引用元：国の借金って政府がお金を刷って返せばいいんじゃないの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753328852/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:47:32 ID:lEEW
だから消費税減税してもいいし
2: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:48:28 ID:aXBT
それをやったのが第二次安倍政権の量的緩和政策
インフレすれば国債も目減りすると当時は言われていたが、結果はご存知の通りせいぜい2～3％程度のインフレで目減りしてない
3: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:49:12 ID:jNee
まぁやってもいいんだよね
5: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:49:54 ID:ft7O
経済成長して返すしかないやろ
働け
働け
6: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:51:17 ID:lEEW
でも安倍も消費税あげてたな
よくわからんな
よくわからんな
7: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:53:26 ID:aXBT
>>6
今ではよく言われている陰謀論やが財務省の増税方針やプライマリーバランス達成が背景にあるんやろな
今ではよく言われている陰謀論やが財務省の増税方針やプライマリーバランス達成が背景にあるんやろな
安倍ですら「増税先送りしよっかな」ってボソっと言っただけで内閣の不祥事がリークされて退任するやつが出るくらいには圧がある
8: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:53:48 ID:bNKL
なんたら理論でいつの間にか鎮火したな
なんで？
なんで？
12: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:55:30 ID:aXBT
>>8
インフレ局面になったら金利上げて増税せなあかんってことになるから結局そんな都合のええ話はないってだけやね
日本がずっとデフレが続くという神話ありきの妄想やから
インフレ局面になったら金利上げて増税せなあかんってことになるから結局そんな都合のええ話はないってだけやね
日本がずっとデフレが続くという神話ありきの妄想やから
11: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:55:13 ID:bfd5
経済成長でペイするってなんかポンジスキームみたいな言い分だよね
41: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:10:09 ID:EMdU
>>11
実際資本主義ってそれが前提なんで
実際資本主義ってそれが前提なんで
13: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:56:00 ID:lEEW
消費税あげた安倍晋三が英雄で
あげてない石破が悪者って面白いな
あげてない石破が悪者って面白いな
15: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:56:16 ID:bfd5
時の総理大臣はいつも悪者だよ
17: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:56:27 ID:aXBT
>>15
せやね
せやね
18: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:56:48 ID:bfd5
石破さんが嫌われてるのは今総理大臣だからってだけだよ
19: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 12:57:10 ID:aXBT
結局高齢化がエグすぎてみんな金足らん足らんいうてチーギャーチーギャー騒いでる(主にお年寄り)だけのことやからな
経済云々以前の問題や
経済云々以前の問題や
25: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:03:27 ID:NvEE
早死にしない限りみんな老人になるんだし、全員予備軍や
33: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:07:48 ID:Ji8A
国がお金刷りすぎすると経済インフレで壊れるのよ
第一次世界大戦でウルトラ賠償金背負ったドイツはやむなくお金刷ってウルトラ賠償金の支払いに充てたんや
結果としてお金の価値と信用が毀損されてパン一個に数億みたいなハイパーインフレが起きた
日本の借金はドイツの賠償金レベルではないけど、金刷れば解決ってやり方は国家間の信用を失うリスクも大きい
第一次世界大戦でウルトラ賠償金背負ったドイツはやむなくお金刷ってウルトラ賠償金の支払いに充てたんや
結果としてお金の価値と信用が毀損されてパン一個に数億みたいなハイパーインフレが起きた
日本の借金はドイツの賠償金レベルではないけど、金刷れば解決ってやり方は国家間の信用を失うリスクも大きい
53: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:15:52 ID:i0UN
戦争で今ロシアがそれやっとるんやろ
今後どうなるかやな
今後どうなるかやな
61: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:26:44 ID:NvEE
政府の所有する金融資産が有利子負債より多ければ利上げで財政悪くならないけど、
日本の場合冗談みたいな大差で有利子負債の方が多いから
日本の場合冗談みたいな大差で有利子負債の方が多いから
72: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:34:45 ID:NvEE
インフレなのにインフレ率以下に国債金利抑え込んでるのと、
米国債の円建てでの額面が増えたせいで一時的に政府債務は減ったが、
もうその効果尽きて増え始めとるで
米国債の円建てでの額面が増えたせいで一時的に政府債務は減ったが、
もうその効果尽きて増え始めとるで
80: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:38:08 ID:GVqK
物価高で消費が冷え込んだら経済悪化するだけじゃないのか？
84: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:39:16 ID:tjXL
>>80
世の中がカネ余りなのに、モノがないから物価高なんや
世の中がカネ余りなのに、モノがないから物価高なんや
87: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:40:04 ID:GVqK
>>84
モノはあるやん消費量下がってるんだから
誰も買えないけどモノが少なくて物価も高いっていうこの状況はなんでなの
モノはあるやん消費量下がってるんだから
誰も買えないけどモノが少なくて物価も高いっていうこの状況はなんでなの
127: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:53:08 ID:NvEE
政府債務は借金だよ、君等が国債を買って、
返済もしなくていいし金利もいらないというなら借金じゃなくなるけど、
そんな奴いないだろ？
返済もしなくていいし金利もいらないというなら借金じゃなくなるけど、
そんな奴いないだろ？
149: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:56:54 ID:gtNk
根源を治さないとお金刷っても刷っても負のスパイラルや
156: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:57:50 ID:pkpW
>>149
その指摘は正しい
その指摘は正しい
151: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:57:00 ID:NvEE
年金医療など社会保障減らすと、高齢者の両親抱える子供世代にダイレクトで負担がかかるだけで
そうなると富裕層除いた殆どの人がキツくなるから
大抵の先進国は重たい負担で社会保障維持してんのよね
そうなると富裕層除いた殆どの人がキツくなるから
大抵の先進国は重たい負担で社会保障維持してんのよね
社会保障制度がない時代こそが地獄なのを忘れてしまってる人が多い
153: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:57:32 ID:hgvI
国の借金って国が国民から借りてる金のことやないん？
なぜか国の借金は国民の問題なので国民が返しましょうねー、って謎理論がまかり通ってるが
実際対外純資産って世界トップレベルやろ？
なぜか国の借金は国民の問題なので国民が返しましょうねー、って謎理論がまかり通ってるが
実際対外純資産って世界トップレベルやろ？
162: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:58:16 ID:euAN
>>153
まあこれはおかしいんだよ
とはいえ対外純資産で見積もるのもおかしいし
だから金刷ればいいって主張もおかしいんやが
まあこれはおかしいんだよ
とはいえ対外純資産で見積もるのもおかしいし
だから金刷ればいいって主張もおかしいんやが
168: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 13:58:53 ID:hgvI
>>162
じゃあどうすればええんや?
