引用元：日本が真珠湾攻撃しなければ戦争にならなかったのに何でしたの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712493674/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:41:14.383 ID:Pj6YTwOs0
日本馬鹿すぎ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:41:45.614 ID:5TrPFntT0
五十六の暴走
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:40.044 ID:Pj6YTwOs0
>>2
やばいよな 馬鹿すぎるよ 当時のアメリカに勝てるわけないのにワンチャンに懸けるとか
やばいよな 馬鹿すぎるよ 当時のアメリカに勝てるわけないのにワンチャンに懸けるとか
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:11.253 ID:9qccIzp+0
>>2
詳しく
詳しく
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:49:28.221 ID:Pj6YTwOs0
>>5
真珠湾指示した奴が五十六か 東条がやるしかねぇ…！ってなったらしいけど
真珠湾指示した奴が五十六か 東条がやるしかねぇ…！ってなったらしいけど
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:41:54.533 ID:GZz1MhNT0
第二次世界大戦を始めたのはヒトラーですけど
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:44:03.629 ID:Pj6YTwOs0
>>3
日米戦争の話な
日米戦争の話な
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:06.193 ID:QwWjcsN0d
まあその状況になる前に詰んでるからな
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:46:25.364 ID:Pj6YTwOs0
>>4
アメリカと交渉するには中国から撤退しろとかアメリカ当たり前のことしか言ってないやん 侵略やめろよと。それを今までの苦労が無駄になるとか馬鹿かと
アメリカと交渉するには中国から撤退しろとかアメリカ当たり前のことしか言ってないやん 侵略やめろよと。それを今までの苦労が無駄になるとか馬鹿かと
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:48:15.960 ID:oMIsAdGFd
>>25
新聞も政府もみんなが民衆を煽りすぎた
あの時点でハルノートを飲んでたらクーデターが起こるレベル
新聞も政府もみんなが民衆を煽りすぎた
あの時点でハルノートを飲んでたらクーデターが起こるレベル
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:16.892 ID:U3k3HPAs0
真珠湾しなくても起きかねないくらい当時の日米関係は緊迫してた
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:47:58.463 ID:Pj6YTwOs0
>>6
いやだからさせめて先に手を出させてたらこっちに正義があったやん
いやだからさせめて先に手を出させてたらこっちに正義があったやん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:48.434 ID:UxzOZhlZ0
男には負けるとわかってても戦わないいけない時があるらしいな
それを国家でやってみたんだぞ
それを国家でやってみたんだぞ
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:04:33.386 ID:Pj6YTwOs0
>>9
いや、まじそれな。今なら絶対やらないだろうけど。当時は戦争を漢気と同化させてたな。「根性」でいくしかねぇ…！みたいな。人命がかかってるのに馬鹿すぎた…
いや、まじそれな。今なら絶対やらないだろうけど。当時は戦争を漢気と同化させてたな。「根性」でいくしかねぇ…！みたいな。人命がかかってるのに馬鹿すぎた…
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:03.376 ID:uUrBZZo00
外交カードで石油を輸入できなくなった
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:10.869 ID:9qccIzp+0
アメリカが日本を戦争に引きずりこんだって聞いた
13: 警備員[Lv.9][苗]:0.00027905 2024/04/07(日) 21:43:31.722 ID:o2DPdgcO0
なんかノリでそうなったんや？
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:44.666 ID:VJrXsFg/0
国連で怒られたときうまいこと手打ちしてれば
大陸になんぼか土地残ったかもしれんな
大陸になんぼか土地残ったかもしれんな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:50.415 ID:vN+bH4dL0
