引用元：米ウ会談の口論見たんやが
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1740872369/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:39:29 ID:bXLK
正直トランプは正論なんやけど明らかに上から目線というか自己中よな
2: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:40:30 ID:fnGi
副大統領のアホもや
5: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:40:53 ID:bXLK
>>2
あれがいなかったらいじめみたいな構図で取り上げられること無かったのにな
あれがいなかったらいじめみたいな構図で取り上げられること無かったのにな
14: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:45:21 ID:A9FE
>>2
全部みてないからなんともいいにくいけど
この人がトランプさんに忖度してやらかした感がある
全部みてないからなんともいいにくいけど
この人がトランプさんに忖度してやらかした感がある
17: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:46:01 ID:bXLK
>>14
アメリカの大統領と副大統領の関係やからしゃーないかもな
アメリカの大統領と副大統領の関係やからしゃーないかもな
21: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:47:07 ID:A9FE
>>17
忖度はしゃーないけど
やらかしはしゃーなくない定期
忖度はしゃーないけど
やらかしはしゃーなくない定期
24: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:48:24 ID:bXLK
>>21
それはそう
後に引けない感じもあった
それはそう
後に引けない感じもあった
29: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:50:07 ID:A9FE
>>24
最終的にアメリカが勝った会談である必要がある
それに縛られて結論ありきで強引になってしまった
最終的にアメリカが勝った会談である必要がある
それに縛られて結論ありきで強引になってしまった
強引じゃなく見えることが大事だったのに大失態やね
副大統領は外されてもしゃーないレベル
4: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:40:52 ID:aUqy
実際上やからな
7: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:41:39 ID:MvBU
トランプ「自国の立場利用して荒稼ぎしたらいかんのか？」
15: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:45:39 ID:OlTe
>>7
稼げてますか？関税でアメリカ景気ヒエッヒエですよ？
稼げてますか？関税でアメリカ景気ヒエッヒエですよ？
8: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:41:46 ID:drxf
>>1
でもあそこホワイトハウスやぞ
でもあそこホワイトハウスやぞ
10: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:43:03 ID:bXLK
>>8
ゼレンスキーも自己中やなとは思ったわ
どっちもどっちやな
ゼレンスキーも自己中やなとは思ったわ
どっちもどっちやな
9: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:41:58 ID:bXLK
世界的にはゼレンスキー支持が多いみたいやが戦争賛成派のゼレンスキーにワイは同情できんわ
12: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:43:40 ID:MvBU
ワイ的にはウクライナで一回選挙してほしい
このまま選挙続けなかったら国民の声が反映されずに戦争続けるか止めるか決めることになりそう
このまま選挙続けなかったら国民の声が反映されずに戦争続けるか止めるか決めることになりそう
32: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:51:40 ID:A9FE
世界の平和のためにウクライナが犠牲になりなさい
それをそのまんま見せるんじゃなくて
ウクライナが得したように見せる が着地点だったのに
副大統領の失言で台無しになってしまった
47: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:55:48 ID:drxf
>>32
その前にゼレンが余計なこと言ったからバンスが答えたんやぞ
切り貼り映像でないもの見ればわかるで
その前にゼレンが余計なこと言ったからバンスが答えたんやぞ
