引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753607818/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:16:58 ID:I6WM
こいつらってもしかして日本滅ぼしたいスパイだったりする？
2: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:17:24 ID:rI1O
無くした分、他で上がるやろうけどそれはええんやろか
4: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:17:42 ID:I6WM
>>2
多分何も考えないで消費税無くせって言ってるんやろな
多分何も考えないで消費税無くせって言ってるんやろな
9: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:19:10 ID:6wUO
>>2
他は富豪に負担してもらうんやろ
他は富豪に負担してもらうんやろ
46: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:28:15 ID:ZpfC
>>2
働いてないからええぞ
所得税だけから取れ
働いてないからええぞ
所得税だけから取れ
5: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:17:51 ID:3dSy
消費税がなかった時代も滅んでないしなんとかなるんちゃう？
6: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:18:03 ID:I6WM
>>5
今と昔は違う
今と昔は違う
7: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:18:41 ID:3dSy
>>6
消費税のある今と消費税を廃止した未来も違うしなんとかなるんちゃう？
消費税のある今と消費税を廃止した未来も違うしなんとかなるんちゃう？
8: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:18:56 ID:ByuJ
消費税しか払ってない層が言ってるんやろ
厳密には消費税を払ってるわけではないけど
厳密には消費税を払ってるわけではないけど
12: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:20:43 ID:I6WM
今調べてみたら消費税が税の21％も占めてるんやな
18: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:23:13 ID:Rgha
消費税やなくて社会保険料のほうが3倍重くて総需要を抑圧してるっての
どうすればもっと周知できるんやろな
どうすればもっと周知できるんやろな
20: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:23:43 ID:HeuG
消費税とかいう老人からもガキからもニートからも取れる神税
社会保険料減らして
社会保険料減らして
24: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:24:31 ID:Rgha
消費税も所得税も法人税も本丸ではないんだよな
全て足し合わせても社会保険料80兆円には届かないわけで…
全て足し合わせても社会保険料80兆円には届かないわけで…
26: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:24:55 ID:slWm
あと20年もしたら氷河期世代の年金問題やぞ？
29: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:25:16 ID:viEY
厚生年金と社会保険にお金を盗まれるバグはいつ直るんや
60: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:29:42 ID:4FAM
減税をするのはまだ分かるけど廃止はまずいだろ
71: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:31:16 ID:o3en
結局何を優先するかやろ
消費伸ばしたいなら消費税なくせばええ
政府の支出減らしたいなら福祉落とせばええ
消費伸ばしたいなら消費税なくせばええ
政府の支出減らしたいなら福祉落とせばええ
108: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:37:08 ID:oh2H
消費税無くさなくていいから物価安くしてくれ
ついでに色々負担無くしてくれ
ついでに色々負担無くしてくれ
125: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:39:35 ID:o3en
