戦前の日本ってどうしたら戦争避けられた?


引用元:戦前の日本ってどうしたら戦争避けられた?

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723014101/

1: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:01:41 ID:Fx4C

国際連盟脱退したのがまずかった?

2: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:02:23 ID:mSGg

満州国で満足しとけばよかった
6: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:04:08 ID:KAiI

桂ハリマン協定ドタキャンしない
7: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:04:36 ID:Fx4C

日英同盟残しときゃよかったのに
8: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:04:38 ID:KiMR

無理やろ
そもそも当時の日本人が戦争民族やったし
10: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:05:38 ID:KAiI

鎖国しない
アメリカ合衆国成立前に北米を日本の植民地にする
12: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:07:10 ID:tTLT

無理でしょ
欧米はじめ世界各国がまだ戦争やるのが当然の社会だったんだから日本だけ逃れるなんて
13: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:07:15 ID:mSGg

日英同盟ってええよな
今みたいな日米と違って対等な同盟やったし
14: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:07:27 ID:hswu

貧乏やったのがアカンわ
もっといろんな産業を発達させていれば困ったら戦争みたいな思考にはならなかったやろ
15: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:08:33 ID:leRn

ABCD包囲網っていわゆる日本に無理やり戦争始めさせるためのイジメやろ?
避けられない
16: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:08:58 ID:DDl8

どうしたらって、日本から仕掛けた戦争なんやから、端っからそんなこと始めなければ良かっただけでは?
17: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:09:58 ID:leRn

>>16
国ごと死んでただけやん
どっちにしろアメリカに植民地化されるなら一緒だろ
18: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:10:12 ID:W81l

>>16
どうせあのまま蹂躙されてた
19: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:10:39 ID:Fx4C

日本は炭鉱はいっぱいあったのに
油田が少なかったからいかんやったな
24: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:14:45 ID:omSA

統帥権問題があってシビリアンコントロールを維持できなかったのが最大の失敗だったようにワイは思う
陸海の対立も本を正せばここに行き着くんだよな
大日本帝国憲法を手直しできれば無謀な戦争に突き進むこともなかったんやないか
25: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:14:49 ID:unhZ

連合国に一時期追い詰められてたからな
日本への勧誘あったがそれ振り切って真珠湾攻撃した
26: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:07 ID:unhZ

連合国も追い詰められてた
やなスマン
27: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:10 ID:trI9

アメリカと同盟国になればよかった
29: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:34 ID:Fx4C

>>27
これやな
40: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:18:19 ID:omSA

>>27
それができれば苦労してない
30: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:42 ID:mSGg

というかぶっちゃけアメリカに攻撃せずドイツと日本でロシア挟み撃ちにしてたら勝ってたよな
33: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:16:35 ID:Fx4C

>>30
北樺太と沿海州とカムチャッカは押さえられるやろうけどそっから先はどうやろな
37: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:17:56 ID:unhZ

>>30
松岡洋右が提唱した北進論やな
それで東条と対立して松岡は追放された
39: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:18:01 ID:ecEd

>>30
それはわからない
そもそもドイツはモスクワまで辿り着けず
スターリングラードなど戦略目標を増加させる外線作戦化していたし
仮にモスクワやスターリングラードを落とすことができたとしてもソ連が降伏したかというとそれはわからない
勝利条件が明確ではないし今のロシア見てるとスターリン政権下で
今以上にバカみたいな戦時体制が敷かれててどれだけ絶滅戦争するかわからない
31: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:52 ID:ecEd

アメリカと敵対する根源的意味はなかった
36: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:17:44 ID:L2Aa

ハルノート受け入れてたらまだマシやったんちゃう
42: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:19:30 ID:ecEd

>>36
それもきついやろな
大陸の権益を手に入れられないと日本は内戦になる可能性もゼロではない
米国と協力して対ソ連満州戦線みたいなものを作れればよかったんやが
43: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:19:35 ID:omSA

日米交渉でアメリカが提示したのは中国大陸からの撤退やからな
当時の暴走した軍部がそれを受け入れられるわけないって
48: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:20:51 ID:ecEd

>>43
あと国内がわりとズタボロでブラジルに移民したみたいに満州に移民できないと厳しかった
49: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:21:22 ID:Fx4C