切り貼り映像でないもの見ればわかるで
33: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:51:52 ID:JIqc
プーチン早よ撤退しろよ
36: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:52:11 ID:bXLK
>>33
プーチンは停戦に積極的やなかったか？
プーチンは停戦に積極的やなかったか？
37: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:52:24 ID:JIqc
>>36
ならなんで撤退しないんや
ならなんで撤退しないんや
39: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:53:41 ID:bXLK
>>37
まだ停戦したわけじゃないからやろ
ロシアだけが撤退したら逆に攻められるやろうし
まだ停戦したわけじゃないからやろ
ロシアだけが撤退したら逆に攻められるやろうし
41: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:54:05 ID:JIqc
>>39
いや国境まで戻ればええだけやん
いや国境まで戻ればええだけやん
44: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:54:51 ID:bXLK
>>41
停戦はしたいけど負けたくは無いっていう思考やろうね
停戦はしたいけど負けたくは無いっていう思考やろうね
34: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:51:52 ID:bXLK
とりあえず関税はもうどうにもならんのかね
35: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:51:55 ID:LeQ2
ハルノート突きつけられた日本からすればアメちゃんが上から目線なのはいまさら
38: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:52:28 ID:veSI
トランプが西側の親分やめたいのは勝手だけどそれによって影響力を失うことについてはどう考えてるんやろ
42: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:54:11 ID:A9FE
>>38
純粋にカードを切りあうゲームなら勝てる
そう考えてるんやろね
純粋にカードを切りあうゲームなら勝てる
そう考えてるんやろね
50: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:57:19 ID:lA92
だから戦争はよくないんだよ
やめようぜ？
やめようぜ？
53: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:57:41 ID:R8S8
トランプは上から目線やけど実際上やしな
55: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 08:59:31 ID:bXLK
>>53
でも鉱物資源合意させたいならできるだけ対等に見えるように穏便に進めるべきやったやろ
でも鉱物資源合意させたいならできるだけ対等に見えるように穏便に進めるべきやったやろ
60: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:01:05 ID:OaT4
トランプって自由と民主主義を守る戦いなんて微塵も興味ないんやろな
67: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:03:51 ID:OaT4
あれはショーだと思うわ
77: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:06:25 ID:hHm4
どうして今回の会談をメディア公開したのか
アメリカ側にストーリーがあったと思うのは自然
アメリカ側にストーリーがあったと思うのは自然
99: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:13:45 ID:ZUKe
ゼレンスキーの発言遮って感謝しろ感謝しろほざいてる奴は誰なんや？
104: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:14:23 ID:OaT4
>>99
何故かいる副大統領
何故かいる副大統領
123: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:21:21 ID:BwLv
借りたお金は返しましょう
助けてもらったらありがとうと言いましょう
人の話はちゃんと聞きましょう
礼節をわきまえた服を着ましょう
助けてもらったらありがとうと言いましょう
人の話はちゃんと聞きましょう
礼節をわきまえた服を着ましょう
130: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:23:13 ID:A9FE
>>123