消費税を変動制にするとかどうや？
今は消費下がってるから3%とかにして、バブり出したら10%とかに上げる
今は消費下がってるから3%とかにして、バブり出したら10%とかに上げる
129: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:39:56 ID:bW6e
>>125
それが先進国では普通のことやで
それが先進国では普通のことやで
170: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 18:48:11 ID:1B2c
たぶん消費税の代わりの金出してくれるんやろ
253: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 19:01:09 ID:fcZP
物価高に増税
なのに給料が上がらないからか？
なのに給料が上がらないからか？
255: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 19:01:39 ID:Rgha
老人福祉を何とかしないと減税なんてまた夢のまた夢、という事実を啓蒙していく必要があるんやが…まあ無理よね
260: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 19:02:41 ID:Dnoz
>>255
啓蒙できなかったとしても、2040年代には今の医療制度は財政破綻するので、その時には強制的に理解させられる
啓蒙できなかったとしても、2040年代には今の医療制度は財政破綻するので、その時には強制的に理解させられる
265: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 19:03:26 ID:Rgha
>>260
もうそれしかないんやろうな
民主主義の限界を感じるわ
もうそれしかないんやろうな
民主主義の限界を感じるわ
276: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 19:05:11 ID:Dnoz
>>265
日本のような課題先送り負担先送りの無責任な国民性の国は、ソフトランディングとかは無理でハードランディングになるんだろうな
少子高齢化が日本よりましな他の国で、日本よりも少子高齢化対策が進んでいるというのが、それを表している
日本のような課題先送り負担先送りの無責任な国民性の国は、ソフトランディングとかは無理でハードランディングになるんだろうな
少子高齢化が日本よりましな他の国で、日本よりも少子高齢化対策が進んでいるというのが、それを表している
364: 名無しさん＠おーぷん 25/07/27(日) 19:22:14 ID:9bqx
無くせとは言わんがせめて下げろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
消費税を守り抜かなければならない
公約は守りましょうね高市さん
企業に外国へ逃げられたくないので法人税を下げますし、大企業ごとに税は忖度します
取りやすいところから税を取ります
だから消費税を上げます
↑
これをしてきたから、消費税を下げろ（食品に消費税かけるな）と言われてるだけだろ
ほかで税を上げろという話
食料品は消費税ゼロにすべきだ
一方で「ぜいたく品」には割り増し消費税をかけるべきだ
宝飾品やスーパーカーで税抜1,000万円税込1,100万円が
1,200万円とか1,300万円になっても金持ちはなんなく購入するんだから
消費税無くしたら景気良くなるｗ
>>1
by財務省ｗ
こないだいった中国人経営の飯屋、レシート出なかったがどう処理してるんやろか…
国民生活より
消費税無くして景気良くなって税収も増えると財務省の嘘がばれるから反対してますｗ
by財務省
無くさなくてもいいが税率アップも断じて許さない
社会保障支出の膨張を止めろ
「自然増」などという糞ワードは禁止、増えた分は税金投入ではなく自己負担増でいい
ス 今
ヤ 朝
ス は
ヤ コ
で ピ
草 ぺ
ｗ マ
ｗ ン
>>2
そうでしたっけウフフフフフフフフフフフフフフフ
輸出企業に還付をやめたら認めてやる
>>7
レシートは出した方しか残らないんだから経理の処理には関係ないやん
貰えなかった方が心配する話やろ
>>2
消費税無くすと大企業への輸出還付金
９兆円が浮くし、日本の中小零細企業が
赤字でも絞り取られず倒産が減るわ
>>5
そもそも消費税はその名の通り消費に対する税であり、目的としては消費抑制が大きい。
なので景気過熱いわゆるインフレ率が過剰にならないよう抑制するための税だから景気良くなるという指摘は消費税の目的として当然だ
代わりに別のところ増税すりゃいいじゃん
煙草と酒なんかなんぼ上げてもいいし新しい税作ってもええで
芸能税、プロスポーツ税、配信税
無駄に稼いでるところからがっつり取ろうや
消費税が無くなったら所得税と健康保険料が上がる。
喜ぶのは働いてない奴と年金暮らしのジジババ。
勤労世代がより苦しむ。
>>8
そもそも財務省の目的はプライマリーバランスの健全化なので市場から金を消し去る消費税を肯定するのは当たり前
