
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658125083/
1: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:18:03.60 ID:2V9sb+dk0
鎌倉武士は強いみたいな話聞くけど
3: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:18:58.11 ID:cdb19nzYp
とりあえず戦国は山のように農民が入ってそう
5: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:19:40.43 ID:SYj5VXU80
江戸が一番弱いのは間違いない
6: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:04.18 ID:0Kqpurk9M
ガチは平安や
鎌倉はわりとビビり
鎌倉はわりとビビり
14: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:28.54 ID:0YfyebcF0
>>6
平安は武士以外もやばいというか
貴族もやばいのゴロゴロおる時代よな
平安は武士以外もやばいというか
貴族もやばいのゴロゴロおる時代よな
19: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:26.89 ID:6QfSxj800
>>14
あのへんの時代刃傷沙汰になるラインが低すぎる
あのへんの時代刃傷沙汰になるラインが低すぎる
8: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:13.98 ID:juo/FiG60
江戸は雑魚
9: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:16.80 ID:wJbjIk49M
江戸はもう綱吉のころからただの公務員
13: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:04.96 ID:fja65d+yd
戦国時代は槍が主力武器だからそこら辺の雑魚も普通に強いのは間違いない
終盤だと鉄砲で更に格差なくなるし
終盤だと鉄砲で更に格差なくなるし
15: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:35.53 ID:VmniAaJK0
安土桃山時代が1番強いやろ
16: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:23:00.48 ID:Hth0KQ/7d
武士のみで中央値とるなら戦国やないか色んな技術の発展具合の関係で
江戸は平和の時代だから抜きで
江戸は平和の時代だから抜きで
17: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:23:35.62 ID:lat/BD9p0
日本刀の出来が一番良かったのって鎌倉時代くらいやろ
つまりそういうことや
つまりそういうことや
23: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:25:33.37 ID:2V9sb+dk0
>>17
鎌倉が一番出来よかったんか
江戸とかのほうがクオリティ高そうやのに
鎌倉が一番出来よかったんか
江戸とかのほうがクオリティ高そうやのに
28: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:28:15.09 ID:vWd7P1do0
>>23
古ければ古いほどマウント取れるんや
古ければ古いほどマウント取れるんや
30: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:16.97 ID:+aAlKyGEd
>>23
鋼に余分な炭素混じってた結果強度がちゃんと精錬された鋼より高くなってた
鋼に余分な炭素混じってた結果強度がちゃんと精錬された鋼より高くなってた
57: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:45.62 ID:I928ppf6d
>>23
切れ味やとそうや
常時戦闘モードやから鞘に納めんでええから刀が曲がってるもんが多いから切りやすい
一方で江戸時代やと平和やから常時刀は鞘に納めたまんまや
でもそれやと万が一が発生した時に刀が曲がっとったら鞘から中々抜けへんよなってなって切れ味よりも直刀の方に変化したんや
切れ味やとそうや
常時戦闘モードやから鞘に納めんでええから刀が曲がってるもんが多いから切りやすい
一方で江戸時代やと平和やから常時刀は鞘に納めたまんまや
でもそれやと万が一が発生した時に刀が曲がっとったら鞘から中々抜けへんよなってなって切れ味よりも直刀の方に変化したんや
89: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:59.24 ID:cy3+FslL0
>>23
室町時代に粗製乱造して中国に輸出するのが流行ってトータルの質が落ちた
室町時代に粗製乱造して中国に輸出するのが流行ってトータルの質が落ちた
20: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:50.79 ID:lNJzWvty0
武士なら鎌倉ちゃうんか?
31: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:17.19 ID:vWd7P1do0
>>20
戦国武士が憧れていたのが鎌倉武士
鎌倉武士が憧れていたのが平安武士や
戦国武士が憧れていたのが鎌倉武士
鎌倉武士が憧れていたのが平安武士や
22: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:53.87 ID:u4n2IlZu0
モンゴル人もドン引きの鎌倉武者やぞ
40: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:03.50 ID:0YfyebcF0
>>22
人質取ったら人質ごと撃ってくるし
長弓でパルティアンショットとかするしな
あとうんこ投げとか
人質取ったら人質ごと撃ってくるし
長弓でパルティアンショットとかするしな
あとうんこ投げとか
67: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:42.97 ID:zIhQkC7CM
>>40
あいつら人間なんか盾にしてるけどなんの意味があるんや?と構わず弓矢で人質ごと撃ちまくる
↓
もしかしてあいつらこれやられると嫌なんかな?真似してみようやと敵の捕虜を盾にする
↓
元軍の報告書「あいつらには人の心はない」
あいつら人間なんか盾にしてるけどなんの意味があるんや?と構わず弓矢で人質ごと撃ちまくる
↓
もしかしてあいつらこれやられると嫌なんかな?真似してみようやと敵の捕虜を盾にする
↓
元軍の報告書「あいつらには人の心はない」
73: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:42:33.73 ID:hPQL2uSz0
>>67
戦う前から知れ渡ってたぞ
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
戦う前から知れ渡ってたぞ
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
78: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:44:05.80 ID:0YfyebcF0
>>73
現場の意見を上が採用せんと酷いことになるのは時代と場所を問わんのやなあ
現場の意見を上が採用せんと酷いことになるのは時代と場所を問わんのやなあ
24: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:25:34.88 ID:PV+jCrtua
室町も雑魚
室町時代は真っ当な身分の武士は貴族化して衰退していった時代だからな
室町時代は真っ当な身分の武士は貴族化して衰退していった時代だからな
26: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:27:25.14 ID:mOMBu03Q0
鎌倉「いやー練習場に新鮮な死体があるとテンションが違うな!