じゃあどうすればええんや?
199: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 14:04:55 ID:euAN
>>168
実体経済を見て歳入歳出を調整する
そんだけ
税はインフレ調整弁やから「借金を返さなきゃ！」て家計簿的な感覚で国家財政を見積もるのはおかしいんや
だから「借金」て形容するのは微妙なんやけど
さりとて金刷ればいい言うて好き勝手やれるわけでもなく
実体経済を見て歳入歳出を調整する
そんだけ
税はインフレ調整弁やから「借金を返さなきゃ！」て家計簿的な感覚で国家財政を見積もるのはおかしいんや
だから「借金」て形容するのは微妙なんやけど
さりとて金刷ればいい言うて好き勝手やれるわけでもなく
211: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 14:06:57 ID:euAN
実際のモノやサービスがどうやって提供されてるか考えればええんよ
金刷っても労働者が虚空から湧いて出てくるわけじゃない
だから労働生産人口がこのまま減っていけば「金バラまいても働いてくれる人がいない」となって底が抜け始める…
これは金刷ってもどうにもならない
金刷っても労働者が虚空から湧いて出てくるわけじゃない
だから労働生産人口がこのまま減っていけば「金バラまいても働いてくれる人がいない」となって底が抜け始める…
これは金刷ってもどうにもならない
290: 名無しさん＠おーぷん 25/07/24(木) 14:21:14 ID:MC8q
米価が2倍になっただけで発狂したよなお前ら
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
財務省の指示通りやれば問題ない
全部アホパヨが悪い
物価が上がれば勝手に税収も増えるのに
増税しなきゃいけないと思ってる馬鹿
今のインフレのペースを維持し続ければいずれ解決だろ。あとは「パヨのせい」とか「君たちには愛国心はないのか」とか「美しい国を作りえて」とかの音をランダムに出しておけばＯＫ。
ゲームが変わってるので昔の恐慌を持ち出すのはNG
>>4
インフレ率が4%超えるくらいにならないと無理
国債の金利が1%だから現状の赤字国債発行が年20兆を超える状態だとまだ赤字国債は割合的に増えていく計算になる
インフレ円安はコントロールできるとか
税金は財源じゃないからいくらでも減税できるとか
適当なこと言ってたMMT論者がインフレになったらダンマリで草
インフレコントロールしてくれよ
貨幣価値が1/100になってもいいなら刷ればいい。
かつて某アフリカの酋長が金を刷りまくってただの紙くずになったの知らないのがいたとはな
別に現ナマを刷りまくってるわけじゃないが
市場からは日銀と民銀の間では既に通貨供給量を増やし過ぎてると見なされてるだろうねえ
円安が悪い事ばかりだとは日銀も現政府も考えてないのだろう
>>5
日本以外じゃ割と最近起こった話でもある
例えばアルゼンチン、自国通貨を手放す事になった
円安にケチつけてるクセにさらに円安進めるのか？
>>6
４％なら余裕やろ。いずれ到達する。
>>11
岸田や石破や民主党嫌いで、安倍やトランプが好きなら政策としては一貫してるんでは
自国通貨安でウハウハ論
>>12
インフレ率4%は途上国ならまだしも普通の国は長期に耐えられない
>>1
財務省は円を刷るな国債を発行するな増税しろと散々言ってるのに無視するからこの円安だよ
政治家が経済の素人だから国が衰退する
>>14
そこは、「パヨのせい」「君たちには愛国心はないのか」「美しい国を作りえて」と連呼して、株価だけつり上げていけば大丈夫だと歴史が証明してる。
>>13
頭相当悪そう
だったら為替介入なんかしないでもっと円安進めればいいじゃん
>>17
高市はひよってるからな
リフレ派もいつの間にか雲隠れしてるし
△ 国の借金
〇 国と地方自治体の債券発行
国債刷って売ってるだけなんだよなぁ。
>>19
買い手がないのが問題
>>20
国債を買おうと思ってもすぐ売り切れて買えんのだが。
お札を刷って利払い続けてくしか無いけどね,
>>15
財務省も法学部出身ばっかの素人やんけ。
実際の通貨供給量って日銀が民間銀行に割り当てた国債に応じて
民間銀行が「数字上の」通貨を発行してるって聞くんだが
実際それで正しいのかは日銀民銀の中の人じゃないとさっぱり分からんよね
自称専門家の皆さん説明してくれんか
政府はお金を刷れないだろ
>>21
個人向けは売れてる
企業向け、投資家向けが売れてない
発行済国債の方が金利いいんだものなかなか売れんわ
売れないって分かっているから日銀買い取りを増やしている
>>10
何を言っているのかわからないアホはROMってろ
>>8
ヴァイマル共和政ドイツ「せ、せやな」
