引用元：日本人の戦艦大和信仰はなんなの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386951419/
1: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:16:59.10 ID:X8fQ5nTD
実績は？
2: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:18:50.63 ID:XVILVQWq
戦闘機メインの戦争にならなかったら活躍したから(震え声)
3: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:19:13.64 ID:t0olQubn
ワイも子供の頃は大和好きやったな
5: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:19:40.44 ID:pEbbaRty
旧式の金剛型の方が活躍したもよう
7: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:20:37.60 ID:0seQvu1C
>>5
速度は正義だからね
速度は正義だからね
8: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:20:44.02 ID:CsYgCMw2
でかいは正義
10: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:21:30.41 ID:X8fQ5nTD
まだ武蔵の方ががんばったんだよなあ
20: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:23:37.44 ID:648aPOdO
>>10
武蔵を両側から殴ってもなかなか沈まんかったから大和の時は学習して片側から殴ったんやで
武蔵を両側から殴ってもなかなか沈まんかったから大和の時は学習して片側から殴ったんやで
12: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:22:09.95 ID:648aPOdO
大和は性能考えても色々すごいから賞賛は妥当
ただし零戦はクソ
軽量化しすぎて急降下したら空中分解するんやであれ
ただし零戦はクソ
軽量化しすぎて急降下したら空中分解するんやであれ
26: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:24:26.49 ID:LsRPpptr
>>12
やっぱり疾風がナンバーワン！
やっぱり疾風がナンバーワン！
33: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:25:46.70 ID:44E+rngf
>>12
なお実績はあるもよう
なお実績はあるもよう
19: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:23:09.88 ID:TXsg98ez
ドレッドノートは？
22: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:24:04.67 ID:IjfyHaQT
戦艦というもの自体が既にもう使いづらい時代だったからしゃーない
24: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:24:13.32 ID:4Qg5lM25
世界最大（迫真）
なおミズーリのほうが長い模様
なおミズーリのほうが長い模様
29: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:25:14.48 ID:648aPOdO
>>24
細長いだけなんだよなぁ・・・
写真も見たことないのか（呆れ）
細長いだけなんだよなぁ・・・
写真も見たことないのか（呆れ）
42: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:27:47.54 ID:wiWyumBq
>>29
パナマ運河の制約だししゃーない
パナマ運河の制約だししゃーない
25: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:24:22.29 ID:fEVtVVhz
大和が活躍出来なかったからこそ、日本人の大和信仰だと思うなぁ
判官贔屓というか、日本人ってそういうの好きだろ
判官贔屓というか、日本人ってそういうの好きだろ
30: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:25:24.43 ID:pUyZXJBX
榛名が一番好き
32: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:25:39.97 ID:SixzdZlp
敵の攻撃を受けることのない射程距離から砲撃とか最強やん
なお
なお
34: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:26:04.22 ID:u7LKm1Xy