税収を増やすなんて、そもそも大して重要視していない
消費税なくして困るのは貧乏人
だから貧乏なやつらがやめろって叫んでる
>>16
消費全般を抑制するという意味では消費税の代替は見つからない
消費税は税収アップではなく市場から金を回収して消す為のものなんだから
>>14
輸出還付金の財源は消費税やぞ?
引いた税収が20兆やから浮くとかない
>>14
日本で消費税取られて、輸出先でも消費税・売上税取られるとか二重取りやんけ。
>>12
日本国内で消費税払って、輸出先でも消費税・売上税取られたら税金二重取りやんけ。
消費税を無くしたら他の税金が爆上がりすると思う
だから消費税がなかった昭和の時代は品目によって税率がバラバラで複雑な物品税があったと何度言ったら
>>6
byチームみらいやろ
圧倒的閉塞感による、さらなる少子化加速へ。
そして、移民を入れるなら徴兵も移民にやってもらわねばならない。
>>25
当時の物品税の品目みると電化製品とか大抵高税率なのよね
パソコンやスマホ、エアコンが必需品の現代には合わないわな
宗教法人に課税、無駄な補助金・助成制度の廃止（私立校への助成なんて要らんだろ）、外国人への手厚い公費負担廃止、再エネ賦課金廃止、医療費原則一律3割負担（指定難病除く）、最後に食料品の消費税廃止でいいだろ。
>>25
しかも税務当局で、
「泳げたいやきくんは童謡なので無税」「めだかの学校は歌謡曲なので課税」とか、
一個づつ品目分けしていたという。
このご時世に消費税なくしてもモノの値段はさがらんでしょう
だって今まで企業が値上げできなくて負担してきたのだから
>>14
払った分の消費税が返って来とるだけやで。
>>15
インフレ率が過剰にならないよう抑制するための税であるなら、それを取っ払ったらインフレが加速するわな
個人消費が活性化して景気が良くなるか、インフレが加速してより物価高に苦しむ羽目になるか
>>4
後はベビー用品と義務教育範囲の学用品もやって欲しい
多少保証しても少子化はするだろうけど余りにも急すぎるからブレーキは幾つも無いとマズい
消費者が言うべきは、
政府に対して「消費税やめろ」ではなく、
経営者に対して「給料上げろ」だと思うが。
>>19
その社会保障が取られる分に比してゴミだからやめろって話じゃろ
>>15
MMT論者で消費税撤廃しろって言ってんのいるけどとんでもない自己矛盾してるのよな
しかもインフレの時期にだ
会社の経費で所得誤魔化したりインフラだけ利用しまくって税金納めない外国人、反社などから唯一取れるのが消費税。しっかり納税して且つ資産も無い人なんか完全に把握できているのだから消費税は３０％にして食料品や生活必需品分は返せばよい。貧乏人の資産無しなんか年間１００万円も使わないだろう、５０万円も渡せば十分だろ。
>>1
消費税廃止を旗頭に政権入りしたのに、結局何もできなかった社会党さんの悪口はやめたれ。
>>23
じゃぁ、消費税やめようぜ
もしできるなら消費税無しを選択した国民には消費税からの社会サービスは享受できないとして消費税を払わなくていいにしてあげれば
>>8
多少税収自然増してもぜんぜんたりないっすね
大前提が高度経済成長期より何倍も景気よくならないと
>>29
天下りのための天下り団体全部見捨てるとか追加で
>>35
それを経営者に言う為の組織のはずの労組や連合が政治ごっこしかやってないんで…
消費税は逆累進性があるから、他でとってくれたほうがいい。
>>20
こういうのは自分が痛い思いする分野に重税かかると絶対反対する
消費税は目的税で社会保障に使うという名目だけど現実に使われてるのは亡くなった森永さんも
言っていたが１割程度。消費税の利付還付で企業に５兆前後の払い戻しをしている。
これは言うまでも無いが消費税の無い国に売った部分の消費税に次年度までの年間の法定利息をプラス
して払い戻す。理屈はそうだが意図的に企業が潤う仕組み。トヨタは世論を意識して還付を辞退した。
また、社会保障に使われる他の部分は過去の国家公務員の給与値上げに使われたり地方に配られたり
便利な財布。当初の目的税としての意味合いなら税収の９割は目的外に使われている。昨年から始まっている
公務員の選択制週休３日と６５歳への定年延長、初任給の値上げでの７兆の予算増額で公務員の維持費が
約３４兆に上昇したが消費税分からも入れてるのではと言われている。そういう意味では９割は目的税外
なので廃止できるが婿の税金に群がっている組織がたくさんある。
>>4
8万円の炊飯器、軽自動車以外のセダン、10万円以上の腕時計、15万円以上のスーツ、
50万以上のPC、5万円以上のヘッドホンなんかは贅沢品でええな。
>>4
その「ぜいたく品」の範囲を決めるのが困難だったから物品税から消費税になったんだぞ
当時の物品税のままならエアコンもPCも庶民には手の届かない「ぜいたく品」になってたからな
最近は外人来てるから日本人還付すれば
>>44
それは、組合員が組合に対してモノを言わんから、アカに乗っ取られてしまったんじゃ。
まずは輸出補助金の廃止。その分を減税。
消費税（付加価値税）は元々輸出補助金支給の為に発明された極悪税制。
