引用元:戦国時代の「~の戦い」ってなんでお行儀良く戦場に互いの兵力が揃ってから開戦してるんや?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1688529077/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:51:17.499 ID:9qhg9toAd
奇襲がデフォルトにならんの?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:51:56.739 ID:3nV+BeXFa
桶狭間の戦い
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:52:30.101 ID:qAUc/Frb0
桶狭間の戦いみたいなので溢れてそうだよな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:53:11.917 ID:CWQp4XKXa
奇襲や奇策は不利で負けそうな側が不確定要素を増やすために取る策
順当に兵力が多くて勝ちそうな側は不確定要素が少ない方がいい
順当に兵力が多くて勝ちそうな側は不確定要素が少ない方がいい
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:53:23.972 ID:j1AkmzXfa
自動車がない時代の行軍速度だと襲われるまでバレないって状況にならん
ならば相手も準備するだろうが自分もしっかり準備したい
ならば相手も準備するだろうが自分もしっかり準備したい
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:53:24.478 ID:8jq11w4id
そうそう
桶狭間の戦いが特殊な戦いにされてるのが不思議なんだよ
桶狭間の戦いが特殊な戦いにされてるのが不思議なんだよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:53:50.538 ID:x2AIiUAa0
奇襲がデフォにならないようにお互いにめちゃくちゃ斥候放ってるんじゃね?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:54:24.773 ID:9zFZUG2oF
奇襲が常識すぎて奇襲にならないから意表をついてお行儀良く並ぶ事によって奇襲を誘ってる
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:55:14.192 ID:EA+xZDJid
奇襲はルールで禁止だろ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:57:17.157 ID:CWQp4XKXa
奇襲ばっかしてるとあいつは卑怯者だと言われバカにされる
関ヶ原の戦いで奇襲をした小早川がその後幸せに暮らしていないことからも明らか
信長も負けそうな桶狭間では奇襲をしたが勝てそうな戦いは正攻法の数で勝つ策を取っている
関ヶ原の戦いで奇襲をした小早川がその後幸せに暮らしていないことからも明らか
信長も負けそうな桶狭間では奇襲をしたが勝てそうな戦いは正攻法の数で勝つ策を取っている
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:57:23.079 ID:CHMbpFMFd
名誉が大事だからだろ
誉のない戦いばかりしてると周りから集中攻撃されるしな
誉のない戦いばかりしてると周りから集中攻撃されるしな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:57:35.406 ID:BvunXWbnr
索敵してればそうそう奇襲なんて受けない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:58:04.770 ID:j1AkmzXfa
そもそもその桶狭間ですら信長が攻め寄せる直前に大雨が降っただけで両軍ともに「奇襲」になるつもりすらなかったろ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 12:59:26.188 ID:yz1xl0Mea
兵力見せつけて相手にこれは勝てないと思わせれば【戦わずして勝てる】
無駄な犠牲を減らせるし自軍の消耗も最小限に出来る
無駄な犠牲を減らせるし自軍の消耗も最小限に出来る
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:00:15.064 ID:1o9qX4AkM
奇襲失敗したらそのまま壊滅では
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:00:26.387 ID:I74fIIXLa
勝ち方が大事なんよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:01:00.660 ID:zKjCR6Q40
武士道に反するからね
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:01:41.391 ID:yUXPbbSE0
時代の価値観的なものもあるだろうけど勝ち方も大事なんよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:04:51.971 ID:yz1xl0Mea
個人の強い弱いにこだわるのと命がけの戦争の強さはそれとはまた別の世界
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:06:50.787 ID:ThkllzUip
総称になってる戦いがメインなだけで前哨戦みたいなのもあるだろ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:07:01.834 ID:6AG7b5Le0
奇襲がデフォになるとお互い辛いからルール決めてたんだろ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:09:30.410 ID:lqgzvwlx0
一の谷の戦いとかも奇襲?
寡兵で大軍に勝つには奇襲しかないんじゃない?
