引用元：【悲報】明智光秀が信長を裏切った理由、未だに判明しない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738577712/
1: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:15:12.91 ID:hShUi9b80
キチゲ解放説が最有力のもよう
4: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:16:46.09 ID:6DLYqG+20
唐入りしようと計画してた信長に代わって汚名を被るためや
6: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:17:55.43 ID:8/+r/Jb/0
やってる感や
7: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:18:00.86 ID:57M1ARAO0
ここで裏切ったらどうなるんやろ？
8: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:18:11.21 ID:tZLxd5cY0
人の心情なんて日記でも残してない限り判明すること二度とないだろ
9: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:18:52.12 ID:an+oUICm0
単に天下が欲しかった、じゃダメなのか
38: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:32.20 ID:VCWjzwdo0
>>9
それでいいよ
それでいいよ
105: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:09:01.41 ID:26NxHiA+0
>>9
にしては無謀すぎないか？
にしては無謀すぎないか？
10: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:19:01.94 ID:3h9VSdR20
ムカつく上司
11: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:20:20.92 ID:suFMB4DY0
動機は歴史学の範疇じゃないんよ
12: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:21:00.65 ID:pV1FmbWur
痴情のもつれや
14: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:22:00.35 ID:8AFP8pCC0
未来人に騙された説が濃厚やで
16: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:22:04.14 ID:eVtv8yPV0
ブラック労働に疲れ果てた
18: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:23:04.75 ID:wSFo/NEE0
この兵の配置ならいけるやん！て気付いちゃったから仕方ないね。
22: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:26:28.98 ID:9oyKPIBw0
実際後継レースで秀吉に遅れ取ってもう自分の天下を取るためにはギャンブルするしかなかった野心説が1番しっくりくるやろ
27: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:30:41.66 ID:LrRdOBH80
ライン超えかなあ
あの時代からズレすぎて処した
あの時代からズレすぎて処した
30: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:33:05.15 ID:6DLYqG+2r
ここで裏切ったらびっくりするやろなあ…をほんまにやっただけやろ
33: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:33:47.70 ID:XU5Q+2fe0
三大日本史解明されてない謎
・邪馬台国の場所
・明智光秀謀反の理由
・あとは？
・邪馬台国の場所
・明智光秀謀反の理由
・あとは？
37: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:32.10 ID:F4E9AmPa0
>>33
龍馬暗殺犯
龍馬暗殺犯
60: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:39:13.98 ID:2k2olawo0
>>37
それもう京都見廻組でええやろ
それもう京都見廻組でええやろ
46: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:56.76 ID:XpQOZxNvd
>>33
三種の神器の行方？
三種の神器の行方？
57: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:38:43.57 ID:an+oUICm0
>>33
加藤カツカレー食い逃げ事件の犯人
加藤カツカレー食い逃げ事件の犯人
34: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:00.50 ID:dm9WRAlD0
戦国なんてそんなもんやろとしか