>>25
じゃけん、日本銀行に買い取ってもらって、刷った円で払ってもらいましょうねー。
国において借金の対になるのは現金じゃなく信用なんよ
信用がなくならない程度なら刷れるし経済成長すりゃこの容量も増える
前提が間違ってるから全く見当外れな議論がいつまでも続くんだ
>>30
だからちゃんとエコノミストは「割合」をみてるだろ？
政府債務としてみる場合GDP比であるとか、通貨の信用でみる場合国債の日銀保有比率であるとか
この辺が額面以上に問題であり世界でも先進国トップに悪い数値
実際やってる
正確には１兆円の国債を償還する時に、１兆円の新規国債を発行し得た１兆円と相殺してる
これを借換債と言う
ちなみに世界各国では通貨発行における自国の国債は償還すらしない（永遠に塩漬け）
いちいち償還してる日本がおかしい
>>30
経済における「信用」は信じるという意味ではなく「取引」という意味
つまり借金すること（貸し借りの関係）自体を信用と言ってる
まあ日本一国が借金返せてもたぶん豊かな国にはなれんだろう。世界には国の借金を「民間の借金
二堕！」とか「対外債務返済の外貨準備はうなるほどある！」と、突然の資金ショートで通貨危機に
陥り借金を踏み倒す気でおる国は沢山ある。資本主義はうまい話で投資資金を集めてそのうちの数％
が成長産業に化けることによって経世在民を回しているが、うまい話のネタが尽きたり詐欺話しばか
りになると破綻する。共産主義は資本主義が行くとこまで逝って１０００年間は同じ製造法・仕様で、
世界商品として売り続けられる「究極の製品・インフラ建造技術・サービス」ばかりになれば、知ら
ぬ間に達成できてしまうやもしれん。頭のオカシナ独裁者が仕切らんでも、情報を公開しながら普通
の民主主義で運営できるからだ。成長産業が無くなれば投資話も無くなるから国もそんなモンを当て
にして借金できないということだ。途上国の多くは自分で道路・港湾・発電所・ダムなどを造れない
国が多いが、コレらを国際入札で国内に整えるとＧＤＰがハネ上がり普通は早く借金が返済できる。
しかし、中韓に発注すると想定外に早く壊れたり無料の補修サービスが無かったり、建設場所や仕様
がオカシなモノを造って逆に当該国の経済成長を阻害して借金だけが残る場合もある。
>>25
政府が国債を発行して日銀に渡す
日銀はその国債に応じて政府の日銀当座預金を増やす
この関係を通貨発行と言う（信用創造）
>>22
すべての国がそうやってる
>>26
アホか
国債を買ってるのは金融機関だぞ
個人や企業はその金融機関から二次的に買ってるだけ
>>32
時々それに憤慨してる奴を見かけるがそこに何の問題が？
なんなら金利を借り換えで設定し直すから政府からしたら都合が良い
>>37
うんだからその内企業向けなどの大口が売れないから引き受けたがらない
元から金利が低い預かりものだから取引しても利益率が超低いのが国債取引
個人向け国債の市場なんて国債発行額の僅か3〜4%でしかないから企業向けが売れないと話にならない
>>33
国においてはって前置きあるじゃん
この人の事言うわけじゃないけど金融に詳しい人、たとえば自称元銀行マンとかは大体こんなかんじのスタンス
民間取引をそのまま国に適用して考えるからほぼ全員が間違えてるんよね
>>7
今でもインフレコントロールしてるやん
今の日本のインフレって昭和の普通の時より低いんだけど
だ か ら こ そ の 『 円 安 ホ ク ホ ク w』
>>39
本当にアホやなあ
銀行は国債を持ってるだけで利息が入ってくるから、国債が売られると即買いするんだわ
しかも銀行が国債を買う時のお金は日銀当座預金で、このお金は政府と銀行間決済でしか使えないから基本的に遊んでるお金なわけ
>>40
ほうほう
じゃあその定義不明の「信用」とやらがどういう状況（数値）になれば「信用を失う」と言う状況になるの？
そうなったらお前さんは日本円を使わないの？
税金は日本円でしか払えんのだけど？
簡単な話だが国の借金というより通貨発行高
経済の規模をどれくらいにしたいという目安で借金ではない
国債の引き取り手は国民と銀行と日銀が殆どなで円建てなので破綻しても紙切れになるだけ
国内で完結している
しかしながらGDPとの比較で通過の発行をやり過ぎると為替や株式の下落に繋がる
安定したバランスが必要
というだけで円安になって物価が更に爆上がりになって良ければいくら発行しても問題無し
>>41
2020年の水準にして
>>38
これをもとに財務省が「借金返済しないといけないから増税」というプロパガンダに使うから
女子供老人に無駄な無料サービス増やしまくったところで肝心の男に一切返済しないんだから無意味
そら出生率なんか上がるわけもねえ
>>46
2020年ってデフレやんけ
>>43
預貸率の問題もあるので引き受け余地がない
>>15
全然違う