大和ホテル
35: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:26:06.89 ID:uPa1d7rP
超弩級戦艦だから
魚雷攻撃のための囮だったみたいだけどね
それでも高速戦艦だし防御は硬いし４６センチ砲だしいいんじゃね
魚雷攻撃のための囮だったみたいだけどね
それでも高速戦艦だし防御は硬いし４６センチ砲だしいいんじゃね
40: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:27:31.00 ID:JAXmYZlw
やっぱり長門がNO1
44: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:28:46.12 ID:hicXmTxn
歴史詳しくないけどゼロ戦無かったら戦争初期からボコボコにされてたんかな
60: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:33:34.43 ID:LsRPpptr
>>44
パイロットが経験豊富やし、爆撃機や攻撃機も当時にはそこそこやったから、ボコボコにはされんと思う
パイロットが経験豊富やし、爆撃機や攻撃機も当時にはそこそこやったから、ボコボコにはされんと思う
50: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:30:16.75 ID:sZ6tSQec
46cm砲塔だけで駆逐艦ぐらいの重量なんだっけ
51: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:30:17.52 ID:6hkBb3Qi
まるで大和以外は実績があるかのような言い分だけど
他だってほとんど実績なんてあってないような艦ばっかりじゃねえか
他だってほとんど実績なんてあってないような艦ばっかりじゃねえか
54: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:31:47.04 ID:uPa1d7rP
結局、弁慶とか赤穂浪士とか白虎隊とか
無謀な戦いを挑んで討ち死にというのが好きなんじゃね？
無謀な戦いを挑んで討ち死にというのが好きなんじゃね？
61: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:33:47.35 ID:6Q9AeoEx
>>54
赤穂浪士は四十七人全員死者なく凱旋やで
その後の御沙汰で切腹になったけど
赤穂浪士は四十七人全員死者なく凱旋やで
その後の御沙汰で切腹になったけど
76: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:36:16.40 ID:0seQvu1C
>>61
鎖帷子着込んで寝込みを襲ったわけだしな
鎖帷子着込んで寝込みを襲ったわけだしな
57: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:32:53.39 ID:5UO3EnAA
五十六と同じで途中で散ったからこそ評価される
58: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:33:08.79 ID:kVuk4Jbu
戦艦っているか？
空母に爆撃機積みまくって爆弾ポイーで勝てるやろ
空母に爆撃機積みまくって爆弾ポイーで勝てるやろ
63: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:34:06.23 ID:648aPOdO
>>58
それが判明したのは開戦時の真珠湾攻撃とプリンス・オブ・ウェールズ撃沈の時なんや
それが判明したのは開戦時の真珠湾攻撃とプリンス・オブ・ウェールズ撃沈の時なんや
64: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:34:15.44 ID:9/5kp7Dk
>>58
日本がそれを自ら実証してしまった・・・
日本がそれを自ら実証してしまった・・・
65: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:34:16.95 ID:cd8GSYpg
>>58
まあ、インパクト勝負だからねえ戦艦
実際に役に立つ以前にその海域にいるってのが需要だったし
まあ、インパクト勝負だからねえ戦艦
実際に役に立つ以前にその海域にいるってのが需要だったし
62: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:33:49.51 ID:HyZMgy5F
国の名前がついた世界最大の戦艦だぞ
もうそれだけで象徴として信仰を集める理由として充分すぎる
もうそれだけで象徴として信仰を集める理由として充分すぎる
114: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:45:07.49 ID:RXbsbl8F
国費を大量に注ぎ込んでできた頃には時代遅れとかよくあることやね
115: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:45:23.55 ID:IjfyHaQT