業績好調の輸出企業に補助金なんてイラン。消費税廃止はその後の議論でOK。
経団連自民党政府を選挙で負けさせるだけの簡単な仕事や。
ボンクラ無能日本人有権者諸君はもっと頑張れよｗ
>>41
これを言ってる人多いけど、税と社会保障が無関係なことは財務省が参議院の財政金融委員会で明言してる
>>35
消費税のせいで給料が上げにくいんだよ
消費税が無ければだいぶん上げやすくなる
それ以上に社会保険料が無ければもっと上げられるけどね
税は財源ではない
どうせ消費税無くしたところで、みんな浮いた金は貯蓄に回すだろうから「消費税を無くせば消費が増えて景気が良くなる」なんて事にはならないだろうよ
竹下が消費税を導入してから日本の没落が始まった
税負担率が50%に迫った今は即刻廃止すべき
どうしても廃止したくない税奴隷が全財産を収めるなど進んで負担すべき
>>27
閉塞感が理由だけじゃないだろ少子化は
世界的には宗教色強い国か途上国しか出生率高くないよ
>>56
税奴隷の発想だなｗ
>>45
税奴隷の発想だな
消費税廃止、所得税法人税も下げないと南朝鮮に負けるだけ
>>29
真面目な神社仏閣がばたばた潰れそう
>>60
法人税は上げた方が良い
（特に中小企業が）法人税が高いと企業の設備投資や従業員への還元が増える
>>59
一番現実に起こりそうな事でだぞ
否定すんならちゃんとそうならない根拠を示してから否定しなよ
>>35
利益が投資家に行ってしまってるのも一因なので
>>25
消費税と物品税は全然違う
物品税を払うのは消費者
消費税を払うのは事業者
いや、自演まとめさんの飼い主だろw
>>61
田舎では葬式も出来なくなるな
>>61
いわゆる新興宗教の方が金回り良いですからね、大半が金集めのために作った組織ですので。
政府「レジが大変なので減税無理です」
理由が舐め過ぎやろ。不景気の理由って結局コレなんだと思う
>>10
アク禁かも知れんｗ
>>64
では、NISA枠でも使って投資家になればいいのでは？
>>53
「紐づけされてません」ってとこだけ聞いて嬉ションしてて草
>>69
実際、レジ作ってるメーカーとかはどう思ってんのやろな
「確かに全部のレジを回収して改修するなんて現実的じゃない」って思ってんのか「元から特定の品目だけ税率変えれるように作ってるんでそんな大変じゃないぞ」って思ってんのか
>>54
それは、経費を価格転嫁できない市場と経営方針に問題があるだけで、
消費税は直接関係ないやろ
>>46
当たり前じゃん。反対するに決まってんだろ？
ただ、メカニズムとしては20で言った通りなんだから反対はしても財務省が恣意的に横暴してる訳じゃないと理解を示せるんだよ
理解は示しても納得するかは別だけどな
>>3
と言うか税収額と言う一側面でしか判断しないから問題がある
消費税→売上(粗利)に課税する投資、人件費抑制税
法人税→純利益に課税する投資、人件費促進税
税の性質上この効果があるんだからそれを踏まえて議論すべき
>>62
「内部留保」が無かったら、コロナ禍でもっと会社がつぶれとったがな。
まあ、銀行がなかなか金を貸さないのが悪いんだが。
>>37
その通りで消費税って景気を冷却するのに最適なんだよね。だから現代貨幣理論にコミットするなら守り通すべき徴税方法だよ
>>73
税率変更を全国ネットワークで一括管理してる大手チェーンならともかく、
全国の商店に作業員が行ってレジ一台一台の設定変更して～って考えたら、
ちょっと気が遠くなるわ。
>>63
失われた30年という成長0という根拠があるのを知らない低能なの？
>>60
MMT奴隷かな
>>62
民間企業は社会保険税を半分負担していること知らないの？
法人税減らさないと給料のよい求人が増えない
トランプアメリカは最低法人税率についてアメリカは対象外と言っているぐらい世界では法人税率下げるのが主流
>>73
1日で出来ますと言っているよな
>>22
グローバルな枠組みではその通りだが、あくまで消費税は日本国内の税制なので「他国で売上税取られるからかわいそう（外貨稼いでくるからしゃーない）」理屈は通らないはず
国内で完結する前提にあれば輸出事業者は国内では最終消費者なので還付金が発生するのはおかしい
>>55
金の価値は税で決まるも空想
消費税ってみんな平等だから
金持ちから文句言われずに搾り取る良い税なんだよ
一般層より金持ちのほうが金を使うから必然と支払う税も増える
しょーもないことに使いすぎだから最初から取らないでなにもしない方がマシなのでは？
>>84
輸出業者が最終消費者ってのはおかしいだろ。
メーカーが自前で輸出する場合は、メーカーが消費者になるじゃねーか。
>>77
企業が内部留保を増やし始めた原因は、銀行への不信感が大きいと思う。
やっぱ、バブル崩壊後の貸し剥がしとかトラウマになっとるんだろうな、
>>52
発想が盆暗すぎて草
あと輸出補助金の代替の為、だ
言葉は正確にな
>>39
やるやる詐欺の自民党の悪口はやめろ
消費税始まるまでは法人税で賄ってたやろ
儲かってる会社しか法人税納めなくていいから理にかなってる
消費税は売値から仕入れ値を抜いた付加価値分課税なので
従業員雇うより委託社員にしたほうが納税額減らせるし、