それでは勝てるわけがない
そういう戦争をやってるんやろね
それでは勝てるわけがない
そういう戦争をやってるんやろね
125: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:21:59 ID:YULB
折衷案として、米企業の進出で守るってことやろ
129: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:23:00 ID:BwLv
晋さんが生きてればここまでこじれなかった可能性
139: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:24:34 ID:drxf
>>129
晋さんが生きててもウクライナとロシアの関係はどうしようもないと思うが
晋さんが生きててもウクライナとロシアの関係はどうしようもないと思うが
141: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:25:15 ID:zSDh
結局、ロシアの四州割譲要求などロシア有利な条件を
を認めて停戦しろと言いたいんやろけどな
トランプにしてみればワイらの援助があるからなんとか
もってるだけやろがあああ！という事なんやろな
でもゼレの立場やと絶対に譲歩はできない
を認めて停戦しろと言いたいんやろけどな
トランプにしてみればワイらの援助があるからなんとか
もってるだけやろがあああ！という事なんやろな
でもゼレの立場やと絶対に譲歩はできない
151: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:30:37 ID:drxf
>>141
ゼレの立場やと絶対に譲歩はできないのはわかるで明日の日本や
でもアメリカ国民からすれば何で自分達が苦しいのに52兆円も援助するんやっていうのもわかるやろ
ゼレの立場やと絶対に譲歩はできないのはわかるで明日の日本や
でもアメリカ国民からすれば何で自分達が苦しいのに52兆円も援助するんやっていうのもわかるやろ
147: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:26:50 ID:bXLK
ようやく停戦に向かって動き出してるのにそこから進まんとなるときついな
ウクライナ国民はどう思ってるんやろ
ウクライナ国民はどう思ってるんやろ
149: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:27:17 ID:A9FE
人道の話ではなく損得の話をしよう
ロシアも中国もそれをやってるのに
西側だけかっこつけてる場合じゃない
ロシアも中国もそれをやってるのに
西側だけかっこつけてる場合じゃない
それがトランプさんのやってることやろね
150: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:30:15 ID:A9FE
本来負けてるはずのウクライナがまだ戦争を続けていることがおかしい
彼らを助けるならそれに見あう見返りが必要だが
彼らはそれを持っていない
なので話をつけてあげるだけなら見返りがあればやってあげる
それがトランプさんのカードゲームの世界のルールに乗っ取った場合の当たり前ってことに
153: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:31:55 ID:7eA7
でも続けたところで現実的にロシアを押し返すのは無理だからな。というかそれが出来るならわざわざクルスクに攻めてないし。
193: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:44:25 ID:zSDh
結局はウクライナが譲歩するしかないんやろけどな
194: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:44:47 ID:BwLv
戦争が終わるまでスーツは着ないとか言ってたけどせめて軍服とか襟付きのシャツとかなかったんですかね？
198: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:45:00 ID:2Dgr
アメリカ孤立ルートあるか
201: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:45:32 ID:OlTe
>>198
トランプはそうしたいんやろ？
アメリカとイスラエル以外知らん
トランプはそうしたいんやろ？
アメリカとイスラエル以外知らん
214: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:49:01 ID:PTOf
米が疲れるのはまぁ分かるけどな
口撃するなら侵攻始めたロシアにして欲しいわ
口撃するなら侵攻始めたロシアにして欲しいわ
217: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:50:15 ID:PTOf
それにしても日本も核を保有すべきと言う意見に賛同する日が来ようとは…
218: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:50:23 ID:ncbG