おっ坊主や!矢撃ったれ!」
おっ坊主や!矢撃ったれ!」
353: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 17:41:51.01 ID:nJFqKmen0
>>26
まじか
グラセフどころじゃねえな
まじか
グラセフどころじゃねえな
27: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:28:05.66 ID:ERnyfRuq0
反省から学ぶ鎌倉武士よ
29: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:09.96 ID:lpffcwp90
最高値なら剣術が洗礼されてる江戸の可能性もあるんやけどな
32: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:36.14 ID:h0ELdX2y0
鎌倉やろ
元寇の時とか頭おかしいやんあいつら
元寇の時とか頭おかしいやんあいつら
34: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:31:08.00 ID:/64aSgqrp
鎌倉武士は野蛮と武力
戦国武士は自己満と忠義
人それぞれで随分印象変わるよな
戦国武士は自己満と忠義
人それぞれで随分印象変わるよな
37: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:20.42 ID:qVI37S/cd
合戦なら平安鎌倉連中がひとりひとり名乗ってる間に戦国以降は集団で鉄砲撃ってきそう
一対一じゃないなら
一対一じゃないなら
45: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:35:30.04 ID:mOMBu03Q0
>>37
その大事な名乗りを無視して攻撃してきたからこそ鎌倉武士はルール無用の戦いを元にやったんやぞ
その大事な名乗りを無視して攻撃してきたからこそ鎌倉武士はルール無用の戦いを元にやったんやぞ
64: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:22.93 ID:hPQL2uSz0
>>45
鎌倉の時代にはそんな風潮ほとんど廃れてたぞ、そもそも正々堂々の挨拶じゃなくてワシが今からこいつ殺すから横槍したら殺すからなって味方に言い聞かせる獲物独占宣言やし
鎌倉の時代にはそんな風潮ほとんど廃れてたぞ、そもそも正々堂々の挨拶じゃなくてワシが今からこいつ殺すから横槍したら殺すからなって味方に言い聞かせる獲物独占宣言やし
38: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:31.47 ID:AG2j7F3F0
そりゃ群雄割拠やろ
39: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:36.99 ID:FZkxLVpc0
平安時代は魑魅魍魎と戦ってたからな()
41: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:34.40 ID:WSs5oDl00
戦国時代は足軽大量動員の時代だから
個の強さみたいなのはそんなないやろ
個の強さみたいなのはそんなないやろ
54: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:19.64 ID:PV+jCrtua
>>41
でも剣術やら柔術が発達したのは戦国時代だし
でも剣術やら柔術が発達したのは戦国時代だし
42: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:34.59 ID:FZkxLVpc0
つか平安時代以前ってもはやファンタジーだよね
ちゃんと史実っぽい表現されるのは鎌倉から
ちゃんと史実っぽい表現されるのは鎌倉から
44: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:55.25 ID:yUWEAriod
平安武士は割と物の怪や鬼とかと戦ってるから
話が違いすぎる
火縄銃で大ムカデ殺せるんか?
話が違いすぎる
火縄銃で大ムカデ殺せるんか?
50: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:36:50.84 ID:CYbuLbk00
幕末の上級武士は全然だろうけど京都でテロやってた侍はどんなもんやろうな
51: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:37:14.88 ID:mjxfBnqd0
室町、戦国時代は実際に戦うのは武士から足軽にシフトしていたし
知力足りないけど強いのは鎌倉武士なんかねえ
知力足りないけど強いのは鎌倉武士なんかねえ
60: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:39:19.71 ID:0YfyebcF0
>>51
鎌倉武士は土地の横領とか偽の所有権の主張とかしなきゃならんから頭良くないとダメやと思う
鎌倉武士は土地の横領とか偽の所有権の主張とかしなきゃならんから頭良くないとダメやと思う
53: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:17.97 ID:mjxfBnqd0
江戸時代の武士は今の公務員と変わらないわね
55: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:29.95 ID:1d6d7JaX0
戦国時代はほぼ農民やから弱そう
63: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:17.70 ID:HTCDUSge0
鎌倉は武士っていうか蛮族やろあんなん
68: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:44.21 ID:mrGw3HKZ0
1000年で兵法とかは発達したのかねぇ
70: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:42:00.78 ID:1tVa+i+E0
そら戦国やろ
平和ボケしてなくて装備も進んでる
平和ボケしてなくて装備も進んでる
84: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:45:43.77 ID:5uun1wh50
鎌倉武士は関東のやべーやつだけなん?