戦いは数、はっきりわかんだね
120: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:46:54.31 ID:6Q9AeoEx
そもそも反条約派（艦隊派）は何を考えて八八艦隊構想を維持したかったんですかね・・・
シーレーン防衛にも余分だし陸軍は大陸での戦争しか考えてなかったし
シーレーン防衛にも余分だし陸軍は大陸での戦争しか考えてなかったし
134: 風吹けば名無し 2013/12/14(土) 01:56:24.66 ID:9X0MzWGo
>>120
官僚組織は自己の権限拡大して組織の利益を追求することしか考えてないからしゃーない
今の日本にも景気浮揚してきた途端増税を始める組織もあるしまあ多少はね
官僚組織は自己の権限拡大して組織の利益を追求することしか考えてないからしゃーない
今の日本にも景気浮揚してきた途端増税を始める組織もあるしまあ多少はね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓国から奪った技術で造られた最強の戦艦だから
戦果が無いのは愚かな日本人が使いこなせなかったせい
はっきり言って作る意味なかったけどな
信仰ってなんや？
>>1
バカヤロー
当時 韓国という国は 無かった。
2000馬力級の航空機エンジン造って置くべきだった、戦艦大和に資金費やしたのは失策でしか無い
そんなものないだろ
>>1
法螺吹き 厚顔無恥
つける薬が無いバカ半島人
世界での評価だと亀船>大和なんだよね。
4つに分離して艦橋がロボットになるから
>>8
ハイハイ、戦艦大和は実在した失敗作で、亀甲船は1枚の落書きからインスピレーションを得て捏造された空想作品、どちらも役に立たなかった事は認めるよ
博物館にしたかったな、そう言う使い方なら価値は有る
>>1
韓国は戦艦を保有した事も建造した事も無いのだが、そもそも金属船を作れる造船所が無かった韓国
戦艦大和は戦力外だから、造形を見て楽しむ物だろ
大艦巨砲主義
戦艦の黄金期は僅か15年しか無い、直ぐにオワコン化して行った兵科だよ、まぁオワコン化してからも更に使われたんだけどな、新しい空母打撃群が構築される過渡期に、戦艦大和もその過渡期後期のオワコンさ
活躍できなかったことが、かえって日本人の心の琴線に触れるというか、儚さだったり哀れさだったり日本人は好きなんだろうね。
それなりに活躍して沈められていたらこんなに人気になっていなかっただろう。
幻の最終兵器は幻のままだからこそ、後世で色んなフィクションのもとになるというわけだ。
だって「大艦主砲好き」で一日一回は戦艦大和じゃんか
ぶっちゃけ、ヤマトだよな
現在は小艦イージス主義だから、取り敢えずこれが今最適解の到達地点
税金を無駄に使うのが日本の公務員だから仕方ないね
でかいのが大好き
昭和の三大バカ査定の一つ
13年前のスレを使いまわしかよ（呆
言うて見学会とかで乗れるってなったら乗りたいでしょ
応募当選倍率何万倍くらいになるんやろな
大和の名が知れ渡ったのは戦後。戦中では長門・陸奥が一番メジャー。
世界で７隻しかない41cm砲を搭載する戦艦のことをビック７と呼んでいて、
ビック７のうち２隻が日本戦艦であることが日本人の心の支えだった。
宇宙戦艦ヤマトの影響だろ。ヤマトにはブラックタイガー隊が常駐されていて空母としての機能も備わっていたから、戦艦大和も大量の艦載機が用意されていて航空戦力にも対応していたと誤解している人もいる。
>>22
大和・零戦・戦車がここのメイン
他に、時事的なものがサブ
それに、コメ稼ぎが出来るからなｗ
>>24
＞ビック７のうち２隻が日本戦艦であることが日本人の心の支えだった。
大和型は入ってないけどな
大和型も入れると、半数が日本戦艦になる
そもそも信仰なんて大半の人はしていない
金食い虫の粗大ゴミを崇めてるのは艦豚かここの管理人くらい
宇宙戦艦ヤマト見て、昔の戦艦大和が元ネタやって聞いて ふーん って感じの人が大半では？
信仰って？？
数ある戦艦のなかでもデザインがかなり優秀
一部だろ、あとは宇宙戦艦ヤマトと重ねているだけ
>>31
元上司だけど、わりとヤマトみたいに大活躍したと信じてたな。実態を教えたらショックを受けてた。
>>29
過去の栄光にすがりたい。それだけだよ？すでに経済大国でもなく、家電1つ作れなくて、信頼の日本製信仰も崩れて、大和だ、ゼロ戦だと言ってるだけ！なにせ自衛隊の平気はみな米国製だもんな。
>>25
観測器を戦闘機代わりにつかていたはずだが？ゼロカンは戦闘機を落としてるしな。
>>24
何もない日本が｢信頼の日本製！｣｢世界に流通する部品は日本製！｣｢日本は常に世界の注目の的！｣と盲信するのとかららん！！w
>>4
惨めな朝鮮戦争から目を逸らすためにヂャップはもっと愚かだったってファンタジーを創造したチンパヨの現実逃避
>>32
想定スペックを書き連ねて、無敵最強を口角泡飛ばして叫んでる人が居て怖いわ、
無敵どころか戦艦２隻＋空母改造１隻が全滅というのがねｗ
利権の巣窟、あと多少の経済効果。
会社に恩を売ることで海軍将官らの定年後は顧問に。当時は正社員=管理職。工員は派遣。そこから中抜き。警察はスパイ取締の名目で仕事にありつける。経済効果はま、あれだけの超巨大艦ならモノも動く。国民生活は地獄でしかない。