財務省の言う通りに「国債発行不足のまま増税しまくったせいで、景気が低迷して金利を上げられない」からこその円安に決まってるだろ
財務省が経済の素人なのに、素人理論を政治家にレクチャーしまくってるから国が衰退してるんだよ
>>1
財務省の省是は増税と緊縮
だから財務官僚の出世ポイントは増税や緊縮にどれだけ貢献したかで決まる
そのために財務官僚は毎日政治家や識者に「ご説明」というレクチャーを行い、「今日は○○氏に説明して、緊縮思想に塗り替えました！」みたいな報告を毎日上司に行ってる
>>49
2023年でもいいぞ
どうやったらその水準にインフレをコントロールできるつもりでいるの？
日銀が買い取ってお終い。
この行為が「国が刷る」のと同義。
>>54
しかも日銀が持ってる国債の利息の大半は国庫納付金として政府に返る
実質借金の半分は返してるけどね
>>23
経済を理解するには数学ができないとね、
東大経済学部は文2から理1に移動すべきだね、
>>54
その比率が上がるのが問題
>>53
2023年以降のインフレの主要原因は供給力不足が大きくなってる
供給能力を増やすためには政府は公共投資、企業は設備投資をする必要がある
しかしここ30年間目先の需要が不足してるので企業の設備投資は進まない
よってまず政府が長期計画の元で複数年予算を組み、その計画（公共投資）を担保に企業の設備投資を促し経済の活性化する以外に方法は無い
一時的にインフレ率は若干高くなるけど、供給能力が高まればいずれ平準化する
財務省が国会（参議院財政金融委員会）で明言した事
・政府の負債（国の借金）は税金で返済してません
・国債の償還はすべて借換債です
>>57
普通に経済学で数学やるぞ？
実際 そんな感じだろ？
日銀に負債は記録で残るが
返却しても燃やす？溶かすだけ
>>51
金利を上げられないのは国債を発行しすぎたからだぞ？
>>62
追記
返却して燃やすだけなのに、
借金返せと言うスタイル
>>44
横から
この場合の信用は国際的信用を指していると思います
これはGDP対比で発行高の割合を勘案します
主に為替に影響し、次に株式に影響します
為替が下がると輸入原料の調達が上がり物価が上がる傾向にあり過剰になると2年前からの物価の爆上がりのような状態になります
一定の上がりは許容されますが上がり過ぎると経済への影響を懸念し株価が下がる恐れもあります
今は為替の爆下げの影響で株価がドル建てで考えると下がっており株価は好調ですが今の状況を超える為替安になると不安に感じた海外資本が撤退する可能性もありますので注意が必要です
>>45
そうそう
だから高市派従来のPB黒字化と言う無意味な指標を止めて、世界標準の対GDPの政府負債比率を下げる指標に変えようとしてる
まあ個人的にはそんな指標すらいらないと思うけど、PB黒字化目標は悪以外の何物でもないので高市を支持するぞ
>>42
輸出の儲けが国内に反映されれば良いんだけど
今は輸出系商社の独り勝ち感が強いですね
国債を買ってるのは誰かを考えよう
その利子は誰から集めたものを使っているか考えよう
>>58
国庫還付金がGDP対比で増えすぎると問題ですね
>>60
つまり税金を集めたいが為財務省は国債の償還を借金と偽って景気がさも悪いかのように装っているんですねｗｗｗ
>>68
銀行、民間人、外人だけど？
日銀に預けた分は利子が取れないから思ったほど利子は取れない
>>43
何年前の感性で言ってるんだそれは
>>68
金持ちが国債を買ってる。
その利子の原資は金持ちが納めた所得税とか法人税とか消費税。
>>1
本スレ7とか大嘘だからな
安倍が財務省のボスで率先して増税した
バラマキ無駄遣い資金を確保する目的でな
>>61
でも、高級官僚さんって東大早慶の法学部出身者ばっかりですよね。
>>1
ミンシュガーが通用しなくなったからうまれた財務省ガー
>>47
そんなとこに注目しなくても赤字国債は増えてるんだから言い訳にもならない
本当にそれ言ってるやつでまともなエコノミストいるかいな
>>6
いやそもそも解決しては駄目なんだよ
通貨とは借金だ
国の借金が増えると言うことは、自国通貨も増えると言う事だ
インフレと経済成長にともなって、通貨も借金も必ずセットで増え続けるんだよ
で、民間の借金を主軸にするならバブルであり破綻するから、一般的には国の借金を主軸にする事で経済を安定させている
つまり「国の借金を問題視して増やさないよう努力する日本の財政規律」は「一般的ではない」から衰退しているんだよ
>>64
財務省が世間を誤魔化してダメな日本をアピールしてるだけ
本当はかなり健全です
国債の借り入れと償還を相殺してみればよく分かる
税金が足りないから取り立てるというスタイルを大げさにして国民の目を国に向けているだけ
本当の所は財務官僚の功績の考えがいくら税金を増やしたかという訳の分からない評価だから問題
