「江戸武士」「鎌倉武士」「戦国武士」「平安武士」「室町武士」←強さの中央値が一番高いのってどれなの?

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658125083/

1: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:18:03.60 ID:2V9sb+dk0

鎌倉武士は強いみたいな話聞くけど

3: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:18:58.11 ID:cdb19nzYp

とりあえず戦国は山のように農民が入ってそう
5: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:19:40.43 ID:SYj5VXU80

江戸が一番弱いのは間違いない
6: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:04.18 ID:0Kqpurk9M

ガチは平安や
鎌倉はわりとビビり
14: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:28.54 ID:0YfyebcF0

>>6
平安は武士以外もやばいというか
貴族もやばいのゴロゴロおる時代よな
19: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:26.89 ID:6QfSxj800

>>14
あのへんの時代刃傷沙汰になるラインが低すぎる
8: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:13.98 ID:juo/FiG60

江戸は雑魚
9: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:16.80 ID:wJbjIk49M

江戸はもう綱吉のころからただの公務員
13: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:04.96 ID:fja65d+yd

戦国時代は槍が主力武器だからそこら辺の雑魚も普通に強いのは間違いない
終盤だと鉄砲で更に格差なくなるし
15: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:35.53 ID:VmniAaJK0

安土桃山時代が1番強いやろ
16: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:23:00.48 ID:Hth0KQ/7d

武士のみで中央値とるなら戦国やないか色んな技術の発展具合の関係で
江戸は平和の時代だから抜きで
17: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:23:35.62 ID:lat/BD9p0

日本刀の出来が一番良かったのって鎌倉時代くらいやろ
つまりそういうことや
23: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:25:33.37 ID:2V9sb+dk0

>>17
鎌倉が一番出来よかったんか
江戸とかのほうがクオリティ高そうやのに
28: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:28:15.09 ID:vWd7P1do0

>>23
古ければ古いほどマウント取れるんや
30: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:16.97 ID:+aAlKyGEd

>>23
鋼に余分な炭素混じってた結果強度がちゃんと精錬された鋼より高くなってた
57: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:45.62 ID:I928ppf6d

>>23
切れ味やとそうや
常時戦闘モードやから鞘に納めんでええから刀が曲がってるもんが多いから切りやすい
一方で江戸時代やと平和やから常時刀は鞘に納めたまんまや
でもそれやと万が一が発生した時に刀が曲がっとったら鞘から中々抜けへんよなってなって切れ味よりも直刀の方に変化したんや
89: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:59.24 ID:cy3+FslL0

>>23
室町時代に粗製乱造して中国に輸出するのが流行ってトータルの質が落ちた
20: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:50.79 ID:lNJzWvty0

武士なら鎌倉ちゃうんか?
31: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:17.19 ID:vWd7P1do0

>>20
戦国武士が憧れていたのが鎌倉武士
鎌倉武士が憧れていたのが平安武士や
22: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:53.87 ID:u4n2IlZu0

モンゴル人もドン引きの鎌倉武者やぞ
40: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:03.50 ID:0YfyebcF0

>>22
人質取ったら人質ごと撃ってくるし
長弓でパルティアンショットとかするしな
あとうんこ投げとか
67: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:42.97 ID:zIhQkC7CM

>>40
あいつら人間なんか盾にしてるけどなんの意味があるんや?と構わず弓矢で人質ごと撃ちまくる
↓
もしかしてあいつらこれやられると嫌なんかな?真似してみようやと敵の捕虜を盾にする
↓
元軍の報告書「あいつらには人の心はない」
73: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:42:33.73 ID:hPQL2uSz0

>>67
戦う前から知れ渡ってたぞ

一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

78: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:44:05.80 ID:0YfyebcF0

>>73
現場の意見を上が採用せんと酷いことになるのは時代と場所を問わんのやなあ
24: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:25:34.88 ID:PV+jCrtua

室町も雑魚
室町時代は真っ当な身分の武士は貴族化して衰退していった時代だからな
26: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:27:25.14 ID:mOMBu03Q0

鎌倉「いやー練習場に新鮮な死体があるとテンションが違うな!
おっ坊主や!矢撃ったれ!」
353: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 17:41:51.01 ID:nJFqKmen0

>>26
まじか
グラセフどころじゃねえな
27: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:28:05.66 ID:ERnyfRuq0

反省から学ぶ鎌倉武士よ
29: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:09.96 ID:lpffcwp90

最高値なら剣術が洗礼されてる江戸の可能性もあるんやけどな
32: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:36.14 ID:h0ELdX2y0

鎌倉やろ
元寇の時とか頭おかしいやんあいつら
34: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:31:08.00 ID:/64aSgqrp

鎌倉武士は野蛮と武力
戦国武士は自己満と忠義

人それぞれで随分印象変わるよな

37: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:20.42 ID:qVI37S/cd

合戦なら平安鎌倉連中がひとりひとり名乗ってる間に戦国以降は集団で鉄砲撃ってきそう
一対一じゃないなら
45: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:35:30.04 ID:mOMBu03Q0