社員給与を上げるほど納税割合が増えるので消費税上げるほど経済が冷える構図
しかも輸出企業への消費税還付で税収の3割が消えているので
国民は苦しみ輸出企業は笑いが止まらん、結局政治献金という賄賂が日本腐敗の原因
>>87
政府＆役所「じゃあ、道路整備も水道管や下水管の補修も堤防の維持管理も共同溝の管理も擁壁とかの改装も災害時の救援も消防も警察も図書館とかの公共施設運営も文化助成金もその他もろもろ辞めるね」
>>92
物品税だぞ。
>>71
だが、現実として投資をしない労働者のほうが多い
岸田の目論見が外れてるんよ
>>92
輸出還付金は「払い過ぎた消費税」を返してるだけだぞ。
「税収の3割」はちゃんと「消費税収の3割」と記載しないと誤解を招くぞ。
まあ、誤解を招くのが目的なら余計なことだが。
財源どうするのおじさん「財源どうするの」
>>97
財源は税金じゃないおじさん「財源は税金じゃない」
>>14
某国人の金の密輸も無くなるね
>>88
その通り、下請事業者から製品を買っている＝消費者、だから仕入れの時に消費税の表示がある、ところがこの消費税を税として払っているのは下請事業者で輸出事業者は税を払ったこととみなして還付を受けている
>>93
そういう必要なことに予算を回さなくて余計な事しかしてないのが現状だからね。
これ以上税収増やしても無駄が増えるだけの気がする。
まっどんな理論であろうと、どんな立派なことを語ろうとも、生成モデルの領域は、すべて差延遅延であり、逆にその差延遅延をなくせ！ということは、インターネットが一般化される以前の通信なき時代にすればいいじゃん＼(^o^)／
>>96
消費税収の3割が輸出還付金として返還されている、ということは、
日本で生産された消費財の3割が輸出に回されている、ということだぞ。
ちなみに、法人税率は（大企業なら）23.2%なんで、消費税の方が税率は低いぞ。
>>102
それを意地悪とみなす方たちの案がある以上、それが最善であるという等方性は、各人間らの対称性に関わってくるマターです。
>>4
特別な物だけ物品税をかけて
それ以外は無税にしたらええと思うわ
食料品だけ０%では飲食店が倒産する
>>14
消費税無かった頃は景気良かった
税率が上がって失われた３０年…だよね
>>48
という、クソみたいな議題を毎日毎日熟す必要があったのが物品税。
>>49
横からだがその結果税制が硬直化しただろ
そもそも他国じゃ品目毎に税率変える下地ありきで付加価値税運用してる、日本はその下準備無しにいきなり消費税導入したから弊害が大き過ぎる
>>47
説明下手なのか意図して省いてるのか
＞消費税は目的税で社会保障に使うという名目だけど現実に使われてるのは亡くなった森永さんも
言っていたが１割程度
消費税収だけでは社会保障は賄えない 圧倒的に社会保障費が大きいから
それと法人減税まで含めて考えると１割しか残らなくなるから一般会計にしといて良かったねって話
＞消費税の利付還付で企業に５兆前後の払い戻しをしている。
消費税収は差し引き金額。よってこの情報は余計
>>95
それは政治のせいではないやろ…
>>38
反社「免税期間で店潰してオーナーだけ変えるわ、消費税納めんでいいし」
こんなんで反社から取れるとか片腹痛いわ
ネットどころかツケ払いシステムすらなくなるがなｗ
>>70
コピペマンなんぞ「改行が多すぎます」で蹴ったらええねん。
嘘つき自民党がまた野党のせいにしながら自分たちから目を逸らさせるムーブをするのを見れるのか
>>83
「今日中に天満橋商店街のレジ全部設定替えといてね」とか言われたら頭抱えるわ。
>>86
税の三原則に反するだろ
公平、中立、簡素のいづれも満たしていない消費税は悪税でしかない
税制に求められるのは「平等」ではなく「公平」だぞ
>>37
インフレの要因が外部にあって、内部の政策じゃ何やってもインフレ抑えられないのだから減税で国民負担減らさないと死ぬって話だぞ
バブルでも何でもないのに物価高騰してんだからそこに給料合わせられるようにインフレの形を調整し直してからじゃないとその次の調整も何も無く死ぬって話だぞ
>>103
消費税導入前の法人税は4割な
>>74
ああ、消費税を理解できてないんだなあ
言い方を変えると法人税はいくら上げても給料を上げる邪魔にはならんけど、消費税は上げれば上げるだけ邪魔になる
この違いが分からんと税について語る事は出来んぞ
>>114
嘘つき自民党「増税！！」
嘘つき野党「増税！！」
>>72
その部分じゃなくて、政府の入りと出は無関係という部分
つまり税と政府の支出は何の関係もないということが明言された
>>82
法人税は税引き前利益にかかる税
つまり給料とか仕入れとか全部払った後に残った利益にかかるから、法人税は給料とかに影響が全くない
>>85
金の価値が税で決まるって理論は初めて聞いたぞ
通貨を強制的に使わせるための税という理論なら聞いたことあるけど
>>96
払ってない
たぶん仕入れ先への支払いに消費税が含まれてるという勘違いをしてるからそう思うんだわ
消費税は企業が税務署に払う税であって、仕入れ先やお店に払う税ではない
仕入れ先とかに払ってるのはただの価格
>>37
