の死者を出すのはヤバいやろ
ttps://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_169997/
戦争とは最後の外交手段である。従って外交であり駆け引きもあり取引もある。それが戦争だよ
歩兵を入れずに戦争は終わらせられないなんて軍人ならわかりきってるだろうに進言しなかったのだろうか
>>45
現体制じゃなく「「これ以上国民の被害が増える前には降伏するべき！」って言ってる人」の考えの事言ってんのよ
全盛期のフセインイラク🇮🇶ですら
倒しきれ無かったのがイランだから
目には目を、歯には歯を、核には核を
てハムラピ法典にも書いてあるしな
イランに地上軍を送っても硫黄島の大陸版でアメリカが全軍を挙げて攻めても大苦戦するだろう。地上軍はイランではなくクェートサウジUAEオマーンに送ってイランに対する牽制に使ってこそ有効になる
>>31
反米=政権支持って訳じゃないしデモが極少数のどんちゃん騒ぎならネットを遮断する意味が無い
革命政権の支持者が極少数なんだよ
>>49
だから実現しないことを希望したって意味ないって言ってるんだ
>>54
だから39で言ってるように「勝ち筋があるなら国民に被害出てもしゃーないって考え」なんやろ？
>>20
私たちのインフラが攻撃された場合、同様の方法で反撃される
米国と関連するあらゆる同様のインフラを標的にされる。
>>55
しゃーないじゃなくてそもそもそれは選択肢にないんだよ
選択肢の中から最適なものを選ぶしかないのよ
>>2
アメリカが最強なのは変わらんよ
ただ、前と違って兵器の在庫減ってるのと、ドローンによる飽和攻撃でほかの国もある程度対抗できる手段が増えて前ほど圧倒できなくなっただけ
イランが速く核兵器完成させて、イスラエルにぶち込めばすぐ終わる
>>46
3000人の根拠なんてないぞ
つーか、アメリカすらもう民主化デモの人たちのためという建前を諦めたのに、建前を主張してたときのその根拠に使おうとした3000人を未だに信じるのが訳わからない
>>57
だから、その選択肢はイランの現体制の選択肢であって、日本で当事国の国民への被害について話してる人の話の選択肢とは関係無いやろ
その上で
「「これ以上国民の被害が増える前にウクライナは降伏するべき！」って言ってる人」は
「イランも国民の被害が増えないように降伏するべき」って考えずに
「ウクライナは勝ち筋無いから国民の被害が増える前に降伏するべき！イランは勝ち筋あるから国民の被害が増えても降伏しないでいい」って考えてるんだなって言ってるだけよ
>>3
イランを屈服させる軍事作戦をするためには400兆円の予算が必要らしいな
米兵の人命の話になったらもっと絶望的なのに金の話ですらこれなんてもうアメリカは詰みや
>>4
イスラエル（ネタニヤフ）が存在する限りイラン戦争終わったらすぐ新しい戦争始まるだけ
世界の危険度的にはイスラエルの存在が最も平和にとっての脅威だ
>>60
URL先の記事に
＞イラン当局は3,000人以上の死者を認めているが、暴力はアメリカとイスラエルが煽った「テロ行為」によって引き起こされたと述べている。
って書かれてんだろ
読まずに反論しとんのか
だからトランプはイラン攻めに反対するアメリカ陸軍参謀総長とか更迭してるじゃん
アホですわ
イスラエル政府「イラン国内へ軍隊派遣して占領するンゴ。イスラエル人はほぼ全員イラン行けよ」
アラブ諸国「チャンスんご！
イスラエルへ軍隊派遣して占有して、ムスリムの聖地を奪還するンゴ」
こうなりそう
>>6
経験豊富な陸軍もあるからやれなくはないよ
問題は犠牲が出たらアメリカ世論がえらいことになるからおいそれと使えんだけ
米国が攻撃した理由って、
中国がイランの核兵器開発手伝って、完成したらホルムズ海峡閉鎖して核で脅して今みたいに人民元で通行料接収つもりだったんでしょ
それは中国が人民元を基軸通貨にする流れで必要なものだったと
で、それが米国にバレて攻撃されてるって感じ
日本で「何でイランと交渉しない！」ってイキってるのがいるのは通行料が目的だったから
米国の勝手な攻撃は怒るのに勝手にホルムズ閉鎖には怒らないおかしな人達
>>59
中国の思う壺で草
>>13
日本人は韓半島征服の野望を捨ててなかったんだね
>>1
アフガンはイランを包囲するために入ったんだけどイスラムの汚職がえぐすぎて更生不可能だから撤退した。
イスラムは教えと違って金に汚すぎるから諦めたほうがいい
>>66
周辺国はイランの敵ばっかりなんですわｗ
イランからミサイル撃たれまくってるのに周辺国がイランに協力するわけ無いやんｗ
>>61
実現しない選択肢を選択肢として認識することに何の意味がある？
例えば、「選択肢Aと選択肢Bとあなたはどちらを選びますか？」と問われ、私が、「実際は選択肢Bは存在しないので選択肢Aを選びます。」と答えたら、お前は「選択肢Bの結果が起きてもしょーがないということですね」と言っている。
これが議論になってことがわからんか？
イスラエルにやらせればいい
>>16
確か大統領の独断で派兵できるのが60日までだっけ
4/27くらいには何かしら理由つけて勝利宣言して引き上げなきゃならんはずよね
イラン占領はイスラエル軍だけでやって、どうぞ
陸軍投入したら、泥沼突入やん
ミサイルバンバン撃て
>>58
以前も言うほど圧倒してない
毎回泥仕合に持ち込まれて引き分けだ
二次大戦くらい圧倒的な物量差があれば別だがな
親米のイラン人は多そうだけど
イスラエル大好きイラン人って居るのかな？単純な疑問
>>73
だから「ウクライナは勝ち筋無いから「国民に被害出ても降伏しない」って選択肢を支持しない。イランは勝ち筋あるから「国民に被害が出ても降伏しない」って選択肢を支持する」って意味だろ？
>>2
正義なき力は暴力に過ぎない
無能＋無責任＋唯我独尊＋反知性＝トランプ＝基地外
基地外に刃物が今の米国
これかはこういう狂信国とは距離を置かないと日本が危うくなる
広さが分かってねぇなこれ
日本が何個も入る面積を米軍だけで支配できるわけないだろうに
でもホルムズ周辺の土地さえ占領してしまえばイランは唯一の交渉材料失って終わるんだよな
なんでさっさとやんないのか謎
>>81
トランプが基地外だからってアメリカが基地外なわけじゃないだろ
その論理だとポッポを総理にした日本も基地外国になっちゃう
>>53