その前から中国と戦争してただろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:44:43.527 ID:U3k3HPAs0
真珠湾攻撃しなければというより1941年時点でハルノートを受け入れていれば起こらなかったのかもしれない
まあ当時の日本にその選択肢は無かっただろうが
まあ当時の日本にその選択肢は無かっただろうが
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:45:16.882 ID:vAEe377cH
真珠湾前にすでに日米は戦ってたよ
アメリカが中国に軍事支援して実際に部隊も送ってた
つまり先に日本を攻撃したのはアメリカ
アメリカが中国に軍事支援して実際に部隊も送ってた
つまり先に日本を攻撃したのはアメリカ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:46:03.219 ID:nLCc6Zi90
アメリカ「もう石油売らない」
日本人「なんだとお！トラトラトラ」
日本人「なんだとお！トラトラトラ」
つまりアメリカが悪いのでは？
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:46:16.066 ID:n+GbueuV0
日中戦争は？
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:47:34.740 ID:e1qs4Jq20
侵略やめろって当時の白人連中がどのツラ下げて言うんだよ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:54:09.650 ID:39W2v6l90
ハリマンと満州共同経営しとけばよかったのにね
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:17:10.700 ID:4mPC8GIN0
当時は日本も侵略国家の一つだった
南方侵攻のためにはアメリカ太平洋艦隊が邪魔だったからそれを無力化するために真珠湾攻撃を行った
作戦自体は成功したけどそれによってアメリカ国内の世論は対日戦争へと動いてしまった
結果的に真珠湾攻撃は日本にとって間違った選択だったということになるだろうな
南方侵攻のためにはアメリカ太平洋艦隊が邪魔だったからそれを無力化するために真珠湾攻撃を行った
作戦自体は成功したけどそれによってアメリカ国内の世論は対日戦争へと動いてしまった
結果的に真珠湾攻撃は日本にとって間違った選択だったということになるだろうな
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:20:09.838 ID:Eff3leGid
アメリカの罠にハマったんだよ。
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:20:53.677 ID:ywdxgNqo0
真珠湾攻撃が戦争の始まりであるのは間違いないけど結局のところ違う形で開戦していた
そもそも太平洋戦争の始まりも厳密には英領マレー上陸の方が早いし
そもそも太平洋戦争の始まりも厳密には英領マレー上陸の方が早いし
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:21:31.538 ID:n+GbueuV0
議会を無力化して公務員による政治を望んだのは日本国民だからな
決して「軍部の暴走」で片付けられることではない
決して「軍部の暴走」で片付けられることではない
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:05:37.691 ID:HHfzlt4S0
五十六は真珠湾攻撃しないなら辞職するとしか言ってないし、反対したってのは後付け美談だ。ホントに負けると分かっていたならアメリカと戦うなら辞職すると言うだろうにね。
彼個人の名誉のためにオンボロの旧式戦艦を叩いたことを大戦果と偽り制海権なし補給なしの死地に将兵を送り込ませただけだった。
彼個人の名誉のためにオンボロの旧式戦艦を叩いたことを大戦果と偽り制海権なし補給なしの死地に将兵を送り込ませただけだった。
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:49:50.074 ID:xkH5GZbu0
>>112
負けると分かっていなかったわけではないだろ
そこが海軍が大戦犯である点
負けると分かっていなかったわけではないだろ
そこが海軍が大戦犯である点
近代日本は黒船への対策をどうするかから始まったんだから列強の侵略、特に海軍国である英米の海軍に負けないことが目的
この高過ぎる目的をどうにか達成するために陸海軍財閥大学外交官皇室色々やって負かされない条件を維持してきたわけだが
娘を売る農民が出たり南米に移民する一家が続出しても建艦競争を続けてきたのに米海軍に勝てないのか、（建艦）条約破棄は間違いだったのか、と問われたときに面子と高給ゆえに「勝てるのと負けないのは違う」と答えずに「暴れてみせます」と答えになっていない返答をして帝国に海軍との無理心中をさせたんだよ
その挙げ句に工作して陸軍悪玉論を広めることに成功して呆れ返る
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:06:51.025 ID:GGduxetur
五十六が反対してたとか初めて聞いたわ
ノリノリで真珠湾攻撃してただろ
ノリノリで真珠湾攻撃してただろ
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:14:16.378 ID:ywdxgNqo0
五十六が反対してたのは対米開戦とかドイツとの同盟だな