>>43
下手したら政府の偉いさんがテロリストに狙われるからな
偉いさんは別に戦争せんでもいいけど
戦前の格差社会で無敵の人多そうだし
50: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:21:42 ID:ecEd

>>49
戦前の格差社会はマジでやばかった
革命が起きてもおかしくないし
59: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:24:02 ID:k4pG

>>50
農村の本読んだことあるけど当時の農村の生活は軍の生活よりもはるかに酷かったらしい
61: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:24:45 ID:ecEd

>>59
せやから赤い革命や共産主義が現実的やったしソ連派も多かった
治安維持法はその現実を踏まえないとあかん
62: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:24:46 ID:Fx4C

>>59
明治時代だと兵隊さんが米たくさん食えるから最高!って言ってたんだっけ
65: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:25:37 ID:ecEd

>>62
森鴎外の時代やな
白米と脚気云々の話
54: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:22:55 ID:omSA

>>49
そういう背景もあるから退くに退けなかったんだよな
太平洋戦争の回避を目指すなら大日本帝国憲法の修正が鉄板やと思うわ
58: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:23:43 ID:ecEd

>>54
財閥が政治握ってるから無理
何のために226があったと思ってるんや
74: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:27:36 ID:omSA

>>58
その226事件も政府と軍部の二重権力状態に元凶があったわけやん
76: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:28:22 ID:ecEd

>>74
それは226以降やな
軍部が好きに内閣を壊せるようになったのは
97: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:33:25 ID:omSA

>>76
その壊せるようになった背景に大日本帝国憲法の穴があるわけやから
穴を埋めてシビリアンコントロールを貫徹できていれば行く末も変わったんやないかと
67: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:26:01 ID:Fx4C

日本はドイツが好きな人多い割に
ドイツは日本が嫌いな人多いんだっけ
72: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:27:33 ID:ecEd

「敗戦があったおかげで」って言葉は嫌いやけど
GHQの農地解放と財閥解体がなければ高度経済成長もなく
田中角栄の日本列島改造もなくて地方はいまだに東南アジアレベルやったかもしれない
79: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:28:48 ID:tTLT

>>72
日本が戦争に勝ってたら第三次世界大戦不可避だったような感じもする
負けるまで戦争やってそう
83: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:29:38 ID:omSA

「天皇は陸海軍を統帥す」
なお政治的実権は天皇にはなく首相もこれに関与できない
統帥権の独立に伴う二重権力状態が大日本帝国末期の迷走やとワイは思っとるよ
90: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:31:06 ID:ecEd

>>83
二重どころか軍内部でも陸海の対立があって
統帥権どころか誰も国家のイニシアチブを持ってなかったんや
独裁ができるならむしろその方が遥かに良かった
113: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:36:33 ID:omSA

>>90
その誰も国家のイニシアチブを持てない権力構造の曖昧さ
ひいては大日本帝国の成り立ちに歪みがあるんやないかとワイは言うとるわけで
121: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:39:01 ID:ecEd

>>113
明治維新が奇跡やったんやし多少の歪みはしゃーない
その精算を1945年にやったと思えば
123: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:39:52 ID:omSA

>>121
壮絶なしっぺ返しなんよなあ
102: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:34:13 ID:k4pG

>>83
日本って完全な独裁やったことないよな
独裁は嫌とか言ってるけど結局独裁がどんな感じなのかは知らない
独裁国家って国が経済も手中に収めてるもんやけど日本はその経験がないし
113: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:36:33 ID:omSA

>>102
まったくその通りで大日本帝国には権力を一手に収めた「独裁者」はいないんよな
天皇はただの神輿
116: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:37:09 ID:ecEd

>>102
「近代国家としての日本は一度も独裁を経験していない」はかなり重要な点や
大統領制でもないしな
86: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:30:06 ID:V3Mo

トルーマンのアメリカに負けたのが幸運よ
ルーズベルトだったらどうなってたか
87: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:30:28 ID:Fx4C

ルーズベルトが選挙に落ちてたらなあ
96: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:32:47 ID:V3Mo

???「大政翼賛会で挙国一致だ!!」
104: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:34:59 ID:V3Mo

東條より岸田のが権力あるのほんま草
108: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:35:30 ID:Fx4C

>>104
戦後の総理のほうが権力あるんだよな
118: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:37:50 ID:ecEd

