引用元：戦国時代「華がある！格好いい！」戦争「不謹慎。酷い。人権侵害。」←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1692912987/
1: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:36:27.11 ID:vDUmRo020
なんでや？
6: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:43:08.01 ID:em29IW8fM
擁護するなら、戦国時代はもう過去のことでフィクションとして楽しめるから
実際にそこまで考えてるのかは知らん
実際にそこまで考えてるのかは知らん
7: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:45:08.79 ID:vDUmRo020
>>6
そうやな
500年前と約100年前とは違うよな…
そうやな
500年前と約100年前とは違うよな…
17: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:55:52.94 ID:HlMlUk6n0
>>6
これね
物語やゲーム、想像なら楽しい
これね
物語やゲーム、想像なら楽しい
戦国時代も今の戦争も現実を考えたら悲惨
当事者になれば本当の地獄
そしてなにより、漫画や小説を通しても戦争の悲惨さまで想像する事はできる
18: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:58:16.75 ID:vDUmRo020
>>17
これから300年後に第二次世界大戦とかも美化されて創作物にされると思うと…なんとも言えん
これから300年後に第二次世界大戦とかも美化されて創作物にされると思うと…なんとも言えん
12: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:51:07.66 ID:c/TxlW5c0
戦国時代の戦争って民間人も殺されてたんか？
15: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:54:38.68 ID:vDUmRo020
>>12
せや
村や町は普通に戦場になるし
初期の方は兵として集められてた
せや
村や町は普通に戦場になるし
初期の方は兵として集められてた
14: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:52:34.09 ID:RIYzKNF1a
実際に戦争行った本人や遺族がまだ存命だからやろ
16: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:55:07.27 ID:vDUmRo020
>>14
そういうもんかね
確かに遺族からしたらたまらんか
そういうもんかね
確かに遺族からしたらたまらんか
19: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 06:58:44.91 ID:IsGvqIrh0
映像やら何やらで記録残ってんのもデカいやろ
本当にあった出来事なんやなってのがそっちの方が伝わりやすい
本当にあった出来事なんやなってのがそっちの方が伝わりやすい
20: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:00:35.13 ID:RIYzKNF1a
>>19
これがあるから第二次世界大戦は戦国時代みたいな扱いにはならんやろうな
これがあるから第二次世界大戦は戦国時代みたいな扱いにはならんやろうな
21: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:00:44.53 ID:vDUmRo020
>>19
絵と映像だと確かに悲惨さが伝わりやすいのは
やっぱり映像だよな
絵と映像だと確かに悲惨さが伝わりやすいのは
やっぱり映像だよな
23: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:02:11.87 ID:7REtfQQf0
これはめっちゃ共感できる
なんで人殺しの戦国武将が持て囃されるのかホントに理解出来ない
なんで人殺しの戦国武将が持て囃されるのかホントに理解出来ない
26: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:05:43.40 ID:JQvUIu9a0
道徳とは絶対普遍的なものではなく
その時代と環境でどうとでも変わるもの
その時代と環境でどうとでも変わるもの
