引用元：第二次世界大戦のソ連←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1698924824/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:33:44 ID:qMmp
実は末期は米軍やドイツ軍より強かったらしい
2: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:34:00 ID:qMmp
最新の研究より
3: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:34:11 ID:vcM1
何の確証があって言ってんの？
5: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:34:36 ID:qMmp
>>3
戦術や戦略、あと兵器の稼働数からや
13: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:36:32 ID:ac6M
まあ原爆作られて一瞬の最強だったんだけどな
18: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:38:15 ID:QpjB
戦いの中で成長してる…
20: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:38:40 ID:YZog
ドイツ→V2ロケット、ジェット戦闘機
アメリカ→原爆
ソ連→ただの人海戦術
アメリカ→原爆
ソ連→ただの人海戦術
21: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:39:02 ID:vRNu
>>20
戦車は最強やぞ
戦車は最強やぞ
23: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:39:21 ID:vcM1
>>20
男女平等突撃作戦やぞ
男女平等突撃作戦やぞ
25: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:39:34 ID:qMmp
>>20
全縦深同時打撃やバグラチオン作戦をご存知ないのかな？w t-34やmig3もありますよ
26: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:39:56 ID:QpjB
ドイツの精鋭達を数で叩き潰した→ソ連があんまり強いと戦後都合が悪いからそういうことにされた→ほんまに強かった
結局NATOの都合よ
29: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:41:38 ID:qMmp
>>26
まぁこんな感じ、冷戦後の第二次世界大戦の書物を見てればわかる。大半の新書や論文にはソ連の実力は決して目を背けられるものではないと書いてあるだろう
30: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:42:16 ID:rxcT
人海戦術って軽視されがちやけどそこに十分な火力支援が伴えばドチャクソ強いからな
32: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:42:56 ID:qMmp
>>30
まず大量の人員を統制して指揮して兵站も維持し続けるってのが難しいことやからな
34: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:43:12 ID:QpjB
>>30
単なる人海戦術としても補給や連絡やら相当洗練されてないとあかんからアホにできる作戦ではないよな
単なる人海戦術としても補給や連絡やら相当洗練されてないとあかんからアホにできる作戦ではないよな
31: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:42:50 ID:L6Tw
将校はガチ有能多いからな
兵士は人海戦術やけど
兵士は人海戦術やけど
33: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:42:56 ID:fPgq
つってもレンドリースありきの戦力だろうしなあ
35: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:43:36 ID:Nes8
ならなんでアフガニスタン攻略できずにそれが原因で崩壊したんや
36: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:43:45 ID:NPcP
>>35
スターリンが死んだからや
スターリンが死んだからや
41: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:44:34 ID:ac6M
>>36
朝鮮侵略も秀吉死んで終わったなそういえば
朝鮮侵略も秀吉死んで終わったなそういえば
40: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:44:24 ID:qMmp
>>35
第二次世界大戦後のちょっと期間だけしか最強じゃなかったからや
42: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:44:36 ID:rxcT
>>35
大戦からずいぶん時間経ってたし
山岳地帯でゲリラ戦やられるとどうしても厳しい
大戦からずいぶん時間経ってたし
山岳地帯でゲリラ戦やられるとどうしても厳しい
45: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:45:26 ID:Nes8
>>42
最強ちゃうやん
最強ちゃうやん
48: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:46:20 ID:rxcT
>>45
一時期最強だったって話やろスレタイとか見るに
一時期最強だったって話やろスレタイとか見るに
37: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:43:46 ID:nMjw
士気も凄まじかったってソ連国防人民委員令とかそんな感じのやつのおかげちゃうの？
ワイは今までそう思ってたんやけど
ワイは今までそう思ってたんやけど
38: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:43:49 ID:OF5d
人海戦術は初期のころでしょ
ソ連は砲兵が強すぎる
ソ連は砲兵が強すぎる
39: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:44:14 ID:NPcP
ソ連はスターリンみたいな強権国家君主がいて初めて成り立つ国やったんや