>>37
その大事な名乗りを無視して攻撃してきたからこそ鎌倉武士はルール無用の戦いを元にやったんやぞ
64: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:22.93 ID:hPQL2uSz0

>>45
鎌倉の時代にはそんな風潮ほとんど廃れてたぞ、そもそも正々堂々の挨拶じゃなくてワシが今からこいつ殺すから横槍したら殺すからなって味方に言い聞かせる獲物独占宣言やし
38: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:31.47 ID:AG2j7F3F0

そりゃ群雄割拠やろ
39: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:36.99 ID:FZkxLVpc0

平安時代は魑魅魍魎と戦ってたからな()
41: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:34.40 ID:WSs5oDl00

戦国時代は足軽大量動員の時代だから
個の強さみたいなのはそんなないやろ
54: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:19.64 ID:PV+jCrtua

>>41
でも剣術やら柔術が発達したのは戦国時代だし
42: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:34.59 ID:FZkxLVpc0

つか平安時代以前ってもはやファンタジーだよね
ちゃんと史実っぽい表現されるのは鎌倉から
44: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:55.25 ID:yUWEAriod

平安武士は割と物の怪や鬼とかと戦ってるから
話が違いすぎる
火縄銃で大ムカデ殺せるんか?
50: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:36:50.84 ID:CYbuLbk00

幕末の上級武士は全然だろうけど京都でテロやってた侍はどんなもんやろうな
51: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:37:14.88 ID:mjxfBnqd0

室町、戦国時代は実際に戦うのは武士から足軽にシフトしていたし
知力足りないけど強いのは鎌倉武士なんかねえ
60: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:39:19.71 ID:0YfyebcF0

>>51
鎌倉武士は土地の横領とか偽の所有権の主張とかしなきゃならんから頭良くないとダメやと思う
53: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:17.97 ID:mjxfBnqd0

江戸時代の武士は今の公務員と変わらないわね
55: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:29.95 ID:1d6d7JaX0

戦国時代はほぼ農民やから弱そう
63: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:17.70 ID:HTCDUSge0

鎌倉は武士っていうか蛮族やろあんなん
68: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:44.21 ID:mrGw3HKZ0

1000年で兵法とかは発達したのかねぇ
70: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:42:00.78 ID:1tVa+i+E0

そら戦国やろ
平和ボケしてなくて装備も進んでる
84: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:45:43.77 ID:5uun1wh50

鎌倉武士は関東のやべーやつだけなん?
86: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:00.27 ID:hPQL2uSz0

>>84
板東武者が突出して蛮族だったのは事実みたいやな、鬼より怖い板東武者やし
87: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:16.33 ID:cy3+FslL0

戦国武士が一番戦慣れしてて強いんちゃうか
個人的な武勇なら鎌倉武士もヤバそうだけど
110: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:54:12.67 ID:jLGpsI/W0

>>87
戦国時代とかいうけど室町期の前半からひたすら各地で戦してるから末期の方が修羅の国で練度高いとかないと思うで
後半にいけばいくほど個人戦闘力より足軽含めた集団戦重視やし
88: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:36.70 ID:u1mwe+qC0

時代が新しいほうが技術も戦術も豊富でつよい
96: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:50:43.19 ID:0YfyebcF0

御成敗式目とかいうクソガバ法ですらマシという世界やからなあ
まあガバ過ぎたんで各地で分国法とかできる前は更に酷い事になっとったけど
108: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:53:54.54 ID:80hUTCRS0

民度の中央値は江戸が高そう
109: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:54:03.85 ID:8eHcLQST0

室町武士が一番強いと思う
まず倫理観が他の時代と違うし 皇室の威光なんかが最も通用しない奴らだから
120: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:58:57.08 ID:u9/+IutU0

鎌倉武士
戦国武士
明治軍人
昭和軍人

頭が一番イカれとるのはどれや?

123: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:59:18.01 ID:lYCMg+Oc0

兵農分離してからの方が強いんやないの?
160: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:20:08.48 ID:Afzq+/Fka

鎌倉と室町がヤバい
しょっちゅう族滅とかいうパワーワードでるし
164: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:21:03.63 ID:FN/ILTEH0

そりゃ戦国か江戸でしょ
火力が違うよ火力が
197: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:33:05.70 ID:Gk1kzIK70

戦国以外の武士が不人気な理由はなんなのか
199: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:34:32.92 ID:/QWtLS8K0

>>197
戦争のルールがまだ成熟してなくて
今の感性やとやりすぎやから
240: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:47:43.38 ID:3mtLH5To0

江戸末期の武士とかもうただの公務員だろ
247: それでも働く名無し 2022/07/18(月) 16:49:07.06 ID:F4u9GR0a0

最弱は18世紀あたりか?
261: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:53:17.42 ID:/QWtLS8K0

>>247
戦争や!
刀引っ張り出すで!サビサビ
254: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:50:43.00 ID:/gq5GYU10