35: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:13.00 ID:u5x45mWv0
言うて他の事なら理由わかってるのかってことよ
36: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:22.36 ID:GAK+XGRa0
信長の大陸進出を止めたかった説の信憑性は？
40: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:41.17 ID:9Ok/ywsb0
なんとなくや
42: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:15.35 ID:e03M0uDP0
今は「なんとなくその場のノリだった」みたいな説が割と有力らしいな
48: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:36:22.62 ID:dm9WRAlD0
>>42
まぁそんなノリで殺し合ってた時代やしな
光秀だけハッキリした理由を求める方が間違ってるんや
まぁそんなノリで殺し合ってた時代やしな
光秀だけハッキリした理由を求める方が間違ってるんや
77: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:45:24.55 ID:MSfbN5bk0
>>48
人間は感情の生き物だし、しばしば全く不合理なことをする生き物でもあるし
後々考えたら自分でもあの時なんであんなことしたのかよくわからないみたいなことさえあるわけで
歴史(人の行動)全てに合理的・理性的な理由を求めるのが間違ってるのかもね
人間は感情の生き物だし、しばしば全く不合理なことをする生き物でもあるし
後々考えたら自分でもあの時なんであんなことしたのかよくわからないみたいなことさえあるわけで
歴史(人の行動)全てに合理的・理性的な理由を求めるのが間違ってるのかもね
43: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:52.82 ID:O3vGslo80
もしかして、嫌いやったからちゃう？
45: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:56.14 ID:GAK+XGRa0
理由はない
50: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:36:50.34 ID:5b7GD2hV0
めちゃくちゃパワハラしてくるクソ上司を討ち取れば天下までついてくる機会が目の前に転がってたらそら狙うやろ
歴代重臣を次々粛清してる途中だしいずれ自分も粛清されるなら先にならんほうがおかしい
歴代重臣を次々粛清してる途中だしいずれ自分も粛清されるなら先にならんほうがおかしい
55: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:38:17.72 ID:ckk4Id5m0
信忠までセットでやるチャンスじゃなかったら実行してないやろなあ
58: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:38:52.31 ID:wrDITFpI0
逆にノッブがそこまでミッツを信用しとったのも謎やな
松永さんにも村重さんにも裏切られた後やのに
松永さんにも村重さんにも裏切られた後やのに
66: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:41:04.77 ID:mDByMrOZ0
>>58
よくも悪くも人の心がわからんのやろう
よくも悪くも人の心がわからんのやろう
59: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:39:00.39 ID:9Ok/ywsb0
秀吉がこのことを知ってた説は？
71: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:43:52.61 ID:mDByMrOZ0
>>59
ないと思うけどなあ
一歩間違えれば滝川一益のようになってたわけだし
ないと思うけどなあ
一歩間違えれば滝川一益のようになってたわけだし
74: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:44:54.59 ID:oLXdkaNX0
計画的にやってたらもっと根回ししてるわ
マブダチの細川藤孝にも見捨てられとるやん
マブダチの細川藤孝にも見捨てられとるやん
83: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:54:17.16 ID:tOKx2b670
サルにリード広げられて足場ぐらつきそうなとこにクソデカチャンス来ちゃったからしゃーない
85: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:57:35.04 ID:XjydBAlSa
宣教師の日記にも光秀が信長に大勢の前で罵倒されたり蹴られたりセンスで叩かれたりしたのが記されてるから
積もり積もった恨みだろ
積もり積もった恨みだろ
86: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:57:50.45 ID:cUPdjcdW0
あっ、何か今この親子無防備じゃね？
88: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:00:01.30 ID:mW1C3plN0
殺した後どうする気やったんや