イランは、デモについて扇動してた人と扇動された人によって起きたことで、死亡者についてもその大部分は扇動された人で殉教者として扱うことになってるんだよな
だから、扇動対策をすることになってる
米軍もイスラエル軍も民間人虐殺は得意だけど戦闘は苦手だからなあ
日本みたいに脅せば言うこと聞くと思ったんやろなｗ
>>80
違う。降伏するという選択肢がないと言っている。
話はそこで終わっているんだよ。
それ以上考えて何になる？
頭お花畑な人間ならみんな平和で仲良くな世界を空想していればいいが、普通は現実解がどこにあるかを考えるものだから、選択肢にない時点でそこで話は終わりなんだよ。
>>28
初手で騙し討ちしてるから無理ゲー
>>87
「降伏するという選択肢がない＝降伏しない」だろ
何言ってんだ？
>>82
占領するのにどれだけの犠牲が出ると思ってんだ？
さらに相手の勢力が健在なのに占領を維持するのにまだどれだけの犠牲が出るのか分かってんか？
無理筋で仕掛けた戦争でそれだけの犠牲が出れば中露や北朝鮮とかと違って民主主義国家では政権が維持できないんだよ
ガキかよ
イラン「イラクが居たから楽しかった」
>>27
訓練された部隊で言えば既に国軍４０万革命防衛隊２０万バシジ６０万で１２０万は居る
こっからバシジがイライラ戦争の様に動員を始めたら１０００万まで膨れ上がるっていうのがイランの戦力の概算や
当然昨日まで肉屋をしてたようなおっちゃんは当分肉壁にしかならず高い損耗率を出すが実戦ってのは訓練とは比べ物にならん程効果が高いしこれは現代の二アピア陸戦でも通用する
それは年齢や能力不足を理由にウクライナ軍に入隊出来なかった予備役や退役軍人そして軍と無縁であった一般市民で構成されたウクライナ領土防衛隊各旅団の戦いぶり見れば明らか
要はイラン側の現有する１２０万を短期間で屈服させる事が出来なければ前線上がりのそれ以上の練度を持つ民兵が１００万単位で練成され続ける事を意味しこれが一番怖い
イライラ戦争では実際に奇襲による先制攻撃以来イラン国軍そして革命防衛隊を相手に優勢を保っていた筈のイラクが
バシジの４０万余による人海戦術を契機に形勢が逆転し且つその実戦経験をもと３００万まで膨れ上がり戦争終結後に実質的な解散をするまで交代制の前線勤務によりその戦力を維持し続けたバシジという脅威に根負けし負債を抱えたまま停戦を受け入れ
その負債により首が回らずクウェートに攻め込みフセイン体制滅が滅ぶ要因となった事を考えれば尚更ね
>>90
ホルムズ周辺にはどんぐらい戦力があるの？
>>89
前提がおかしいんだよ。
お前の回答に合わせるなら
『イランは降伏できないから「国民に被害が出ても降伏しない」って選択肢を支持する」』
ということ。この文章に何らかの意味を見出せるか？
>>90
全土よりウィークポイントに絞るって方がよっぽど現実的だと思うがなんかお気に召さなかったようだ
>>94
だから「勝ち筋があるから降伏という選択肢が無い国の国民は被害が出ても仕方ない」って考えなんやろ？
言い方が違うだけで言ってる事間違ってないだろ
>>24
外患誘致罪は死刑やろ
第三国がどうこう言う話じゃない
>>95
それすら命も含めた莫大なコストが掛かるからな
現実的ではない
それにな、かりに莫大なコストを掛けてその辺のエリアを占領できたとしても
通過する船に100％の安全を提供できるかは疑わしい
そうなると保険が付かんのよ
保険がつかないと今と状況は変わってないことになる
>>92
ウクライナロシア双方が高度な二アピア陸戦に右も左もわからない民兵をぶち込んでみたら戦局の推移について行けず無意味どころか足手まといとなるという旧来の予測に反し
むしろ重要な戦力として戦争において一定の役割を持ててしまったというのは実際の所
防衛戦を戦うウクライナやイランや防衛線を戦うであろう台湾や欧州そして人命を厭わず戦争を遂行出来るロシアやまたしてもイランにとっては福音なのだろうが
兵力で劣りつつもその作戦能力で上回る事で圧倒する事を主眼に置いて戦うアメリカ軍やイスラエル軍にとってはあまりにも絶望的に横たわる戦訓なんだよな
そりゃあ米陸海軍参謀総長も解任も厭わず抗議もする
>>96
そこはお前が勝手な解釈をしすぎなんだよ。
最初の話に戻るけれども、「これ以上国民の被害が増える前にウクライナは降伏するべき！」と考えている人も、イラクではその選択肢がないのでそうはならないと考えるだけ。
だからそれ以外の方法で国民の被害が出ない方法を模索していくことになる。
「じゃぁしょうないね」なんてそんな適当な結論を出す必要はない。
>>71
普通にタリバンによる首都奪回を阻止できずにアメリカは敗走してるんだが
陸軍投入してしまうと戦争長引くし、確実に米兵に人的被害が出る
トランプ的にはホルムズ開放を名目に国連軍出して海峡周辺の島や港を制圧して欲しかったんやない？
それならイランがねを上げるまで航空兵力でのんびりぶっ叩ける
>>11
実際に米軍は２５万の犠牲を試算し数十万の戦死傷者勲章の急造を進めつつ日本本土決戦に備えてた逸話は余りにも有名
>>60
まあ「発電所を破壊する」だの「浄化プラントを壊す」だの「石器時代に戻す」と独裁からの解放って仮面を捨てたからなあ
>>35
正直な話食料自給率９０％の維持を諦め水を生活用水に回し国庫を総動員してロシアから食糧を買い漁りカスピ海から持ってくれば当分水に困る事は無い
ロシアとしても今は何よりもカネが欲しいからそれを高値で買ってくれるとなれば、その時点で同盟国である事やアメリカの目がウクライナから離れる云々以前に喜んで売りまくる
>>3
だったらイスラエルが野心を捨てれば良いね。
>>100
ウクライナだってイラクと同じで現政権にとっては降伏なんて選択肢はないけどな
ただ、そう言ってる人にとって勝ち筋が無さそうなウクライナは「現政権に選択肢が無くても降伏するべき」って言って、勝ち筋がありそうなイランは「現政権に選択肢が無いから降伏しなくていい」って言ってるって事やろ
>>29
逆やろ、核が無いからこそこうするしか無かった分持っといてくれたほうが有難がったまであるやろ
そしたらそもそもイスラエルも喧嘩売らなかっただろうしもしイスラエルがそれでもやったとしてもイランは身銭を切ってまで全方位攻撃による世界経済の人質化という回りくどい事をせずとも
直接イスラエルに核をすべて撃ち込み二国で勝手に焼き合って滅ぶだけで済んだからな