江戸の中央値は低いやろけど
剣術とかは過去の積み重ねで洗礼されてるからあんな平和な時代でストイックに修練し続けたやつの最高値は相当高い

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  1. 1. 名無しさん ID: —

    装備込みなら小銃で撃ち合いしてた戌辰戦争の頃の江戸武士でしょ

  2. 2. 名無しさん ID: —

    軍隊って装備が進化するから基本新しい程強いよ

  3. 3. 名無しさん ID: —

    平和ボケでサラリーマン化した江戸武士
    所領のためなら親兄弟も売る狂気の鎌倉武士
    毎日デスゲームでキルレートがバグった戦国武士
    貴族の腰巾着で実戦経験ゼロの平安武士
    裏切りと謀略に全振りした室町武士の中で
    個人の殺傷力と修羅場の数が圧倒的で強さの中央値が一番高いのは
    どう見ても戦国武士

  4. 4. 名無しさん ID: —

    鎌倉武士は名乗って一騎打ちとかいう時代遅れの脳筋ルールで
    戦国時代の鉄砲の餌食になって秒で蜂の巣
    平安室町江戸は実戦経験の数と装備のアップデート量が
    違いすぎて戦国武士の物量と火力に文字通りワンパンで
    轢き殺されるから論外だろ

  5. 5. 名無しさん ID: —

    京都の貴族にすがり、
    たまの強盗退治にしか出番のない実戦経験ほぼゼロのホワイト職場
    それが平安武士

  6. 6. 名無しさん ID: —

    下克上の底なし沼を生き抜くため、
    裏切りと謀略の処世術だけをカンストさせた室町武士

  7. 7. 名無しさん ID: —

    チャンバラは形骸化し、
    書類仕事と切腹の作法に生きる平和ボケのサラリーマン化した江戸武士

  8. 8. 名無しさん ID: —

    近代以前の日本人男性の平均身長でいうと古墳時代の163cmが1番高くて平安時代の157cm、江戸時代の155cmと下がっていった
    実戦経験のなさと体格で江戸が最弱なのは間違いない

  9. 9. 名無しさん ID: —

    >>7
    今の自衛隊も平和ボケしてるけど
    戦争になったら全ての武士を殲滅できるんだから
    平和ボケしてるかどうかなんて装備の差を埋められるものではない

  10. 10. 名無しさん ID: —

    そんなもんデータ無いんだから中央値なんて解るわけ無い

  11. 11. 名無しさん ID: —

    >>3
    平安時代は前九年の役以降基本ず~と戦争してるし、それ以前でも蝦夷やら隼人と戦争しとる。

  12. 12. 名無しさん ID: —

    >>9
    精神論で装備差は埋まらんが、
    極限の修羅場で培った殺るか殺られるかの狂気の胆力と
    地形を熟知した戦術的適応力の前には、
    いかに現代の自衛隊とて一瞬で肉薄されて首を狩られるのがオチ

  13. 13. 名無しさん ID: —

    >>11
    戦国時代みたいに日本全土で毎日数万人が殺し合い、
    鉄砲や築城術が毎年のようにアップデートされるインフレ環境とは
    修羅場の密度が桁違いに格が違う

  14. 14. 名無しさん ID: —

    >>12
    せいぜい馬しか移動手段がないのに
    どうやって迫撃砲の鶴瓶撃ちを切り抜けて肉薄するの?
    鉄条網や塹壕はどうやって乗り越えるの?
    ヘリに撃たれたらどうやってヘリを落とすの?

  15. 15. 名無しさん ID: —

    平安は刀伊の入寇ゆう危機があってな

  16. 16. 名無しさん ID: —

    >>14
    のってやったが
    そもそも現代戦のフィールドに丸裸の武士を突撃させるという前提がおかしい
    妖怪や神仏の加護、あるいは呪術的な異能がまかり通る歴史のifやファンタジーの世界観なら、
    超常的な力でヘリも塹壕もまとめて粉砕する絵面なんていくらでも成立するわ
    リアルな現代戦火と比べるのが野暮なように、
    武士のロマンを語る文脈でガチの近代兵器を持ち出して論破気取りするのはただのナンセンスだろ

  17. 17. 名無しさん ID: —

    >>11
    鎌倉時代は、幕府開いてからはしばらく平和で、元寇でケツに火が付いた。
    室町時代も、幕府開いてからはしばらく平和だったけど、応仁の乱で群雄割拠。

  18. 18. 名無しさん ID: —

    人口的には時代経る方が断然多いんだろ?
    食料自給率が戦国以前は悪すぎる

  19. 19. 名無しさん ID: —

    >>16
    だから装備の差の前に平和ボケしてるかチャンバラ慣れしてるかなんて無意味
    函館戦争の頃のフル装備の軍隊の前に火縄銃程度で戦いを挑むとか自殺と変わらない

  20. 20. 名無しさん ID: —

    江戸武士が最強って言われると
    え、平和ボケだろwって思うじゃん?
    でも実戦がない世界で剣術を殺人術から究極の自己修養と必殺の技
    にまで昇華させたのが江戸のガチ勢だろ
    いざキレたら切腹不可避のプレッシャーの中で培った精神力と
    居合の初撃の速さは、戦国崩れの脳筋どもすらワンパンで屠るレベルw