>>38
批判して整理ヅラ出来て良かったね
また誇るものが無いあの民族の立てたスレか
おまエラは嘘八百の李舜臣と亀甲船でも自慢してりゃいいのよ
国産ド級戦艦とかある国は限られてるから、まあなんというか、ちょっとした自慢てきな
>>12
同じ径の車輪が造れないから一輪車しか無かった国だからなw
>>3
自分たちがそうだから日本人もそうだと思ってるあの人たち
>>10
大和型は運用が失敗だっただけで戦艦としての完成度は高いけどな
>>16
最終兵器ではなく単に強力な戦艦というだけだよ
なぜか沖縄特攻だけが実戦だったと思ってる人間が多いけど
>>23
時空の狭間を超えてひょっこり現れたんならな。出来れば沖縄に向かう途中の最終状態がいいわ。ようやく真の決定版プラモも出せるぞ。
伊藤長官以下の乗組員と直に喋ってみたいし、吉田満氏に「戦艦大和の最期」を手渡したい。
>>35
悔しいのは解るから、落ち着けw
>>5
憲法9条を作ってれば2000馬力のエンジンなんて不要だよ
そんな物に金費やす事自他が失策である
>>46
最近そういうAI動画作品がいくつかあるね
>>25
毎回こういう人いるけど、宇宙戦艦の前から十分有名定期
>>33
知識が乏しいにも程があるぞ
>>37
無敵最強なんて考えてるおめでたい人間はお前の脳内にしかいないよ
あくまでタイマンなら優勢なスペックを持つ戦艦という認識
どんな強力な戦艦でも想定を超える飽和攻撃を受ければ当然沈むし
>>41
第二次世界大戦時の主力は全部超ド級戦艦よ
少し頭の良い人は空母の方が圧倒的に強いと理解できる。
>>16
ミッドウェーでは後方で見物
ソロモンの時は運送業とホテル業
マリアナはオワコンで蚊帳の外
レイテでUターンで仲間が犬死
無謀な沖縄特攻
儚さや哀れさよりも呆れるんだけど
昭和の「宇宙戦艦ヤマト」の影響が大きいだろう。海洋が蒸発し、荒野となった地球から謎推進機能
で天に飛び立つ映像は何度見てもジワっとくる。この作品はアメリカでもツギハギ上映されていて、
アメリカの若者たちは暗泥メダ銀河ではなく太陽系内で毎週闘う設定にワクワクしていたそうな。
艦名にシンパシーを受けなくても幼少期の男児は「強い・デカイ・格好いい！」ものが大好きだから
米軍関係者も「無問題」と日本のパヨのように目くじらを立てなかった。
逆に日本の駆逐艦だか護衛艦で何度も難局を生き抜いた「吹雪」という船があった。「艦コレ」でも
放送されたが、いかんせん巨大な船ではななく少女が怪力乱神する映像だから一部の人間にしか信仰
心を得られなかった。
>>25
その前から大和は人気があってプラモデルもあった。
ただし武蔵や最後まで生き残った長門も同様だった。
アニメが宇宙船艦ムサシだったり、宇宙船艦ナガトだったら、そちらが人気になってたと思う。
>>40
東郷平八郎提督が尊敬してやまない軍神・李舜臣
>>56
宇宙戦艦アルゴと改題されて、滅亡寸前の地球を救うために14万8千光年彼方のイスカンダルに赴くという燃える設定も無視、毎週襲って来るガミラス軍とただ戦うという意味不明な改悪だったらしい。タイトル変更はまだしも、設定変更の意味は無いと思うのだが、当時のアメリカはそういう設定は視聴者が理解出来ないと馬鹿にする風潮だったのよな
オリジナルのまま日本アニメを放送する現在からは想像がつかないが
>>58
東郷平八郎「誰？」
>>27
ビッグセブンって戦前の条約時代の話だぞ
大和型が入ってないのは当たり前ではいるはずがないぞ
一般の人には、まぁヤマトの影響がデカイわな。
軍オタにとっては、唯一完成したポスト軍縮条約型戦艦ってだけで、それ以上でも以下でもない。
むしろ、日本をディスりたい連中のほうが、大和が神格化されてないと困るから、延々とこういうスレを繰り返す（笑）
>>59
王立宇宙軍も、最後のシロツグの「俺は一人でも上がってやる」が仲間に助けを求めるニュアンスに変わってたって聞いたな。
カリオストロの城の感想で、「彼カッコいいよね、警部のエド・コルト」っての見たな（銭形のことらしい）
>>60
海軍中将佐藤鉄太郎著書『帝国国防史論』
「李舜臣は実に蓋世の海将である」
「比肩できる者といえば蘭将『デロイテル』以上であると謂はなければならぬ」
「『ネルソン』の如きは其の人格に於て到底比肩することが出来ぬ」
勉強が足りてないよｗ
>>62
たいした戦果ないくせに世界最強なんだって？
軍人の兵器観って実績を重視するものと思ってたけど、軍オタはまた違うんだね
>>64
おや?
東郷平八郎が言ったとは書いてないような?
>>65
お、信者サマがさっそく礼賛を始めたぞｗ
>>55
大和より憲法9条を作るべきだったよな
かっこいいは正義()
>>19
トランプ級「なんだと！！」
>>21
新幹線を否定した馬鹿理論
>>65
なんでかというと、戦果を上げた戦艦なんて、百年の歴史で一握りしか無いんだわｗ。
ただし、実績で評価する事はできるよ。初戦で沈んだビスマルクだって、それなりの評価はされている（結果、現在はダメ戦艦って評価になってる訳だ）。大和も活動実績で良い点悪い点されている。その上で大和が最強の戦艦とされるのは、「大和は条約の軛に捕らわれずに設計された艦だから強力」って事。ただし、それ以上でも以下でも無い。航空攻撃で沈んだんだから。そんな当たり間の事は誰でも知っている。