日本が攻撃されて数年粘ったら同じ扱い受けるんやで
220: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:54:09 ID:drxf
>>218
攻撃されない方法はあるんやで
攻撃されない方法はあるんやで
228: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:56:21 ID:vDVn
>>218
これ 明日は我が身だからゼレンスキー頑張れとしかならん
これ 明日は我が身だからゼレンスキー頑張れとしかならん
232: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:57:55 ID:wYWD
WW3始まりそうで怖い
236: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:58:56 ID:veSI
あんなふうにトランプが無理言ってきたときに上手くかわせる政治家って日本にいないやろ
239: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 09:59:48 ID:BwLv
>>236
無理難題を言ってこないように根回しするんやで
無理難題を言ってこないように根回しするんやで
302: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:39:22 ID:LTRj
軍事費ではなくウクライナ支援費として西側各国がGDP1%レベルの支援をするべき
303: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:39:46 ID:bXLK
>>302
ヨーロッパがもっと支援すべきよな
ヨーロッパがもっと支援すべきよな
307: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:47:57 ID:LTRj
>>303
それは間違いない
それは間違いない
304: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:42:24 ID:EbWB
>>303
ヨーロッパはもう瀕死なんや・・・・
ヨーロッパはもう瀕死なんや・・・・
315: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:49:48 ID:bXLK
>>304
何のためのEUやって話やな
何のためのEUやって話やな
322: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:52:56 ID:CATG
ロシアになんか約束させるのは基本無理やろな
323: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:53:05 ID:4cjR
つうかマジでアメリカぶっ壊れるで
あとこんな事やってると世界の秩序自体が崩壊する
あとこんな事やってると世界の秩序自体が崩壊する
324: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 10:58:58 ID:eosj
ようわからんがウクライナがこれで折れちゃってたら攻めたもん勝ちになるとちゃうんか？
326: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:04:02 ID:bXLK
>>324
でももはやウクライナに勝ち筋はないようなもんよ
でももはやウクライナに勝ち筋はないようなもんよ
329: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:05:07 ID:LTRj
>>326
勝ち目関係なく対戦するわけにはいかんやろ
勝ち目関係なく対戦するわけにはいかんやろ
332: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:07:40 ID:bXLK
>>329
ウクライナ国民は自国の戦勝を願うのか一刻も早い停戦を願うのか
世界情勢のこともあるけどこれが一番重要やろ
ウクライナ国民は自国の戦勝を願うのか一刻も早い停戦を願うのか
世界情勢のこともあるけどこれが一番重要やろ
331: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:07:38 ID:eosj
>>326
EUは頼りにならんのか？
EUは頼りにならんのか？
333: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:08:52 ID:bXLK
>>331
本来支援すべきEUの支援があまりにも少ない
弱体化してるんやね
本来支援すべきEUの支援があまりにも少ない
弱体化してるんやね
334: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:10:35 ID:eosj
>>333
そうなんか…
戦争ふっかけられた側が折れるのは可哀想なんやがどうにもならんかな…
そうなんか…
戦争ふっかけられた側が折れるのは可哀想なんやがどうにもならんかな…