93: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:03:02.98 ID:cUPdjcdW0
>>88
やってから考える
やってから考える
95: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:03:28.51 ID:XjydBAlSa
>>88
細川らを味方にして近畿地方を治めるつもりだったらしい
根回しが足りなかったから呼応してくれなくて孤立して秀吉に敗れた
細川らを味方にして近畿地方を治めるつもりだったらしい
根回しが足りなかったから呼応してくれなくて孤立して秀吉に敗れた
113: 警備員[Lv.3][新芽] 2025/02/03(月) 20:13:51.15 ID:qsvwZeuk0
>>88
細川が付いてたら光秀有利になってたやろな
細川が付いてたら光秀有利になってたやろな
89: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:00:14.46 ID:E/pskfgs0
パワハラ上司に限界が来てキチゲ解放しただけやろ
90: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:01:00.64 ID:GIWRmv5y0
アケッチ「みんなー！ノッブ討ったで！ワイが！！ワイが！！！」
周り「えぇ…(ドン引き)」
周り「えぇ…(ドン引き)」
92: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:01:45.14 ID:YS3mPjGe0
逆に本能寺まで裏切らなかった理由を探さないと行けないレベルで裏切る理由ありすぎる
97: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:06:02.91 ID:wrDITFpI0
まあ歴史の中では何でお前それをそのタイミングでやっちゃったん？って事柄はそれなりにあるしなあ
104: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:08:42.05 ID:UZX5bfc20
光秀がパワハラされてたら他のやつとかもっと酷い扱いされてると思うんやけど
107: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:10:46.59 ID:BafAXTsvd
ノッブ死ぬ事でとりあえず得するのは長宗我部やしあると思うんだよな黒幕説
逆に秀吉説は結果論ありきに思う
逆に秀吉説は結果論ありきに思う
115: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:14:14.99 ID:mDByMrOZ0
>>107
影響はあっても黒幕はないんじゃないの
光秀の立場から考えて長宗我部如きに「やれえ」と言われたからって「やるか」とはならんでしょ
影響はあっても黒幕はないんじゃないの
光秀の立場から考えて長宗我部如きに「やれえ」と言われたからって「やるか」とはならんでしょ
116: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:14:21.12 ID:nETW49hB0
今生きてる奴の行動の理由でも分からん事ばっかりやからな
なんなら自己申告を信じる以外に方法無いし
考えても意味無い問題やな
なんなら自己申告を信じる以外に方法無いし
考えても意味無い問題やな
118: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:14:59.64 ID:76lQ8qoD0
明智「あれ？ひょっとしていけるんじゃねこれ」
秀吉「マジでやったよあいつ」
秀吉「マジでやったよあいつ」
119: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:15:17.06 ID:K6jt3XI70
そもそも明智光秀は忠義に厚いタイプじゃない
というかあちこちフラフラした挙げ句に足利見捨てたんやし
スキを見せたノッブが迂闊やろ
というかあちこちフラフラした挙げ句に足利見捨てたんやし
スキを見せたノッブが迂闊やろ
122: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:16:39.33 ID:N2nztOx90
でも好みとしては秀吉黒幕説が好きです
125: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:17:08.86 ID:QgDNxsyv0
ライブ感でやれそうな気になったから
126: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:17:50.00 ID:N2nztOx90
最近ネットだと「なんとなく」説が主流だけどそれも何周か回っての逆張りやろ
129: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:18:29.58 ID:kYLZ41JD0
仮に黒幕やら謀反を起こすに足る理由があったとして、それに関する史料が今に至るまで出てこないのはおかしいやろ
ここで謀反起こせば勝てると気づいて衝動的にやってしまったってのが一番筋が通る
ここで謀反起こせば勝てると気づいて衝動的にやってしまったってのが一番筋が通る
135: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:20:15.40 ID:OGp9Y4PG0
ここでワイが謀反したらどうなるんやろなぁ…ｗ
152: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:35:58.00 ID:VHA7But80