なのに「最強の戦艦と評している」ところだけ取り上げて、「大した戦果も無いのに神格化」ってあげつらう訳だわな。そうじゃないとディスれないから（笑）
>>54
わずかでも常識と知能がある人なら、時系列って言葉を君に教えてくれるんじゃない？
>>67
存在しないエア宗教のエア信者が、エア礼拝している様が脳裏にありありと浮かぶなら、ソイツは少し静かな所で休暇をとった方が良いな
脳内にしか無いエア宗教の話をされても困る。
信心でいうなら、アメリカの海兵隊がかつてアイオワ級に向けていた執着の方が、余程信仰と呼ぶに相応しいだろう。
>>66
作家 川田功
戦捷祝賀会での東郷平八郎のエピソード
「ネルソンはいざ知らず、李舜臣になぞらえたのは当りませぬ。不肖東郷如きは李舜臣の足元にも遠く及ぶ者ではありませぬ」
>>76
それ作家さんがそう言っているだけ
証明にならない
もうしばらく答えは伏せておくよ
>>72
いやね、カタログスペックの主砲の大きさと装甲板の厚みだけで世界最強と
評している軍オタと、実績重視の軍人とは違うんだなあと思ってね
>>64
まず李舜臣なる人物が韓国人が信じているような戦果を挙げた記録が皆無なのだが
話はそこでおしまい
>>78
実績ねぇｗ
>>63
ナウシカもかなりの変更があったと聞く
アメリカではディズニー系の「解りやすい」アニメしか育たなかった理由だな
>>78
その二点こそが戦艦の強さのバロメーターなのだが
>>75
1942年3月30日、距離38100mで46cm主砲射撃訓練を行う。
第二艦隊砲術参謀藤田正路は大和の主砲射撃を見て1942年5月11日の日誌に「すでに戦艦は有用なる兵種にあらず、今重んぜられるはただ従来の惰性。偶像崇拝的信仰を得つつある」と残した。
>>82
ゲームじゃそうだろうな
>>84
実績ｗ
>>83
それ、単なる皮肉と比喩でしょ
>>84
？
実際に最大でもエスカレーター条項MAXのフネだと攻防力の面で限界があるのに、どうやったら大和に勝てるの？
排水量制限からくる歪さ、欠陥の類は無差別級の大和よりもなお多いのだし。
>>78
そりゃ軍人とオタの評価が違うのは当たり前だ（笑）が、オタの評価にはその軍人の評価も加味されているよ。当事者じゃないんだから当たり前。
その軍人の評価には、公試しただけでも使い勝手、速度、燃費、安定性は評価される。
実戦に出れば、戦果はなくとも受けた被害で防御力についても評価されている。
そういうのを「軍人の重視した実績」って言うんでしょ？。オタの評価はそれが元になっている。
戦艦の強さは砲力と装甲と予備浮力が全てだから、設計上条約の制限無しの大和が強力ってされている。実戦での実績もそれを裏付けていてる。それだけの話よ。
>>83
なお、その頃アメリカはアイオワ級四隻を全力で建造中でしたとさ。
アイオワ、ニュージャージーの竣工は翌43年
ミズーリとウィスコンシンは44年に竣工。
>>86
日記じゃなくて日誌な
砲術参謀という立場の人がそんなことを記録すると思っちゃう軽さがキミの残念ポイント
>>89
それがなにか？
>>88
46センチの主砲、41センチの装甲、57,450トンの予備浮力
これだけで最強と思えるなら別にいいんじゃないの
微笑ましいけどｗ
>>92
逆にそれ以外何があんの？
>>90
？
アンカーまちがえてね？
>>1
当時日本人だったじゃんオマエラ
>>92
そういう事だよ。…いままでなんだと思っていたの？
それにも気づかず微笑ましいとか（笑）
大和を肯定派も否定派も、結局は過去の実績とスペックから判断している。
ソースは全く同じ。
肯定派は、個艦の性能から「大和を最強の戦艦だった」と評する。
否定派は、戦績と航空攻撃で沈んだ結果から「役立たずの失敗作」と評する。
実は、土俵も向いている方向も、何もかもが違うｗ。
そして戦艦は艦隊同士での戦闘すら稀で、単艦同士の決闘なんて皆無。だから性能評価するにはスペックと実績から推定を積み上げるしかない。これは大和にかぎらずどの戦艦もそう。総当たりで試合してる訳じゃないからね。
それを否定派は、「大和を神格化している」と決め付けている。
航空攻撃に無力で沈んだ事は誰も否定していないのにね。
神格化なんぞしていない。
神格化されていないと困る一派が、神格化されている事にしたいだけ。
>>96
車で言うとカタログを見てエンジンの排気量とブレーキのキャリパー径、サスペンション方式
だけを見て〇〇が最速とか言ってるのと同じだね
至高のカタログスペックを誇るブガッティがニュルで一番速いわけじゃないのに微笑ましいｗ
>>97
言ってる事が全然分かってないのが笑うｗ
>>98
>だから性能評価するにはスペックと実績から推定を積み上げるしかない。
46センチの主砲、41センチの装甲、57,450トンの予備浮力
これだけで最強と思えるなら別にいいんじゃないのって言ってるじゃん
至高のカタログスペックを誇るブガッティがニュルで一番速いわけじゃないけどねｗ
甲板には台湾ヒノキで作られ簡単に爆破されて沈没しそうな戦艦に信仰があるわけない
まさに乗組員を乗せた棺桶に近かったはず、意図して作られたと思える
敗戦色の強い戦争末期、内地に日本に成人男性が残っていては困る人たちもいたでしょう
>>77
『帝国国防史論』は否定しないの？ｗ
>>99
やっぱり分かってないのが笑うｗ
>>100
戦艦の甲板が木材なのはどの国の戦艦も同じなんだけど、みんな棺桶を意図して造ってるの?