44: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:45:20 ID:BtT8
そもそもロシアって攻めるのは糞雑魚やけど守りだけは強いよな
そういう国民性なんやろか
そういう国民性なんやろか
49: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:46:21 ID:bOPA
実は独ソって開戦前は友好的で同盟の一歩手前くらいやったんよな
英仏がソ連と敵対するフィンランドに支援してたりソ連本土への爆撃も検討されてて独ソvs英仏って雰囲気でスターリンもその気だったけどヒトラーは東方生存圏を選んだ
英仏がソ連と敵対するフィンランドに支援してたりソ連本土への爆撃も検討されてて独ソvs英仏って雰囲気でスターリンもその気だったけどヒトラーは東方生存圏を選んだ
51: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:46:51 ID:QpjB
第二次世界大戦むちゃくちゃ強かったのは事実だと思うがその後強かったのかは怪しい
NATOは核でもないととまらん！って言ってたけどほんまなんかな
NATOは核でもないととまらん！って言ってたけどほんまなんかな
55: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:47:36 ID:qMmp
>>51
まぁ軍事力はアメリカに次ぐレベルや、航空機もかなりだったし
53: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:47:07 ID:OF5d
ドイツ兵「砲撃されてるときだけ二線目の塹壕にひくぞ！」
ソ連「ほーんじゃあ後ろも砲撃するわｗ」
ソ連「ほーんじゃあ後ろも砲撃するわｗ」
57: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:49:39 ID:qMmp
>>53
これ馬鹿にされてるけど歩兵も火砲も戦車も航空機も全ての武器種が連携して相応の犠牲を出すことを覚悟して前線のドイツ軍に勝る戦術で一気に攻撃するっていうクソ難しい手順やからね
54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:47:32 ID:QpjB
第二次世界大戦で死にまくったのがわりとソ連崩壊に影響してそう
71: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:57:09 ID:fPgq
そもそも最強の軍隊というのは戦わない軍隊である
軍隊に実績を求めるのはアホである
軍隊に実績を求めるのはアホである
72: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:57:32 ID:qMmp
>>71
戦略的にはそうやろうけど実力は確かや
77: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:00:03 ID:rxcT
>>71
孫子の話か？
孫子の話か？
80: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:03:33 ID:fPgq
>>77
スパルタが最強の陸軍力を持っていたころ、
他国はスパルタ領に侵入するのは自殺行為であると考え
城壁すらない都市に誰も侵入すらしなかったという
スパルタが最強の陸軍力を持っていたころ、
他国はスパルタ領に侵入するのは自殺行為であると考え
城壁すらない都市に誰も侵入すらしなかったという
最強の軍隊がある場合にはそもそも敵が来ないから戦争は起きんのだ
82: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:07:13 ID:q6p9
>>80
最強の軍隊作ろうとする→他国が対抗して軍拡
これが続いてるからそんなことできないんやで。スパルタも結局ペルシアに攻められとるしその理論だと最強の軍隊は永遠にできないやろな
最強の軍隊作ろうとする→他国が対抗して軍拡
これが続いてるからそんなことできないんやで。スパルタも結局ペルシアに攻められとるしその理論だと最強の軍隊は永遠にできないやろな
87: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:11:56 ID:rxcT
>>80
スパルタなんて攻撃防衛を問わずしょっちゅう戦争しまくってたやんけ
「戦わずして勝つ」のが上策なのはそのとおりやけどそれは国家戦略の話であって軍隊の強弱とはちゃうし
スパルタなんて攻撃防衛を問わずしょっちゅう戦争しまくってたやんけ
「戦わずして勝つ」のが上策なのはそのとおりやけどそれは国家戦略の話であって軍隊の強弱とはちゃうし
90: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:15:50 ID:fPgq
>>87
そういう話ではなくて、「そもそもそいつらがいるだけで戦わずに済む」というのが最強の軍事力なんだから、
戦闘の実績で軍隊の強弱を測るのはおかしいという話だったんや
そういう話ではなくて、「そもそもそいつらがいるだけで戦わずに済む」というのが最強の軍事力なんだから、
戦闘の実績で軍隊の強弱を測るのはおかしいという話だったんや
73: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:57:59 ID:EGwQ
そんなに強い軍隊も今では、、、、
75: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:58:42 ID:qMmp
>>73
資源に頼りすぎや泣
78: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:02:54 ID:q6p9
>>73
兵器の質だと西欧vs単独ロシアだからな
全然しとる方やろ
兵器の質だと西欧vs単独ロシアだからな
全然しとる方やろ
76: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 20:59:21 ID:VtEB
人間で言えば
普通の人はとっくに戦闘不能になってるような状態でも
普通に動けるゾンビ的な強さ
普通の人はとっくに戦闘不能になってるような状態でも
普通に動けるゾンビ的な強さ
92: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:21:08 ID:iQjL
ソビエトは強くねえだろ
普通の国なら国土崩壊しているレベルの
犠牲者が出ても降伏しないだけ
普通の国なら国土崩壊しているレベルの
犠牲者が出ても降伏しないだけ
97: 名無しさん＠おーぷん 23/11/02(木) 21:35:01 ID:kJRR
過大評価や
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