湾岸諸国6ヶ国はオマーンまで地中かコンクリートで固めたパイプライン通して、
ホルムズ海峡を回避すべきやね。物資の輸送もそちらまでの鉄道を通すべきだな。
>>28
イスラエルが各派閥の上層部に暗殺を仕掛けたから無理ゲー
全派閥がイスラエル絶コロマンになってる
イラン転覆にクルド人活用しようとしたりしていたが、
その後はイラン人を使ってアラブ人やエジプト・トルコを倒しにいくのは予測てきる。
つまりペルシャは革命防衛隊が倒れても不幸のままだよ。
>>98
それはそう
でも引く気がないならこれしか方法はない
ホルムズっていう人質さえ解放に向かえば周りの国も賛同しやすくなるわけで現状だけで考えても仕方ない
撤退するのが解決には一番早いが今後の禍根考えると愚策だしな
>>10
自民党の派閥的に吉田茂の系譜は安倍や高市じゃなくて岸田や茂木じゃねえのか
安倍は岸信介由来の清和会だろ
イラクアフガンで地上戦やった結果くらい調べろよ…
イランなんてその倍の面積があって山岳地帯で構成されてるんだぞ
イスラエルもイランも民族浄化、更地にするくらいでないと燻り続けるのがあの辺
中東まともな民主国家無いのになんで民主化できると思ったのだろうな
>>107
ウクライナが降伏しないのは欧米の影響が大きい
欧米の支援なしにウクライナが戦争を継続できるとは思えないな
そういった意味で、西側諸国にいる日本人の言論として「ウクライナは降伏すべき」というのはあっていいと思う
でもイランはそうじゃないだろう
立場的にはロシア人が「ウクライナは降伏すべき」と言うようなもので、そう言ったからと言って何になる？
>>1
イランのが数大杉て陸軍投入しても勝てないのでは？
やるならもっと弱らせてからでしょ
>>1
韓国光復軍？
ありゃ 軍じゃない
日中戦当時 中国大陸の蒋介石国民民党軍に居候してたコリアンの宣伝隊や
>>108
そもそも「全方位攻撃による世界経済の人質化」なんて事実行する国が、核持ったからって周辺国に迷惑かけなくなるとは思えんのやが…
>>83
トランプとポッポならポッポのがマシだろ流石に
>>70
韓半島なんか無いで
>>3
他の周辺諸国がイランにどう対応するかによるね
>>111
そもそもがイランの前王政がアメリカの傀儡政権で世俗的な国家運営ではあったものの王政側が贅沢三昧してたのに国民への富の分配が適切に行われずに革命が起こったのだろ、その時に王政の愚挙をバックアップしてたアメリカも敵視されたみたいな話だったろ
そして敵に回ったイランにイラクをけしかけて、利用されたイラクも反米化、それでもイラクはまた手中に収めたがやっぱり反米の火種がくすぶり続けてる
とにかくあの辺りはアメリカが操ろう操ろうとして逆に反発を喰らっているという印象
今でさえ仲の良いことになってるサウジとかも将来どうなるか分からん気がするよ
>>55
米帝に嬲られたベネズエラやキューバがあるのに降伏すれば国民は助かるって考えが間違い
降伏なんぞすれば全ての利権を奪われて餓死が量産されるって考えやで。ソースはキューバとベネズエラ
>>117
西側諸国が支援してんなら「ウクライナは降伏すべき」って言うのは東側国家の人やろ
あと、そもそも日本の場末の掲示板で「ウクライナは降伏すべき」って言おうが「イランは降伏すべき」って言おうがそれで各政府の行動が変わる訳じゃないんだから、実現するかどうかじゃなく「自分はこう思う」って意見を言うだけやろ
だから「イランに降伏という選択肢があるかどうか」と「イラン国民の被害を抑えるためにイラン政府は降伏したほうがいいと言うかどうか」は別の話やで
イラン国軍という正規軍が弱体化しても多数の民兵組織、ゲリラ、地下に温存されているドローン兵器群等々と非常に厄介な戦争となる。
だから、大軍送れば良いという簡単な結論ではない。
数週間で終わるだろう軍事作戦が数年に及ぶことは大いにありうる。
>>112
狭い島を占拠するとかならまだしも大規模な地上侵攻はありえない
考えてみろ、今から地上侵攻するための何十万の兵を彼の地に輸送して兵站も整備してそこから侵攻を始めて海峡に近いエリアを占領するとする
それまでに何ヶ月かかる？そもそも本当に占領できるのか？
その後に安全が確認できるようになってから船舶の通行再開ってな半年後だの1年後とかになっていても全然おかしくないぞ
結論：
アメリカ撤退するのが最速でコストも一番安上がりです
>>123
他国の事情なんかアメリカは気にしないぞ？
攻めたければ攻め、撤退したくなったら撤退する
例外はイスラエル
>>67
だから限界があるいうてんのでわ？
>>59
わー国含めた多国の命題がペルシャ湾から石油を運ぶ事であって、戦争終結ではないのだ
戦争が終わっても石油を運べないなら意味がないのだよ。例えば油田やプラント、積み込み港が破壊されるとかね
>>126
それは民主主義を否定している
たしかに自分かここで書いたことがそのまま政府の耳に届いて対応が変わるなんて思っているわけではないが、だからと言って発言しない理由にはならない
選挙のほうが分かりやすいか
1億2千万分の1の意見でしかないけれどもそれを意味がないと否定するのはおかしいよ
>>68
それなら証拠付きで開示して、悪の枢軸と国連で非難声明出して国際世論を形成しろし
カナダ、グリーンランド、ベネズエラの後じゃどう見ても石油狙いにしか見えんのよ
>>132
むしろ「現政権の選択肢にないから国民の被害を減らす為に降伏しろって発言しない」って言ってるほうが「1億2千万分の1の意見でしかないけれどもそれを意味がないと否定するのはおかしい」だろ
米国がイラクに兵器渡してイランと戦わせるという選択肢もあるのではないか。
そもそもなぁ
イラン占領とかでアメリカの戦力を過剰に配置したら
世界各地でアメリカが嵌めてた枷だの箍だのが緩んで他の地域でも紛争が始まる可能性が劇的に上がるっつの
台湾有事もその一つだ
まぁもっともイラン有事となったのも核保有国で国連安保理常任理事国であるロシアが侵略戦争を始めたせいでもあるんだけどな
それ以来どんどん箍が緩んで来てて、ますます世界大戦に近くなってきてる
アメリカが適当な勝利宣言して撤退するのが一番いい
トランプが嘲笑われようが知ったことか
むしろ当然の嘲笑だ
>>134
話が堂々巡りしている気がするが社会問題としてとらえた場合、選択肢にない議論をしてもしょうがないのよ
個人の思想としては好き勝手ではあるかもしれないけど、それに関してはお花畑だなぁという感想しかない