ちなみに空母だってそうだし、巡洋艦や駆逐艦もそれに近いものが使われている
なぜかって、甲板材として使う目的はみんな同じだから
>>71
言った元海軍士官作家は、後日、｢勉強不足でした…｣と謝罪している…
>>57
｢宇宙戦艦ムサシ｣はファンの二次創作モノであった。ムサシが25世紀から｢さらば…｣の時代にタイムスリップ、｢パート2｣の世界線に修正するものがあった。
対ディンギル戦で自爆せずに2250年まで運用されるラストだった。
>>81
欧米は、アニメ=子供の見るもの！のままだからな。
>>100
アメリカ戦艦は軽くて強力な装甲板、その上から防弾樹脂をを貼っていたが、同時期のヤマトは木甲板！
貧乏臭いよね？w
>>102
ということはお前もわかってないね
カタログスペックで世界最強～と喜んでいなさいな
微笑ましいけどｗ
>>99
だから、どのフネなら大和に対抗出来るのか具体的に答えて
>>107
最上甲板は、鋼板の上に木甲板なのはどの国も共通
>>94
合ってるよ
>>109
大和と他国のエース級の戦艦のスペックの差程度では
実際にやってみないと勝敗はわからないと俺は前から言ってるよね
もっと言うと、大和型と〇〇級がやったとしてもいつも同じ勝敗にはならないとも思ってる
車と違って船は天候や時間帯の影響が大きからな
>>101
?
76のどこに帝国国防史論が出てくるの?
ごっちゃにしてるのはわざとなの?
帝国国防史論で李舜臣を褒めてるのは作者であって東郷平八郎ではないし、東郷平八郎は「ネルソンはいざ知らず、李舜臣になぞらえたのは当りませぬ。不肖東郷如きは李舜臣の足元にも遠く及ぶ者ではありませぬ」などという発言はしていない
知ってるか?
この話って出典がないのよ
少しだけ答えを明かすと、最初は日本の将官が上記のような発言をした、って話なのよ
>>101
それと79には何も言わないの?
言えないのかな?ｗ
>>108
やっぱり分かってないのが笑うｗ
>>112
具体的な艦名を挙げて欲しーなー
サイコロの出目の偏りで別に大和に不利な目も出ることはあるわなあ。
装甲の意味がないソロモン沖のような海戦だってある。
ただ、装甲板が一方的に意味を成さない距離が長いのに、多少の悪条件位で覆るかしら？
バイタルパートは、そこを抜かれたら即死するか、運が良くて大損害になる箇所であって、そこを一方的に抜ける、守れるって大きな差じゃない？
最終世代の戦艦のバイタルパートは5割から6割程度、つまり命中弾は半分以上の確率で致命打に化けかねない。
>>115
46センチの主砲、41センチの装甲、57,450トンの予備浮力
大和は世界最強～
くすくす….