  21. 21. 名無しさん ID: —

    中央値が有る物なら人に聞く事無いだろ

  22. 22. 名無しさん ID: —

    >>19
    野暮な野郎だ

  23. 23. 名無しさん ID: —

    ガチの最強を語るなら、
    宮本武蔵や沖田総司を輩出した江戸時代の剣豪たちこそが最強の真打だろ
    戦国みたいに大軍でドンパチやったわけじゃないが、
    江戸の日常で殺人術を研ぎ澄ませてた連中だぞ
    個の強さなら江戸よ

  24. 24. 名無しさん ID: —

    >>15
    平安時代は蝦夷とは勢力争いだわ、平将門やら藤原純友は乱を起こすわ、
    海で海賊、山で山賊、街道で追剥、街で盗賊といろいろ生えてくるわ、
    ちょっと落ち着いたと思ったら源平合戦の始まり始まり~と、なかなかカオスな時代ですし。

  25. 25. 名無しさん ID: —

    >>23
    人斬り新兵衛「せやな」
    人斬り彦斎「せやな」
    人斬り以蔵「せやな」
    人斬り半次郎「せやな」

  26. 26. 名無しさん ID: —

    一対一の真剣を使ったなら鎌倉武士が一番強いだろうな。
    実際に名乗りあってそれを戦場ですらやってたから。

  27. 27. 名無しさん ID: —

    >>23
    江戸時代は実戦の数が圧倒的に少ないと思う。
    鎌倉武士は戦場ですら一対一の真剣勝負はしょっちゅうやってたから
    圧倒的に鎌倉武士の方が強いと思うわ。

  28. 28. 名無しさん ID: —

    推測しか出来ない事、中央値と言う以上計算で割り出さないとノーカンな

  29. 29. 名無しさん ID: —

    そもそも鎌倉時代の武芸なんて、
    洗練された剣術や居合と比べたらめちゃくちゃ原始的な力任せの我流でしかなかっただろ
    実戦で体系的な殺人術や流派としての武芸が確立されるのはもっと後の時代だから、
    個人の純粋な技量で言えば江戸の剣豪の足元にも及ばないわ
    ただ馬に乗って弓を射たりデカい刀を力任せに振り回すことしかできなかった初期の脳筋バカが、
    洗練された一撃必殺の武芸を極めた江戸の修羅たちに一対一で勝てるわけねーだろ

  30. 30. 名無しさん ID: —

    >>27
    戦場で一対一の真剣勝負をしょっちゅうやってたなんて言ってるけど、
    それって単独で突撃して袋叩きにされてただけの効率最悪の戦術音痴だろ
    実戦の回数が多いだけで洗練された体系的な武芸の理論も技術もなく、
    ただ力任せに刀をブンブン振り回してただけの鎌倉の脳筋と、
    日々の稽古で殺人術の精度を極限まで高めた江戸の剣豪とでは、
    個人の戦闘技術の密度が全く勝負にならないわ

  31. 31. 名無しさん ID: —

    >>4
    夢も希望も無いことを言えば、「名乗りを上げて一騎打ち」なんてのは鎌倉時代でもレアケースで、
    普通に夜討ち朝駆けでぶっ〇してから首実検、ってのが基本。

    膠着状態になったときに「もう一騎打ちで決めようぜ」ってぐらいのモノ。

  32. 32. 名無しさん ID: —

    >>5
    平氏源氏は当人たちが普通に皇族なんだよなぁ。

  33. 33. 名無しさん ID: —

    >>20
    江戸時代は技術ばかり追い求めて圧倒的にフィジカルの鍛錬が足りないと思うわ。
    鎌倉時代の武士たちは甲冑つけたまま川を泳いで渡ったり馬で崖を駆け降りたり
    大波の中で揺れる船の上で斬り合いできるほどフィジカルの鍛錬をしていたから
    甲冑つけて弓も持って向かい合うと圧倒的に鎌倉武士が強いと思うわ。

  34. 34. 名無しさん ID: —

    実戦が身近にあった戦国時代の人間に江戸期の人間が足元にも及ぶはずはなく。今の日本人に戦争させて強いわけないのと同じだ。個人の技量と全体の質を同列に並べても仕方ない

  35. 35. 名無しさん ID: —

    >>25
    その辺の連中より戦国時代の農民のが強いんじゃね?
    明智とかヤッチャってるだろ

  36. 36. 名無しさん ID: —

    >>27
    坂東武者「一騎打ちなんてするわけないやろ」

  37. 37. 名無しさん ID: —

    騎兵(弓騎兵)としたら平安と鎌倉の武士が強いだろうな
    剣士としたら江戸の武士が一番強い

  38. 38. 名無しさん ID: —

    李舜臣率いる韓国水軍が1番強い

  39. 39. 名無しさん ID: —

    >>38
    もうそれでいい、くだらん

  40. 40. 名無しさん ID: —

    推測で言えば火縄銃が規制される前の戦国時代が強いだろう、武芸云々でどうなる物でも無いからな

  41. 41. 名無しさん ID: —

    >>5
    貴族には税金対策の名義借りで殴り合い切り合いはシャレにならない。

  42. 42. 名無しさん ID: —

    「室町武士」と「戦国武士」は、応仁の乱(1467~1477年)前後で分けるって話で良いんかね?