86: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:00.27 ID:hPQL2uSz0
>>84
板東武者が突出して蛮族だったのは事実みたいやな、鬼より怖い板東武者やし
板東武者が突出して蛮族だったのは事実みたいやな、鬼より怖い板東武者やし
87: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:16.33 ID:cy3+FslL0
戦国武士が一番戦慣れしてて強いんちゃうか
個人的な武勇なら鎌倉武士もヤバそうだけど
個人的な武勇なら鎌倉武士もヤバそうだけど
110: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:54:12.67 ID:jLGpsI/W0
>>87
戦国時代とかいうけど室町期の前半からひたすら各地で戦してるから末期の方が修羅の国で練度高いとかないと思うで
後半にいけばいくほど個人戦闘力より足軽含めた集団戦重視やし
戦国時代とかいうけど室町期の前半からひたすら各地で戦してるから末期の方が修羅の国で練度高いとかないと思うで
後半にいけばいくほど個人戦闘力より足軽含めた集団戦重視やし
88: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:36.70 ID:u1mwe+qC0
時代が新しいほうが技術も戦術も豊富でつよい
96: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:50:43.19 ID:0YfyebcF0
御成敗式目とかいうクソガバ法ですらマシという世界やからなあ
まあガバ過ぎたんで各地で分国法とかできる前は更に酷い事になっとったけど
まあガバ過ぎたんで各地で分国法とかできる前は更に酷い事になっとったけど
108: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:53:54.54 ID:80hUTCRS0
民度の中央値は江戸が高そう
109: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:54:03.85 ID:8eHcLQST0
室町武士が一番強いと思う
まず倫理観が他の時代と違うし 皇室の威光なんかが最も通用しない奴らだから
まず倫理観が他の時代と違うし 皇室の威光なんかが最も通用しない奴らだから
120: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:58:57.08 ID:u9/+IutU0
鎌倉武士
戦国武士
明治軍人
昭和軍人
頭が一番イカれとるのはどれや?
戦国武士
明治軍人
昭和軍人
頭が一番イカれとるのはどれや?
123: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:59:18.01 ID:lYCMg+Oc0
兵農分離してからの方が強いんやないの?
160: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:20:08.48 ID:Afzq+/Fka
鎌倉と室町がヤバい
しょっちゅう族滅とかいうパワーワードでるし
しょっちゅう族滅とかいうパワーワードでるし
164: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:21:03.63 ID:FN/ILTEH0
そりゃ戦国か江戸でしょ
火力が違うよ火力が
火力が違うよ火力が
197: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:33:05.70 ID:Gk1kzIK70
戦国以外の武士が不人気な理由はなんなのか
199: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:34:32.92 ID:/QWtLS8K0
>>197
戦争のルールがまだ成熟してなくて
今の感性やとやりすぎやから
戦争のルールがまだ成熟してなくて
今の感性やとやりすぎやから
240: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:47:43.38 ID:3mtLH5To0
江戸末期の武士とかもうただの公務員だろ
247: それでも働く名無し 2022/07/18(月) 16:49:07.06 ID:F4u9GR0a0
最弱は18世紀あたりか?
261: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:53:17.42 ID:/QWtLS8K0
>>247
戦争や!
刀引っ張り出すで!サビサビ
戦争や!
刀引っ張り出すで!サビサビ
254: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:50:43.00 ID:/gq5GYU10
江戸の中央値は低いやろけど
剣術とかは過去の積み重ねで洗礼されてるからあんな平和な時代でストイックに修練し続けたやつの最高値は相当高い
剣術とかは過去の積み重ねで洗礼されてるからあんな平和な時代でストイックに修練し続けたやつの最高値は相当高い
コメント
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コメント一覧 (142)
食料自給率が戦国以前は悪すぎる
milio
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え、平和ボケだろwって思うじゃん?