34: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:10:43.40 ID:vX6QMrKb0
戦争でも一騎打ちとかやったら華があってかっこいいよ
39: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:13:32.29 ID:DXejd2BQ0
日本はやけに戦国文化を誇りたがるけど、ただの内乱なんだよなぁ。
41: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:13:44.42 ID:XchEn5Jw0
経験者が多いのと、規模が大きいからなんやろ
48: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:16:43.88 ID:UcYMvZQe0
日本人って三国志も好きやし群雄割拠が好きなんやろな
中国人は三国志言うほど興味無いらしいやん
結局大陸統一できなかった雑魚時代って扱いだとか
中国人は三国志言うほど興味無いらしいやん
結局大陸統一できなかった雑魚時代って扱いだとか
63: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:23:29.50 ID:1DcGF6JV0
農民同士でも殺し合ってた時代やぞ
65: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:24:18.12 ID:DXejd2BQ0
戦国に限らず中世も同じ扱いされてるからもう時間としか
68: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:27:24.29 ID:wiN/1tLv0
第一次世界大戦は戦争から華やかさを奪ったって当時の誰かが言ってたから
当事者たちにも分かるほど戦争の質が変わったんだろ
当事者たちにも分かるほど戦争の質が変わったんだろ
69: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:27:34.16 ID:7REtfQQf0
殺される覚悟のある者同士が殺し合うみたいな構図なら賛美の対象になるみたいな感じか？
でも戦国時代って実際そうなんか？一方的な虐殺も横行してたやろ実際
でも戦国時代って実際そうなんか？一方的な虐殺も横行してたやろ実際
76: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:31:31.28 ID:HodBHKVqp
山賊や野伏がおったんやろうけど戦国時代って警察みたいなのいたんかな
77: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:33:18.20 ID:vDUmRo020
>>76
国を統治する武将による
信長がおさめた岐阜の町は泥棒すら出ない
くっそ平和な都市やった
国を統治する武将による
信長がおさめた岐阜の町は泥棒すら出ない
くっそ平和な都市やった
80: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:35:26.15 ID:HodBHKVqp
>>77
はぇ～
はぇ～
78: 風吹けば名無し 2023/08/25(金) 07:34:35.41 ID:7MocjRI9a
誉れがないからや
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は🏆エミー賞受賞の徳川家康
家康「昔はワシの方が人気があったのに…」
被害の桁が違うしなｗ
近代から比べれば百分の一くらいじゃないかｗ？
もう日清日露戦争は伝説みたいになってるからな
大東亜戦争も体験者がいなくなればいずれそうなるだろう
職業軍人だけの戦争から国民兵の戦争に変えたフランスが悪い。
火薬さえ発明されなければ
＞なんで人頃しの戦国武将が持て囃されるのかホントに理解出来ない
ただのサツ人犯じゃないからだろ……
武将は軍人は基本的に同じ立場の敵と戦うから何万人頃そうと許される
非武装無抵抗の相手を頃すと非難されるがな
GHQの意向
偏向教育の成果
言う程だろ
近代戦争モチーフにしたエンタメ作品なんて腐るほどある
>>8
保守は教育に無関心だからな。
左翼やGHQが中心の教育体制が敷かれたのだろうな。
モダニズムは不条理を秘匿する風呂敷である
風呂敷を下郎にも分け与えたのが、近代資本主義である
赤い風呂敷しか許さなかったのが共産主義でした
どちらも戦争なのに、映像があるというのは怖いな
そういえばベトナム戦争は映像のせいで、反戦に向かったな
戦争したいわけじゃないけど遠ざければ遠ざけるほど寄ってくるモンだからな
>>10
公職追放とかご存じない？
あっ
戦国時代→私利私欲の戦い
戦争→国の存亡をかけた戦い
>>15
戦国時代も国の存亡をかけた戦いでしょ？