335: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:12:48 ID:bXLK
>>334
ウクライナが勝てるなら勝った方がええんやろうけど最悪｢核｣が出てきたら終わりやしな
ウクライナが勝てるなら勝った方がええんやろうけど最悪｢核｣が出てきたら終わりやしな
336: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 11:14:22 ID:eosj
>>335
確かにそうやな
残念や
確かにそうやな
残念や
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
アメリカ人「バンスはバカンスしたかったらロシアでやれよ。帰ってくんなや」
スレ主がてんかん発作で発狂したゼレンスキーを見ずバンス叩きのウク信徒くん
これはカードゲームだ(迫真)
米国が歴史的に世界の警察をやって、その旨味も吸ってきたって観点が抜けた「ディール」では正論もクソもない
世界の警察をやめてディールやりたいなら既得権益も捨てろって欧州が思うのも当然
逆に中国はその既得権益が欲しいわけで、ロシアどころか中国も喜んでるだろ
正直、欧州の一番安上がりな支援方法はウクライナへの核配備。
ロシアへの依存度も下げてるし身内での条約変更とかシレッと行いそう。
もうFoxがトランプに見切りをつけたっぽい？
停戦を判断する時点にあることはそうなのだろうが、トランプ外交の稚拙さもでているな。
月並みな言い方になるけど、これほどどっちもどっちなレベルの会談も珍しかったのではｗ
>>1
traitor（裏切り者）とすら言われ始めてるね、ヴァンスは
奇麗事で甘やかされたゼレンスキー、厳しい現実を知ろとトランプ師匠。
外交は常に交換条件なのだから何か提供しろ！
知的障害荒らし君痛恨の>>2ゲット乙（笑）（笑）（笑）
ゼレンスキーはトランプの外交による停戦交渉に異議を唱え、アメリカとヨーロッパの間の海のおかげで危機感がさも足りないような批判めいたことまで口にした あれではゼレンスキーは停戦するつもりが無いと捉えられても仕方がない
トランプ政権は当面停戦のための活動はストップし欧州に任せることになるだろう
ゼレンスキ－は停戦のカードを持っていない
所詮喜劇役者
>>11
そして逃げコピペで粘着。憐れな露信徒ニゲデシタ🤣🤣🤣
ゼレンスキーも正論で上から目線で自己中ですから…
「侵略とは看做さない」とバイデン前大統領。
「東部三州の独立を認めたから侵略ではない」とプーチン閣下。
幾ら嘘を撒き散らしても、米ロの方が役者が上だったな。
2025年、アメリカ大政奉還
アメリカを中心とした幕藩体制の終演。日本はどうなるのか…
>>8
戦時外交で見せる会談じゃないよね
>>14
またか荒らし統合失調症コピペマン
>>17
アメリカが日本に擦～り擦～り。
>>4
旨味とか既得権益ってのがそもそも幻想だから
もし本当にそんなもんがあるのなら多少無理をしてでも世界の警察続けるわ
>>8
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!(AA ry
>>17
日本は薩長になるか会津になるかの分かれ目だよ
しかしロシア国民の頭の悪さが顕著に見て取れるよな
CIAに唆されて親露大統領を暴力で引きずり下ろして以降ロシアとの関係が悪化
ゼレンスキーは対露融和アピールで当選したくせに支持率が下がるやいなや反ロシア感情を煽り東部の親露派やロシア系住民を迫害させ挙句にNATOに加盟しようとしてロシアを暴発させた
そんな都合のいいプーチンの保身プロパガンダに酔って現実に気が付かないんだもんな
何のために兵士になって死んでるんだか
>>13
交渉に使うと豪語していたクルスク占領地がジリジリ減ってるもんな
ゼレンスキーには全く譲歩する気が無い
アメリカへの感謝もなくひたすらプーチン罵倒と歴代米大統領批判
助けてもらう側のくせになんであんなに偉そうなんだよ
ホワイトハウスはお気持ち表明の場ではないんだわ
>>17
お前の世界線のアメリカには幕府と天皇制があることは理解した
こちらの世界のアメリカに無いことは伝えておく
ホワイトハウスでメディアに公開されている時とはいえ、御機嫌取りをやるような人なら大国ロシアに降伏している
アメリカは超大国でウクライナは小国だけど参戦国でない以上は停戦を決める事が出来るのはロシアとウクライナだけなので
早期停戦を実現させて利益を得たいなら幾らかはウクライナにも敬意を払い尊重する必要があった。特にバンスにはそれが欠けていたと思う
まあ、この分だと副大統領になって失敗したハリスと同じ道を辿り、劣化トランプのバンスが次期大統領になる道は無くなりそうだから世界にとっては好ましい
>>23
幕藩体制と集団安全保障とそっくり。
>>13
ゼレンスキーは”自分はカードゲームをやっているのでは無い”と言い返した時点で全てを外国の支援に頼って戦争を続けられているという立場を完全に忘れていた 自力で戦っているなら誰も口を挟まない そうではないならカードを持たないと言われても仕方がない
>>4
権益に偽善の看板を取り繕うこともない時代の到来か
日本人も大半は切り抜きされた嘘字幕の一分しか見てないんだろうな
そもそも調印式でサインして終わるだけの場所で議論し始めたゼレンスキーの発言まとめ