イランやシリア、ウクライナなど、核放棄したら侵略された国がいくつもあるから
イランが核放棄した方がよかったとはとても言えんな
>>114
できないじゃなくて、やるんだよ
ソマリアでさえ失敗して撤収したじゃん
特に米兵をジープで引きずった映像だけでガラッと変わったくらいだから、イランは上陸中流は厳しいよ
やっぱり、戦争は終わらせるのが難しいんだよなあ。
>>127
ロシアをディスるのはそこまでた
地上部隊出さなくても核ミサイル何発もぶち込めば終わるよ
>>142
たとえ勝ったとしてもその後の統治が難しいだろ
統治される側の国民が理性的であり、彼らを諭すことのできる象徴も必要
日本に関してはは皇室を残したのは大英断だったということだな
>>144
うん、4000万とか5000万とか殺りゃね
トランプが未来永劫に大量虐殺者の汚名を被る覚悟があればだけどｗ
終わらない
イランの半分程度の軍事力・国力のイラク相手に
米軍が何年駐留して撤退したと思ってんだ？
イスラエルやアメリカは、手加減しているんだよ。
本気出す前に、イランは早く降参しなよ。
>>102
だからやるなら国際的なコンセンサスを得てからやるべきだったんだよ
とはいえ、国際的なコンセンサスなんて得られなかったと思うけどなｗ
西側全体と親米湾岸諸国が全面的にはバックアップすれば各国を騙して始めたイラク戦争みたいに60万とか70万とか送れたわけだからな
とにかくだな、トランプはアホでクソでクズ
いくら言っても言い足りない
>>129
そのイスラエルの参謀総長がこれ以上の動員は、
現在の戦線の完全なる瓦解に繋がるから止めておけて警告だしてる
イランは世界中の石油を人質に世界経済に対するテロしてるわけだから国連軍出してもいいと思うんだよな
9000万人いて難攻不落の山岳地帯を制圧とか無理だから
人口半分で平地のイラクですらあれだけ長引いて犠牲も出まくったんだよ
>>110
妥結と見せて暗殺してるからなあ普段仲悪くても普通にキレるわな
>>40
良いから病院行けよ電波無職負け犬朝鮮人
(5年後)終わる
世界経済は一年と持たずに終わるがね…
>>151
国際法を破って国家主権が侵されようとしてるわけで、イランの緊急避難的な手段とすれば理がないこともないんだわ
色んな国が批難こそすれ、アメリカに加担しないのがその証左や
>>152
終結プランと潤沢な資金と十分な兵站と兵力が全部欠けてるとか無理ゲーだもんな現状
>>151
そもそも国連軍なんて戦後の治安維持意外には派遣されることなんて無いだろ
有志連合軍とか多国籍軍ならあるが
>>151
それに今回の件で先にテロったのはアメリカとイスラエルだしな
>>143
そのロシアが寡兵で戦力で優勢なウクライナがジリジリ押してるんだがまだそんな認識なのな君ら
>>150
2023年のイスラエルの常備軍が何十万であるか知らないが、
仮に常備軍10万とすると、2023年に30万動員、2026年に40万動員だから計80.万人だね
人口が800～1000万人だから、徴兵率10%です、、狂気の国家だよ。
>>140
やったら確実にトランプは中間選挙で負けて次の大統領は民主党からになるがな
>>161
既にガサ紛争初期の動員兵の復員が失敗して
国の為に戦ったのに褒美が無職とかふざけんな！になって新規動員が頭打ちだとよ
>>93
最低3個師団だとで特攻する米軍が一個師団にもみたないから魔術師ヤンでも呼ばんと無理ゲー
>>106
ユダヤ人の貪欲さは世界最悪だから無理だよ
>>70
日本が嫌いなら一石二鳥じゃないか
何か困ることでも?
「ホルムズ海峡の領有化は航行自由の原則に反する海賊行為」
「テロリストに金を払ってはいけない」
まあそりゃそうなんだが、ならその海賊行為を止めさせることが出来るかといえば、
米軍ですら不可能な訳で。
>>146
児童レイバーと虐殺の汚名は被りそうだけど
イランを征服しようとしたらベトナム戦争以上の犠牲と国力を注ぎ込む覚悟がいる
ベトナム戦争は通算で50万人の兵隊を交代制で注ぎ込み、5万人以上の死者が出た
もちろん人員が足りないから多国籍軍が使い得ない以上は徴兵もしないと無理、でもやったら共和党は未来永劫勝てなくなるぞ
>>15
トルコとエジプト以外の湾岸諸国が軍隊かき集めてもイランにとっては鎧袖一触よ
>>167
そもそも話し合いの場自分ら爆破して何が海賊行為かな話よ
>>120
そもそもイスラエルが今回イラン革命政府を滅ぼそうとしてるんだから、ルビコンを超えたのはイスラエルよ
これまでは核施設の爆撃や親衛隊隊長の暗殺だったから、イランも耐え難きを耐えて事前予告付きの米軍基地へのミサイル発射でエスカレーションを避けてた
今回は明確に相手が自分の息の根止めに来てるんだから手段選ぶ訳がない
>>138
だから107で言ってるように選択肢の有無っていうならウクライナの現政権にも降伏って選択肢は無いって
それでもウクライナは降伏しろっていうんならそれも頭お花畑やろ
海を越える場合攻め込む側が超不利で守る側が超有利だということは知っておいた方がいい 軍事力の差がひっくり返る程度にその影響は大きい
海は輸送するだけでものすごい労力がかかるし、当然相手は待ち構えてるわけだから上陸作戦は危険すぎるし、海上は索敵も容易で逃げ場がないから落とされやすく、物資人員が特定の場所に集中してしまうから被害も大きい
歴史的な上陸作戦であるノルマンディ上陸作戦は、既に相手が疲弊している状況だったから成功した 相手が疲弊していても多大な犠牲を払った
他に成功した上陸作戦がほとんどないことがその難しさを物語っている
他にも沖縄では、アメリカは戦力的に勝っていたけど多大な被害を出した それだけ上陸作戦は難しい
ウクライナ戦争が現代戦争の全てを物語ってるけど、ウクライナは水上ドローンでロシアの船を潰しまくってるからロシアは船をウクライナの近くに置くことができない状況
アメリカも同じように潰される可能性が高い
てっきりアメリカはドローン戦争に適応してるもんだと思ってたけど、ドローンが思ってたより強くて困ってるらしいから準備できていないらしい
そんな状態で上陸作戦やっても上手く行くかどうかは疑問 少なくとも多大な犠牲が出るのは確定
昔から「戦争は準備が全てで、勝てると確信が持てた時に行動しろ」って中国の軍師が言ってるのにな トランプは全て逆を行ってる
>>144
意外と戦争自体に掛かるコストは安いように思える