真珠湾攻撃に関してはむしろ五十六が立案者で反対してる人間も多かったけど押し通したんよな
真珠湾攻撃に関してはむしろ五十六が立案者で反対してる人間も多かったけど押し通したんよな
131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/08(月) 00:09:33.620 ID:VsMd764Y0
日露戦争の時なんか日本近海へやってきたやつを叩くという戦略で乗り切ったが
太平洋戦争はこっちから出て行っちゃったからなぁ…
太平洋戦争はこっちから出て行っちゃったからなぁ…
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
五十六が英米と戦ったら1か月と持ちません。海軍ムリですと回答すればよかったよな
真珠湾でもどこでも良かったんだろうけど
火蓋切るようにアメリカから追い込まれてたんだぞ
まあアメリカに目を付けられるくらいの動きを日本がしてたからなんだが
何時からそれが続いてるって言われたら少なくともアメリカ捕鯨船の補給を欲しがった時からに遡るからなあ
存在する故の齟齬なんだろうなあ南無南無
＞＞侵略やめろって当時の白人連中がどのツラ下げて言うんだよ
第一次大戦後も露骨に中国を侵略し続けたのは日本だけ
他の列強はちゃんと軍閥を挟んでたのに
そもそも東南アジア方面への攻撃時米国太平洋艦隊に攻められたら防戦すら厳しいからの奇襲プラン定期
>>2
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
アメリカ領フィリピン無視して蘭領インドネシアの石油を奪えばよかった
>>1
井上提督はその意見ですね。
山本さんは部下には言いたいコトをいうけど
上への意見具申では上手に逃げ道をつくることが多いんだよなあ。
真珠湾攻撃は南方攻略作戦の予備作戦であって主要作戦ではない、山本五十六はそうは思ってなかったらしいガ。
真珠湾とフィリピン回避して侵攻してたなら
ワンチャン経済制裁だけで済んだ可能性はあっただろうか
>>6
ヒデキにすべての責任をなすりつけて散った五十六は酷いやつだよねぇ
陸海軍共に、中堅層の対米強硬派を抑えきれなくなっていましたから。
海軍だって、中堅層は開戦派が多数になっていましたし。
>>8
南仏進駐で石油禁輸されていたから軍が戦闘不能になるリスクがあるから避けられんよ禁輸解除な別だが
>>3
話はそんな単純ではない
1920年代はいわゆる幣原外交。中国で邦人が襲われても不干渉路線とかいって武力行使しなかった。
それで増長した中国人が侮日といった態度になる。
これに反発する軍部が過激化することとなった
これが顕在化するのが1927年の田中内閣成立
幣原外交時代はむしろ英仏の共同武力行使を断っていた
>>8
それは無理だよ、フィリピンを無視して南方攻略は成り立たないし、アメリカ太平洋艦隊が小笠原あたりに進出すれば、連合艦隊は引き返すしかない。
昭和天皇だろ
終戦は決定したくせに
当時の世界地図みろよ、アジアで独立してるのはタイと日本だけだ
次の植民地はタイか日本か、アジアが消滅するって状況で戦争は悪とは思わない
間違ったのは停戦のタイミング
寄りによってインドシナ半島へ進軍したから、アメリカに経済制裁を科されて石油が輸入出来なくなり、それで乾坤一擲を掛けて真珠湾攻撃を仕掛けた。
インドシナ半島へ進軍したのが一番悪い。
なぜ悪いのかと言うと、第一次世界大戦でアメリカはフランスに大量の資金や支援をしたので、フランスがドイツに占領されて貸し付けた資金等を踏み倒されると、連鎖的にアメリカの銀行等が倒産するんだよ。
だからいぎり
日本のシーラインを封鎖されたからやろ
日本が、リットン調査団等の欧米の上級国民に
どすけべえっちな接待しなかったから起きた悲劇
少なくとも戦争にはならなかったかと（偏見）
>>16途中送信した…
だからイギリスの亡命フランス政権を連合国が支持した。
借りた資金を踏み倒さずに返済するのだからな。
フランスがアメリカから借りた資金を踏み倒すか返済するかで揺れている時に、フランスの植民地で有ったインドシナ半島を枢軸国の日本が占領したのだから、そりゃあアメリカは経済制裁するわな。
座視したらアメリカの銀行が倒産して、超絶大不況に陥る。
その前にアメリカと中国から何度も攻撃されてるぞ
>>5
何の話してんの？
>>2
ルーズベルトが李承晩を尊敬していて
韓国光復軍の為に動いていたから
日本はどうする事も出来なかった。
シーレーン封鎖されたからやろねえ
あとはマスゴミ、新聞がガンガン煽った
軍の一部は勝ち目ないのわかってたんちゃうの
でもまあどっちみち詰んでたやろね
要するに、もっと欧米の政府の指示に従えば戦争は起きなかった気がする
>>14
そんな戦犯日王の子孫を様付けで読んでる日本人は反省が足りないよな。
また同じように台湾攻撃しそうよな
>>15
中国は独立国だしフィリピンは独立準備中
もっと日本が欧米の政治家を持て成せば良かったかと。
少なくとも21世紀に「オ・モ・テ・ナ・シ」で世界に下らんアピールしても意味無い
散々調子に乗って後戻りも出来なくなったカスだから
持った利権を手放せない官僚丸出しだったね
>>26
今回は挑戦して来る中露枢軸国を、西側合従連合で抑え込む側の立場ですよ。
イチとスレ民が馬鹿すぎる、で終わり
日米開戦と真珠湾攻撃は何も関係しない
真珠湾攻撃しなければアメリカと戦争にならないとかないから
プーチン「日本人はどうして身の程をわきまえないのか」
ソ連にボコボコにされて負けたから