ゼレンスキー「スーカ！（ビッチ）」
ヴァンス「はぁ！？怒」
散々ロシアを挑発しておいてキレたロシアが攻め込んできた時にロシアに謝罪せずに欧米を煽って金出させて戦争することを選択したのはウクライナだろ
そもそも自称大統領のゼレンスキーがまともに話聞こうとしないから米露でやることになったんだし
プーチンと交渉禁止した法律作ってロシアを無視し勝手にNATOと停戦案を話し合い米ウ首脳合意を決裂させたウクライナをこれ以上助ける必要なんかないわ
ウクライナ：ベセント長官は、ゼレンスキー大統領が鉱物資源取引の条件に同意した後、
撤回したのは今回が3度目であると認めた。今回はマスコミ向けに演出されたものだ。
>>17
世界なんて好きに崩壊すればいい
だが日本は、アメリカが世界にコミットすることをやめた戦力をすべてアジア太平洋に引き込むように動くべし
まあ未来のことを考えよう。
アメリカの支援は途絶えた
ドエニプル川以東がロシアになる事は確定した
ここを悔やんでももうどうにもならない
あとはロシアが回復したのちにドエニプル川を超えてこないように準備を始めるフェーズに進むしかない。
何でトランプがキレたか？及川さんが解説してた
アメリカ人に海が広がってるという表現は大西洋の向こうでヌクヌクしやがって
と言っちゃいけない表現だと、成る程と思った
>>26
トランプはこれまでに無償支援した部分も含めて倍にして金返せって言ってるんだよ。感謝するのはムリだろう。
ヤミ金融と金利変わらん。
>>26
はあ🤯？己の意思の表明が不可能ならば、外国との首脳との会談で何をリーダーは話せばいいのかね？
資源の権益と交換条件で復興資金を提供するって理解出来ないなら、甘やかした欧州が全ても責任を負え！
首脳会談が終わって、スーツ着ていないとバカにされたゼレンスキーは戦場に戻り、トランプはゴルフに、ヴァンスはスキー旅行に行った。
以上。
ウクライナは暴力革命なんかやらずに親露政権のままでいれば領土も人命も資源も失わずに平和だったのにな
まさに自業自得
核放棄しておきながら欧米に唆されてなんの勝算も後ろ盾もなくロシアに喧嘩売って国土を戦場にしたウクライナはあまりにも愚かすぎたわ
>>33
ジャップがこれ以上助ける必要がない？ジャップはこれまで何をしたのかね？銃弾1発も送ってないだろうが。
ロシア領を削っての停戦なら喜んで応じたい他は容認できない
>>21
角度によっては痛烈なトランプ支持者批判にも見えて草ｗｗｗ
ホワイトハウスが上から目線というか、上の立場だわい。ウクライナには交渉材料がない。
その割りにゼレンスキーは無茶苦茶言ってる。交渉の目的も判ってなさそう。誰の金で戦争してるのかでもある。
その上でアメリカから「感謝がない」言われたら全くその通り。金輪際アメリカの援助が不要なら話は別だが。
>>44
ロシア「わかったどっちが強いかで決めようぜw」
アメリカ「俺はロシア側につくけどなw」
まあ、トランプの大暴走のおかげでNATOとその国々の国民はやっと「自分らの国は、アメリカに頼らず自分らの手で守らねば」と重い腰上げたので、ある意味良かったとも言える。
もしトランプがこれを狙ってやったのだとしたら凄いが。（アメリカにメリットが無いので、意図的というのは有りえんか……）
>>22
違うな。宣戦布告せずに、ナチスと共謀し、ハワイを攻撃する馬鹿と、新鋭の技術を持って広島と長崎を灰にできたUncle Sumとの間で、知能に歴然たる差があるだろうが？
>>35
トランプ「嫌です。むしろ日本を中国にぶつけてアメリカは楽したい。」
まあこれしかないわな
どっちを非難しても停戦が遠のくだけ
幸い、支援を表明した人がたくさんいるので、当面は彼らの援助で戦い続けることになる
>>21
日米安保で米軍が日本に駐留する旨味だけで旨味は分かるだろ
とはいえ、そこは去年の岸田がアメリカで演説した孤独感や疲弊が原因やろ
「ほぼ独力で国際秩序を維持してきた米国。そこで孤独感や疲弊を感じている米国の国民の皆様に、私は語りかけたいのです。そのような希望を一人双肩に背負うことがいかなる重荷であるのか、私は理解しています」
世界は広すぎた
現段階で旨味の濃い地域だけに絞りたいって事やな
>>39
トランプがゼレンスキーに今まで渡した金を数倍にして返せって言ってること知らんみたいだしな。そりゃそんな主張されたら感謝する必要はないだろう。
もはやウクライナ国民が救われる方法はさっさとロシアが制圧してウクライナという国が消える事だな
朝鮮もそうだけど大戦の代理をさせられる国は悲惨やね
まあドエニプル川東部は無くなったとして、ドエニプルをロシアが渡って侵攻開始するのは何年後なのか、それを防ぐためにウクライナは何を始めるべきかを考えようぜ
>>30
カードゲームじゃないんだから日々国富と国民が失われていく現状をもちっと真剣に考えろってね
欧州の平和だの民主主義を守る戦いだの、果ては戦地の悲惨さがわからないのかーなどと言った口ぶり、カードにならないカードを振りかざしてゲームを続けるのだーって言ってるようなもんだよアレじゃ
>>42
なんでカザフスタンとか、アルメニアとか、シリアとかみんな急いで親露やめてるんすかねぇ？？
>>52
岸田は外相だけやってりゃ良かったのにな
やっぱりウクライナはアメリカ初心者だから
上から目線が強い政権の際のアメリカとどう付き合えば良いかわかってなかったんだろうな