頭いい奴だって後先考えず突発的な行動に出ちゃうことだってあり得るもんな
155: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:38:00.50 ID:VHA7But80
家督は信忠やったから信長だけ殺せても意味がない、親子セットで殺したい
でも本能寺近辺に信長信忠が揃ったのは偶然
だから計画的犯行ではないって何かで見た
でも本能寺近辺に信長信忠が揃ったのは偶然
だから計画的犯行ではないって何かで見た
161: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:41:10.50 ID:01n3y70A0
日頃の鬱憤が爆発したんやろ
164: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:42:59.28 ID:3gMzi8s/0
まあ複合的な理由やろ
恨みや野心もそれなりにありつつ今後の不安もあるなかで最大のチャンス転がり込んできちゃった
恨みや野心もそれなりにありつつ今後の不安もあるなかで最大のチャンス転がり込んできちゃった
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
本能寺の変の黒幕は秀吉
未来人「戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康」
ボケておかしくなった説
下剋上の時代に理由が必要なのか？
宗教やろ？
世の中には無差別殺人者もいるくらいだし、動機なんてわからん
人間関係は難しい
日米開戦とか引くに引けなくなってとか傲慢で目が眩んだとかそんな感じか
黒田官兵衛が黒幕かなぁ。秀吉は信長と信忠にだけは忠臣だから謀反は無いと思う。ギリワン松永久秀が三好長慶と義興には忠臣みたいなもので。
ハゲのキチゲ爆発説
中国大返しガーさんたちは世界の事例を知らないから秀吉や黒田官兵衛陰謀説を言うよね。
皇室との調整役も仕事でしてたんでしょ? 光秀。
頼まれたんだよ、危機感を持った天皇か公家に。 で、はしごを外された。
信忠は最初それほど包囲されてなかった点を考えたら計画性はさほどないと思うわ
信忠が判断誤らなかったら逃げおおせる可能性が十分あったってか実際有楽斎は逃げおおせた訳でな
計画性あるなら信忠も同時に討ち取るのは必須だからあそこまで緩いのはないだろ
山上さんみたいにでっち上げかも知れんぞ
権力者同士で争うのはいいけど関係ない奴を巻き込むなよ
そもそも信長と信忠の京都滞在と被ったのも偶然だし事前に決まってない。宿泊地が本能寺に決まったのも当日だし警備が手薄だったのも偶然。
この状況で黒幕とか言われてもねぇ・・・
>>1
そう言えば明智の嫁と嫁の親族は直前どんな状態だったんや
サルとかノッブのツテで嫁貰ったりしとるやろ？
ストレス溜まってたんやろね
>>12
調整役は別にいる
光秀は朝廷領を横領してた悪人
信長が、引退を許してくれなかった説
>>14
光秀が無関係は無理あるだろ
>>12
光秀が皇室との調整役？どこ情報？
村井貞勝がいるのに越権行為やってたの？
安倍さんをやった奴って誰なの？
それに実行犯は何で未だに死刑にしないんだ
梅毒トレポーマ
>>14
無関係の人を巻き込んでる人で草
>>22
現代の秀吉役はだれになるんだろう？
>>22
そして未だに現在の顔写真を公開されない
>>19
ノッブ「ワシ自身は信忠に譲ったんやけどな玊袋がかゆい」
>>11
北畠顕家「駿足で黒幕になるならワシもなんらかしら黒幕かいな玊袋がかゆい」
>>4
細川澄之「ワシを無理矢理九条家から引っ張り出して養子にして家督にしておきながら廃嫡した👺が許せへん玊袋がかゆい」
>>9
黒田官兵衛「ご運が開けましたぞ」
俺の説。
家康の接待役を任されていた光秀。
じつは信長から武田領や家臣団を取り込み肥大化する家康の接待に見せかけた毒殺をほのかに指示されていた。
しかし、家康の暗殺をしたくない光秀はあえて、腐りかけた魚に毒を盛り家康に気づかせようと画策し、みごと家康は魚に手を付けなかった。
毒殺に失敗したと信長は気づき、その場で光秀に腐った魚を食わせるとは何事ぞ！っとその面前で光秀を蹴り上げた。
光秀の水面下の反旗に気づいた信長は怠けているという理由で明智の領地を没収の上、秀吉の毛利攻めの支援に回るように指示。同時に明智の軍勢を毛利攻めの前線に出し、光秀をどさくさに紛れて討つように指示する。
細部の情報を掴んでる秀吉からしたら、家康の次は光秀、その次はと疑心暗鬼になり、ひそかに官兵衛と話し合う。
官兵衛は光秀にそれとなく信長の密命を密告する。
光秀はその情報を受けて思い悩み決断する。
「ときは今、あめがしたしる、さつきかな…」
敵は本能寺にあり！ざっざっざっ…
>>31
小説のネタか？
>>11
強行軍ではあるものの、それほど無理な行程でない事が判明してるしね
>>14
映像が残っている実行犯に対してでっち上げとか
安部憎しと言うのはそんなに目を曇らせるものなのか。
>>4
信長を裏切った奴だけでも山ほどいるしな
そいつらの動機をいちいち考えてたらキリがない
光秀はたまたま成功したから話題になるだけで
>>21わきだが
村井貞勝以外は皇室関係者と会話してはいけないの？罰せられるの？間に近衛家や九条家、山科家を
挟むのはありえないの？自分と違う意見を全否定するのは良くないなあ。
当時から今日まで判明してない。たぶん未来永劫判明しない。
>>25
陰謀論好きの思考法に従えば次に総理になった奴じゃね？
>>16
明智の嫁は道三配下の時の同僚の娘でおそらく明智家と一緒に没落してる。
後に信長配下→光秀与力なんでそんな勢力ない。
明智の娘婿が協力しなかった筒井と細川
>>31