１００年前は欧米人は有色人種なんて猿だと思ってたからだよ。真珠湾だぁ？ハワイがいつアメリカの州になったか知ってるか？１９５９年！だぞ。その大分前にハワイの王国を骨抜きにして植民地化した所だろ。別に日本の植民地になってたっておかしくないがまぁ日本人はそんな事はのぞまなかったかもだが。中国と戦争？それは中国が万里の長城より北は「化外の地」として開発する気もなかったくせにソ連が南下してきたんで日本画が開発して対抗しようとしたら邪魔したから戦争になったんだろ。米もそこで日本に利権を認めてれば万事丸く収まったが、生意気な猿がソ連と対抗してるのが気に食わないから満州利権もよこせってなってもめたんだよ。
>>1
無理ですと回答したって変わらんよ
質問に参考意見として回答しただけなんだから
シベリアの資源を奪えなかったから、南進した
真珠湾攻撃手緩かったのでは。
第二次真珠湾攻撃もしかけるべきだった
>>15
国際連盟の常任理事国だった日本が植民地？
教育って大事だなｗ
日本男児なら大和魂があるだろ？男にはな、「負けると分かっていても戦わなければならない時があるんだよ」、理屈じゃない気迫だよ。「叶わぬまでもせめて一太刀」の心意気よ
>>8
ルーズベルトというかアメリカ議会が宣戦布告しない可能性があるから経済制裁強化とレンドリースの強化で終わった可能性はある
>>17
悪さして制裁決議を受けたからな
自業自得
>>39
大和魂は経済制裁で品切れだったんだよｗ
ブタに真珠攻撃
海軍が陸軍に嫉妬してた、ワシらも日本人を特攻させたい！！
>>37
南雲さんに与えられていた正規の命令では
「真珠湾の在泊艦艇に大打撃を与えたら直ちに反転帰港。補給の後、南方攻略作戦支援任務につけ」でした。
更なる攻撃を仕掛けるなら、山本さんが長門から追加攻撃命令を出す必要があります。
でも山本さんは「泥棒でも帰りは恐い」と言って自分の責任で追加攻撃命令は出しませんでした。
お前の親ブタが交尾しなかったらお前が産まれてこなかったのにな
何で生まれてきたの？頼んでないのに？
>>42
日本の名参謀の作戦の神様がソ連にボコボコにされて大和魂は粉々にされた
>>15
米国除いた欧州列強はドイツと仲良くなるまでは日本にかなり甘かったのに何言ってんだ？
満洲事変の後始末だって欧州列強はできる限り日本に寄り添っていたのに要求丸呑みでないと認めない日本は受け入れなかったしね。
まあ当時の日本は軍部の力が強かったし軍部の意向に逆らった政治家は最悪暴走した青年将校に殺害されかねないから仕方がないところもあったかもしれないが。
>>45
せめて石油関連施設は潰せ、基本中の基本や
>>46
プーチン「日本人はいつも由々しき事態だね」
>>39
そしてアメリカ人のヤンキー魂に火をつけ
アメリカ人が日本人皆殺しにするマンに変身したのがオチ
手を替え品を替え、仕掛けてくるまで挑発しまくっただろうね。
なにせ、日米両国のマスコミと政治中枢をアカ達が牛耳っていたのだから。
WW1で火事場泥棒
↓
侵略国のブラックリスト入りしてワシントン会議で9か国条約
↓
満州事変をしでかして国際連盟脱退
↓
日中戦争
↓
国際連盟の総会で条約違反決議と制裁決議を食らって対日経済制裁開始
↓
蒋介石に重慶に逃げられて日中戦争の長期化決定し、継戦能力に黄色信号
↓
アメリカに停戦の仲介を頼む交渉中に南部仏印に軍事進行してさすがに怒ったアメリカが禁輸
↓
禁輸で日中戦争の継戦が赤信号となり、対米開戦を決意
ハルノートで逆切れして奇襲攻撃、ひるんだ隙に資源を横取りするためにアジアに侵攻したのであった
ウ号作戦を考え実行する奴らだから日本を痛めつけたかったのだろう
>>52
当時もウヨはお飾りのゴミ以下だった模様で草ｗ
>>2
実際にマッカーサー本人が後年に成って日本を追い詰めて戦争するしかない様にしたのは我々だ。てアメリカの議会で証言してるからな。
素晴らしい日本の満州事変とノモンハンの戦いと、インパール作戦と、真珠湾攻撃
日本は沢山の国を敵に回し同時によく戦った
そのまま放置してると、アメリカ海軍がヴィンソン案とスターク案で建造する新造艦だけで帝国海軍の2倍の規模のトン数になって勝ち目が無くなるので、一か八かで開戦して早期決着しようとして無残に失敗した
>>3
1941年、英国は中東攻めてたが…(ソ連は言わずもがな)
英ソは米国に支援してもらってたし
どうしてと聞かれれば「日本は戦争をやりたがってた」からとしか。まあ要因はいろいろあるけど
「やりたくなかった」というのは戦後の捏造。ここらから目を背けると議論が歪む
>>56
言ってない
ソ連に戦争に破れ、ソ連の資源を奪う北進論（対ソ）から
南進論（東南アジアの石油を奪う・対米英重視）に変わった
政権交代したくないから、という信じられん理由でアメリカにケンカ売ったんよな。
>>8
対英・蘭だけの開戦なんかしても、難癖つけてアメリカが参戦して
フィリピンをベースとした米軍に南方との連絡を絶たれて日本の前線部隊が孤立・撃破されるだけ
山本五十六記念館
>>52
アカの工作に全力で飛びついて蒋介石の国民党と戦争して中共の勝利に貢献した日本
防共をうたってた日本が共産主義の普及に最も貢献した
ソ連軍の機械化戦力、 大規模砲兵、補給能力、航空戦力の強さを実感した日本は南へ行くしかなかった
>>37
真珠湾攻撃は、「当面の」米軍主力部隊の出撃を妨害するだけが目的
太平洋艦隊の壊滅とか最初から考えていない
長い目で見た場合の結論としては
犠牲は大きかったもののあの戦争を戦って完敗したのは日本にとって良かった
もし当時の大日本帝国のままズルズル存続してればジリ貧で今頃は北朝鮮並の弱小国になってたかもしれん
>>63
見境無くどこ相手にもケンカ売ってたので政権交代とか全く関係ないでしょう
>>58
大和・武蔵・翔鶴・瑞鶴が完成したとこで、日本海軍が一番充実したとこだったからね
あの後は大した艦の増強はなかったしな
ベネズエラの大統領狩りが簡単に行き過ぎて
こんな簡単に行くならイランも落とすわしたアメリカと一緒
ロシアと中国が雑魚かったのが悪い
>>49
基本中の基本知識を知らんマヌケはこいつですか?