戦後等にのしかかるコストは知らんがｗ
>>168
「米国の覇権を終わらせた」も追加で。いやマジでホルムズ海峡をイランに渡したまま撤退したら、ガチでアメリカの覇権は終了するぞ。アメリカの覇権を保証しているのが輪転機を回すだけで世界経済成長分の富が転がり込んでくるドル基軸通貨体制で、その体制は中東原油の安全な自由売買とドル決済で紐づいているからな。ホルムズ海峡の自由航行を保証できなきゃアメリカの覇権は終わりだ。
>>163
パイロット救出の為だけで無く、それでトランプ米軍が48時間の停戦を提案したのか
一神教らしさ満開だ
まじで仕掛けるなら地上兵派遣してホルムズ海峡の安全くらい確保しろよな
まあユダヤ、イスラム、福音派すべてが世界に混乱まき散らしたい勢力だからそんなことガン無視これからもやるんだろうけど
>>63
イスラエルにはガザシュビッツがあるからね
>>167
それで我慢比べできるほど日本はもちろん世界各国に代替手段潤沢にあるわけでもないしな
>>104
米国は原油が欲しくてイランに戦争仕掛けただけだからね
とりあえず今回は引いたほうがいい
このまま押しても無理なもんは無理
一旦引いてイランの国内情勢の推移を見るしか無い
一旦引いて今回の事態を経験したイランの国民がどっちに傾くか確認してからまたどう動くか決めろ
トランプはもう自身の政権を諦めろイランのことは次代以降の政権に任せろ
どのみちお前じゃ無理だ
>>79
娘の腕だけが帰宅した人達が親米になるとでも？
>>180
だからアメリカは引けと言ってる
アフガンの失敗をより悪い形で再現しとるよな
このまま続けたら世界経済…どころか現代文明終了だが、
ここで引いたらホルムズ海峡はイランのものになり、
ドル基軸通貨体制とアメリカの覇権終了で現行国際秩序は崩壊して世界は多極化する。
地獄か少しだけマシな地獄かの二択やな
>>40
冗談でもやめて。侵略戦争なんて断固反対。
>>156
とりあえずアメリカは一旦引け
そうすればその理も無くなる
それでも封鎖を続けて通行料を取るとか言うなら改めて有志連合だの多国籍軍だのをアメリカと共に検討すればいい
個人的な意見では通行料の設定は認められないけど、復興支援で金を出すのはやぶさかでないぞ
イランはホルムズ海峡だけでなく重要な海路を他に二箇所悪影響を与えることができる、放置することはできないだろうね、しかし勝てない
>>51
核戦争に発展したら日本も他人事じゃなくなるからな。核兵器の使用には反対を表明してほしい。
ぶっちゃけ潮時だよ
世界経済のためにもアメリカ自身のためにも引いたほうがいい
当然陸軍いれれば勝てるよｗ
イラクと同じこと繰り返すのが嫌なだけでｗ
ただイラクよりは勝算もあるし悪い事態にはならないと思うが
今のトランプの立場で通せないだけやねｗ
>>112
ホムルズ海峡で武力衝突が起きたら機雷が沢山撒かれて逆に長期間通れなくなってしまうのでは。機雷撤去だけでも長い時間を要しそう。
>>2
単純に戦力戦闘ならアメリカ最強やで。
ただ、許容被害率が極端に低すぎて、完全試合で無いとアメリカの勝利条件を満たさんだけや。
要は、ノーヒットノーラン５回コールド以外は許されんだけを、ヒット打てたからアメリカ弱いとか言えるお前はアホということや。
>>186
＞引いたらホルムズ海峡はイランのものになり
これには同意できないな
アメリカが撤退すれば封鎖を解かせる各国連合の交渉に説得力が増すし
海峡自体はオマーン側の領海もあるわけで
そこを有事が収束したのに国際法違反の封鎖を続ける正当性は完全に無くなる
そこを強引にやってくるようならそれこそアメリカのみならず世界各国がイランの現体制を攻め滅ぼず理由になり得るからな
>>115
宗教や憲法が要因の一つになっていると思う。そこら辺の議論も含めて何とか和平交渉に持ち込んでほしいのだけど。
>>26
国益に適うかどうかを親日か反日かで判断してる知恵遅れだからな
>>196
どうやってイランの手を引かせるのよ。有志連合が束になっても米一国より弱いんだぞ。
>>144
核戦争に発展する可能性があるから絶対に反対。明日は我が身だよ。
地上戦で１億人近い国民がいる国を掌握するって何万の兵力がいるんだろ
それも地球の反対側の地域にだよ「アメリカとイスラエルが陸軍投入すれば終わる話だよな正直 」こんなお気楽じゃないと素人考えでもたいへんと思うんだが、どれだけ準備も時間も金もかかるんだよ
>>178
そろそろ人類は宗教から卒業してほしい。もはや宗教がリスクになってるし。
>>201
現代でも海一つ越えて戦力を投射するのは大変なのに地球の裏側に大戦力をさほどコストに問題もなく簡単に投射できるとでも考えていそうなのが多くでビビるわ
世界のみんなで賠償金折半してでも撤退してもらった方がお金も命も損失が少なそう。
>>35
水なかったら文明おこらんよな。
>>204
アメリカとイスラエル以外が払うのは賠償金じゃなくて戦後復興支援費用な
>>23
45年前でネットも無い時代やなー。
>>201
あんな広大かつ山だらけの国土に9000万の人口を擁するイランを屈服させるなんて100万の兵力を送っても絶対無理だわ
イスラム組織も乗り出すから地上戦はさけるだろ。あと韓国は要らないから北にどうぞ
>>47
外交の失敗が戦争であり、政治の取り得る手段の一つであって、外交=戦争では断じてない。
アメリカ国民が被害を許容しないのが悪い。
だからイランに舐められる。
アメリカ人の世界認識の問題だと思う。
イランに核兵器を持たせたくない。だけど少数の米兵の被害も嫌。人的被害を出さずに戦略目標を達成しろ。
こんな望みはそもそもが無茶なんだよ。
トランプが可哀想に思えてきたよ。
>>15
ネタニヤフとトランプが辞めたら済むだけの話をなんで泥沼化させんねん。
しかもイランて中東でらいっちゃん強いとこやで。
下手にちょっかいだしたら反撃が痛すぎるわ。す
>>77
もはやミサイルじゃダメージあんま無い。
>>211
アメリカ陸軍は移民が永住権貰うための組織だったのにその移民を排除して戦争はじめちゃったからな
自分の手噛んでるMAGA改めBAKAを憐れむ気にはならない
トランプが、イランを石器時代に戻す！と宣言したけど、どうやってやるんやろうね。
>>211
勝手にこんな正当性もない無理筋の戦争を始めた大統領を間違って選出してしまう羽目になったアメリカ国民が可哀想に思えてるよ
>>215