>>69
つまり、GDPが増えれば解決ですな。
やっぱインフレよ。
>>73
国債の個人債務者は殆どが一般の人で金持ちは割合としては低いです
>>5
そりゃ金本位制と言うゲームルールはとっくの昔に変わってる
なのに日本は金本位制の気分で緊縮増税を実行しているから、昔の昭和恐慌と似たような状況だろ
>>81
あー、お金持ちはもっと割のいい資産買ってるか。
逆や
もう金刷って使いまくっている。
だから
消費税で金回収しないといけない。
>>73
単純計算で年収2000万円の人は年収300万円の人の26人分の所得税を納税しております。
年収4000万円の人だと60人分ですね。
>>7
藁人形叩きするな
インフレの今でも減税して歳出拡大しろって色々な人が繰り返してるだろ
これはMMT関係無い
現実の世界各国は財政赤字前提で借金増やして政府歳出を倍増させ続けているからこそ、インフレ目標を維持して金利を上げてるいる
だが日本だけが財政黒字を目指して政府歳出をロクに増やさず増税ばかりだから、インフレ目標未達リスクで景気が低迷して金利を上げられず、円安になってるんだよ
そもそも政府歳出抑制して増税しっぱなしでは、将来的にデフレに逆戻りするって理解できんのか？
>>77
赤字国債というが、黒字国債ってあるんか？
>>65
国内のみならインフレしたところで金がかさばるだけで実質変わらんからね
紙幣を刷るって行為は海外との兼ね合いで考えるのが当たり前
そもそも日本の財政は悪くない。
歳出における国債費の割合は、国際的な基準だと6％。
アメリカは14％だから、日本はアメリカより財政がいい。
いくら屁理屈こねたところで、この円安が解消できなければ何の説得力もないw
>>17
円安が悪いんじゃ無い
急激な円安が悪いんだぜ
>>1
１年も前の…
ネタないんだね
>>32
その手の主張は見かけるけど、利息の問題はどうするの？
>>67
輸出系企業が儲かる
輸出系企業の下請けが儲かる＜この時点で国内企業の1/3が儲かる
輸出系企業が設備投資する＜この時点で国内企業の半数が儲かる
輸出系企業で働く社員が儲かる
景気の良くなった人がお金を使う＜この時点で国内企業の大半が儲かる
企業の分布は大まかに
直輸出企業1割、下請け3割、建築系1割、サービス系4割、その他1割となっている
愚痴
つーか内需拡大とか言ってサービス系大杉よ
そんなんだから中抜き社会になるんだぜ
>>22
そうやってどんどん金が紙くず化していく
国の借金を政府がお金を刷って返せばいいなら税金そのものが不要だよね
でも歴史はどうなってる？
あ、地面からお金が湧いてくる中東の話は要らないよ
>>75
言うて基本２類出身者やからな
一般的な刑法民法と違って財政法なんかやる専門家
>>78
いや？普通に経済規模を逸脱すると不味い
だからトランプすら財政再建を目標にしている
>>87
政府から見たら赤字国債
国民から見たら黒字国債
政府の赤字は民間の黒字だから
そもそも正式名称は特例公債で赤字国債というのは財務省が生み出した造語
>>59
原油とか海外からの供給不足が原因なのに
どうやって公共投資で供給増やすの？
油田でも掘るの？
>>8
だがインフレ目標を維持するには刷り続ける必要がある
そしてインフレ率3%を維持したなら、156年で貨幣価値は1/100になる
その途中で原因は何であれ高インフレが発生すれば、この年数は一気に短縮される
税を現金の代わりに国債で納められるようにする。
納められた国債は元の国に戻るので、その時点で無効にして焼却抹消する。
>>68
95％が金融機関
残りの5％の大半は外国の外貨準備
>>102
貨幣の定義から言えば現金も預金も国債も全部貨幣だよ
>>99
なるほどサンクス。
>>87
赤字国債の反意語は黒字国債ちゃう
強いて言うならPB黒字
>>99
や、ちゃうで？
別に国民からしたら国債は黒字でもなんでもない
単なる債権
>>94
とはいっても、倉庫や輸送を自社でやるのは大変だし、問屋や小売をメーカーが自前でやるとなると割に合わんのだ。
通貨発行を借金という形で処理してるんだから、その発言自体が矛盾してるよ。
つーか（通貨だけに）それを借り換えという形で毎年やってる。
>>63
短期金利と長期金利ごっちゃにするなよ
短期金利は無担保コールレート翌日物、長期金利は10年物国債金利が代表的指標
んで、短期金利が上げられないのは日本経済の低迷が原因
長期金利はイールドカーブコントロールやめたから少し上がってるが、世界的に見りゃ滅茶苦茶低金利だし
>>9
ところが現実には通貨供給量は全然増えて無いんだよ
確かに日銀当座預金に金は積み上がっているため、民間銀行は金を借したい
だが消費が落ち込んでいてるから民間は金を借りたくない
すなたち信用創造はロクに実行されていない
こんな簡単な事は市場は理解している