だからこんなのはMMT関係無く、経済政策の常識の話だ
格差是正とインフレ目標維持と言う前提を無視するなって話だよ
インフレ目標と言っても、何でも良いからインフレにすれば良い、なんて単純なものではない
「しっかりした消費が牽引するインフレ」を維持する事が重要だ
それでこそ企業側も供給力強化へ向かい、インフレ安定へと貢献する事ができる
だが日本の今のインフレは海外要因であり、消費の伸びなんて今までの消費税増税の度に折れて、折れて、折れっぱなしで、全然回復していない
消費が伸びが悪ければ企業側は供給力削減へ向かい、望まぬ過剰なインフレになるリスクが上昇する脆弱な経済になってしまう
そもそも今の日本に限らず、過去の様々な国々の高インフレへの対処が「歳出削減や増税維持」だと思ってるなら大間違いだぞ
もっと勉強しろ
なくした分儲けてもらうってことだかんな
仮に消費税全部なくなってもGDP2倍になればお釣りが来て有り余る
逆に言うと金のなる木をガンガン切り倒して薪にしてんのが今の財務省や
消費税導入の歴史は売国の歴史みたいなもんやし
そりゃあ意地でもなくさんよ
>>42
だから税収が増える、増えない、足りる、足りない、なんて重要じゃないと言ってるだろう
通貨発行者にとって、通貨とは自ら創って国民へ配り、使ってもらうためのものだ
そして税とは格差是正や罰金として経済活動をコントロールしたり、景気加熱暴走を止めるためのブレーキ役として、国民が持つ金を消滅させる仕組みだ
そうしてインフレ目標とそれなりの景気を維持していれば「結果として税収は増えてしまう」と言うだけの話
その上で、税収が増えても財政赤字で政府債務が増え続ける財政は、通貨発行者の財政としてごく一般的なのだ
すなわち「財政赤字の縮小を目指して、増税しながら政府歳出拡大を抑制する」日本の財政規律こそが異常であり、だからこそ衰退しているんだよ
>>127
どの政治家も嘘吐いて無理矢理導入、増税進めたからな
本当に必要なら国民に説明して納得させるべき
>>128
でもその財政規律がなければポピュリズム大好きな政治家も無知蒙昧な有権者も際限なく市場にマネーを供給して、市場のマネーを消滅させる増税に大反対するよね
中川を筆頭に改善しようと動いてた政治家は
陰謀論とか抜きに潰されていったよね
麻生もあのへんから狂いだしたし
>>130
それって民主主義の否定だがいいのか？
自分の考える正しさの為なら専制主義でも問題無いと？
民主主義なら多数の国民に受け入れられる様な説明と制度設計を目指すべき
>>132
だからこそ人間が恣意的に制度を都度弄り回す行為は避けるべきだよ
財政規律を無視して積極的に市場にマネーを供給します！よりも政府は毎年決められた量のマネーのみを市場に供給します！というk%ルールの方がマシだよ
民主主義なら多元的価値を認めて納得は出来ないが理解はできるというルールにするべきだね。それが重なり合う合意ってヤツでしょ
消費税そのままでいいからインボイスなくせ。 あれは納税のコストがかかりすぎる。
で、国民の手取り増やせ。 インフレでもいいから国債刷って国民に毎月2万くらい配れ。
インフレ目標達成したら終わりでいいだろ。
今の日本は海外との賃金差がありすぎて、海外から労働力搾取されてるだけ。
日本に来た外国人が「安い！」と喜んでいるが、あれは日本人が奴隷労働させられてるだけだよ。
>>63
ハッハッハ！！
>>133
今までの歴史調べてくれ、消費税に関しては正に「政府が国民への説明や議論無しに恣意的な導入、運用を続けてきた」んだよ
制度設計を議論するならこの悪しき前例を許しちゃならん
>>124
名目ちゃんと消費税として請求してるよ
食品やらの生活必需品をゼロにしろって声を頑なに無視するよな、どんだけ海外に貢ぎたいんだよ
>>136
説明されていると思うけど。
景気過熱を抑制するために消費行動を減退させ、生きるために必要な全ての物品が対象になり効果的にマネーを回収するシステムです、と。
俺はコレに全く納得出来ないけど、市場からマネーを消すことは必要だし、消費税が恣意性なく全ての人からマネーを回収するシステムだと理解はしている
わーい！増税だ！
↑
こいつら働いてるんか？
>>130
それ「健康のためなら、命を失っても良い」と言ってるも同然だぞ
本末転倒って言葉を知ってるか？
消費税を地域別にすればええ
東京はインフラに恵まれてるし給付も多いので３０％、鳥取は砂漠しかないから０％で
これで一極集中も緩和される
>>138
それは割と民意を得られそうなので
１００か０かの極端な二元論に持ち込んで潰すため
>>127
いや、結果として売国になっているだけで
間違った責任感と、間違いを認められない病だと思うぞ
1997消費税増税5%で1998からGDP成長がマイナスに突入したわけだが
その1998に米国ルービン財務長官が宮沢元首相らと面会し「消費税３％に戻せ。景気対策しろ」と要求してただろ。
それに対し日本側は「社会保障の財源に必要だ」とか「消費税増税のために一体何人の首相が犠牲になったと思っているんだ（怒」などと意味不明な反論をして、拒否したわけよ。
財務省理論に染まってて、世界における経済政策の一般常識が通用してない。
>>139