本当の句は「ときは今 あめがしたなる さつきかな」なんだよな
>>36
横だが全否定してなくね？
ただ光秀が皇室との調整役という証拠が欲しいだけだろ
因みに光秀は本能寺の変後慌てて献金してコネを作り出したから事前準備は一切してなかったと思われる
あと利用できるものは何でも使うタイプである光秀の性格からして朝廷からの命令があれば周辺勢力を味方に付ける材料として確実に使う
そして※18が言う様に光秀は横領犯として朝廷に嫌われている
公家からの暗殺依頼
任務達成したけど闇に葬られた
猿でもわかることなのに何をグダグダと
>>36
横からだが調停役したら越権行為や。
村井は信長から命令されてやってるんだから命令違反になる。
ていうか交渉したら普通に厳罰や。
>>42
それなら畿内勢力を味方に付ける時そう言う定期
いつの時代でもトップは大変なんだな
勝手な事言ってくる下っ端を纏めなきゃいけないし
侵略者は来るし、同情するわ
下っ端は下っ端で大変なんだけどね
>>42
猿は分かってたと思うよ(•‿•)
>>41
調整役は近衛とか九条、山科とかの公家連中だろ。光秀は末端実行役だ。
>>43
上にも書いたが光秀は末端実行役。中間調停役の公家はは別にいるだろ。
>>47
で、証拠は？
あと光秀を馬鹿にしてるだろ
証拠がないのを証拠にしたらただの陰謀論者なんでアルミホイル巻いとけ
近年、長宗我部との手紙が出てきてその内容が大きなヒントになると言われていたな。
>>22
そもそも撃たれて無いからね。
死を偽装して別人として暮らしているよ。
法治国家なのか、この国は？
>>4
スキを見せた信長が悪い定期。
プーチンが一番の理解者になりそう、なお…
>>49
光秀が末端の証拠なら本能寺の変だが？中間調整役はキミらも一緒に探せばいい。
>>30
荒木村重に幽閉されてた間、色々考えちゃったかな。
ハゲたしなw
>>14
信長も安倍も自らやらるチャンス作ってるな。
>>42
「空気」だったんじゃね
たまたまあのタイミングだったみたいな
>>11
１０日で２００キロって、普通の行軍速度と変わらんくね？って思うよね。
足軽仁義シリーズによると今昔、軍隊（徒歩）の（急がない）行軍速度は１日２０キロ程度らしい
普段からストレスＭＡＸな上に領地召し上げられじじい「畿内ガラガラ＆京に信長・信忠同時にいる。やるなら今しかねぇ！」ってなってもおかしくはないよなｗ
信忠生き延びた世界線が見てみたい
いずれ決定的な資料も出てくるかもしれんけど疑わしい物は余程突飛な物以外そういう陳情集まってて
なんとかしたらなあかんなあで溜まってたとこに斎藤暴走みたいな話もあってそういう事態起こったので
もうこのまま行ったれだっただけなんじゃない
>>60
実際光秀自身は実は本能寺には行かなかったらしいからな。
>>39
サンガツ
アケッチがノッブに与した当初から
同じく敗けた血筋のヨッメがアケッチについてたんすねぇ
最初から最後までサルほど
アケッチはノッブと繋がりがつくれなかったんか
農民出の秀吉の下につくのが耐えられなかった差別主義者
>>18
朝廷黒幕説はこの部分があって朝廷が光秀に対する信用度が皆無になってるから絶対ないんだよね
逆に信長は院政したがってた朝廷の手伝いして成功させてるから、朝廷からの信用が厚いんで理由が皆無過ぎる
>>4
大あり。
自分本位だけで下克上起こしても部下はともかく周辺の勢力や同僚が付いてこない…で、光秀込み実際に信長に謀反を起こした連中は全員この類。
その中でクーデターとしては世界史上屈指の成功を収めたのが光秀なのでミステリーと化していると。
類似ではユリウス・カエサルの暗殺でデキムス・ユニウス・ブルトゥス（創作物などで「お前もか！」ではないブルータス）などが「自分は冷遇されてるのではないのか？」と思い込んで参加した理由とかね。
ちなみにカエサルが残した遺言が公開された際に冷遇どころか無茶苦茶優遇されていることを知って死ぬほど後悔上に世間から袋叩きにあった
>>29
細川高国「両細川の乱で一門のほとんどがNOを出してる時点で初めから家督の目がないんだよなぁ・・・」
>>54
？？？
>>66
修正
細川高国「永正の錯乱で一門のほとんどがNOを出してる時点でお前さんには初めから家督の目がないんだよなぁ・・・というか義父が広範囲で養子をとったのは新しい室町ひいては朝廷秩序の構築のためだから必ずしも家督を継げるわけでもないしね。」
>>50
その内容は？
>>52
痴呆国家です。
>>33
大返しやったのは秀吉とその旗本部隊と騎馬隊であって他の部隊は普通通りに帰還している。
なので秀吉のやったのは金ヶ崎の戦いにおける信長。
で、またしても死地にてしんがりを務める羽目になるのが豊臣兄弟の弟君。
なお賤ケ岳でもやらされる模様…それで最後だが。
>>64
というか光秀や村重の評価が昔は「文武両道な常識人」枠だったのが「有能ではあるが上司に媚びて同僚を蹴落とそうとする小物」枠にがばれたので…
なので共犯ないし黒幕説で名が挙がっている連中のことごとくが「ノッブに思うところはあるにはあるが、それ以上に光秀が嫌い」なのしかいないというね…
長曾我部に至っては「ほぼ丸のみしますので少しお目こぼしください」という土下座決定してるので。
村重にしても「あれだけ有能で実績を上げたのに身内のサッルを優先して対毛利戦線の司令官を取られて謀反を起こして当然だ！」とかいう案があるけど「いくら有能でも複数回も謀反をしかも嫁さんの実家に対してやっているような輩に重要案件任せる奴いる？」となる…要は日ごろの行い。
>>39
妻木氏なら光秀家臣で4人も名前あるから、そこそこでは？
まあとても愛する正妻が死に、正妻の妹（信長が愛した側室）も死んだからな。愛娘ガラシャは信長の命で細川（香川県）に嫁入り。不安定だったんじゃねーの？ ちなガラシャは夫に愛され、秀吉に存命を許され、夫に疑われ、キリスト教徒となり、石田三成に人質になるよう言われるが拒否、屋敷を光成軍に包囲され自刀した（キリスト教徒なので殺してもらった）「散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」が辞世の句