寡兵で大軍に勝つには奇襲しかないんじゃない?
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:12:10.433 ID:wTm3cNL/r
>>27
あれは本体が正面衝突してる間に別働隊が裏に回った感じだから奇襲とは言いにくい
あれは本体が正面衝突してる間に別働隊が裏に回った感じだから奇襲とは言いにくい
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:15:31.490 ID:lqgzvwlx0
>>30
じゃあ川中島もか
川越夜戦とかなんか嘘っぽいし
じゃあ川中島もか
川越夜戦とかなんか嘘っぽいし
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:11:27.219 ID:6kGqJaMN0
○○の戦いみたいな有名なやつはだいたいお互いに大軍だしどっちも斥候ってスパイや偵察みたいな奴を送ってる
だからどこで戦うかの読み合いになってその間に戦う準備してる
桶狭間は織田軍の今川本体に対する奇襲であって戦闘全体で見ると先に仕掛けたのはむしろ今川
だからどこで戦うかの読み合いになってその間に戦う準備してる
桶狭間は織田軍の今川本体に対する奇襲であって戦闘全体で見ると先に仕掛けたのはむしろ今川
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:13:43.731 ID:yUXPbbSE0
有名な記録に残ってる奇襲の影にその何十倍の記録にも残らない失敗した奇襲もあると思う
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:17:27.543 ID:6kGqJaMN0
姉川の戦いも本体が戦ってる間に榊原康政の別働隊が朝倉の横を突いたことになってるし合戦ではよくあること
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:21:26.771 ID:mMv+8UGdp
戦国時代でさえも日本人は紳士なんだよ
昔の大河ドラマで外国人宣教師が日本の戦争は優しいですヨーロッパの戦争は悲惨ですって言っていた
昔の大河ドラマで外国人宣教師が日本の戦争は優しいですヨーロッパの戦争は悲惨ですって言っていた
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:23:15.618 ID:8f4g77BYM
奇襲で勝っても後に「正面から当たってぶっ倒してやったぜ!」って書物しか残さないからだよ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:30:48.055 ID:Q0wIbCdWp
正面から対峙する本筋の攻め手がないと奇襲も成立しないイメージ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:32:11.803 ID:MSJ5JTbLa
そりゃ卑怯な勝ち方で天下取っても民衆からの受けは悪いし
仕返しもされる可能性あるし
仕返しもされる可能性あるし
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 13:47:59.007 ID:E2cMMQAK0
奇襲といえば立花宗茂公かな
兵3000を1500の2部隊に分けて明軍を待ち伏せて2度奇襲という鬼の所業よ
兵3000を1500の2部隊に分けて明軍を待ち伏せて2度奇襲という鬼の所業よ
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 14:01:45.255 ID:Q/T1nV6s0
源平合戦、その後の元寇でも奇襲と言うか夜に馬の死骸を船に投げ入れたりしてるので鎌倉武士は普通にやってたんじゃね
ただ、鏑矢使ってたりで境界線がよく分からん
ただ、鏑矢使ってたりで境界線がよく分からん
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 14:07:30.223 ID:BW2+qQ1ya
>>57
為朝が夜襲進言したら田舎武者て馬鹿にされたから坂東武者が台頭してからじゃないかね
為朝が夜襲進言したら田舎武者て馬鹿にされたから坂東武者が台頭してからじゃないかね
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 14:11:28.633 ID:Q/T1nV6s0
>>58
て事は、戦国時代から奇襲ダメだよと暗黙の了解になってたのかな
て事は、戦国時代から奇襲ダメだよと暗黙の了解になってたのかな
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 15:04:01.839 ID:5GuFEiFld
奇襲って言っても警戒してるだろうからな
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/05(水) 15:31:04.899 ID:rWZfaP8Ka
堂々と布陣し合った戦いに勝利してこそ得られるものもあるからな





























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