いや、政府の説明は「財政赤字が膨らみ過ぎてこのままだと社会保障の持続性が無くなる」だぞ
消費税導入を選挙公約にした大平芳正内閣は大敗、嘘吐いて導入しようとした中曽根康弘内閣も国民の猛反発で廃案
竹下登内閣の消費税導入もインボイス無しの片手落ち税制、どう考えても消費税導入が結論にあってその場凌ぎの言い訳してる様にしか見えん
>>98
ソシャゲ運営COIN財源どうするのおじさん「ログインボーナスやモンスター討伐報酬でCOIN配ってるけど、COIN財源どうするの」
増税 少子化
>>134
消費税(付加価値税)ってインボイスありきの制度だぞ、無くすなら消費税丸ごとが当たり前
付加価値税やめて物品税に戻す、これが分かりやすい
「ごめんね消費増税します」←優先的地位の濫用
>>86
金持ちは貯蓄すれば消費税を回避できる
貧困層や、借金して投資する企業などは、税のために借金が割増しになる苦境に追い込まれる
そもそも税収を増やす事が良い事かのような思考は本末転倒だ
税はあくまで経済活動のコントロール手段でしかなく、税収が増えるのは景気にブレーキをかけた結果でしかない
>>145
「財政赤字が膨らみ過ぎてこのままだと社会保障の持続性が無くなる」
この言葉は文字通り際限無き財政拡大は認められないって言ってるよね。
つまり、マネーストックを調整するためのシステムが必要ってことでしょ？やっぱり説明してると思うよ。
ところで、君自身は消費税をどう評価してる？
裁量よりルール重視の俺は消費税を安定的回収装置としてポジティブな評価をしてるけど。
>>141
裁量よりルールだよ。
フリードマンが提唱した様なk%ルールなら130で主張した問題は解決される
政治家や国民は暴走し、専門家や企業は市場の予測を外す。
人間を信用しちゃダメなんだよね。どんな無知蒙昧が利用しても一定の成果を上げるルールこそ必要なんだ
欧米は実質消費税あるんだから日本も導入しなきゃ駄目だー
で導入したくせに海外では掛けてない食料品にまで消費税かけた財務省
そしてそこも欧米に合わせようやって要求に徹底抗戦してネガキャンしまくってる模様
消費税じゃなくて他の余計な徴収制度を全体的に減らそう
>>56
それは世界で日本だけが「国民が持つ自国通貨を減らす。絶対にだ！」と断固とした意思を示しており、国民もそれが仕方ないと思い込んでいるからだ。
それでも国民は生活する必要があるから、金を貯蓄し手放さないよう必死なのだ。
これでは多少減税したところで、国民は貯蓄を止めないだろう。
だって「将来世代に国の借金を残すな」って言うよね？
でも「自国通貨とは、発行者たる国にとっては借金」だから「借金を減らすには自国通貨を減らす必要がある」んだよ
なお日本以外の世界各国は、普通に国の借金で政府歳出を増やし続け、必要なら減税もしている。
国が「国民が持つ自国通貨を増やす。絶対にだ！」と財政赤字を前提に政府歳出を倍増させているのだ。
>>92
一万円（税込11,000円）で仕入れたものを2万円（税込22,000円）で売るとして
国内に売る場合は
消費税の納付額は（売上の消費税2,000円-仕入れの消費税1,000円）の1,000円
輸出した場合は2万円そのままで売る
消費税の納付額は（売上の消費税0円-仕入れの消費税1000円）のマイナス1,000円
仕入れ先の納税額を負担しただけのマイナスなので還付を受ける
国内で売る場合でも、海外に輸出する場合でも、粗利は2万円-1万円で一万円でかわらない
>>154
逆だ逆
消費税と言う欠陥税制こそ最優先で減らし、
他の税制の累進性を強化する事が必要なのだ
>>153
そもそもアメリカは「日本の消費税のような間接税は良くない」で結論出してるのよね
何だかんだ言われてもアメリカが世界一の経済大国の座をキープしてるし
一方で消費税を導入している国々がアメリカに追いつけそうにないのは、そう言う事でしょ
>>65
その消費税が品物に上乗せされてんだから消費税は消費者が払ってんのと変わらねーよ。
>>151
いや、数年前に財務次官が週刊誌に嘘論考を寄稿するレベルで世論誘導してたぞ
曰く「日本の財政はワニの口が開いている、このままでは財政破綻する」との事
財政の拡張が「出来ない」と「やらない」には明確な差がある、即ちアルゼンチンやギリシャの様な「拡張的な財政でデフォルトする国」とアメリカ等の「拡張的な財政では絶対にデフォルトしない国」の違いを一切無視している
ルールが重要と言う点では貴方と同じだが、消費税に関しては実体経済への悪影響が強過ぎるので明確に反対だな
本来なら導入時にインボイスから複数税率の設定に関する実務まで全て準備した上で導入すべきだった、その努力を怠り現状の硬直化した税制になった以上は政府が誤りを認め一旦段階的に廃止すべき
>>160
例えアメリカは拡張財政でデフォルトしなくてもハイパーインフレに陥れば健全な生活は送れないよね
理論上どこまで出来るか、ではなく民主政治がどこで止まれるか、の方が大切じゃない？
君は政府や財務省の説明の不誠実さを批判するけど、俺はむしろ人間や政治そのものをそこまで信用していない。
好景気の時に増税して需要を冷やします。歳出も削減します。なんて、本当に民主政治で可能？