  43. 43. 名無しさん ID: —

    >>23
    剣豪なら江戸~明治の戦知らない連中より
    宮本とか柳生とか上泉のが強いのと違うの?

  44. 44. 名無しさん ID: —

    >>1
    その理屈なら日本なら自衛官最強だな

  45. 45. 名無しさん ID: —

    >>29
    大鎧着て長巻担いで戦場を走り回る程度のフィジカルから繰り出される「力任せの我流」である。

  46. 46. 名無しさん ID: —

    >>44
    次点でロケットランチャー持ってる工藤会

  47. 47. 名無しさん ID: —

    >>46
    オウム真〇教「…」

  48. 48. 名無しさん ID: —

    >>35
    戦国時代の百姓は、農閑期のバイトで銅丸着て戦場に出るような連中ですし。

  49. 49. 名無しさん ID: —

    鎌倉武士って体格からして違うとか聞くけど

  50. 50. 名無しさん ID: —

    AIさんに聞いた最強?の武士
    平安時代:源為朝、藤原秀郷
    鎌倉時代:楠木正成、畠山重忠
    室町時代:結城宗広、大内義弘
    戦国時代:本多忠勝、島津義弘
    江戸時代:宮本武蔵、沖田総司

  51. 51. 名無しさん ID: —

    >>50
    室町時代と戦国時代は応仁の乱以前以後だよ。

  52. 52. 名無しさん ID: —

    >>50
    異論有りまくるだろ、AIは嘘付きまくるからな

  53. 53. 名無しさん ID: —

    >>5
    平家は海賊退治しながら半ば自ら水軍化してたから実戦経験ゼロではない
    源氏は貴族のガードマンがメイン

  54. 54. 名無しさん ID: —

    剣術に限定すれば幕末だろうな
    日本各地に流派があって実際に刀だけで戦ってたのは倒幕前くらいだろう

  55. 55. 名無しさん ID: —

    >>52
    集積知だから、メジャーなメディアからしか知識を得てない
    江戸時代に人気あった飯田覚兵衛とか鬼兵庫とか絶対入らないだろ

  56. 56. 名無しさん ID: —

    >>30
    吉岡拳法と加藤清正の話知らないの?

  57. 57. 名無しさん ID: —

    せめて時代順に並べろよ。

  58. 58. 名無しさん ID: —

    平安~南北朝らへんは武士階級がガチの戦士で構成されてるから、中央値は高そう

  59. 59. 名無しさん ID: —

    >>54
    戊辰戦争時点では、エンフィールド小銃やらウィンチェスターライフルやら使ってたぞ。

  60. 60. 名無しさん ID: —

    >>29
    馬に乗った鎌倉武士に射殺されそうだが

  61. 61. 名無しさん ID: —

    >>52
    異議はGoogleAIさんに言ってくれ。

  62. 62. 名無しさん ID: —

    >>54
    介者剣法と素肌剣法では状況が違う
    戦なら介者剣法の方が戦える
    居合は非戦闘状況からの不意打ち特化なので、居合単独では使いみちが戦では皆無

  63. 63. 名無しさん ID: —

    >>54
    剣道的な戦い、決闘的な試合形式ならそうだろう、巌流島とか戦国末期・江戸初期でも良くあった。
    もっとも、実際の戦場なんて戦国の段階で矢弾飛び交う状態だし、新選組だってそれで負けたような一因もある。
    遠隔攻撃でふと思ったんだが、幕末の戦いで弓ってどうなってた
    んだ?いくら銃が強いからったって弾が無くなりゃそれまでだし、そもそも火縄を使わない外国製の高性能を高価で数をそろえたり、国内生産コピーを間に合わせるるのも大変だろう。
    それでも目立たないのは、脱亜入欧的偏見からの戦力外扱いだったのか、揃えれるくらい小規模な戦いだったのか?

  64. 64. 名無しさん ID: —

    鎌倉だろ
    自分たちの拠点はまもれねーから、逆に自分たちで略奪すればええよな!って実行したり、
    モンゴルが人質をとったものの、人質を救うという概念がなくてそのまま敵を屠ったり、先頭民族な部分で一番合理的

  65. 65. 名無しさん ID: —

    >>53
    源氏は貴族のガードマンと言うか、荘園の経営&防衛請負が主業務じゃね。
    すーぐ隣の荘園からの略奪部隊やら、食いつめた山賊が襲い掛かってくる結構な修羅場。

  66. 66. 名無しさん ID: —

    >>59
    それを使えたのはごくごく上澄みだけ
    大半の藩は火縄銃よくてミニエーとかスナイドルの前装式のマスケット銃だわ
    刀で斬り合う戦は明治の西南戦争が最後じゃないか?