>>17
海上封鎖と経済制裁は全く別物
イランを見るとわかるでしょ
アメリカがやっていたのは経済制裁
経済制裁は国際連盟加盟国の権利＆義務
>>72
国民党は雑魚だったが、ソ連は馬鹿強かったぞ、ww2の一番の貢献者だ
>>38
まあ根本はこれだろうな
列強に肩を並べたつもりの日本とあくまで猿扱いの欧米
今のイラン見りゃ分かるだろうけど戦争回避は不可能やで
経済制裁無視し続けてもドイツ片付いた後に言いがかりつけて侵略されてたわ
当時のアメリカなんてみんなトランプみたいなイカれ国家やで
>>60
海軍善玉史観
>>76
すまん間違えた
>>34へのレスだった
>>77
日本の勝ち筋はソ連と粘り強く戦うしかなかった、ドイツと日本でソ連の戦力を分散することがもっとも重要だった
アメリカが済封鎖して一方的な追い込みかけて来て日本から仕掛けるように仕向けたんだろ
出来れば戦いたくなかったんだよ
違うな、東南アジアを手に入れるためな、いわゆる大東亜共栄圏でス。
勝ち目はなかったけどナ。
大陸で精一杯だったけど、敵を増やしたかったのだろう
>>81
日本は条約違反の日中戦争をして国際社会から制裁を受けていたんだよ
アメリカは中国から撤兵すれば許してあげると言ったのに逆切れして奇襲攻撃
まさに12歳のガキ
どの時代でも言えるが、一番怖いのは無能な上司を持つことだ
インパール作戦失敗は人災だ
もう少し勉強しなよ
>>1
元スレでも出てるけど、反対意見が通らなかったからやる以上は好きにやらせろとなっただけ。
通説はこうなんじゃないか？ってのがあるけど真実は誰も知らないだろ
>>61
アメリカが中国利権を独占するために日本を追い込んでいたのはホント。
陰謀論レベルだが日本の攻撃を知っていたって話もある。
(ただし、あそこまでやられるとは思っていなかったが…)
無能すぎるから
日本兵は餓死と病死でたくさん死んだ、全ての作戦があまりにもお粗末すぎる
最近で例えれば長女を叩くあの風潮をマスコミが作り出して
だれにも止められなくなっただけだぞ
>>61
1951年5月の議会で証言してる。
アメリカの公文にも残ってる。
自衛の為の戦争だったとハッキリ言ってる。
思わしくない戦況を作るのが趣味だったのだろう
>>9
アメリカに石油を止められた事実を見て見ないフリするから北の将軍様にボッコボコにされたり毛の皇帝に餓◯されたりするんだよおまエラ
12歳のガキのやることはわからんし、わかる必要もない
ただ 憲法9条と国内に散らばる米軍基地があればよい
ハワイの戦艦群を叩き潰したから米軍は空母を大胆に運用できんくなった
ミッドウエー戦でも索敵機の故障がなきゃ陸用爆弾ゴロゴロしてんかったし同時攻撃だったはずの急降下爆撃機が途中迷子になって大遅刻したために直援戦闘機が全部海面近くまで降りちまって好き放題爆撃できちまったし
歴史にIFは意味ないけど暗号解読されてたとしてもきちんと索敵できてりゃ日本海海戦よろしく燃えやすいものはしまっちゃうか海中投棄してるから爆弾1発で大破炎上なんかしないしアメリカパイロットの技量がちゃんとしてれば投弾する前に全機直援戦闘機に叩き落されてたんだよ
そうすりゃこっちの空母1隻くらいの犠牲で敵空母3隻＋ミッドウエー島航空隊全機を叩き潰すから輸送船もまともに運用できないくらい敵は困ったことになってた
海軍は戦艦建造計画のために戦時臨時予算が組みたかった
だから1930年代からアメリカとの開戦工作をやってた
「政府がアメリカに宣戦しないなら海軍が自ら宣戦して独自に戦争する」と宣言して政府連絡会議で開戦を決定
これがハルノート来る１か月以上前
その後、政府がアメリカと関係改善しようと外交を計画するも海軍が邪魔してろくな外交できず
で、ハルノート来たから海軍は大喜び、満を持して真珠湾攻撃
だから、真珠湾がなくても関東軍が勝手に戦いはじめたように、アメリカとの戦争も海軍が勝手に戦いはじめるからどうやっても戦争回避は無理
>>96
そもそもミッドウェーの索敵は加賀か最上が上げる予定だったのに軍閥違うことを理由に南雲からの命令拒否ってるのが原因やし
自分から仲裁をアメリカに頼んで、仲裁案が気に入らないからアメリカに奇襲攻撃をするのはまともな人間のする事ではない。ましてや相手の方が強い。
>>97
その予算の一部は、接待、宴会や天下り資金だったのでしょう。
ぐんじんの給料で芸者遊びなどできません。
今の高市内閣圧勝と同じ
どう考えてもおかしいだろって事を当時の権力者と富豪が金で意識操作した結果だよ
アメリカは政治家主導の民主主義で官僚は政治家の手足となり働く。
だからシビリアンコントロールが効いて軍隊は国の為に働く。
日本は官僚主導主義で選挙で選ばれない官僚が政策を実行する。
シビリアンコントロールはきかず軍隊は陸海軍省の為に働く。