実際には不況時は財政拡大、好況時も財政拡大、選挙前も財政拡大になりがちでしょ。
だからこそ消費税みたいな景気に応じて自動的に一定割合を回収する仕組みが必要だと思ってる。
君も指摘している通り消費税は経済へ強い影響を及ぼすからね
何もしなくても地下資源がどんどん出てきてめちゃくちゃ儲かる国だったら運命違ったカモ知れないけどそうではない上に少子高齢化だからどうにもならない
＞多分何も考えないで消費税無くせって言ってるんやろな
消費税無くしたら、赤字じゃなければ中小企業が給料上げられる。
>>161
ハイパーインフレの様な極端な事例はそうは起こらない、よく言われるジンバブエは反白人主義で生産能力そのものを毀損したのが原因だしな
好景気事に財政黒字になるシステムは実際日本がやってたぞ、PB黒字になったのはバブル景気の時だしな
それに税制の仕組みの話をするなら消費税こそビルトインスタビライザーが機能しない欠陥税制だ、政府が恣意的に運用せずとも景気に合わせて自動で調節出来る税制こそ理想的
>>163
消費税を払ってるのは企業じゃなく消費者だが
>>157
それじゃ無職や老人ばかりが得するだろ。
>>158
アメリカも消費税に相当する売上税があり、これは間接税だぞ。
>>164
君のスタビライザー理解は
『好況時 → 税収増・給付減』『不況時 → 税収減・給付増』みたいな感じでしょ？
消費税はビルトインスタビライザーが弱い
と言っていたけど、それは経済学的にはかなり正しい。累進所得税は景気加熱時に税負担が自然増しやすいけど消費税は税率一定なので、自動調整力はそこまで強くない。
でも俺は『景気連動性』より『自動回収』を重視しているのよ。
つまり、消費が増えれば税収も増える、政治判断なしで徴収される、誰も止められない。
こういう点を広義の自動安定化として見ている。
だから俺は厳密なマクロ経済学としてのビルトインスタビライザーより民主政治を自動制御する仕組みとして理解している。
政治家はバラ撒き、有権者は欲しがる。官僚は拡大し誰もブレーキを踏まない。
俺はビルトインスタビライザーを景気安定化装置としてだけでなく、民主政治の暴走を抑える非人格的ルールとして重要視している。
たがら消費税も欠陥税制とは思わないな
>>168
その極端な財政志向は正に失われた30年その物じゃないか、ばら撒きを恐れるあまりに必要な財政出動まで抑制してどうするのか
それに付加価値税に貴方が求める能力は無い、当初フランスで導入されたのはWTOのSCM協定に違反しない形で輸出企業に補助金を出す事が目的だ
通貨と言う物はあくまで取引のツールであってそれ自体を最優先にする物じゃ無い、貴方は通貨を神聖視し過ぎなきらいがあるな
>>23
海外に負けないアニマルスピリッツ見せぇ〜やw
>>169
そうだね。消費税は欠陥ではないが足りない部分もあるとは思う。
例えば負の所得税なんかを導入すれば所得低下時には自動給付増。所得上昇時には自動給付減になる。
つまり、景気後退時に自動で財政拡大し、景気回復時に自動で縮小する。
消費税は自動回収装置。負の所得税は自動再分配装置。
だから消費税で広く薄く回収し、負の所得税で低所得層へ自動還元はルールベースの良いシステムになると思う。
俺は積極財政反対というより裁量主義に反対するルールベースにより制御された積極財政のみ賛成というスタンスだから君とは結構合意できると思うよ
消費税ぐらいしか払ってない活動家は無くしたいだろううね
>>171
給付付税額控除の話か、それ自体はまぁ妥当な政策だとは思う
だが所得控除引き上げすら難航した日本政府は財政規律に偏り過ぎだと思わないか？
俺はこれがシステム上の問題だと考える、即ち財政法による「原則的に緊縮財政を義務付ける」法制と財務省設置法による「政府権限の一省庁への集中」が原因
消費税はその問題が表面化した事例の一つだからな、ばら撒きや特定企業への利益誘導を防ぐなら歳出を監視、評価する独立機関を設立すべきだし政府の暴走を防ぐなら権限は分散させるのかが正道だ
>>173
そうだね。俺が思うに、裁量ベースの積極財政が危険であると同様に裁量ベースの緊縮財政もまた危険だ
一省庁への集中は問題であるし、現在のルールが財政規律に偏り過ぎだとは感じる
負の所得税でも就業保証プログラムでも何でも良いけどルールベースの支出は増やさなければならない
だけど、それはそれとして消費税は何だかんだで良く出来たシステムだと思うよ。
地価税の様に景気との連動が硬直過ぎない。
累進課税の様に特定のターゲットを狙い撃ちしない。
徴税はあくまでもマネー回収システムであるべきで再分配を徴税の段階で考えてはいけない。そう考えると消費税は結構最適なシステムだと思うよ
(『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
>>174
最低限準備した上で消費税運用するなら俺もここまで叩かないんだがな
あくまで税制の一つでしかないし、景気が良くなるなら多少消費税取っても問題無いとは思う
貴方ぐらい制度設計の重要性を理解してる人が政府にいれば少しは違ったかもな
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』