>>16
んにゃ、調略されて主君を変えてもいい。
兵器としては美しいけど、結局それでやることは美しくないと同じことでは
日露戦争後は制服着て外に出られなかったというしな
所詮は他人事ってやつよ
>>3
日本人同士でコロし合ってるから戦国時代はOK
近代戦争は日本人以外をコロしてるからNG
>>2
お前は子孫が顕彰に勤しんでたからだろ
>>4
戦争そのものが歴史の範囲になってるからな
>>7
というか人類史的に戦争がない時期ないからな
>>10
ＧＨＱがまともな教育者や放送業界にいたのを全部クビにした結果
サヨクや共産主義者・○国人が大量に流れ込んだ
あと一時期なにをトチ狂っていたのかＧＨＱ・アメリカは日本を
共産主義化させようとしていたが、のちにこれはまずいと
狩る側に回った
日本がおかしいのはＧＨＱのせい
>>14
新しい歴史教科書を作る会とかやる気なさすぎだろう。幼稚園に教育勅語を教えて、「安倍晋三ありがとう」など言わせて人格の涵養をはかると称した籠池先生は、なぜか外国人でもないのに通名の使い手で、教育勅語で日本教育復活界隈に壊滅的な打撃を与えたしな
>>20
ロシア解放軍「んなら俺等OKか、玊袋がかゆい」
>>12
歴史の資料として裸の少女がよく出されるが
被写体の女性が存命なのに出すのは
ポル乃になってしまうのではないか？
>>17
防衛戦争を否定するのは間違い
>>24
ルーズベルトが取り巻きがアカだらけだったからな
>>24
自分の人生を掛けて教育や学問に打ち込もうというキャラクターにウヨが少ないからだろ。軽薄そうでチャラチャラと愛国心をちらつかせてホルホルするのは得意でも、生涯を教育と研究に捧げられるやつはそもそもバカウヨになりにくいというのが実態。立場を失った三流の人間が、世間の庇護を求めて保身から愛国を唱えるものと相場は決まってる。例外は宗教右派だが、宗教右派は最初からファンタジーなので、サブであっても先進国ではメインにはなり得ない。
>>3
槍や弓は意外と死なない
多人数だととどめを刺す余裕もないし
走って逃げる事も出来るし
>>20
悲惨な内戦の時代をゲームにしたりドラマにして美化したり、不謹慎だな
>>7
そのうち許されなくなる
コロンブスと同じ末路
おたくの英雄はうちにとっての虐殺者ってね
>>28
転封とかされるし、民は誰でもいい感
>>29
ルーズベルトはニューディール政策で、財政出動を行い、多くの公共事業を行った。これは社会主義的な政策で、いま熱心に財務省批判している人たちが求めているものだ。
秀吉の対外戦争とかいう微妙な存在もあるしな
利害関係のない戦国時代の国内戦は賛美。戦国時代でも秀吉の唐入りや倭寇はお隣の都合でボロクソ言われてる。太平洋戦争も勝ってたら物凄く賛美されてた
戊辰戦争も賛美する？
>>35
今の日本の財務省は何から比べても馬鹿過ぎるだけだろ
>>20
毛沢東>俺らは、外人(日本人)より同胞(支那人)の方を多くコロして喰ったからセーフ。
>>27
古来よく見られる場面なんだろうね
戦利品扱い
>>31
長槍だと死なないが、手槍はまず死ぬぞ。
大日本帝国のイメージもあるが、国の信用が無さすぎて命預けて戦争することに拒否感あるだろ？
今の政治家や官僚に権限与えたら先の大戦と同じように国民の命を使い捨てにしそうだし
>>6
支那人が悪いんですね。
>>7
某国だと非武装の老人&婦女子を虐サツすると英雄だぜ。
白虎部隊隊長さんは、大統領にまでなれたからな(二人も)。
>>39
仮に財政出動に向かうとしても、まずその前に、アベノミクス金融緩和は失敗で効果がない、リフレ派は誤りでした、という宣言が必要だろう。
>>46
財務省の犬
歴史スレでも空気読まず懲りずに情弱プロパガンダ垂れ流す
>>35
ニューディール政策では失業率改善しなかったのだが？
>>47
自分は偉いと勘違いしたリフレ派、反対者は愚かだとプロパガンダを繰り返す
>>46
なにもここでGHQの成果のやつが現れんでも…
>>34
戦国時代に転封なんて無いけどな。
鎌倉時代や足利義満時代までなら転封はザラだったけどね。
豊臣秀吉が権力握るまでは、家臣といえども簡単に本貫地を取り上げれない。
織田信長すら、家臣で転封できたのは柴田勝家だけだし。
>>50
リフレ派は神聖だから犯してはならんもんなw
たとえどんなに現実との齟齬があろうとも。こういうこと？
人権侵害とかどこのお花畑脳のパヨがいうとるんや
>>51
武田信重「若狭から安芸まで移るのしんどいわ玊袋がかゆい」
戦争は直前のが負けたからそういうイメージになったんだろう
ありえないけど日本が空爆されず逆にアメリカ本土空爆して勝っていたらかなりイメージ違ってたと思うよ
>>52
やっぱ財務省は解体されるべきだな
現代戦と比較したら古代〜近世の戦争の方が残酷。略奪付きだからな。財宝は国を富ませ、敗北した土地の人間は奴隷で、勝った者が新規入植。
>>2
人気はなくても戦国時代の日本を変えた偉人だってのは誰もが認める歴史的事実だからな