>>104
言われてみればその通りで草
106: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:35:04 ID:k2Q3

貴族院をもっと力持たせればバランス取れたと思う
成り上がりものがやりやすい国すぎた
159: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:54:40 ID:omSA

田中角栄の国民年金と国民皆保険が今になって国を蝕んでるの
ガバガバ大日本国憲法が末期の日帝を暴走させたのと共通点がある
ワイらは歴史に学べなさそうやわ
無理のある制度を補修できずに盛大にぶっ壊してしまうのは日本のお国柄かね
160: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:08:34 ID:ecEd

>>159
でもしゃーなくない?
どっちも高度経済成長時代にはめちゃくちゃいい制度やったし
変えるべき時に変えられないのは明治維新の時の志士たちも予測できんかったようやく
172: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:30:28 ID:omSA

>>160
平時に変えるべきことをに変えるのは二代目三代目の役割
……なんやが詰んでぶっ壊れないと立て直しができないのが日本人なんやろな
明治維新にWW2敗戦
3度目の立て直しは社会保障の崩壊になりそうや
162: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:13:09 ID:Bzi1

解釈改憲でやってると
結局は各自の解釈が違ったままだから法治の崩壊になるんだよな

憲法だけじゃないけど

175: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:38:31 ID:Bzi1

1937年の第2次上海事変ではナチスと蒋介石が同盟者で
ナチスは対日戦争に積極的だったんだから
日本はいったん引き上げて国民党軍に上海任せたらよかった

規律ガタガタだから租界で無茶して欧米激怒させたと思う

そうすればナチスと敵対する側に入れたかもしれない

176: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:52:33 ID:cMF9

当時の日本が耐え忍ぶしかなかったのや・・・悲しいことやで

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  1. 1. 名無しさん ID: 5E35B41DDC

    戦争は避けられないが敗戦は避けられた。反日アカマスコミは全部発禁、放送禁止。満州は
    防衛のみ。東南アジアは武器を渡し独立運動を助ける。アメリカとはのらりくらりで戦争せず。
    そしてソ連と全面的に戦争する。樺太のガス、石油田を掘削し日本軍はウラル山脈まで進軍。
    シベリア中央部のガス、石油田も日本のモノとする。ドイツはモスクワに進軍させスターリンは
    エカテリンブルグに追い詰める。ヨーロッパはドイツ、イタリアが占領しソ連は日本が占領する。
    その後は中国国民党軍は四方から追い詰め降伏させる。そしてトドメにドイツ、イタリア、日本で
    アメリカに総攻撃だ。

  2. 2. 名無しさん ID: 4040937EEE

    長崎事件の段階で清国水兵皆コロしにして置けば良かったと思う

  3. 3. 名無しさん ID: 686E671E1C

    戦争を避けるのが正解だったのだろうか?
    戦争して負けてなければ選挙の代わりにクーデターで政権交代するような
    軍政国家に成ってたんじゃないのか

  4. 4. 名無しさん ID: 2D4F4EE34B

    アメリカがやる気満々だったから避けることはできなかっただろ
    あの国は銃火を交える前に必ず経済戦争仕掛けてくる

  5. 5. 名無しさん ID: 4040937EEE

    清国には圧勝してるから開戦しても問題ねーだろ、避けるのはアメリカだけで十分やぞ、彼処とは争ったらアカン

  6. 6. 名無しさん ID: BF1802D74F

    「忖度せず合理的に諦めること」が出来たのなら、だね

    組織の空気感と偉い人への忖度で情報曲げたりするようじゃ、太平洋戦争を回避してたとて、いつかは無謀な戦争をしたよ

  7. 7. 名無しさん ID: 4040937EEE

    日清戦争の黄海海戦は1日で日本が勝利し黄海の制海権掌握だよ、こんな戦争避ける必要無いやろ

  8. 8. 名無しさん ID: B14F659F38

    朝鮮を併合してあげたのが失敗

  9. 9. 名無しさん ID: 4040937EEE

    >>8
    日本史最大の失敗だったな

  10. 10. 名無しさん ID: BEB9888A2C

    アメ力スが許さないだろ
    島国日本を実験場にしたかったんだから

  11. 11. 名無しさん ID: B4C26F97B6

    9条があればOK
    バカ市さえ戦争できなかった
    うよくん
    心入れ替えた?