日本は不完全な民主主義なので軍が権力を握ると暴走して国民が悲惨になる。
だから現在の日米安保、自衛隊という組み合わせが最良だろう。
日本が真の民主主義国家になれば独立した軍隊を持っても良いだろう。
政治家が財務省に振り回されて減税も出来ない現状で、強い軍を持てばまた暴走する恐れがある。
石油入らないし、太平洋確保するしかねぇって状況やなかった？一か八かというか電撃作戦に賭けるか、ゆるやかに植民地の仲間入りするかって話で尊厳優先したんだろ。
空母仕留められなかった時点で潔く負けを認められずにズルズルいったのはアカンけど、国民感情的にも隷属するくらいなら歯向かって死ぬわってやつの方が多い民族だし
>>103
空母がどうたらとか関係ないんだが？
未だに真珠湾攻撃が敵艦隊撃滅が目的とか思い込んでるの？
>>1
1934年日米野球でスパイが
すでに送り込まれていた事実
アメリカは日本と戦争したくて
ずっと準備していた
>>96
直掩機が降りていたのはアメリカの雷撃機が特攻したからだろう。
これこそが本当の特攻隊だと思う。
これは偶然では無くアメリカの非情な作戦だったと考える。
雷撃機は捨て石で、70機以上直掩機に落とされほぼ全滅したが、直掩機は海面に張り付けになり爆撃機でトドメを刺された。
アメリカは絶対に運がよかったとしか言わないが絶対作戦だっただろう、あの時点では日本軍の方が強くアメリカは捨て身の特攻捨て石作戦を行った。
日本側も爆撃機対応の直掩機を出すべきだった。
>>94
なんで止められたの？（笑）
>>92
それは「日本は経済制裁からの石油等の物資不足による安全保障上の懸念から太平洋戦争開戦に至った」という歴史的事実の流れを淡々と語っているのであって自衛の為の戦争や我々が追い詰めたなんて一切語ってない
そもそもマッカーサーは開戦に関して日本人のことを12歳の子供くらいの精神性と評していたりと日本に対しては全く同情的ではない
山本五十六がアメリカのスパイだった
満州返すのに期限なかったから、ナチスの作戦がどうなるか様子見しとけばよかったのに、真珠湾攻撃とかした。満州をアメリカに献上するのが一番良かった。
>>24
欧米ってか米英やね
満州事変で仲良くみんなで支配するくらいの強かさがあったら中国への対応も変わったし実質日米英三国同盟でソ連も来れないしアジアの赤化も起こらないし勿論朝鮮台湾樺太含北方領土も日本のままで歴史が全く変わってた
>>5
既存のアメリカの利害関係に手を付けないならそうするしか無いのだが、実質的にアメリカ領のフィリピン近海の軍事行動を見過ごしてもらうにはそれこそ対米関係の改善が必須
うまいことインドネシアの植民地化を容認してもらっても、アメリカ次第で日本本土とインドネシアは簡単に遮断される
それこそ満州国建国どころじゃなくかなり遡って、日本が血を流しつつアメリカに満州他の中国大陸の利権を献上して尽くしてポチで居続けないといけない
たしか、勃発前にその辺で会談をするとかしないとか言う事前的な記録は、ここでは言うデマであるならば、そうした背景は、一切なかったことになるという措定は、誰によって？（曖昧さ回避）
>>106
雷撃機はホーネット隊、エンプラ隊、ヨークタウン隊の3隊が別個に波状攻撃しているが、通信不良で戦闘機隊と逸れた真ん中のエンプラ隊以外には護衛戦闘機が着いている。別に捨て石にした訳ではないのは明らか。
だから、根底に有るのは資源問題でしょ
現在でも輸入に頼りきってるわけだし
>>2
どこでも良いならウラジオに行くべきだった
ドイツは対ソ戦やってる中で、日本が対中戦しながら対米戦始めるのは無理
>>108
其の「経済制裁(ABCD包囲網)」をして追い詰めたのがアメリカやろ。
そう遣って追い詰めたから安全保障上の懸念から太平洋戦争開戦に至ったて事だろ。
わざと逸らしてるのかな？
>>108
12歳発言は占領統治した事への言い訳だからね。
要は其れだけ当時の欧米社会が有色人種を差別的に観てたかと言う事でも有る。
今も変わってないで
英米からすれば、日本人ほど操りやすい民族もないくらいだわ
東條英機 米内光政 らが 戦争してコロして
奪う って考えしたから 人間としてクソバカ
サイコパス過ぎた 井上成美 らも責任転嫁だ
>>119
英米の せいにするなよ
悪いのぁ 東條英機らクソバカ軍部派の子孫
らだからな 韓国優先して アメリカに敵対
するからだろ・・ つーか アメリカを中国
に ぶつけて戦争させよーとしてたろ・・
だから 英米中露が手を結びゃ
日本ぁ 反英米派を 自民党議員だろーが
社団法人だろうが 容赦し無えだろ・・
>>110
結局３年半戦ったが、その間戦わず静観していれば、状況は変わっていただろうね
>>97