  67. 67. 名無しさん ID: —

    >>29
    江戸時代の武士は官僚化してるのが大半だろ

  68. 68. 名無しさん ID: —

    >>64
    自分のところの領民ならともかく、他領の領民が人質になるわけないやろ。

  69. 69. 名無しさん ID: —

    >>61
    研究者が既存に普及してるAIを住人に見立てて仮想空間の街に投入したら嘘付きまくりの犯罪しまくりって結果だったらしいよ

  70. 70. 名無しさん ID: —

    >>66
    アメリカで南北戦争が終わったばっかりなんで、結構な量が流入してたそうな。
    薩摩藩と英国は提携してたしな。

  71. 71. 名無しさん ID: —

    元スレ主が忘れているけど豊臣政権下の安土桃山時代武士をおすな。
    中央集権化が完成して全国動員が可能で、各武士は戦国の気風を保持したままなのだから。

  72. 72. 名無しさん ID: —

    >>20
    その時代を経た戦前の軍の白兵訓練映像見ると、もうどつき合いだったし
    技術の洗練とか荒れた戦場でどれほど有効なのかわからんと思う

  73. 73. 名無しさん ID: —

    >>69
    AIはそれが嘘かどうかを判別できませんからな。
    あくまで持ってるデータの中からそれっぽい物をピックアップしてくれるだけ。

  74. 74. 名無しさん ID: —

    >>37
    実際に騎兵が有効活用されていた時代だし、総合戦闘力で言えば歩兵<騎兵なんだから鎌倉かなぁ

  75. 75. 名無しさん ID: —

    >>63
    銃の補助的な役割ぐらいか、銃を買えない貧乏藩が仕方なしに使用していた程度でもはや弓矢の時代じゃなくなっていた
    長年の訓練が必要な弓矢はそもそも人員を揃えるのが難しいし、銃は弓矢より訓練を必要とせず数倍の射程と殺傷力を持つので、弓矢をつがえた兵なんか戦に出てきても銃のよい的にしかならない

  76. 76. 名無しさん ID: —

    鎌倉武士の鎧じゃ防御力低いだろ、やはり戦国時代の当世具足でないと

  77. 77. 名無しさん ID: —

    平安・鎌倉武士は可能性として馬上の割合が一番高そうだし武装は刀&弓矢or長刀
    鉄砲をいれていいなら、戦国時代や江戸時代の武士が一番強いと思う

  78. 78. 名無しさん ID: —

    >>57 考察せんでも近代から順に強いのわかるだろ

  79. 79. 名無しさん ID: —

    >>9
    天安門事件で強敵と戦った人民解放軍には勝てないね。

  80. 80. 名無しさん ID: —

    >>2
    そうでもないな
    少なくとも
    少なくとも10世紀まではスパルタ最強

  81. 81. 名無しさん ID: —

    競技レベル個人と集団平均なら大きく違うと思う
    例えば個人レベルなら最速の人間は現代にいるように各種フィジカルは現代に最高の人材がいる
    筋力でも体格でも競技化すれば技術と最適化で後の時代ほど優位なのでロマンを除き個人なら江戸や幕末あたりに白兵戦最強の人物がいる可能性が高い
    しかし兵士としての平均値なら平和な時代ほど弱いだろうし戦国が最強かな?
    昭和人に比べれば令和人は平均野球力は低いが最強人材は大谷的な?
    江戸時代なら個人のガチ勢は多くいるしトップと平均の格差がとても大きいと思う

  82. 82. 名無しさん ID: —

    古武術の世界では室町時代が最強とされてるが鎌倉以前は資料が無さ過ぎて評価しようが無いってのが正直なところらしい、本当の意味での武士は室町時代までで戦国時代以降は武装農民の時代になる、戦士の能力としては室町ー戦国時代間で断層がある、大鎧と長弓が廃れたのは戦術の進化というよりそれを使いこなせる戦士が居なくなったんではなかろうか

  83. 83. 名無しさん ID: —

    >貴族もやばいのゴロゴロおる時代よな
    後鳥羽上皇とか…
    それ言ったら古代の天皇(大王か)は軍隊率いてたからなあ…

  84. 84. 名無しさん ID: —

    >>17
    室町幕府が平和とか冗談だろ。平和(笑)って言えるのなんて辛うじて義持義量の時代位だぞ

  85. 85. 名無しさん ID: —

    >>83
    南北朝時代とかは公家が最前線で戦ってるんだよな

  86. 86. 名無しさん ID: —

    そんな強い武士の集団も防弾チョッキを着てピストルを持ったおまいらに勝てないかもしれないと思うと
    涙が出てくるな (´;ω;`)ブワッ

  87. 87. 名無しさん ID: —

    幕末はライフルが主武装になる江戸武士

  88. 88. 名無しさん ID: —

    >>82
    大鎧は小札を一枚一枚取り付けていく手間のかかる代物なので時間もお値段もその分かかる。
    当世具足は胴の部分とかを金属で成形するので大鎧よりも製作期間が短縮される。
    あと、大鎧は騎乗戦闘向けってのもある。

    長弓は廃れてない、肥後弓は今でもブランド。

  89. 89. 名無しさん ID: —

    強さの中央値なら弱い奴はすぐ〇んでく鎌倉~戦国が勝手に底上げされるわな

  90. 90. 名無しさん ID: —

    なんか、列挙されたワードの同一性を含んでいるのに中央値も期待値もクソもなくね

  91. 91. 名無しさん ID: —

    どの時代の武士が一番強いかはわからんが、一番弱いのは武人というより「すっかり役人」に収まった江戸時代だろうな。
    貴族文化ばかり注目される平安中期もバカにしたもんではないというのは本で刀伊の入寇を読んでイメージが変わった。