  12. 12. 名無しさん ID: 54BEE82D05

    軍部の暴走を止められない時点で終わっていたし 226事件
    アレで軍部がなんでもかんでも暴力すれば政治家は黙るんだ となってしまった
    海軍反省会というNHKの番組みれば いかにして戦争に入っていったか 流れはわかる
    海軍は理性的などと言われていたが 昭和8年に改正した時の伏見宮を9年間 総長に仕立て上げたのも
    「宮さん」をとトップにおけば予算取り放題 という謀略をやっていたから

  13. 13. 名無しさん ID: 54BEE82D05

    そもそも満州国をリットン調査団が来て これアカンで とやられた
    国際連盟の脱退もNHKでやっていたけど アレ脱退するつもりなどなかった とはいうが
    イギリスをアテにしていたからだ

    列強からすれば アジアの小国が植民地を持つなど(満州) ありえんわ許さん とやられた
    日本はイギリスを盾に 認めてもらえると思い込んでいた この温度差だよな

    ドイツとの連盟は 当時ものすごい勢いのナチスが欧州を席巻していたので そこをアテこんだ
    最初はあの国と同盟などあり得ないとかなっていたが
    結局 なしくずしでしょ

  14. 14. 名無しさん ID: 54BEE82D05

    責任者が責任を取らない日本では 開戦という「雰囲気に呑まれた」と 海軍反省会では誰もが口にしていた
    伏見宮総長の元 予算取り放題で その内訳は戦争するために準備をするから というお題目
    そのお題目がある以上 もし戦争となれば海軍はやりますかと問われれば
    やらない とは言えない なぜなら予算取りまくっていたのはそれだから

    言った以上引けない とか わけのわからん軍部のプライドもあって それが先行していたように見えるね

  15. 15. 名無しさん ID: 4040937EEE

    真に避けるべきは戦争では無く朝鮮併合、キングボンビー過ぎる

  16. 16. 名無しさん ID: F8404223EC

    226事件を成功させて大日本帝国陸軍上層部の刷新がギリじゃね?

  17. 17. 名無しさん ID: 54BEE82D05

    牟田口廉也が暴走し 開戦の口火を切ったとか
    作戦の神様 辻政信が とかあるけど
    それはもう戦争という舞台が整った上で すでに始まっていたことで
    なければ いずれは誰かが口火を切っていただけの話

    舞台はもっと前から 決定的なのは昭和8年の法改正だな これで政治家が軍部にクチを挟めなくなった
    軍部がプライドと 己の権力欲のため暴走した
    このあたりに根があると思います

  18. 18. 名無しさん ID: 686E671E1C

    >>14
    おらぁの人?
    まともに読める文章も書けたんだなw
    これで無駄なスペース開けてなけりゃもっと読みやすいんだがな
    どうにかして目立ちたいのは分かるんだが

  19. 19. 名無しさん ID: 54BEE82D05

    >>14
    おらぁの人?

    知らないよw なんのこと?
    オイラは大東亜戦争のこと知りたいから 独学で調べたので書いただけ

    風邪ひいたので寝れんで 起きたので書いてたんですw

  20. 20. 名無しさん ID: F8404223EC

    >>11
    お題が理解出来ず主張したいだけなのはわかった

  21. 21. 名無しさん ID: F8404223EC

    >>9
    朝鮮半島を作った地球が悪い

  22. 22. 名無しさん ID: B9933A6D5B

    ABCD包囲網に屈して欧米の植民地になれば戦争は避けれたと思うよ。

  23. 23. 名無しさん ID: 29CAF62503

    パヨ蔵wwwwwwwwwwwwwww

  24. 24. 名無しさん ID: ADC958C6DB

    この問いは 
    「スターリンはどうすれば満州の奪還をあきらめたか」
    もしくは「蒋介石はどうすれば満州を欲しがるのをあきらめたか」だ。
    そんなもん、日本人にわかろうはずがないじゃないか。
    とにかく、日露戦争で手に入れた南満州鉄道を運営する権利は正式に日本にあった。
    それを欲しがった連中がいて、かれらはアメリカをそそのかし戦争をふっかけてきた。
    なら、「どうすれば戦争が」的な話は始めた連中に聞け。