そのくせ敗戦時には責任を陸軍に押し付けて、自分たちは殆んど裁かれなかった
これでは海軍がアメリカと裏で繋がっていたと言われても、不思議ではないだろう
>>121
英米のせいじゃないだろ
衆愚は戦前と全く変わっていないのだから…
>>117
経済制裁の物資不足により安全保障上の懸念から開戦に至った
↑これはマッカーサー関係なく歴史的事実
経済制裁で追い詰められたので開戦した
↑
これは日本が被害者かのような恣意的な意訳であり同時にマッカーサーにそのような発言は一切無い
そもそも経済制裁されたのは日本が仏印進駐で先に米英の安全保障を脅かした&多くの国際条約に違反したからであって追い詰めたもクソも無い、今のロシアと同じで全部追い詰められるようなことしてた日本が悪い
>>89
どちらも嘘
少なくとも当時の資料でアメリカが日本の攻撃を知っていたという文書は一つとしてない
>>105
さすがにそれは飛躍しすぎ
当時の日米はまだ友好関係で対立が決定的になるのは仏印進駐からなので万が一の場合に備えてくらいだろう
欧米列強が世界中を植民地にしなければ戦争にならなかったのになんでしたの？
>>110>>113
当時の世界はWW2終わった後にすぐ朝鮮戦争だし
90年代以降の北朝鮮みたいなのらりくらり戦法は通用しないと思う
>>125
資源の供給を断たれたらと発言してる。
因みにアメリカは1939年頃には日米通商航海条約の破棄を行ってる。
戦略物資を禁止した。
因みに仏印進駐(1940年)前な。
マッカーサー証言に関しても多くの資源がなく海外に頼ってる事に付いて説明した後に「供給が断たれ場合」に「一千万人以上の失業者が出る」国内の混乱に付いて話し「彼等が戦争を始めた目的は主として安全保障上の必要に迫られて」と説明してる。
そもそも、なんの湾かは、知らないけど・・・要は、世界有数の観光地というハワイでしょ？
自身は、一度も行ったことはないけど、でも、ガタイが大きいのは、なんとなく、日本の山奥でも通づるものはあると思うな※あとは、日差しとかの環境によるけどね
>>130
だからさ、それはマッカーサーが経済制裁により日本が陥っていた状況とそれによる開戦に至る経緯について淡々と述べただけなんだよ
「日本を追い詰めて戦争するしかない様にしたのは我々だ」とか日本が被害者だったとか日本の開戦が正当だったとかアメリカが悪だったかのような発言は一切無いわけ
>>132
でも追い詰めたのも事実でしょう？
経緯を説明してるだけじゃないんだよ。
>>11
禁輸は南仏進駐以前に遣ってる。
>>133
結果的に経済制裁でただでさえ物資不足で侵略していた日本が追い詰められたということだけが事実なのであって結局はそれだけだ
この発言はマッカーサーが事実を淡々と述べているただそれだけの発言であって２回目になるが「日本を追い詰めて戦争するしかない様にしたのは我々だ」とか日本が被害者だったとか日本の開戦が正当だったとかアメリカが悪だったとマッカーサーが認めるような発言では一切無い
そもそも追い詰められたからと即回戦したまたは開戦せざるを得ない立ち回りをしたのは外交上の敗北であり完全に日本側の落ち度
・中華民国と戦争中なのに、なぜ行ったのか。 行くしかなかったのか。
・上陸、制圧能力のない「海軍だけ」なのはどうしてか。 何をしたかったのか。
・連合艦隊は戦艦、駆逐艦、巡洋艦も連れて行ってるのになぜ飛行機の雷撃だけだったのか。
・攻撃も一次攻撃だけで魚雷、爆弾も多数残して終了。 兵のほとんどはハワイを見てもいない。
なんで最初からとことんやるつもりが微塵もなかったのか。
考えてみたらいいよ、学校の授業でテーマにして議論したらいい。
１９４１年９月６日の御前会議、JB355計画の命令書、クレア・シェンノートのフライングタイガース
ハリーホワイトの書いたハルノート こういうワードを生成ＡIを交えて「なにがあったか」を
想像しながら あーだこーだ議論した方がいい。
いま日本人はこう言うことをキチンと教わってきていないのだから。
国賊山本五十六の無能が暴走したから。
軍議で攻撃しないことで議決したのに、
五十六が議決を無視して攻撃したのが記録に残ってた。
全部あいつひとりのせい。
>>128
白人優位という「第一次世界大戦後の世界秩序」を
国際連盟を創設したアメリカのウィルソン大統領が変えたくなかったのさ。
日本がパリ講和会議で「人種差別撤廃」を提言したら、こいつは議長権限で却下した。
「有色人種はひとではない、積極的に数を減らさなくてはならない」
優生学が最新科学と信じられていた１９１９年ころは そういう時代だった。
>>137
誰に教わったの、そんな話。
>>115
ならば、日本に戦争をしかけてきたルーズベルトは満州のどんな資源が欲しかったんだと思う?