その上で自らの利益誘導のため「通貨供給増やしすぎだ」みたいな逆張りのポジショントークをしてるんだよ
>>11
そんなレスしてる時点で何も理解してないし
何ならスレ元も間違ってる
そもそもお金と言う「資産」と「負債」は必ずセットだ
合計すると必ずゼロになる仕組みになってる
「金を刷った時点で、新たな借金が生まれる」のだ
つまり「金を刷って返済」とは「単なる借換え」であり、ならば一気に返済する必要は無い
よって全世界各国みんな毎年必要な分だけ「金を刷って返済している」＝「借換している」のだ
なのに日本だけが、この世界の常識を「けしからん！」と否定してるから無駄な緊縮増税で衰退してるんだよ
>>104
紙幣は税金を払えます券だから国債で払う必要はない
>>96
元本は相殺して良いものだから利子だけが負債
その負債も日本が破綻すればちゃらなので無理に返す必要はない
国債発行高はGDPとの引き合いで評価され、為替に影響するので、国債を阿保みたいに発行できないだけで返済の心配は無用
>>103
全部円建てだから日本が破綻するとチャラだけどね
金融機関分は民間に小分けにして販売されてますから金融機関と一括りにするのは難しいですね
>>84
それが財務省の嘘
今程度の国債発行高なら返すのは簡単だが増税＝自分の手柄な財務官僚は国民をだます番組をオールドメディアに資金提供して作らせているだけ
財務系議員の増税眼鏡が分かり易いが「過去最高の税収」と自分の功を誇りながら「増税します」とのたまっていた…
言い訳を作る為に国債発行高の相殺できる部分を含めた金額を借金と言って騙し、増税の言い訳にしていた
財務省は日本の癌だと思う
>>80
え？物価上昇万歳の人？
>>66
何かの指標が無いと評価が曖昧になるので対GDP負債は居るかなと思いますが
>>24
先ず政府が金融機関に供給した国債は原資が日銀の信用創造、いわゆるベースマネーを増やすと言う事
で、金融機関が民間の個人や企業に貸出する時に信用創造する、これがマネーストックを増やすと言う事
これは全く別の通貨と言って差し支えない、この壁を越えられるのは現金だけだからな
やってる事は同じなんだが、別にベースマネー増やしてもマネーストックが増えるとは限らない
減税や公共事業等で需要を増やさなければ民間の信用創造は増えないからな←日本は30年以上ずっとこの状態
>>34
国債発行高は紙幣発行高と相対なので借金とやらを返すと世の中に紙幣が無くなるんだが…
それで良いならかまわんが…
だから元本の部分は返済から相殺で削除して良い
経済規模の基になる部分だからそこを減らすと貨幣が市場から消えるだけ
>>93
利息だけなら大した金額ではない、日本の持つ資産で充分返せる程度
全体の2％以下だからな…
>>77
赤字国債と言うのは元本は関係ないので利息の話で今想像している金額の２％に過ぎない
国債の利息2％が本当の借金
>>115
民間が持ってる国債自体が誤差レベル
大半は金融機関が保持してる（利息がデカいから）
全国債の半分以上は日銀が持っていて、この利息の大半は国庫納付金として政府に返る
国際はいくら発行しても大丈夫。デフレの時にインフレ気にするバカがいるか。
って言ってたヤツまだ息してる？
>>114
破綻してちゃらになんかしたらダメだろ、、、国債買ってる銀行がつぶれるやん
>>84
財務省「が」国会で「税金で国債を償還してません」って明言してますがな
>>124
また藁人形を叩いてるｗ
>>109
本来貸し手に拒否権が無いので無限に借りれるので幾らでも借りられるが輸入に頼る日本としてはGDP対比を気にしないと為替に響くから無茶はできない
だから借金という考え方では無意味でGDP対比が許容範囲内なら問題ない
借金という無意味な嘘を実しやかに語る財務省が悪と言うだけ
>>124
借金と言う意味ではいくらでもOK、GDP対比という意味では重要
しかしながら今回の為替の下落は政府も日銀もアメリカの爆速利上げに何の手も打たなかった事が原因なので国債とは別のベクトルの話です為替が元の71％まで下落するという事態を放置しまくった日銀とゲルの罪は重い
確かに、政府は紙幣発行と徴税権があるってのはその通りだけど。
この世界に日本政府しかないならば、確かにやりたい放題やってもコントロールできるかもしれない。
実際、この世界にはたくさんの国がありそしてその国は政府があり紙幣を発行してる。
胴元は日本政府だけじゃないのさ。
だから沢山発行すれば、価値は落ちるのは当たり前だろうに。
>>129
早苗ちゃん 「（植田さんに対し）切り上げるとかバカなの？」
>>131
誤）切り上げるとかバカなの？
正）金利上げるとかバカなの？
やる必要はないけど、仮に日銀保有分を政府が特別通貨でも発行して返済したらどうなるんだろ。需要と供給に関わりなくただ日銀の数字データがゼロになるだけ？金融緩和で日銀に数字データがベースマネーとして400兆積み上がったけど、やっぱり需要と供給に関わりなくインフレ率上がらなかったもんな。