まぁ厳密に言えば、石器時代に戻すのは全土に核兵器を落としても無理だなｗ
もう現代人は知恵の実を種までしゃぶり尽くしてるからｗ
実際には発電所と淡水化施設壊して近代的な生活できなくするってことだな
できてもせいぜい中世ってレベルだよ
イスラエルが核使うか、アメリカが
ネタニエフの生首出せば終わる
>>199
まず有志連合(仮)がアメリカ抜きになることはない
目的は違うけど利害は一応一致する
そして（中露あたりを除く）世界的なコンセンサスが出来れば作れる「力」はアメリカ単独よりも遥かに大きい力が作れる
武力だけでなく政治なども含めて全てでね
さすがにアメリカのみならず世界の3分の2とか相手にするのは無理
今回のアメリカのように時間制限も無くなるし目的を達成するまで動き続けることになる
それでも交渉に乗ってこないと思う？
>>136
なんか過去の大戦を意図的にトレースしているような動きがある気がする。
よく歴史を調べて(自他国含め)同じ過ちを繰り返さないように気を付けてほしい。
>>40
答えはね
ホルムズ海峡に世界一依存してるのはどの国なのか？ということ
>>217
アメリカが保有する核を全部ぶち込んで物理的に人間が住めない土地にすればいけるやろ
まあ陸軍投入はアメリカ側の人員に被害がデカいからな。
>>208
一人辺りたったの９０人じゃん
最強米軍なら余裕
>>172
イランが理性的な判断を下す国家であったかどうかはまさにその事前予告付きのミサイル攻撃が全てなんだよな、
イスラエルがイランを殴った時イランは耐え難きを耐え大金を浪費し予告攻撃花火で被害を出さず場を収めた。
次にイスラエルがイランを殴った時またしてもイランは耐え難きを耐え大金を浪費しミサイルの応酬による１２日戦争で場を収めた。
それでもイスラエルは止まらずイランを滅ぼそうとしたので全てを擲ち決死の世界経済を戦場とした非対称戦にうってでた。
仏の顔も三度までという言葉があるようにイスラエルの国際法違反の攻撃を二度許したにも関わらず、その上でイランを滅ぼそうと三度目には最高指導者を爆◯したイスラエルとそれに対し熾烈な反撃を行ったイラン
客観的に見て後世の歴史家はイスラエルとイランどちらがより理性的であったと書き残すかは火を見るより明らかだろう。
>>217
反撃で世界中が石器時代に戻ってしまいそう。
これ以上のインフラやエネルギー施設に対する攻撃は非難すべきだと思う。
>>219
机上の空論も大概にしろ。コンセンサス作ってイランを屈服させるだけの陸上戦力蓄積するまでにどんだけ時間がかかると思ってんだよ。その前に世界経済が終わるわ。それ以前にあの広大な国土に山だらけの地形のイランを占領できるだけの戦力なんて、どこをどうひねっても用意できねえよ。
>>172
イスラエルは言うまでもないけどアメリカも擁護できんよ
騙し討ちB-2バンカーバスターやられてもイラクは我慢したんだぞ
その傷が癒える間もなく今回の攻撃だ、いくら何でも酷過ぎる
俺は全面的にイランを支持する
>>222
あまりにも非人道的過ぎるよ。石油設備の復旧も見込めなくなる。核戦争になりかねないし絶対に反対。
>>227
そういう可能性さえイランに示せれば多国籍軍(仮)を組織する前に十分に交渉できうるって話さ
とりあえずホルムズ海峡のイランの領有みたいなことは絶対に認められない
ここがポイントだ
コレを認めて前例を作ると世界各地で同様の事が起きて紛争が多発する
例えばな、あくまで例えばだ、台湾海峡等を中国が領有を宣言して通行料を徴収するとか言い出したらどうする？
これはイランの海峡領有を認めるならば台湾の併合をしなくてもできるようになってしまう
そんなこんなでホルムズ海峡のイランの領有みたいな真似は多国籍軍(仮)を結成してイランに全土に核兵器を落としてでも認めてはならないってことだ
>>219
そんな事したらホムルズ海峡に大量の機雷が撒かれて結果的に何年も封鎖状態が続くと思う。
その間にみんな干上がってしまうよ。産油国はいいだろうけど。
>>222
それは石器時代関係なくただのノーマンズランドやで
>>174
元寇ですら負けてるもんな
上陸戦とかベリーハードすぎる
>>223
俺が死ぬわけじゃないから全く問題ない
むしろyoutubeで見れるネタが増えるから歓迎
>>230
イランはすでに核開発を完了している可能性がある。核戦争に発展すれば、さらに世界中が大混乱に陥る。これ以上世界を不安定にしてはいけない。核兵器の使用は断固として反対すべき。
>>230
あのさあ……、願望から結論逆算するのやめろ。イランのホラズム海峡領有を認めたら世界各地で同じことが起こり、中国だって台湾海峡を閉鎖してくることだってわかってんだよ。わかってても手の打ちようがないって話してんだよ。いくらそれが望ましくない事態であろうと、世界経済が終わる前にイランを屈服させる戦力なんて用意できないから「地獄か少しだけマシな地獄か」の二択しかないって言ってんだよ。
>>235
開発完了してないよ
核実験してないのにｗ
>>236
二択ってのがもうナンセンスだな
それこそお前の勝手な願望やろ
>>195
せやな。せやからアメリカ軍は強いし、米国は強いが脆いんよね
人命や人道を軽視するAIのコメントを制限する法案を作ってほしい。
>>238
「武力で脅せばイランがホラズム海峡を開放する」
これが何の裏付けもない願望でなくて何だというんだ。
イランをビビり散らかすだけの戦力をどうやって用意すんだよ。
>>241
だから戦力だけでは無いって一度言ってるんだがな
政治等、つまり制裁なども含むんやで
そういった全部の「力」や
今はある中国等からの支援も全て断ち切った上で武力も含めた全てでやるって話
イランに理性が残っていれば交渉はできるよ
>>216
もっとかわいそうなのは自分が選んだ訳でもないトランプのせいで中東の原油が入ってこないﾜｲらやで。
>>28
烏合の衆をまとめるのに一番手っ取り早いのは共通の敵
イスラエルっていうセルフで共通の敵をやってる奴が癌なんやで
>>242
フワフワしたことしか言ってねえな。外交でわからせできないから武力行使に踏み切ったんだろうし、武力行使で潰しきれないから今の窮状になってんだろ。イランにわからせるだけの力の背景も無しになんで交渉（）でホラズム海峡を開放できると思ってんだよ。
>>83
アメリカは民主主義国家として国民が基地外を選んだという事だよ。