  25. 25. 名無しさん ID: 779A5399F9

    時代の流れは抑えられない。
    515, 212事件のクーデター有無でも変わらなあ

  26. 26. 名無しさん ID: 779A5399F9

    >>25
    226間違い…

  27. 27. 名無しさん ID: ADC958C6DB

    >>25
    あの事件って将校らの活動資金を出してたのは 薩長新政権に恨みのあった貴族院の徳川義親で、
    さらにその原資はコミンテルン経由のレーニン資金なんだぜ。
    構造は 中国共産党(コミンテルン)をパトロンに抱えるいまの野党と全く同じなのさ。
    コミンテルンがなくなったを言うやつは多いが、地下に潜っただけで消えてないんだよ。

  28. 28. 名無しさん ID: 3AD80FA470

    鎌倉時代辺りから世界進出するべく造船技術を向上させておく。
    欧州より先に東南アジアをしょく

  29. 29. 名無しさん ID: 3AD80FA470

    >>28
    欧州より先に東南アジアを植民地化する。
    途中で送信してしまった。

  30. 30. 名無しさん ID: 54BEE82D05

    スターリンと蔣介石の話なのか

    ワシは西欧諸国とその関係
    軍部の暴走 日本人独特のウエットな神経 プライドの塊
    そのあたりから調べたんだが

    満州国を認めてもらえない時点で 終わっていたと思うけど

    スターリンなんか レーニンが解任したいと思った矢先にレーニンが倒れてしまった
    生きて政治が行えればスターリンの台頭はなかったと思うが
    そのレーニンも人のこと言えないし
    けどそれを鑑みてもスターリンのやることは銀行強盗とかそんなのばっで 資金源として利用はしたけど さすがに人間としてはアカンやろ とは思ってはいたみたいだが

  31. 31. 名無しさん ID: DAE23F1E12

    いま日本は深夜だの。ちょうど目の前に同僚がいるので、逆の視点でUSが日本との戦争を避けるためには?、と聞いてみた〜っ。1936年にルーズベルト大統領が〈I hate war〉と宣言したので開戦を避けるために、日本への石油供給を継続し満洲国の独立宣言を黙認する。さらに米日不可侵条約を締結して、US統治下のフィリピンとグアム防衛に専念すること、と言っているね。

  32. 32. 名無しさん ID: 8C7A0BC549

    東北人が反乱起こさなければ軍部が調子付かなかった

  33. 33. 名無しさん ID: 27AA8E99AE

    戦争にならない程度におとなしくしてたらそれはそれで詰みそうだけどな。
    割とアメリカとタイマンで負けるが最適解じゃねえの?

  34. 34. 名無しさん ID: F8404223EC

    >>29
    海を越えて国外へ進出するほど戦力・物資・治安がない
    出来るとすれば豊臣か徳川の時代から

  35. 35. 名無しさん ID: C839D7FD63

    そんなに戦争避けたきゃ朝鮮の歴史でも調べれば良いだろ?

    同じ事すれば【戦争は】避けられるんじゃね?戦争はw

  36. 36. 名無しさん ID: 73E0D15C3E

    第一次大戦後に共産/社会主義者が紛れ込んだマスメディア(当時は新聞)が世論を煽る行為を法的に取り締まるべきだが、それをやらなかったから連鎖的に世論が沸騰し、北進論を捨てた軍部の暴走に繋がった。

    そしてそれは今現在の日本が抱える課題と全く同じ。
    アカい勢力の狙いは100年前も現在も変わらずマスコミに入り込んで報道する権利を盾に確信犯的に世論の不安を煽り、世情を乱し、結果的に国民生活を苦しくし、少しでも日本国の足を引っ張る事。

  37. 37. 名無しさん ID: 2F26253B02

    当時は世界中が戦争してたのだから、戦争しないのは不可能だよ
    日本も植民地にされないよう抵抗するしかなかった
    悪者扱いされるのは負けたからだよ

  38. 38. 名無しさん ID: 779A5399F9

    >>31
    珍しい意見だな。まあ、当時の日本人と当時の米国人では無理な価値観だから仕方ない

  39. 39. 名無しさん ID: B1F0790C41

    満州事変を起こしたのが大失敗

  40. 40. 名無しさん ID: 7748F88BF2

    外地にでない&列強に逆らわない、そうすれば今頃ほかのBRICSや途上国よろしく仲間として連帯できたね。
    今の日本は植民地と言わない搾取形態の走りだから、中途半端すぎるしもう負けは決まってる