>>57
近代戦も報道規制されているだけで似たようなものだろ。
通州事件なんて古代と同じ。
>>9
近代戦争だと戦争の悲惨さや残虐さがフォーカスされてる感じがあって説教臭いんだよな
人類自体、未だに争いを止められてなくて黒歴史になるの決定してそうだけど
戦国時代は国力を落とさないために武士同士で戦ってたという点は戦争と違うんじゃないかな？
戦争は一般市民も巻き込まれるし
日本刀「強い！美しい！優美！」 刃物「凶器！傷痕惨い！大量出血！」
みたいな感じ？
戦国時代の方が略奪、人攫いで悲惨だったからなあ
織田政権の規律のお触書が出るまでは何処も酷い、秀吉が各地方征伐の時にも人攫いの禁止は出してる
文禄・慶長の役と大坂の陣では守られなかったらしいが
戦国時代は日本史上でも特筆すべき高度成長期だったんやで
人口、耕地、各種生産物がすべて成長した時代や
これは群雄割拠した地方勢力が必死に富国強兵策を進めた結果
総和として日本全体が底上げしたんや
現代日本が進むべき方向のヒントでもある
>>30
同意、同調、協力しなければ、あらゆる手段で攻撃してくるキミのような厄介パヨに、全ての研究者は研究の邪魔をされたくないと思っている。
自己顕示欲強めで立場を失ったチャラい三流教授、不健全な思想で歪んだ客員ナントカ、拗らせ反日老害芸人が世間の庇護を求めてメディアでパヨってんのが現実だよ。
>>41
裸の少女って文言からエ□妄想してテキトー言うパヨしぐさ
>>60
それはベトナム戦争以降だろ。
それ以前はどちらかといえば日独を悪者にしたハリウッド英雄物語。
浜で死にました
>>64
戦乱によって通商は制限受けたけど奴隷経済が大っぴらに出来たからな。
>>41
あの写真も知らないで言ってるであろうことがよく分かる
>>61
普通に乱妨取りとか有った時代だぞ。
人間対人間と人間対兵器の違いがあるな
自分が人殺しを含めた暴力手段を行使できる側に立てないカス人間だからって、
現在、法執行機関の暴力装置による担保で、平和や治安が維持されている国で
タダ乗りでキセイ虫みたいな状態でしか行動できない、思考できないようなヤツが
何故偉そうに過去の人物を人殺しと罵れるんだろう
>>66
君のほうが不勉強かつお花畑過ぎね？
ルワンダでもウクライナでも当たり前に見られた光景なのに。
まず狙われるのは弱者。
他人同士が行う戦争はスポーツの一種だけど、
自分が巻き込まれるのは災害で不謹慎だ。
>>64
他国から奴隷狩りして安い賃金で生かさず殺さずで使役できる労働力を過去保。
領民は領民でいつでも奴隷化、コミュニティからの追放が可能だと脅して、社会への貢献と奉仕を義務付ける。
うーん。参考にできる余地が余ってるかな？
>>61
欧州じゃ、戦士階級＝貴族だったりで、戦争は上級階層の特権だったりする訳で。当然洗いざらい分捕る。
ようやく分捕りが禁止されるのは兵士に給料を払えるようになってからで、生産力が上がらなきゃ無理だった。
普通の現代人が自力救済の中世で生きていけるかねｗ
裏社会の人間は適正が高そうだけど。
国家総力戦になったのと空襲で民間人が殺されるようになったからやろ
>>54
武田家は、甲斐(鎌倉公方配下)>安芸(室町公方配下)に分流>安芸守護職解任>若狭守護職
の流れでは？
若狭武田家から安芸の分郡守護に落ちぶれた奴居ったっけ？
>>59
ベトナム戦争の韓国軍。
>>71
いまでもロシア軍が乱取りしとるけどな。
家族や自分の命がかかってる時に不謹慎、酷い、人権侵害って言ってる奴一人もいない
>>76
あまり酷いことをやると領民が逃散して村が潰れるけどな。
北条氏康・氏政なんて他が3公7民とかやっている中で3公7民とか2公8民とかやっていて領民にとっては
仏様のような領主だった。
奴隷も禁止して飢饉の時だけ一代限り認めるからその間は食わせてやってくれという家。
反対に島津は9公1民とかやってるし激しい乱妨取りで有名。
多分逃散にも厳しい追及がされていたはず。
>>84
×他が3公7民とかやっている中
○他が7公3民とかやっている中
塹壕や長距離砲撃で泥沼になったり、将官が前線で戦わなくなったから締まりがない
>>68
朝倉宗滴「武士というものは犬と言われようと、畜生と言われようと、勝つことこそが最も大事である」
足利尊氏「まぁ、鎌倉時代までは日ごろの行いはシャレになっていないのは多いが戦い方はいい意味でも悪い意味でも正攻法が多いんだよね、当時の武士は」
楠木正成「それが日ごろの行いはまっとうで、戦に関しては手段を択ばない…の先駆けが私であると。」
>>63
そりゃあ日本国内で基本的に略奪上等ヒャッハーだからなあ。
同じ日本人同士の争い（）だから同じ日本人相手に略奪しない（笑）
なんて一部の現代人にとって都合のいいこと起こるわけが無い
基本はそれで、あとは程度の差があるってことくらいだわな
特に昔の民草連中が考えるような「お行儀よく戦争」なんてするわけねえもんな