でも実戦がない世界で剣術を殺人術から究極の自己修養と必殺の技
にまで昇華させたのが江戸のガチ勢だろ
いざキレたら切腹不可避のプレッシャーの中で培った精神力と
居合の初撃の速さは、戦国崩れの脳筋どもすらワンパンで屠るレベルw
milio
が
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milio
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宮本武蔵や沖田総司を輩出した江戸時代の剣豪たちこそが最強の真打だろ
戦国みたいに大軍でドンパチやったわけじゃないが、
江戸の日常で殺人術を研ぎ澄ませてた連中だぞ
個の強さなら江戸よ
milio
が
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実際に名乗りあってそれを戦場ですらやってたから。
milio
が
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milio
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洗練された剣術や居合と比べたらめちゃくちゃ原始的な力任せの我流でしかなかっただろ
実戦で体系的な殺人術や流派としての武芸が確立されるのはもっと後の時代だから、
個人の純粋な技量で言えば江戸の剣豪の足元にも及ばないわ
ただ馬に乗って弓を射たりデカい刀を力任せに振り回すことしかできなかった初期の脳筋バカが、
洗練された一撃必殺の武芸を極めた江戸の修羅たちに一対一で勝てるわけねーだろ
milio
が
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milio
が
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剣士としたら江戸の武士が一番強い
milio
が
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milio
が
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milio
が
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milio
が
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milio
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平安時代:源為朝、藤原秀郷
鎌倉時代:楠木正成、畠山重忠
室町時代:結城宗広、大内義弘
戦国時代:本多忠勝、島津義弘
江戸時代:宮本武蔵、沖田総司
milio
が
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日本各地に流派があって実際に刀だけで戦ってたのは倒幕前くらいだろう
milio
が
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milio
が
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milio
が
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自分たちの拠点はまもれねーから、逆に自分たちで略奪すればええよな!って実行したり、
モンゴルが人質をとったものの、人質を救うという概念がなくてそのまま敵を屠ったり、先頭民族な部分で一番合理的
milio
が
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中央集権化が完成して全国動員が可能で、各武士は戦国の気風を保持したままなのだから。
milio
が
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milio
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鉄砲をいれていいなら、戦国時代や江戸時代の武士が一番強いと思う
milio
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例えば個人レベルなら最速の人間は現代にいるように各種フィジカルは現代に最高の人材がいる
筋力でも体格でも競技化すれば技術と最適化で後の時代ほど優位なのでロマンを除き個人なら江戸や幕末あたりに白兵戦最強の人物がいる可能性が高い
しかし兵士としての平均値なら平和な時代ほど弱いだろうし戦国が最強かな?
昭和人に比べれば令和人は平均野球力は低いが最強人材は大谷的な?
江戸時代なら個人のガチ勢は多くいるしトップと平均の格差がとても大きいと思う
milio
が
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milio
が
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後鳥羽上皇とか…
それ言ったら古代の天皇(大王か)は軍隊率いてたからなあ…
milio
が
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涙が出てくるな (´;ω;`)ブワッ
milio
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milio
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milio
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milio
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貴族文化ばかり注目される平安中期もバカにしたもんではないというのは本で刀伊の入寇を読んでイメージが変わった。
milio
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平安武士は自分とこの縄張りを守る為に武装化した連中だから893と替わらん。
鎌倉武士はモンゴル軍に「奴等はヤバい」と言われる連中だから、個人戦に持ち込めば結構強いと思う。
戦国武士はその鎌倉武士を組織化した連中だから、この連中が一番強いかもしれない。
milio
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milio
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心の豊かさとか言い出すんかな?
milio
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令和武士 コルトSAAかポンプアクションのショットガンで バフン!
milio
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milio
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農民でさえ凶暴だったし
milio
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milio
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鎌倉武士はマタギ・山男が武士やってる様なもんだから基本スペックは高そう
milio
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milio
が
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milio
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高橋昌明氏・・・武士は暴力的性格の社会集団であった。
村井康彦氏・・・武士はケガレに満ちた存在として蔑視された存在であった。
海津一朗氏・・・東国武士の「武家の習」は西国の農民を恐怖におとしいれた。
保立道久氏・・・武士は常にヤクザそのものである。
戸田芳実氏・・・武士はもともと職業的な殺し屋である。
黒田俊雄氏・・・中世社会の秩序原理は「武勇」ではなく「安穏」である。
野口実『武家の棟梁の条件』(中公新書)より
milio
が
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milio
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みんな道場にいくことを義務付けられ剣術のけいこをするようになったのって、
江戸に入ってからだぞ?
というか、江戸の武士、大鳥圭介が率いる「幕府歩兵隊」はスペンサー銃という
薬莢式の銃を配備してた。
milio
が
しました
確かに鎌倉は単体で見れば強そうだけど、流石に応仁からずっと戦乱だった戦国時代のほうが戦闘術として発展してるやろ
milio
が
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milio
が
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そもそも刀による一対一の戦闘になったとしても、狙うのは相手の胴体じゃなくて指先だ。
指を切られれば戦闘不能になる。
だから名刀とかあまり関係がない。
milio
が
しました
milio
が
しました
海外へ傭兵遠征いってたくらいだからな。
まあ武器は刀槍じゃなく銃なんだけど。
milio
が
しました
milio
が
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