五毛に聞きたい。
蒋介石はなんで他国である満州を欲しがったんだ? そして侵略した？
学校では何て教わった？
また五毛の立てたスレか
そもそも、その時期には、もうあちらこちらで勃発し展開された戦争という末期頃だよね（消耗戦の泥沼）
>>143
少なくと、1945年から遡ること80年ぐらいのスパンである年表と月順と日付順ぐらいは、行ったり来たり確認しないと、電子版というSNSでは、差延遅延どころか、当時の英霊でも違和感を覚えると思わないの？
>>139
５年ほど前？に当時の議事冊子が公開された。
当時。末端の身分にも供給されるほどヒロポンあったんでしょ？
最前線の戦場でほとんどの人は巣の状態では怖くて逃げだすと思うけど、それらを前提に逆に言うとヒロポン使ってたら
大巨人も薬でイキった兵隊全員が棍棒で殴れば倒せるとかの強気テンションになるよね？
>>76
白人共がタッグを組んで日本をいじめているんだＹＯ！
っていう被害妄想は確かに戦前の日本からあって
英米不可分論とかがそれ
もちろんそんなに単純な話じゃない
>>138
自分が創設メンバーだった国際連盟にすら入れなかった
ウィルソン大統領は国際的（主に英仏から）に孤立していて
連盟の常任理事国だった大日本帝国はむしろ（体制側）だったんですが
>>122
日米交渉があと１年延びていれば
スターリングラードの敗戦が日本にも伝わって
ドイツ頼みで米英と戦うとかいうプランの説得力は全くなくなっただろう
>>129
連合国に協力しなかったスペインやトルコは
戦後に米英から詰められて滅ぼされたりしたわけじゃないよ
>>145
騙されてやんのｗ
>>146
ならないよ
日本が愚かな戦争に突入したのは、民主主義国家では無かったからだ。
日本は官僚の寡頭政治で動いている。政治家はこれを追認する機関である。
欧米諸国に対等になる為、選挙や国会を導入して民主主義の真似事をしているだけだった。
実質は競争試験に合格した陸海軍士官学校出身の官僚等が国の方針を決めていた。
国益や国民の生活では無く省益優先だ。
陸海軍予算を増やして、芸者遊び、宴会、付け届け、天下りが目的だ。
その為には強い国を仮想敵国にして危機を煽る必要がある。
国家国民から見ると全く不要なアメリカへの宣戦布告で一線を超えて陸海軍は破滅し国家国民はどん底に落とされた。
戦後アメリカの保護と民主化政策で先進国に上り詰めたが、偽民主主義の本質は変わっていない。
現在も「1300兆円の借金で財政はギリシャより悪い。」と戦前の「満蒙は日本の生命線、鬼畜米英欲しがりません勝つまでは。」の様なプロパガンダを行う財務省主導で増税、緊縮財政を行なっている。
圧倒的に民意を得た自民党でも政治主導で減税積極財政実現に苦労している。
しかし、政治主導で真の民主主義国家にならない限り国民の幸せは無い。
どの戦争映画でも山本五十六が早期講和を目指してたな
＞五十六が反対してたのは対米開戦とかドイツとの同盟だな
これはセットなんだよ
ドイツの快進撃なしに太平洋戦争無し
当然三国同盟もなかった
>>154
だとすれば、それこそが真っ赤な嘘という事になるな
>>126
攻撃を知ってたかは有名な陰謀論だからな
それらしい根拠はあるが明確な証拠はない
(ただの朝礼(？)で重要な式典やプロパガンダじゃないと使わないカラー撮影をしてるとか、ハワイのアンテナが日本のものと思われる通信を傍受してるとか(電波の方角から艦隊ではなく大本営からの長距離通信たったらしい))
>>149
これはどうなったのかホントに気になる。はたして開戦を諦めて譲歩出来たのか
>>136
少しでも歴史を知ってれば、こんなアホな疑問はもたんのだけれどもね……
フライングタイガースが日本の民間人爆撃したからじゃないのか？
>>154
それは事実よ。
昭和16年1月7日、山本GF長官は及川海相に宛て『戦備二関スル意見』を提出しているが、その中で山本は、「日米戦争ニ於テ我ノ第一ニ遂行セザル可ラザル要項」として、「開戦劈頭敵主力艦隊ヲ猛撃撃破シテ米国海軍及米国民ヲシテ救フ可ラザル程度ニ其士気ヲ沮喪セシムルコト」を挙げている。
軍令部がハワイ作戦を「南方資源地帯を確保し長期不敗体制を確立するための助攻」に位置付けていたのに対し、山本は「勝敗ヲ第一日ニ於テ決スルノ覚悟ヲ要ス」としているように、ハワイ作戦を早期講和実現のための一手に位置付けていたんだな。
ちなみにこの『戦備二関スル意見』の内容、おそらく米に漏れ伝わってしまっている。
ハル国務長官の回顧録によると、昭和16年1月27日、日本駐在のペルー公使から聞いた話として、グルー駐日米国大使から電報が送られてきている。
ペルー公使曰く、「各方面からきいたのだが、日本の軍部は日米間に事が起こった場合には真珠湾を奇襲する準備をしている。この攻撃は日本の全軍事力をあげてやるということだ。」とのことで、まあ軍人行きつけの床屋の主人にさえ情報が筒抜けだったと言われるくらいだから、今さら防諜について嘆いても仕方がない気もするが、ガバガバすぎるわな。
>>160
キミはガンダムスレに行きなさい
>>141
国際連盟の総会で満州の主権は中華民国にあると決議されましたが
ウヨって今までどうやって育ったん？
>>161
その山本長官のの提言書には（早期講和）なんて話は出てこない
アメリカ海軍から本土に奇襲攻撃されると壊滅的な被害になるから逆に米艦隊を奇襲して
米国民の士気に打撃を与えて（不敗の地歩を確保）しようといってるのみ
あとグルー駐日大使は上司のハル国務長官と仲が悪かったから
たぶんグルーの提案なんか参考にされてない
グルーが取り次いだ近衛首相と豊田外相の訪米プランもハルに取り上げてもらえなかった
>>164
＞（早期講和）なんて話は出てこない
「勝敗ヲ第一日ニ於テ決スルノ覚悟ヲ要ス」といってるだろうがｗ
早期講和のために、開戦劈頭米海軍に大打撃を与えて、米側の士気を喪失させる必要性を説いているんだよ。
＞たぶんグルーの提案なんか参考にされてない
ハル国務長官は「翌日私はこの電報の内容を陸、海両省に報告した」と述べている。
ABCD包囲網で経済封鎖しなけりゃ良かっただけやね