  92. 92. 名無しさん ID: —

    先ず江戸武士は新門辰五郎に「いざとなったら自分とこの若衆の方が強い」と言われるくらい文官化して弱体化している。
    平安武士は自分とこの縄張りを守る為に武装化した連中だから893と替わらん。
    鎌倉武士はモンゴル軍に「奴等はヤバい」と言われる連中だから、個人戦に持ち込めば結構強いと思う。
    戦国武士はその鎌倉武士を組織化した連中だから、この連中が一番強いかもしれない。

  93. 93. 名無しさん ID: —

    江戸時代の武士なんて生涯真剣を抜くことなく終わった人がほとんど

  94. 94. 名無しさん ID: —

    スレタイ考えてなんか意味ある?
    心の豊かさとか言い出すんかな?

  95. 95. 名無しさん ID: —

    江戸武士が一番ヘタレやろ~ やあ~やあ~やあ~我こそわ!!
    令和武士 コルトSAAかポンプアクションのショットガンで バフン!

  96. 96. 名無しさん ID: —

    >>17
    幕府開いてからしばらく平和で、
    うーん、

  97. 97. 名無しさん ID: —

    >>60
    芸では無いね、

  98. 98. 名無しさん ID: —

    江戸は論外、室町は足軽の登場で個人武力が二の次になった気もするからないと思う

  99. 99. 名無しさん ID: —

    戦国時代かな
    農民でさえ凶暴だったし

  100. 100. 名無しさん ID: —

    >>4
    名乗りを上げたのは平安時代の騎馬武者な。

  101. 101. 名無しさん ID: —

    >>5
    武士が盗賊してたしな。

  102. 102. 名無しさん ID: —

    薩摩武士は?

  103. 103. 名無しさん ID: —

    平安時代は荘園警護だから弱そう
    鎌倉武士はマタギ・山男が武士やってる様なもんだから基本スペックは高そう

  104. 104. 名無しさん ID: —

    >>103
    平安時代の東国の東武士は非服従民(蝦夷)と戦っていたから弱くわないよ、平将門とか知らんのか

  105. 105. 名無しさん ID: —

    火力勝負になるから後期の江戸時代の武士じゃないの?

  106. 106. 名無しさん ID: —

    強さというのは集団戦の強さで例えば甲信地方なら木曽義仲と武田信玄はどちらが強いか、武田信玄の方が組織的にも強いだろう。やはり戦国武士が最も強いと思う

  107. 107. 名無しさん ID: —

    >>44
    それは武士じゃないから
    これは武士の強さの比較でしょ

  108. 108. 名無しさん ID: —

    >>3
    しかも武士とは言えない足軽とか落武者狩りのただの農民まで強いと来てるからな。
    宮本武蔵なんかもあれ農民の一種だよね。

  109. 109. 名無しさん ID: —

    平安時代じゃないの?日本史の先生方も平安期が一番って評価だし。反社、何でもありが「強さ」

    高橋昌明氏・・・武士は暴力的性格の社会集団であった。
    村井康彦氏・・・武士はケガレに満ちた存在として蔑視された存在であった。
    海津一朗氏・・・東国武士の「武家の習」は西国の農民を恐怖におとしいれた。
    保立道久氏・・・武士は常にヤクザそのものである。
    戸田芳実氏・・・武士はもともと職業的な殺し屋である。
    黒田俊雄氏・・・中世社会の秩序原理は「武勇」ではなく「安穏」である。

    野口実『武家の棟梁の条件』(中公新書)より

  110. 110. 名無しさん ID: —

    たしか、鎌倉の武士たちが最初の御法度らしいものを作成し、それを実践するための全国展開した一方、特に近畿地方では、それら群雄割拠と化したという時点で、室町うんぬんよりも、ほぼ代をまたいだ鎌倉武士だろ?

  111. 111. 名無しさん ID: —

    >>3
    いくら古の武士が狂気や修羅にあっても、戦闘に特化した江戸時代の武士が中央値では高いよ。農業をやらない、戦術がある、組織化されている、そして銃がある。