>>107
滑り止めと熱対策
お前らの好きな欧米の戦艦も同様です
>>107
貧乏臭いのはお前の脳味噌w
>>117
それで馬鹿に出来てると思えちゃう感性がわらうｗ
むしろアンチ大和の知識と見識の出鱈目具合こそ何なのと言うレベルなんだが。
それを指摘するのが信仰とか言われても困る。
>>120
バカにはしてないよ
微笑ましいだけｗ
グラツーで遊んでる子供たちが車両のスペック表を見ながら〇〇が最速！とか
わいわいやってるのを見てバカにする大人はいないでしょ
>>116
お前さんとはさんざんやったろｗ
あえて書くなら
自艦より大きい主砲を積んだ戦艦2隻にボコられた霧島を見るに、バイタルパートを
抜かれても即死にはならないようだ
また武蔵の例では、直接の被害は軽微でも衝撃で影響が出ることも実証されてる
前にも言ったけどA.T.フィールドで守られてるわけじゃないんでね
そして大和型のアキレス腱もある
大和と他国のエース級の戦艦のスペックの差程度では実際にやってみないと勝敗はわからない
>>121
大和の高角砲は現代の対艦ミサイルを6/8の確率で迎撃できるとイキってる大和オタの見識は？
こんなアホなこと言ってまで必死に大和を擁護するから信仰とか言われるんだよｗ
>>123
その他国の戦艦が排水量制限でお寒い実態だから、やっぱりよりデブな方が有利なんじゃないかしら
>>124
そんな一部未満なレア者出されても。
>>125
設計者が意図したくさび効果が働かない大和もお寒い実態だからやってみないとわからない
>>126
そのレア者に賛同するオタも何人かいたようだし
逆にこの珍説を否定するオタはいなかった
アンチの書き込みには必死に反論するけど、同じオタの珍説はスルー
自分も珍説に賛同したのか、否定しててもオタ同士で忖度して書き込まなかったのか、
それとも気が弱くて書き込めなかったのか知らんけどｗ
>>127
砲弾は水線装甲で止まり、漏水は背面の防水区画で止まるから関係なくね？
>>128
自分は面倒くさい上に、あからさまな暴論だから触らなかった。
んで、今現在は真面目に唱えてるのも相手にしてるのもろくにおらんという結果に落ち着いているぞ。
>>113
少なくとも日本の海軍中将の佐藤鉄太郎は評価していることが確定
東郷平八郎については発言の確証がないだけで
そんなことは言っていないと明確に否定した確証もない
>>129
止まるかねえ
上の方で別の人が「大和を肯定派も否定派も、結局は過去の実績とスペックから判断している。」
と書いてたけど、スケートからの被雷では止まらなかった
これが実績なんだよね
>>132
ブラケットの位置には小さな防水区画を設けたので、そこで浸水が止まるゾ
なお、武蔵は工事するタイミングが無かった模様
>>133
あ、あと被雷箇所はバーベットの手前、幅が尻すぼみになる箇所なので防水区画が一層だけど、機関部の辺りならもう一層あるので、対策前でも機関部あたりは防水区画で浸水が止まると思う。
>>130
そんで、暴論を吐く大和オタを棚に上げて
アンチ大和の知識と見識の出鱈目具合がどうのと言ってるわけねｗ
なんかお察しだわ
>>134
防水区画を設けたので、そこで浸水が止まる
図面上はそうなんだろう
でもね、元々図面上では爆発の衝撃を受けた装甲板をくさび効果で受け止める設計だった
でも実際に被雷したら図面通りにならなかった
主要防御区画でさえコレなんだから図面通りにならないことが他にもあると普通は考える
下手すりゃ他の戦艦より打たれ弱い可能性だってあるわな
>>136
徹底的に全身痛めつけられて沈んだから、そりゃ他よりアラが見えやすかろうさ。そこまで被害を受けたフネは早々なく、またそもそも耐えられないだろうから。
でも、例えばアイオワなら艦首30m位は余りに細身なので被雷したら大穴どころか脱落しかねないし、ブリスター構造により被雷時の復元性も低く、水線と水中弾防御構造の継ぎ目も弱く、シフト配置故に推進軸が大きな弱点と化すってのは設計図を見れば分かる話だけど、コイツは大和みたいにタコ殴りにされた経験が無いから、このような見てわかる以外の欠陥が顕在化してないだけじゃね？って質問に誰も答えられないだろ
>>137
だから俺は実際にやってみないと勝敗はわからないと前から言っているんだが
>>138
それは基本的な性能差を完全に無視しているからウケが悪いんだよ
そもそも大和とそれ以下で、マトモな砲戦が成立しないレベルで攻防力に差があるじゃん
>>139
言うほど差はないよ
大和も被弾すれば被害を受ける
オタはノーダメだと思ってるようだけどｗ
>>140
最初に戻るけど、バイタルは弱点なんだから、ここを一方的に抜かれるとハナから勝負にならないでしょ
>>141
一方的に抜かれるかはやってみないとわからない
それに霧島は格上のアメリカの新鋭戦艦を2隻も相手にして奮闘できたよね
ワシントンがいなければどうなっていたか
>>142
島陰から至近距離お互いビックリパターンなら装甲は無意味だけど、限定された条件でやっと勝ち目があるだけでいいの…？
>>143
だけでいいのって、過去の実績を考慮する気ゼロでワラｗ