  41. 41. 名無しさん ID: B1F0790C41

    大陸に侵攻したのは間違いであった、本当に悔やまれる

  42. 42. 名無しさん ID: B1F0790C41

    連合国相手に勝てないのによくやるよね

  43. 43. 名無しさん ID: B1F0790C41

    朝鮮を無理やり併合して調子に乗りました。すいません

  44. 44. 名無しさん ID: 1889D1D141

    同じ失敗を繰り返すだろう
    平和に釣られて盗聴されていたワシントン会議で譲歩して危険を太平洋のこちら側に招き寄せる
    そして四半世紀後の破綻を準備する

  45. 45. 名無しさん ID: 1889D1D141

    所与の条件を遡及し得べからざる絶対とする
    1920年前後から以降の流れになる

  46. 46. 名無しさん ID: 1889D1D141

    >>24
    スターリンは日ソ中立条約で満州でのテロを止め、蔣介石は台湾から出られなくなったあとも外蒙古を諦めなかった
    日ソ中立条約はソ連の善意ではなく、ソ連がヨーロッパに本格進出するための準備
    だから先立って逆に満州テロや張鼓峰やノモンハンで計画的で周到に準備した攻撃を矢継ぎ早に展開していた
    ノモンハン捕虜の件も日本側から動員や配置そして連絡線の情報を取得できていたからだろう

  47. 47. 名有りさん ID: 1F5A5BC241

    >>18
    俺らぁ スマホが勝手に 送信 しちまう
    とき以外ぁ コテハン名有りさん だぜ
    俺らぁ 天皇陛下と皇族の務め と 庶民に
    同情する性格だからな 監視されて 我慢を
    強いられる 品行方正 ってのを 義務づけ
    させられてるからだ・・自民党連中ら見てみ
    あんだけ ウソついて好きに振る舞う 暴言
    と増税ならヤル 減税ヤラナイ公約だぜ・・
    野党なら 高速道路無料化 を したからな

  48. 48. 名有りさん ID: 1F5A5BC241

    東條英機 米内光政 みてえな クソバカが
    生まれたのと 日本が独立国を勝手に作った
    のが 悪い からな・・ だから日本に味方
    した地域ぁ 今も世界の敵扱われが続く・・
    独伊なら 反省と戦勝国人種の同化したから
    許されたが 日本 ウクライナ ミャンマー
    韓国 台湾 は 反英米感情を庶民が持っ
    てたから 今も戦争最前線になってんだ・・

  49. 49. 名無しさん ID: 686E671E1C

    >>19
    別人だったね
    こりゃまた失敬

  50. 50. 名無しさん ID: 5CF5268F16

    先ず朝日と毎日新聞の社員を全員収監します

  51. 51. 名有りさん ID: 1F5A5BC241

    >>50
    新聞社のせいにするなよ
    言論統制 してたから
    東條英機の 指示どーりに 新聞書かされた
    んだろ・・反省し無いってのが日本の悪さだ
    だから 海外に建てた日本神社施設を 放火
    されたり 焼身ジサツ されるんだろ・・
    東條英機らの 諜報機関拠点 って 思われ
    てるだろーしな・・ なんか高須の足どり 
    とか 東條英機の子孫とか 海外の活動バレ
    てるみてえだからな・・

  52. 52. 名無しさん ID: CA4FDABEB8

    >>1
    朝鮮戦争も文化大革命もさっぱり予測できてないアホ相手に戦争回避とか無理でしょ

  53. 53. 名無しさん ID: 6E0C6C7C34

    一番の問題は、陸海軍省の省益を優先した事だ。
    つまりは、226の様な事件もあって政治家が軍事官僚を統率できなかった。
    だから国家、国民にとって必要のない戦争に突入して破滅した。
    この一番の問題を議論せず、反省もしていない。
    今だに同じ誤りを繰り返している。
    今は財務省の暴走を止められる政治家はいない。財政はギリシャより悪いとかレジがどうのこうのとか。
    政治家が一番の権力を持つシステムにしないと戦前と同じ過ちを繰り返す。
    財務省に振り回されていては防衛省が力を持った時誰も止められない。
    だから、アメリカに守って貰う今が平和である。
    アメリカは、政治家が国を動かしているからだ。