日本の様な間接民主主義でなく、国民が直接選んだ＝アメリカが基地外
アメリカ人はこの基地外を、多分世界最強米軍の最高司令官に任命した結果が今。
それでも尚支持している集団がいる事が、まさに基地外国家。
君の論理は表層的。
>>245
＞外交でわからせできないから武力行使に踏み切った
のはイスラエルとアメリカだけな
世界の他の部分はそうではないと現実が示しているぞ
>>247
アメリカとイスラエルが撤退したところでホラズム海峡の通行料徴収という巨大利権からイランが手を引くものかよ。そして世界はそれをイランに止めさせるだけの武力行使できる存在はない。
>>95
イラン側も重々承知だから殺し間作って手薬煉ひいて待っとるで
あれがウィークポイントと見えるなら戦略眼も戦術眼も無いから軍師は諦めるといいぞ
>>248
ホラズム海峡ってのには突っ込まないでおいてやるが、
＞巨大利権からイランが手を引くものかよ
ホラホラお前の勝手な願望がまた混じってるぞｗ
そしてなんで武力行使だけがそれを阻止しうるものだと思ってんの？
そこについてはもう二度ほど言及したのになｗ
まあいいけどさｗ
後はもう堂々巡りなんだろｗ
俺がそもそも突っ込んだのはアメリカが当初の戦争目的と思われるイランの体制転換を達成できずに引いた場合の話だから、シナリオがそっちに言った時に答え合わせすりゃいいわ
>>197
ネタニヤフとシオニストを吊るさんと3ヶ月でおじゃんやろ
>>135
イラクの船が海峡通過できるようになったみたい。兄弟国って言ってたよ。
>>135
イラクからしたら既にいい迷惑なんだからこれ以上迷惑かけんなやって思ってるよ
>>250
世界経済を人質に取っているイランが武力の背景抜きの話し合い（）とやらで
巨大利権を放棄してくれるとか、それこそ願望やろ。
＞世界各国がイランの現体制を攻め滅ぼず
＞ホルムズ海峡のイランの領有みたいな真似は多国籍軍(仮)を結成してイランに全土に核兵器を落としてでも認めてはならない
ところでﾆｷの語録やぞ。散々勇ましいこと言ってたのにずいぶん後退したねえ、話し合い（）
世界経済が干上がる前にイランを攻め滅ぼす算段はついたの？
>>243
資源、もとい、至言やな
>>254
まだやんのかｗ
＞世界経済を人質に取っているイランが武力の背景抜きの話し合い（）とやらで
武力は使わなくても背景になるぞ、アメリカだって最初はそうしてたろ、そのことについては願望とかでは無く現実だろｗ
＞世界経済が干上がる前にイランを攻め滅ぼす
コレについては「干上がる前にイランを攻め滅ぼす」なんて一度も言ってはいないな
これも事実の確認は容易でお前の勝手な願望的解釈だなｗ
そして世界経済はホルムズ海峡封鎖で打撃は受けるが干上がるってのはどうかな？
あくまでホルムズ海峡は世界の原油流通の20％だからな
代替手段も考えれば実質はそれ以下なわけで、打撃は受けるだろうが（つかもう受けてる）干上がるって表現にいくには無理がある
それを干上がるってのは解釈にお前の願望がまたもや入っているなｗ
そして算段は俺がつけるのではないってのはさすがにお前でも分かるよな？ｗ
そういうふうに流れるべきだと言ってるのは分かるよな？ｗ
あまり勝手な願望解釈で自分の都合のいい方はやめとけな、願望くん
>>239
その代わり、真珠湾からの太平洋戦争。ナチから救うヨーロッパ戦線、911からのイラク戦争なぞ、挙国一致になった時は、鬼のように滅法強いし何でもOK。
今からアメリカの勝ち筋は、イラン人がホワイトハウスに911やるかな？
もしそんなんあったら、ワルキューレの騎行をかけながら気持ちよく核するで。
>>256
よほど「願望」という言葉が気に入ったんだね。話し合い（）でイランが海峡開放してくれるといいね。願望（）
＞コレについては「干上がる前にイランを攻め滅ぼす」なんて一度も言ってはいないな
「世界経済は干上がるけどイランは攻め滅ぼせる」とかいう頓智かな？
で、米軍と有志連合（）はイランは攻め滅ぼせるの？そこをはっきりしてよ
イラン問題って、トランプとネタニヤフが手を引けばすぐに終わるんだよ。
世界のテロリストの一員のトランプもネタニヤフも引くに引けない状況にしちゃったからね。
ベトナム戦争やアフガニスタン戦争のような結果になるか、イラク戦争のような結果になるか
のどちらになるのかな？
>>258
＞米軍と有志連合（）はイランは攻め滅ぼせるの？
武力的にはやるつもりならできるでしょ
逆に出来ないと思ってるの？
政治的に出来ないと？
「そんなの結成できません」とかいうツッコミは勘弁なｗ
>>260
ホルムズ海峡が封鎖されたくらいで世界経済は干上がらない（願望
話し合いでイランに海峡を開放させることが出来る（願望
米軍＋有志連合でイランを攻め滅ぼせることが出来る（願望
うーん、この
>>261
それ全部お前の願望を裏返しただけだけどなｗ
そして自分は何も話を前に進めないｗ
うーん、このｗｗｗ
無理やで
それこそイランの勝利ルートや
>>194
？？？「日本よ！出番だぞ！」
>>140
無理なんだよ。
大統領権限で兵を動かせる時間が足りん。
>>135
戦力が全然足りん。
>>144
アメリカで内戦起きるわ。
>>120
いやー、イランはずっと前からやられたらやり返す（別の方法で）を守ってたぞ
イスラエルが狂犬過ぎただけだし
イランの弾道ミサイルで被害受けたから速攻停戦しただけ
>>264
ミサイル、砲弾が飛び交う状況での掃海なんて不可能だから帰化人ウクライナ自慢のドローンでやりなできたらな
>>3
とりあえず、アメリカの影にかくれているイスラエルを矢面に出さないとね。停戦の条件としてはネタニヤフの首は必要になるかも。
アメリカはホルムズ海峡を封鎖されようが関係ない
問題はね
ホルムズ海峡に世界一依存してるのはどの国なのか？ということ
>>30
事情が全然違うだろ。
ウクライナは、経済がガタガタだったので、
クリミアと東部に独立を宣言されたんよ。
それを力でムリヤリ再統合したとして、再び分離独立の運動が再燃するだけなので、
取り戻しても最早「意味が無い」のね？
だからもう「損切りするのが一番じゃね？」 ということよ。
ウクライナは、東部とクリミアと取り戻したところで、最早「意味が無い」のよ。
そんな感じよ。
終わるのはイスラエルだから結果として世界に平和と繁栄が訪れる
さてイスラエル側の兵員不足をどうするか
ユダヤ教超正統派VSイスラム原理主義が実現したら熱い