>>114
でもね、税金が無い国には昔も今も存在しないんだよ
政府がお金を刷って返せばいいわけじゃないからな
日本の借金が云々というが、借金で何をしたかの方が重要ではないかと思うわけだが。
年利1%の借金で年利4%の債権買うなら借金しても問題ないやろ。
一昔前、安倍信者が良く言ってたよな。
>>132
金利上げたりもっと有効な時期に介入しとけば今みたいに円安にはなってない…
為替のダメージって当時の金利が２％になった時より大きいよ？
>>133
専門家じゃないので分からんが、
日本は円をバカ程発行して、
米ドルを買い支えてたんじゃないのかね？
くだらなすぎで笑える。
>>132
付則「タイミングの問題」
今やっても効果が小さい上に必要な経費はでかい
>>133
特別通貨発行にも同額の国債が必要になるので返済は不可能ですが何か？
紙幣の発行には国債の発行が相対になってます
>>135
高金利の米ドルを買ったって言いたいのかね？
金利が４％ついても怒涛のようにインフレしてるからな～。
それでも得したt！！と喜べるのか。
>>137
またまた御冗談をｗｗ
円安にして通貨を切り下げ、政府債務へらしかっただけだろ？
極めて故意だし、ある種の国民に対しての犯罪と言っていいい。
>>43
本当にアホやなあ
国債の利率がインフレ率より低ければ持っているだけで資金が目減りする
だから引き受け手がどんどん減っているんだよ
>>142 誤記
へらしかっただけだろ←減らしたかっただけだろ
>>121
長期金利が3%に達すると、利払いだけで2030年には25兆円を超えるらしい
ちなみに現在の消費税収が25兆円ほどだ
日本の持つ資産ていくらよ？
売れないものが一杯あるぞ。皇居は売れんな。国道一号線も。もちろん米国債も売れない
まさか、資産に国民の金融資産を加えてないよね？
>>89
役人に給料払えなく位なって、連邦国家の行政機関をやたらめったら停止したり
とうとう首切りまくって閉鎖したしてるアメリカ様と比較して、健全であ～～ると
のけぞれるって、気持ちちいいの？
まあ、経済規模が年々拡大するから、お金を発行するのです。
確かにそれは正しいだろうけど。
じゃあ、日本みたいに経済が実質シュリンクしてるのに
なんでお金すりまくるのかね？変だよね～～。
>>96
税は格差是正や通貨の強制力維持、インフレ調整に懲罰的課税と役割が山ほど有るからな
自国通貨建国債である限り財政的な制約は無いが、他の要因で国家として必要なのよ
>>138
円で米ドルは買えない
外貨準備で増えたドルを米国債に換えただけ
金額がデカすぎて米国債以外に運用先が無い
>>147
実体経済に入れたお金を金融経済が吸収してしまうから
俺らの所得は実体経済からしか得られないのに、その実体経済で動くお金がどんどん金融経済に移動してる
>>140
政府発行のコインは負債計上してないよ
>>140
日銀が紙幣発行すると、政府も同額国債発行しないといけないの？じゃあ国債発行すんのしょうがないやん。
>>143
自分がアホだと気が付かないアホは本当に厄介やなぁ
民間銀行には「日銀が供給する日銀当座預金」が押し付けられてるんだよ
当座預金だから金利はゼロなわけよ
民間銀行は利益を出したいから、金利ゼロの日銀当座預金で、金利がある国債を必ず買うんだよ
>>95
「当たり前のお金の発行・運用・管理方法」を説明してるだけなのに
「紙くず化」だなんて批判する
「私は無知で愚か者です」と自己紹介しているって理解してるか？
>>25
硬貨なら作れるぞ
まぁ硬貨も帳簿の上では借金だ
だが「国債と言う借金」を「紙幣と言う日銀の借金」と交換するか「硬貨と言う借金」と交換するかの違いでしかない
一方、日本以外の国はみんな普通に新規国債と交換する「借換」を毎年実施しているのだった
>>31
出たよGDP比
そもそも「GDPの構成要素には政府歳出が含まれる」事を知らんとは言わせんぞ
すなわち政府債務などの対GDP比が悪いからと言って「政府債務を減らそうとして政府歳出抑制とと増税を実行する」日本の対応は悪手だって事だよ
一般的な国家の対応は、財政赤字拡大上等で政府歳出を倍増させて「当たり前のGDP底上げ」を維持しつつ、減税などで民間部門も後押しする
すると政府債務が増加するが、それ以上にGDPが伸びるため、政府債務対GDP比が改善するのだ
仮に民間部門がビタイチ動かなくても「政府債務増加分だけ政府歳出を増やしただけで、政府債務対GDP比は改善する」と言う簡単な計算だ
まぁ本質的には「通貨発行者の片割れたる政府」の債務を問題視する事がナンセンスなわけだが
そも自国通貨とは、発行者たる国にとっては債務なんだよ