だから大和信仰と言われるんだよ
この海戦ではバイタルパートを抜かれなくても被弾したら被害が出るってことが実証された
しかも霧島がサウスダコタに当てた5発の内、徹甲弾による被害は1発のみで他は三式弾
交戦距離が近いとはいえ、それでもサウスダコタは致命傷にならずとも被害甚大
「大和とそれ以下で、マトモな砲戦が成立しないレベルで攻防力に差がある」って認識が
いかに現実を考慮していないかがよくわかる事例だわ
AI による概要
サウスダコタには霧島の主砲弾が5発命中したと記録されていますが、その大半が飛行場砲撃用の通常弾（三式弾や零式）でした。徹甲弾の命中は1発のみ：3番主砲塔の下にある居住区を貫通しましたが、バーベット（砲塔を支える円筒状の装甲）に阻まれて致命傷にはなりませんでした。上部構造物の大火災：残りの4発は通常弾（三式弾・零式弾）だったため、サウスダコタの強固な装甲を撃ち抜くことはできませんでした。しかし、凄まじい爆発と熱線によってサウスダコタのレーダーアンテナや通信回線を焼き切り、電装系を完全に無力化させる原因となりました。
>>144
あのーサウスダコタの電源が落ちたのって、人為的ミスだゾ。
AIは間違った情報引っ張ってくるから、前提知識が要る。
なんべんでも言うけど非防御区画を悠長に潰している間に、バイタル抜かれたら良くて大損害、悪ければ昇天するゾ
>>145
人為的ミスだけでああなるわけないじゃんｗ
こういう軽さがキミの残念ポイントなんだよなあ
・アメリカ海軍のサウスダコタの資料の一部
1942年11月14日から15日の夜、ガダルカナル沖での戦闘中、サウスダコタは少なくとも26発の砲弾の直撃を受けた。最も深刻な物的損傷は電気配線回路の損傷であった。特に損傷が最も大きかった上部構造物を中心に、多くの内部通信回路と射撃管制回路が切断された。メインバッテリーディレクターIIのレーダーを除くすべての無線送信アンテナとすべてのレーダーが作動不能となった。この損傷による短絡によりIC配電盤が過負荷状態となり、艦全体の射撃管制回路と内部通信回路が約3分間停電した。
>>146
いや、それマジでダメコンの際のミスでブレーカーが落ちて全電源喪失なの
本来、徹甲弾の命中は3番砲塔の一発だけで、これはバーベット命中の衝撃で右砲を作動不能に陥らせたが、残りは榴弾であるために機関や船体への影響は軽微であり、航行へも支障なく、砲塔ごとの個別の発砲能力も維持されていた。
至近距離での戦闘なのもあって本来まだ戦闘続行可能なのに、全電源喪失により発砲不能に陥った。
この間、轟々と燃え盛る周りの駆逐艦に照らされ、また残骸を回避する為に舵を切らざるをえず、大きく減速した上にピカピカ悪目立ちしてサンドバッグ状態になり、非防御部分への損害が拡大した。
>>147
キミがなにを根拠に書いているのか知らんが、俺は米海軍の被害報告書を見て書いてる
そこには ↓ こう書かれている
通常、敵の攻撃による損傷以外の事柄は損傷報告書には記載されない。しかし、本件においては、砲撃の衝撃によって引き起こされた電気系統の故障が戦闘中のサウスダコタの行動を阻害したという事実は、特筆に値する。
戦闘中、砲撃によるケーブルの破壊による短絡の結果、艦全体の射撃管制および内部通信回路の電源が約3分間失われた。
キミはダメコンの際の人為的ミスと表現したけど被害報告を見る限りでは事故の類だと思うわ
車を運転しててブラインドコーナーを曲がったら道に車が止まっててぶつかったようなもん
それと「徹甲弾の命中は3番砲塔の一発だけ」ってのは霧島の主砲の話で、8インチの徹甲弾は
けっこう被弾してて上部構造物に被害が出ている
>>148
45の部分を読んでみてほしい
The AQB circuit breakers in the distribution panels, which were in unattended locations, were ‘locked in’ in accordance with outstanding instructions.”（無人区画の配電盤にあるAQB回路ブレーカーは、当時の現行指示（命令）に従って『ロックイン（固定）』されていた）
被弾による各所の断線や、自艦発砲衝撃によりショートしたんだけど、無人区画のブレーカーが衝撃で落ちて孤立しないように、ブレーカーを固定するという誤った命令が出ており、本来局所的にブレーカーが落ちてそこで停電するだけで済むんだけど、このブレーカーが固定されて落ちず、上流の発電機のメインブレーカーに逆流し、遂には全体の電源が落ちた、と言う顛末。
ここで完全に発砲不能に陥って抵抗能力が一時的にゼロになり、また、燃え上がる僚艦の残骸を避ける為に舵を切り、その帰結として照らし出され、更に減速するから、良い的になり多数の小口径弾を浴びて上構がスクラップになったという流れなの。
人災のブレーカーの固定以外にも、機器由来の災害として、サウスダコタに備わった交流電源の自動バス切り替えスイッチも信頼性が低く、衝撃により位相がズレたまま接触してしまい、接点が溶接されてしまった事も、被害を助長した。