泥沼になるだけで終わらんよ
>>148
そもそも降伏しようにも一元化された指揮系統が残ってないと思う
アメリカはアホ
>>188
それでええわな
ベトナムもそう言われていた。
石油危機もそうだが、世界は戻りつつある。
昭和天皇アンカレジ御訪問より前の世界に。
>>202
日本人は卒業しとるな
>>182
俺もそう思う
>>273
最後の一人まで相打ちしてくれたら、地球が少し平和になるね。
>>12
タコってる、ってやつですね。
>>273
ガザ地区だけで抑えとくとか考えなかったのかねえ・・・・
ジェノサイドやるなら手を広げちゃあかんわ
>>259
まあアメリカは引くでしょ
>>273
イランはイスラエル国民に敵意はない。シオニスト？が問題だと言ってたよ。
聖書や憲法からお互いを敵視する文言があるのも問題だと思う。そういうの国際的な取り組みで何とかできないかな。
アメリカ人は、イラン人が何千人、何万人、何十万人 氏のうが屁でもないくせに、
アメリカ人が一人氏ねば、世論が激高して
「アメリカ人という崇高で偉大な魂を一人失わせた責任は誰が取るのか」
という謎の責任追及が始まる民族なんですよ。
まあつまり、「イラン人100万人の命より、アメリカ人1人の命のほうが重い」って
「マジ」で「素」で「本気」で思ってる人たちなんだよね。
いや、もうその発想がそもそもヤバイし怖いんだけどさ、
そういう思想を持つアメリカ人が、自国の兵士が氏ぬリスクを負ってまで
地上部隊を派遣するとは思えないよね。
ミサイルと爆撃で、一方的に虐冊するのがアメリカ人の趣味であり好みでしょ。
中東で外征可能な陸上部隊はクルド人勢力とパキスタンくらい。
パキスタンを動かして挟み撃ちするのが一番早いが、無理かな。。。
戦争が終わる前にトランプと共和党の命運が先に尽きるがそれでいいなら・・・
地上の切った張ったは装備の差が出にくいし山岳地帯＆地雷原を突破するとなると死人だけで万じゃ済まんやろ
そもそも1万や２万の兵力をイラン60万の兵力の中に放り込むはずがない。それは置いておいても
米本国で反戦運動が亢進した場合、米軍は撤退せざるを得なくなる。
米軍が敗退するとしたらそれが唯一の理由であろう
米国では反戦運動はいかに高額で希少な兵器が失われようとも、そんな理由では起きない。
米国人の人命が大量に失われたときだけに、厭戦の気運が蔓延し、反戦運動が起きる。
地上戦をやれば、キルレシオが1：1000であっても米軍の人命が大量に失われるのには違いがなく、間違いなく反戦運動が激化する。
逆を言えば地上戦をやらない限りトランプはいつまでも戦争を続けられる。
>>285
ウィルソン、フランクリン・ルーズベルト、トルーマン、ケネディのように、今が非常事態で全てが許されるように仕向けることはあり得る。
>>286
パキスタン軍がサウジアラビアなどにまで、イギリス植民地軍さながらには有り得ないと断言は出来ない。
韓国のように掌返しては有り得ない話ではない。
>>290
そういう視座を湾岸諸国は持っているか否か。
>>291
もし朝鮮戦争なかりせば、対馬どころか福岡や佐賀は。
>>292
往時の日本国内世論的にも、なぜ北朝鮮がというにつけては、北朝鮮が存在して李承晩の韓国を牽制していたから、九州が竹島にならなかったというのがある。
既に朝鮮戦争前から色んな事が当たり前に起こっていた。
もし、今現在のサウジアラビアなどの湾岸諸国現状に比況するならば。
>>293
パキスタン軍が湾岸諸国進駐で民主化警察、民主化人権義務教育も。
>>294
むしろイスラエルは現政権ではそうなり得ない。
そして認めざるを得ないのは、湾岸諸国もイスラエルに倣わない限り、それを回避するのは難しいのではないか。
イランの犠牲にしても、いざそうなった時にそうなるものを予め、ということにも在るから。
なぜ湾岸諸国はイランと相容れなかったかという事にも掛かる話だが。
むしろ今現在の湾岸諸国の方が、寛容さと機会の授与とそれが準備したその後という面では敗戦前の大日本帝国に近しい。
>>288
ウィルソンもルーズベルトもトルーマンもケネディも、国内を戦時体制構築に持っていき、それを成し遂げてしまった。
>>296
その体制に構築し継続することに成功したならば、湾岸諸国にまで日本国憲法、大阪の幣原喜重郎前後のプレスコード民主化人権、早い話が成功した場合の民主化アフガニスタンは有り得る。
イラクも平地で砂漠だったから成功した。
>>297
イラクのフセインもああなる前はアメリカと固い握手を交わしていた。
辛亥革命以降の中国でテロに曝されていたのは一緒のアメリカと日本が、何時の間にか日本側がアメリカの攻撃に曝されるに至った。
湾岸諸国もイラクのように、そうならないとは限らない。
もしそうなった場合には、イスラエルとイランの外交は回復し得る。
賠償は民主化された湾岸諸国からということも有り得る。
朝鮮戦争で破壊した日本持ち出しのインフラの賠償を、韓国が日本にではなく、日本が韓国に、支払ったように。
湾岸諸国の政策に、それだけの想像力在るがゆえか否か。
今現状となっている。
それが出来たら歴代の大統領も苦労してない
>>287
とはいえイラクみたいに後の政権に丸投げも印象最悪なんだよなぁ
>>286
クルド人勢力は一度トランプに裏切られてるから信用してないだろ
パキスタンは今回交渉の中立役やってるわけだし
>>285
これ戦前の日本も似たようなもんだったけどな
英霊の魂が～犠牲を無駄にするのか～とか帝国主義は犠牲も口実にする
>何しても中東諸国のインフラへの攻撃は止められなさそう
>詰んでるんじゃねえのこれ
アメリカ視点だと逆だよ
イランが即海峡封鎖って暴挙に出てくれたお陰で出口戦略が固まった
アメリカはこのままイランを暴発させて周辺国を燃やさせるだけで良い
地上戦は今現在実害受けてるその他大勢が耐えられなくなって「世界の敵を皆で叩く」って世論ができてから
既に戦略的勝利は揺るがない
自身の任期の内にどうにかしたいトランプがそれじゃ困るってだけ
表面上うまく行っているように見えるベネズエラでさえ今後どうなるのかわからんというのに。
終わるわけないだろ、馬鹿
更に泥沼になるだけだろｗ
うっかりちょっと死人を出したら継戦不可能になるような脆い軍隊って本当に世界最強と呼べるんだろうか？
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