例えばオンラインゲームの運営が、ゲーム内経済を適切なインフレに維持してればゲーム内通貨は増え続ける＝運営のゲーム内通貨債務は増え続ける
その「運営のゲーム内通貨債務」の増加を見て、ゲーム会社の株主達が「増え続けたら財政破綻するに決まってる！サービス終了させるぞ！」なんて不安がるわけがない
（運営の財政破綻の可能性に影響するのは、リアルマネー課金などの収益による外貨の財政収支の方だ）
>>148
>税は格差是正や通貨の強制力維持、インフレ調整に懲罰的課税
格差是正や懲罰課税っていうんならほとんどの税金無くせるやんけ
でも1点インフレ調整ってあるだけで、結局税を財源とした金の回収しなきゃならんのは変わらん。
それは国債が増えると返すための税金が上がるってことだから国民の借金と同じ意味になるよ。
>>127
ここのコメ欄で昔いたの知らんのか？
具体的には5年くらい前
全然藁人形じゃないぞ
>>117
インフレ目標で物価上昇なんて、やって当たり前って話だよ
人間が体調を維持管理するのと同じようなものだ
有能でバリバリ働くヤツも、無能の怠け者も、生きるのならば日々飲食して衣服を来て最低限の体調管理するのは当たり前
逆に断食目指して食事を減らしながら真冬でもパンツ一丁で外で生活してれば◯ぬ
後者が日本で、前者は日本以外の世界各国だ
国の借金って、政府の借金の話になるけど。
政府の借金に対して、貸している側がいる。国民が貸しているので政府が利息をつけて払う、これが国債。
>>157
いや日本の場合は全然違うだろ
インフレ進んで困るから貧乏人に増税します(インフレ下での所得控除据え置き、ガソリン税暫定税率を強硬に守ろうとする、赤字企業に消費税納税させる)
なお金持ちは優遇します(法人税減税、金融所得は分離課税で最高税率低いです)
こんな事やってるのは世界中で日本だけ
>>148
格差是正なら貧乏人に補助金を出せばいいでしょ
通貨の強制力維持は法で対応
インフレ調整なんかクソくらえでインフレした分ばら撒けばいい
国の借金を政府がお金を刷って返せばいいならできるでしょ？
そのようなことを麻生さんが言ってたな
>>156
よくオンラインサービスの話するけど、オンラインゲームで石の価値低下は嫌われるよ。
無料石の大盤振る舞いをしだしたら、課金者は怒るし、サービス終了が近いと思われかねない。
①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③ＭＭＴを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
>>165
この③での「使うこと」とは、
「ＭＭＴは天動説です。ＭＭＴで財源問題は無くなった。国債発行で財源を賄えばいい。」
と国債発行を財源とする根拠に使うということです。
念のため。
>>158
よく覚えてますね、確かに５年前～６年前くらいに多かった。
一人ではなくて、当時のММＴ関連で、恣意的に都合に良い部分をピックアップして
強調したり、制約を軽視した書籍や動画で影響を受けたらしき人が複数人いた。
>>162
補助金出す前に取らない方が効率的だろ
法で通貨の強制力維持する手段が税金なんだが、税以外でどうやって強制するんだ？
言ってる事の意味がよく理解出来ん
お金が増えたら価値が下がるということが分からんのか
刷りすぎてもうできん
日銀が半分持ってるから、金刷ってるようなものでしょ
その結果がこの苦しい円安と物価高だ
プレミアついてるポケモンカードと見分けつかないものが10万枚刷られたら、買取価格どうなるよ
>>145
日本の総資産は、内閣府の発表によると国全体から負債を差し引いた「国富」が約4549兆円に達しています。主な内訳として、個人（家計）の金融資産が約2239兆円、海外に対する対外純資産が約533兆円にのぼり、世界有数の資産大国となっています。
余裕で足りる
>>172
ММＴを都合よく使う人に言わせれば、カード価値急落が放置できなくなったら、
「「プレミアついてるポケモンカードと見分けつかないもの」の『供給増加量』を抑えればいい。」
なんでしょうね。増税（回収）も政府支出削減（供給減）もしないで対応できるそうだから。
>>173
＞主な内訳として、個人（家計）の金融資産が約2239兆円、
海外に対する対外純資産が約533兆円にのぼり
>>145
＞資産に国民の金融資産を加えてないよね？
加えてるんだ。
>>160
国民が豊かになれば、政府に貸し付ける金に余裕が出るので、民間で利息を奪い合う
これが国債の利率の上昇
これが正のインフレ
当たり前だけど、豊かにならなければ国債の利息は上がらないの
先に国債利息をあげたらブレーキになるからな
これが日銀の仕事なので、主に政府と同調する、まったく中の人は同じで同じ働きをする、それでいいんだよ。たとえ中の人が違ったり変わったりしても、仕事は財務省の仕事だから
ずれる方が怖いわ