>>9
播磨の土豪風情に何ができるんだ？
>>28
公家のクセに手も足も速いとか…
>>71
拠点の姫路城までは雨中強行軍なのは確かだよ。
なんせアノ宇喜多領通過なんだから。
沼城での休憩要請すら断ってるし。
尼崎城集結が三々五々なだけ。
>>12
明智光秀が京都奉行時代でも朝廷との折衝はしてない。
奉行職を利用して訴訟地の横領したのが光秀だし。
>>47
近衛、九条と山科を同列扱いしてる時点で知識無さすぎだと思う。
山科は長距離用メッセンジャーってだけだぞ。
>>48
そんなのいたら二条城の件で親王に詰められてるよ。
下手したら巻き込んでんだから。
>>48
正規ルート
正親町天皇>武家伝奏(勧修寺ら中級公家)>村井貞勝>織田信長やで。
明智光秀の入る余地は無い。
近衛前久ら上級公家(清華家以上)が勝手に信長と
面会してもそれは朝廷との調整とは言わない。
三条家の弟子の細川藤孝ならまだ仲介役になれるが。(だから明智光秀の与力に付けたのかも)
>>34
山上の銃弾は外れて本命の銃弾は別角度からの狙撃とか、
安重根の伊藤博文暗殺みたいだ。
明智光秀が「本能寺の変」で主君の織田信長を討った１０日後に、反信長派の豪族に宛てた書状の
原本を発見したと、三重大の藤田達生教授（日本史学）らが明らかにした。
書状は「将軍（義昭）のご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です」などの内容で、
追放され鞆（広島県福山市）にいた義昭の帰洛を実現し室町幕府を再興させようとする構想がうかがえる
>>22
最大の受益者が林官房長官。
>>83
その場しのぎの出まかせにしか見えんがな
>>23
関ヶ原後にバタバタと梅毒で大大名連中が死んじゃう。
>>42
どの公家が黒幕なんだい？
>>50
長宗我部は降伏文書発送済みだったけどな。
>>52
総理大臣が「超法規的措置」採れる国が、法治国家なわけなかろ。
美少年のア○ルばかり愛して、金柑頭の穴は愛してくれなかったから
>>59
領地召し上げは創作
>>42
公家衆が自分たちの土地を奪っていた光秀に頼むか？
年をとって自制がきかなくなってたんじゃないのか？
いわゆる暴走老人ってやつ
>>50
四国説は織田家トップだった光秀の面目をつぶす説明にはなるけども
＝長宗我部討伐回避のために謀反を実行したとするには弱すぎる気がする
>>81
正規ルートじゃないんだろ。秘密の謀反要請なんだから。
>>61
瀬田で退路絶ってたぞ
>>81
９５の続きだが、そもそも謀反を唆すのに正規ルートで話はしないだろ。そんな連中に話を
したらすぐにバレるわ。秘密ルートがあるんだろう。オレは山科言継卿が怪しいと思ってる。
日記の破り捨てたページに何が書かれていたのか。
明智光秀「 信長を葬ってやったぜ！ 次は安土城を乗っ取って、秀吉、家康を葬って、天下統一して、
明を征服して、天皇のお墨付きを頂いて、明智幕府を樹立させて ( ハァハァ！ ) 」
>>95
そもそも明智光秀は吉田兼見ぐらいしか公家に伝手無いのに、
どうやって他の公家と謀議できるの？
>>97
証拠がない事は証拠にならない定期
>>12
というか光秀の横領はどう説明付けんの？
>>97
村井貞勝の手下が洛中に満ちてるのに、
どうやって山科権大納言が明智光秀に接触できるんだ？
>>96
瀬田大橋を焼いたのは、山岡景隆ですやん。
黒幕説(特に朝廷)の一番の問題って畜生として長らく生きてきた光秀が急に聖人へキャラ変する理由を一切説明できてない事
>>54
何言ってるのか分からん
まず陰謀があったという証拠を出せよ
>>85
思ったより味方する者が現れなかったので、焦ったんじゃないか？
>>98
やっちゃえ光秀
>>105
証拠を出したら議論が終了しちゃうだろ。ここは証拠がない事をグダグダ言い争う所だ。
邪馬台国論争と一緒だよ。証拠を出せなきゃ信用出来ないというなら陰謀がない証拠を
出さなきゃいけないなキミも。
>>100
証拠がないからグダグダ言い争ってるんだろが。証拠を出せたら終了してしまうだろ。ここは
それぞれが勝手に自分の意見を書き連ねるところ。オレは１２の意見に賛成しただけだ。
>>102
秘密裏に行動してるんだろ。身をやつして。山科卿は下々にも精通してる貴族だから
隠密行動も容易いだろう。
光秀は丹波平定に時間かかりすぎ
その間秀吉は、播磨・但馬・備前・美作の４カ国を制圧し、勝家は越前・加賀・能登の3カ国の一揆をほぼ平定した
>>108
>>109
真面目に聞いてたのが無駄だったらしい
議論するのと妄想垂れ流すのは別なんで
邪馬台国論争(有力説)はちゃんと地理や発掘結果を根拠にしてるので君とは違う
>陰謀がない証拠を出さなきゃいけないなキミも。
その必要はない
君が言ってるのは「悪魔の証明」と言って議論においては事実上の敗北を意味する
>>111
丹波は元々難しい土地だった上、途中で病に倒れたり松永や村重とかが謀反したりとかあったからな
信長も難しいと分かってたから平定を報告したら滅茶苦茶喜んで褒めた
>>112
ただ相手を否定するだけなのはラクチンでいいね。でもそれでは公家衆の暗躍を否定できないな。
>>110
山科が秘密裏に行動って京都の治安舐めすぎだろ現代か？
警護付けないで貴族が歩き回れると思ってるんか？
警護つければ京都の治安維持してる村井に伝わるし、洛外こそ護衛は織田の手のものなんだし明智は京都に仲間おらんから手のものの護衛をつけるのも無理。
>>114
まずその公家衆の暗躍とやらの具体的な物を説明しろって話よ
そもそも君は議論のスタートラインにすらいない
>>73