  54. 54. 名無しさん ID: 6E0C6C7C34

    現在の政治状況では日本国、国民にとってはアメリカに守って貰い、自衛隊が米軍を補完する制度が最良だ。
    民主主義がアメリカと同等に発達して、政治家が官僚をコントロールできる様になれば憲法を改正して自国の軍隊を持てる様になるだろう。
    強い軍隊を持っても軍事官僚が戦前の様に暴走すれば国家にとって悲劇となる。
    アメリカ並みの民主主義国家になれるかの第一歩は、選挙で大勝した自民党が公約通り食品の消費税を無くせるかどうかである。
    こういった成功体験を積み重ねて憲法改正して、政治家が統制する自国の軍隊が持てるのである。
    戦前は大日本帝国の軍隊では無く、陸海軍省の軍隊であったので、国が破滅した。

  55. 55. 名有りさん ID: 1F5A5BC241

    >>54
    違うだろ 日本ぁ 官僚と政治家と支持企業
    らが 責任取って 庶民に降格して財産返納
    して 子孫も全員 永久公職追放する しか
    リスク無しの ヤリタイ放題 だからな・・
    だから 防衛省をアメリカ直下にして 監視
    するしか無え んだろ・・ 結局ぁKCIA
    が 今も続いてるだろからな・・
    日本の最高軍権力ぁ 空軍みてえだからな

  56. 56. 名無しさん ID: 92E0C49566

    >>24
    なんでこれがないの?
    満州は外国だよ

    「日本はどうすれば満州を欲しがるのをあきらめたか」

  57. 57. 名無しさん ID: 92E0C49566

    >>37
    誰も日本を植民地にしようとしてないよね
    むしろ国際連盟の常任理事国だったのに、満州を侵略して自ら脱退したし

  58. 58. 名無しさん ID: 8B272A72AF

    戦争を避けられたとしても、中国・ロシア・アメリカにバラバラにされて分割統治されるだけだな。
    間違いなく死者は戦争よりも多いだろう。

    >>8
    本当にこれがすべての失敗だろうなぁ…

  59. 59. 名無しさん ID: 92E0C49566

    日清日露で勝ったテイになって調子にのって
    WW1での火事場泥棒(21か条要求)で海外侵略の味を占め
    満州事変でまた調子にのって中国侵略が本格化し
    日中戦争で日本の条約違反決議と制裁決議で国際社会の悪役認定
    蒋介石に重慶に逃げられて勝てる見込みが無くなってアメリカに停戦の仲介を要請するも
    日米交渉中に警告を無視して南進するという暴挙を働いて禁輸され
    頭テンパってハルノートに逆切れして真珠湾とマレー半島に奇襲攻撃してジ・エンド

    戦前の日本ってどうしたら戦争避けられたかって?
    一言で言うなら調子にのらないことだな

  60. 60. 名無しさん ID: 8BF8FA402C

    >>51

    戦争が始まれば反戦活動は国家への反逆になりますが
    戦争が始まる前の開戦の是非は官憲の取り締まり対象外です。
    その時期にどういう論調の記事を書いていたかの問題です。

  61. 61. 名有りさん ID: 1F5A5BC241

    >>60
    バーデン密約 で 東條英機らが計画どーり
    進めたんなら ヒトラーと計画ぁ同時期だろ
    東條英機が ドイツ スイス に駐在した 
    のぁ 日独同盟ぁ 1931年にゃ ユダヤ
    を迫害する計画どーりだったんだろ・・
    だから親英米中派してた近衛文麿 白洲次郎
    杉原千畝をやたら目の敵にしてたからな・・

  62. 62. 名無しさん ID: EC844DF6D8

    >>満州国で満足しとけばよかった

    そして事変関係者の処罰。「功績は功績!軍規は軍規!」とね。しな事変も違っていたかもしれん。

  63. 63. 名無しさん ID: EC844DF6D8

    >>8
    過剰な開発は必要なかった。
    あちらの言い分のように、軍の兵器実験に使えばよかった!!軍演習場として最低限の開発で。

  64. 64. 名無しさん ID: B935A1E8F4

    >>12
    条約派が追放されてしまったからな。
    良識ある海軍とあるが、515事件の後に比叡艦長が、若手士官を集めて軍人勅諭と統帥権とシビリアンコントロールを再教育したほど。
    「我々軍人が平素から帯剣を許されてるのは有事に国を守るため。その武器を使って何をしてもいいというわけではない!」と。 こんな当たり前なこともわかっていなかった。