  112. 112. 名無しさん ID: —

    >>4
    鎌倉武士は戦術も無く、ただ個が気狂いじみたバーサーカーだっただけだろ。

  113. 113. 名無しさん ID: —

    >>5
    平安時代は武士と豪族が習合して行った時代だな

  114. 114. 名無しさん ID: —

    >>66
    日中戦争で日本刀と青龍刀の切り合い

  115. 115. 名無しさん ID: —

    >>85
    北畠親子とかな

  116. 116. 名無しさん ID: —

    >>7
    と言っても兵農分離がキチンとしたのは江戸時代から。つまり武士は専属だから、武士の戦闘力の『中央値』は圧倒的に高い。

  117. 117. 名無しさん ID: —

    >>91
    平安時代の武士は鵺や大百足を退治するし

  118. 118. 名無しさん ID: —

    >>8
    格闘技じゃないから体の大きさはあんまり関係ないよ

  119. 119. 名無しさん ID: —

    >>33
    でも鎌倉時代の武士って半農だから…

  120. 120. 名無しさん ID: —

    >>23
    宮本武蔵と沖田総司では250年の開きがあるのだが…

  121. 121. 名無しさん ID: —

    >>26
    半農だからなぁ
    剣術なんかも無かったし

  122. 122. 名無しさん ID: —

    >江戸が一番弱いのは間違いない
    みんな道場にいくことを義務付けられ剣術のけいこをするようになったのって、
    江戸に入ってからだぞ? 
    というか、江戸の武士、大鳥圭介が率いる「幕府歩兵隊」はスペンサー銃という
    薬莢式の銃を配備してた。

  123. 123. 名無しさん ID: —

    >>66
    スナイドル銃はエンフィールド銃を後詰めに改良した銃やぞ

  124. 124. 名無しさん ID: —

    >>24
    平安要素なんも無くて草枯れる

  125. 125. 名無しさん ID: —

    >>103
    逆や。荘園警護の規模に対して武士が余りにも少なすぎて個人技を極めまくったのが平安時代の武士や
    だから山賊狩りを4,5人程度で終わらす逸話が多い

  126. 126. 名無しさん ID: —

    >>105
    それはただの銃や大砲の性能の話になるだろ

  127. 127. 名無しさん ID: —

    >>106
    火縄銃があるかないかだけだろ。

    同等の装備で比べたら銃もなく、村上義清から銃の戦術学べない武田信玄なんて少数で攻城戦しかけて撤退繰り返す雑魚だったぞ。兵站管理もクソで城手前でトンボ帰りしてる

  128. 128. 名無しさん ID: —

    >>122
    でも幕末の切合ってビビりながらお互いの脛当てを切って、出血したら逃げた話あるからな
    実際に切り合うより撃ち合いだらけだから仕方ないが、それは武士の強さというより兵士の領域

  129. 129. 名無しさん ID: —

    >>102
    元寇の時なら九州最弱

  130. 130. 名無しさん ID: —

    >>98
    個人武力が二の次っつーか、武者狩り専用の武器が登場してきた。熊手とかね

  131. 131. 名無しさん ID: —

    >>92
    鎌倉武士は集団戦法がデフォルト、じゃないと恩賞の証明にならないからギャラリーいないと戦わん
    戦国武士は銃の登場で鎧進化して戦法変わったから別物。夜襲や雨天の奇襲なんかもやめてったし

  132. 132. 名無しさん ID: —

    >>82
    シンプルに重く弓を射るためのもの、かつ鉄砲に無力
    使いこなすどころか使えない

  133. 133. 名無しさん ID: —

    >>5
    ねーわ。
    朝から晩まで馬に乗って戦闘訓練しながら郎等と組んでそこら辺で小競り合いを繰り返していたのが平安武士。
    歴代の武士の中で最強格が平安末期の鎮西八郎・源為朝。
    国衙が租税を集め中央に送るための私兵が武士になったとするのが国衙軍政論。

    平安武士の心得だった騎射が出来るのは戦国期の武士まで下ると少数派にまでなっている。

  134. 134. 名無しさん ID: —

    >>122
    形ばかりで実際の斬り合いをほとんどしていない江戸の武士と、斬り合いが日常茶飯事で
    その中で生き残った上澄みで構成されているような武士と、どちらが強いと言われれば
    後者の方が強いだろ。

  135. 135. 名無しさん ID: —

    >>122
    幕末に江戸幕府が旗本たちに武芸を奨励したところ、旗本たちは早々と家督を息子に譲って隠居したらしい。その息子たちが彰義隊なんかになっていくから何とも皮肉だよな。

  136. 136. 名無しさん ID: —

    織田~豊臣の常設軍で長弓も出来て馬上槍も出来て鉄砲持ちがいる戦国期じゃないかな
    確かに鎌倉は単体で見れば強そうだけど、流石に応仁からずっと戦乱だった戦国時代のほうが戦闘術として発展してるやろ

  137. 137. 名無しさん ID: —

    室町時代だって混沌とした戦やっていたよね

  138. 138. 名無しさん ID: —

    よく、刀は鎌倉時代が最強とか言うが、実際の戦闘では弓矢による死傷者が圧倒的に多いから意味がない。
    そもそも刀による一対一の戦闘になったとしても、狙うのは相手の胴体じゃなくて指先だ。
    指を切られれば戦闘不能になる。
    だから名刀とかあまり関係がない。

  139. 139. 名無しさん ID: —

    >>116
    江戸時代は刀も満足に扱えない馬にも乗れないような武士が増えたから
    藩校が出来たんで読み書きそろばんの方が重要視されていた。

  140. 140. 名無しさん ID: —

    平安武士がブッチギリ

  141. 141. 名無しさん ID: —

    江戸武士だろ。
    海外へ傭兵遠征いってたくらいだからな。
    まあ武器は刀槍じゃなく銃なんだけど。

  142. 142. 名無しさん ID: —

    なぜ メジアン ?

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