そりゃ一族だから明智軍なら重用されるだろうけど、その影響外なら信長の配下で与力に当てがう家臣の一人でしかない。
ここに登場にした歴史上の人物・・・・・・・・・・
まるで実在してた前提で話を進めているけどさ・・・・・・・・・・・・
本当は誰もいなかったんじゃないのか？
>>114
あと一つ聞きたいのは、何故公家衆が自分達の領地を横領していた光秀に頼んだ？って事
これに関しては明確に信長が保護してる側、光秀が荒らし回ってる側と確定してる
>>119
ではどうぞ誰が黒幕なのか書いて下さい。もちろん証拠つきで。否定するだけじゃ芸がないよな。
>>120
横からだが、絶対黒幕がいるって思ってるのどうしてなん？
>>74
ガラシャが嫁いだ細川忠興はかなりの焼きもちやきだったらしい。ガラシャを見ただけの庭師を殺したって記録がある。
>>120
黒幕なんてそもそもいないと思ってる
やってる事が行き当たりばったり過ぎて後手に回ってる
義昭が黒幕なら秀吉が帰還できてるはずがないし、朝廷が黒幕なら誠仁親王が巻き込まれるリスクを許容しない(しかも親王を徒歩で移動させた)
>>41
ついでに、機内の諸将に対して調略はじめたのは秀吉が姫路城を発つ間際という遅速さ。
細川家に残る書状だと、明智からの第一報の発日の前日に秀吉に合力する約定を交わし終えている。
>>95
仮にそうだとしたら、幾つか残る畿内武家への参戦依頼(細川家と中川家に本人花押の手紙が現存している)で、天子様や御所様、或いは親王様からの許書がーに類する一文や写し書がつく。
それが無い以上は、根拠に欠けるし、わざわざ隠す必要もない。
ほぼ解明されてる
四国問題＋信長パワハラ で
>>42,>>46
なんで現存する、合力願の書状にケツモチの名前すらないんだよ？
光秀の第一祐筆の字で本人花押だから、まず偽書や贋作じゃないぞ？
少なくとも、細川家に現存する書状、大義らしい大義も書いてないし、
第一文が「何でノブに弔慰示しているんだよ？俺、危うくキレかかったよ^_^」
から始まっているから正気の文じゃないよ？
>>94
四国問題と並行して
信長が斎藤利三に切腹を命じて、それをかばった光秀が信長に蹴る殴るの暴行を加えられた
当時の武士は恥をかいたら相手を殺して恥を注ぐという価値観
さらに6月3日に神戸信孝の四国派遣軍が出発予定
6月2日がタイムリミット
>>106
これは信長が自身の首を明智に見つけさせない（死んだ証拠を見つけさせない）→首がない（信長が死んだ証拠がない）事で焦ってる明智の情報が入った秀吉が「信長は生きてる」という嘘を周囲に流すというファインプレーしたからね
周辺の大名にとっては証拠（信長の首）を持ってない明智に味方して万一（信長が生きてる）があった際に信長と配下が自分の領地に攻め入る口実できるから、死んでる証拠（信長の首）が出てきて死亡が確定するまでは様子見するってのは当然の判断よね
文献列挙しとくわ
稲葉家譜「（那波直治引き抜きの件で）斎藤利三は信長に切腹を命じられた」
「（那波直治引き抜きの件で）信長は光秀を打擲した」
フロイス日本史「光秀が信長に足蹴にされた」
当代記「光秀は利三を匿った」
政春古兵談「稲葉から引き抜いた利三を返さなかったので、信長が光秀の頭を叩いた」
※那波直治か斎藤利三かの違いはあるが、折檻事件は確度が高い
元親記「本能寺の変は、光秀と利三が四国攻めを阻止するために起こした」
言継卿記「斎藤蔵助、今度謀反随一也」
乙夜之書物「光秀は鳥羽にひかゑたり」
>>123
だからその証拠は？
>>128
だからつまるところそれは明智の怨恨にすぎず、
長宗我部を助けるための謀反の動機とするものではないでしょ
>>131
だからそれは「悪魔の証明」と言ったじゃん
絶対にない事の証明は基本的に不可能か困難だが、それを理由に実はあったという証明にはできないんだ
数世紀以上前に否定された詭弁を使おうと意味がない
逆にある事の証明は至って簡単でその証拠を提示すればいい
>>133
じゃあキミは光秀単独説を唱えればいい。オレは皇室黒幕説を唱えるから。
話を面白くしたい奴が陰謀論を膨らませただけ
単純に平定した丹波を取られるって思い込んだからだろ
光秀は歳だし、彼は自分の息子に領地を譲りたいと思っていた
細川藤孝に宛てた手紙でも、自分はあんたの息子の為に信長を
殺したと言ってるし、光秀の頭の中で後継者たちの行く末が重要になっていたことが
伺われる
一方、信長は丹波は俺の土地であって光秀のもの（＝明智家のもの）じゃないと考えていたわけだ
まあ、息子が優秀なら心配はしてなかったろうが連歌に参加したって逸話しかない
ボンクラだからな
>>134
皇室黒幕説が詭弁なのは否定できなかったんだ
光秀が横領犯だった事、皇室との繋がりがなかった事、繋がりを諸将に一切伝えていない事、朝廷と深いパイプを持つ細川藤孝は何も事前に知らされていなかった事、義昭黒幕をちらつかせていた事…、皇室黒幕説成立にはクリアしないといけないといけない難問が多すぎるからね
もちろん言論の自由があるからには君の意見も尊重するとも
根拠に乏しくても言うだけなら自由だ
>>33
本来信長親子の御出座という一大パレードする為に整備した平坦システムをセルフで逆利用したという事だしなぁ
それでも無茶な強行軍なのは事実
>>134
因みに必要性抜きにしてこいつが黒幕なら全ての辻褄が合う人間は1人だけいる
>>43
最大限気をつかう相手だから社長直々に秘書を特任担当させているのに、営業部長が手柄とる為に社長の許可なく先方の重役とパイプ作ったら…って話
>>15
計画的襲撃はほぼムリ、黒幕なり同志がいるなら仲間集めの書状に名前がでる
少なくとも、謀叛の汚名は惟任一身に引き受けるって人物じゃないし、そーいう余裕もない。
>>134
言い出しっぺの人ですら「それはない」と断言しているのをいまさら出されてもなぁ・・・
>>134
じゃ、なんで光秀は山崎の戦で錦の御旗を掲げなかったので？