  65. 65. 名無しさん ID: CDDC5C9A27

    >>16
    統制派が皇道派に変わるだけ。下手したら昭和天皇すら危うかった。

  66. 66. 名無しさん ID: B374C8627A

    1920年辺りでレッドパージ(赤狩り)を行い、約1万人逮捕し、コミンテルンの活動「北進論をつぶす」等を出来なくする。特に新聞社内の工作員を排除する。東条英機及びシンパを暗殺。朝鮮半島への支援を0.2京円減らし東北への支援を行う。

  67. 67. 名無しさん ID: B374C8627A

    >戦前の日本ってどうしたら戦争避けられたかって?
    >一言で言うなら調子にのらないことだな
    新聞社のあおりが原因の一つ

    >朝日新聞の社員を全員収監します
    当時の全員射殺

  68. 68. 名無しさん ID: B810A43046

    天皇が軍部に苦言を呈してれば解決した話

  69. 69. 名無しさん ID: A4BDEE9DEF

    スターリン先生はこのように仰った。「人はいなければ、問題はない。(だから、全員を殺せ。)」日本がなければ、日本に関する問題はない。だから、事前に日本を消せ。日本人は怠惰で、これに失敗した。
    ポルポト先生もこのように仰った。「維持に利益はなく、根絶に損失はない。」

  70. 70. 名無しさん ID: 9CF7BBD7F0

    >>56
    何ていうかあの時代に現在の国境の概念を持ち込むのは正しくないぞ
    日本列島から外は外国なんで全部侵略戦争だからアウト理論はちょっと閉鎖的過ぎる

  71. 71. 名無しさん ID: 9CF7BBD7F0

    >>34
    江戸時代に日本列島に引き籠もって美味しい物と珍しい物以外の世界をみなかったツケはでかかったかもなあ

  72. 72. 名無しさん ID: 9CF7BBD7F0

    >>31
    ほえー、日本を過剰評価してくれてるねえ
    日本に満州国を上手く維持管理出来たかはどうかなあ、赤化して日本最大の脅威になったりして

  73. 73. 名無しさん ID: C8FF4EF7C2

    自ら望んで追い求めたくせに
    避けられたもクソもねーもんだ

  74. 74. 名無しさん ID: 62B78E54F4

    大日本帝国
    日清日露戦争を大勝利思い込む 脳天気!
    米国なんざ腐った便所の床や~恐怖!

  75. 75. 名無しさん ID: A8D2E1C9D7

    こっちから仕掛けなくても相手が攻めてくる、そういう時代だったから何やっても無駄
    それなら制御できるうちにこっちから仕掛けた方が・・・って感じでしょう
    特にメリットがデメリットを(少しじゃなく桁違いに)上回るとなれば現代でもドンパチ始まるのは・・・
    ロシアは勝算があったのかなと泥沼化してるのを見てて思うわ

  76. 76. 名無しさん ID: 6E0C6C7C34

    アメリカ人は世界位一豊かな国で裕福で幸せに暮らしていたので戦争などしたくなかった。
    しかし、日本軍としてはアメリカを仮想敵国として軍事予算を増やして甘い汁を吸いたかった。
    予算獲得の掛け声だったのに、まさか本当に戦争してしまうとは殆どの軍人が思わなかただろう。
    日本は強いリーダーが号令をかけず、なんと無く皆んなの総意で動くから、
    「船頭多くして船山に登る。」になってしまう。
    この日本人の統治における欠点は中々治らず致命傷になる可能性がある。
    一人一人はいい子なのに集団になると暴走してしまう。
    日本人には意思決定や責任の曖昧な集団無責任暴走気質がある。
    先日も栃木で脅すだけのつもりだっただろうが最悪の結果となった。加害者は本心から目的としない最悪の結果の暴走だ。
    日本軍幹部と真珠湾攻撃も似た様な思考パターンだ。

  77. 77. 名無しさん ID: B9BBEC3C54

    日清戦争で負けるか膠着するかして痛い目見とけば第二次大戦前の増長や拡張政策はなかった

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