というか皇室問わず黒幕ないし共犯がいたらなんでそのことを公表しなかったので？
黒幕ないし共犯説の方はまずその説明からしてもらいたいんだが
>>138
１，京周辺に軍事的空白を作れる人
２，信長はもちろん信忠や織田家中枢の人材のスケジュール管理ができる人
３，で、それらの情報を把握して光秀に教えることができる人
何信長さんだろう？
>>36
そりゃ日本における最強にして最大の政治的権威に皇室に単独で接触ないしパイプがあるまたは独断でコネを作ろうとするって上司からしてみればそれを利用しての独立ないし謀反の疑いありとしか思われないけど。
ちなみに信長が朝廷と独自に接触を持ったのは義昭を追放して以降＝信長が天下人になって以降で、それ以前は「朝廷関係の仕事は俺の担当ではないので来ても合わない」と表札立ててるほど徹底して配慮しているのでなおのこと。
まーた一次資料を無視するゴミ馬鹿連中が珍説垂れ流してるのかｗ
本人が息子たち世代のためにやったと明確に書いているだろうがｗｗ
光秀側の動機はともかくノブ側の問題も大きいだろうな
浅井だの荒木だのの中で成功したのが光秀
>>137
織田信長には、備中行く気がサラサラ無いのがなんとも…
その言い訳で堀秀政派遣したんだろうし。
>>135
戦国時代末期の常識では光秀が隠居したい、けど跡取りは幼年です…だったら丹波あたりは取られるぞ。
当時の領土は本貫＋役職手当なので光秀引退後の明智家がその役割を果たせないのであれば役職手当分は取られるし、本貫＝光秀の場合は坂本のような重要拠点であれば無難な地域への移動もありうるだけで。
いい例が酒井忠次で彼が隠居した後息子さんの領国はがっつり削られたけど、経験や実績を積んで最終的には庄内藩10万石を得ている。
秀吉も竹中半兵衛や蒲生氏郷、丹羽長秀の跡取りの領土を削っているのはそのため。（なお、それが嫌な秀吉は実施がいないことを利用して信長から養子をとって「信長さまの子に継がせるので大目に見てね」はやっているし、これで主家と一体化できるので類似例はある）
それが幼君でも固定になったのは江戸時代の中頃以降で平和になったのと大名権威と組織化ができたのでやっていけると判断されたから。
>>111
丹羽はそもそも細川昭元(吉兆家当主で信長の義弟)に任されてた土地やで。
細川の手に負えないから信長直轄軍の明智が任されただけや。
>>130
稲葉一鉄の娘婿なのに強引に引き抜きできるものなのか？
そもそも1579年に丹羽黒井で春日局が生まれている。
(既に明智家の重臣)
何年前の恨みで打擲するんだ？
>>89
緊急時に超法規的措置取れない組織は法治以前に危機管理に問題があるのだが。
あれだけ皇帝を出したがらなかった共和制ローマでも独裁官制度はあるしね。
>>128
当たり前じゃん。
身内での引き抜きはご法度なのに複数回やればそりゃ激怒されるわなって。
で、当時ハラスメントという概念がないので激怒されればそりゃ殴るけるされても文句ないしね。
これを恥とするのは単に節操なしの逆切れでしかないとい…で光秀はそういう奴なのでは？とさいきんではなってきている。
>>114
＞ただ相手を否定するだけなのはラクチンでいいね。
論も根拠もなく妄想を並び立てるよりは難しいですよ。
もしくはその手の創作サイトに行くべきかと
そういえばChatGPTは 信長は謀反されましたか？ と質問するとポリシー違反の疑いがあると言ってくるぞ。
>>85
何なら柴田勝家も賤ケ岳の戦いの際に似たような事やってる。ので衰えたとはいえ将軍の権威はそれなりに役に立つ…と思われていた模様。
なお、秀吉が勝った挙句、その件が速攻でばれて「義昭君がなんか言ってるけどその保護者をやっている毛利君は儂の天下統一事業を手伝ってくれるよね？」と脅され、（漁夫の利を狙っていたため）ビビった隆景が義昭をせっついて大慌てで秀吉に「ごめんなさい、もうこんなバカな事させませんので、許して」している。
>>150
そりゃ、どこの武将も人材は欲しいし、条件がいい転職先があれば誰だって応じるわな。
とはいえそれ身内でやるとシャレにならないからやめようよ、というのを光秀は複数回やったのでそりゃ、ノッブも切れるわなってお話。
>>148
謀反の理由としては息子に丹波を譲りたい、だけで十分な動機だな
>>123
天皇・親王黒幕説：現存する光秀の合力願の書状に「詔勅、令旨」に類する文字が無いことからあり得ない。
朝廷（有力貴族説）：光秀と公家衆の確執は有名。唯一の論拠は山科言継が本能寺前後の日記を破いた事
＜なお、光秀は信長親子を討ったあと、慌てて朝廷に金銭をばらまきだした史実在り。少なくともパイプを急造しようとしているから後援者とは言いがたい＞
足利将軍説：だとしたら、保護している毛利の最大の役割は秀吉の足止めの筈だが……
長曾我部説：近年有力らしいけど、そんな力あるかどうか……
徳川家康説：なんで命がけで逃亡しないといけないんだろう？アリバイづくりにしては命がけてる
豊臣秀吉説：推理小説的に見て一番得している、以外の証拠がない
なので、ストレスや痴呆で理性のタガが外れた。天下様が掌の中にという状況にクラッときた。部下が勝手に暴走した
がその後のバタバタぶりから一番納得いくいわれるんだよねぇ
>>83
ちなみに細川幽斎には「我々の子の世代の安寧のため。畿内を平定したら私は隠居し後事を忠興殿らの世代に託します」などと書いている
十兵衛がワイを裏切るわけないやないか
畿内方面軍ってワイの親衛隊やで
息子の信忠が裏切っても十兵衛だけは裏切らんわ
>>108
なろうかカクヨムで仮想戦記書きなよ。
いくらなんでも仮説論拠、俺の考えが許されるのは、創作か義務教育まで
>>139
しかもその営業部長、係長時代に仕様書を誤魔化して差額分をポッケナイナイして、先様と争議を起こしてましたよね？
千載不決の議とかハロルド・ホルト豪首相行方不明事件とか
世界にも国家元首絡みの動機未解明の未解決事件もあるしな