もし安倍ちゃんが存命なら事前にゼレンスキーにアドバイスしてくれたかもしれんなー
>>44
アメリカが支援せずＥＵの支援が届くのは一ヶ月後だろうけど
ウクライナの傭兵として頑張ってね
俺はゼレンスキーの瞬発力に感心したけどな
口先バイデンより交渉トランプってヴァンスが持ち上げたのに食いついたからな
なかなかのもんやで
>>55
ウクライナのNATO加盟？
西部はポーランド領、東部はロシア領に戻れば良いだわさ。
つまりポーランド分割をしたナチスが全て悪い、なぜイギリスが怒ったかの自覚も無いだろうな。
>>55
「考える」の意味を俺は理解できない。結論は達している。可能ならば、NATOのヨーロッパ諸国はさらなる支援をウクライナに送る。が、それに上限がある。
>>5
それでもクリミアと東部4州取り返すのは無理
ロシアはそこ取られるなら核が使用されると通達済み
>>21
まあ正解。既得権益じゃなくて民主主義を逆手に取った旧東側の攻勢への対抗だった。WWⅡからすぐ原爆のコピーがソ連で造られた辺りからの歴史。
その意味ではウクライナ侵略は朝鮮、ベトナム戦争に比べて中露の力が大分減ってるのは確かではある。
>>51
ドエニプル西岸まで追いやられたら自動的に停戦になるから大丈夫。
それまでは抵抗してもしなくても負けが決まったイベントバトルみたいなもの。
まあ抵抗しない方が死人が少ない分得なんだけど、ゼレンスキーは国民の命より面子を取ったからしゃーないタヒんでもらうしかないね。
>>51
任期が延びるゼレンスキーの思う壺。
>>48
アメリカは戦争とインフレをヨーロッパに押し付けることに成功した。すごいメリットだよ。
結局、ヨーロッパの支援だけでは戦争は続けられないので、アメリカに泣きつくことになる。
>>52
身も蓋もないけどま、そういうことね
結局あの二人の口論はウクライナを守ることにはそれだけの旨味がある、いや無い（あるなら出せ）って言い合いでもあった
バンスは副大統領だがトランプよりも物言いがストレートだ この前の欧州での発言の動画は本当に何の遠慮もない ただそれでも言いたいことは理解できるし、怒るポイントも明快だ 多様性のぬるい体制をとにかく嫌う そして現実主義者だ
>>40
EUはロシアを甘やかしすぎたわな。
>>55
川向こうの西側には穀倉地帯が広がってるけど正直大して価値がないから戦争までして取る価値ない
でもすでに畑の利権持ってるのはアメリカの金持ちだから
ロシアに奪われてリセットされた方が幸せだろうね
>>33
攻撃してきたロシアに謝罪？
何を？
君には何が見えているんだ？
>>50
まあ安倍なき日本じゃ無理かな
バイデンがレンドリース法を成立させて、武器は貸与だから後でウクライナから返済されることになってるのに、自分が金を取り戻したというパフォーマンスをしたいトランプに利用された
>>67
ホロドモール
>>10
トランプはアメリカの信用を天秤に載せてた事も気付かなかったのか、分かってて鎖国を目指して投げ捨てたのか
いずれにせよ同盟国に対する信頼は失いそうやね
>>71
左翼メディアは確かに敵だけど囚われすぎじゃねって思ったな
現実的かな疑問だわ
バイデンがレンドリース法を成立させて、武器は貸与だから後でウクライナから返済されることになってるのに、自分が金を取り戻したというパフォーマンスをしたいトランプに利用された
>>76
支援金帰ってこないじゃん
ただやるなら支援すると嘘ついてサインしてからやっぱ無理とでもいうべきだったな
バンスは言ってることはともかく、本音はトランプとかなり異なる考え方の持ち主のはずで、内心はどう考えているのかわからんな。
あんまり調べる気もないが。
本人は割り切ってやってるんじゃないか。
それが似非ウヨ(実際には親中国、北、ロシア派)から見ると、トランプ政権の中にもまだある程度の知恵がある人間がいるように見えて、気に食わないんだろうなと予想
>>73
結論は「東部以外の土地はカスなので多分ロシアはドエニプル以東で満足するが、念のためにNATO入りの要望と軍備強化は続けておく」って感じかね？
>>70
ヨーロッパにとってウクライナは旨味がある(対ロシア最前線)けど、アメリカにとっちゃ知った事じゃないもんな
アフガン撤退みたいな位置付け
>>69
まーそうとも言えるが、ウクライナのレアメタルはもう手に入れられなくなった。
あと、トランプ個人にメリット無さすぎん？
>>8
全編をベクトルがあまりかかっていない翻訳でみると
ゼレンスキーは交渉に応じる言葉と態度ではなかったと思う
お互い発言を遮ることはあったけど
両腕を組んで拒否の姿勢を取ったり、スーカと呟くのは明らかにゼレンスキーに問題がある
>>68
プーチンの任期が無くなるならそれでいいよ。
>>71
ヴァンスに世界の現実が見えてるかは疑問だな。
見えてるとしてもアメリカ国内の狭い範囲における現実であり、国際政治を大きく動かす副大統領の器量があるようには見えなかった。
会談終了後にゼレンスキーは戦場に戻りヴァンスはスキー旅行に出かけたらしいが、この対比が二人の生きる世界、見えてる世界の違いを如実に表していると思う。
>>54
ロシアが無くなればもっと平和だと思うが。
アメリカは一貫してご都合主義のDV親父だろ。今更なに言ってるのかな。
日本やドイツを叩き潰す為には共産主義とでも手を結んでただろ。
フセインだってアメリカ様の対イスラムとしての飼い犬。噛みつかれたけど。
>>83
元からＮＡＴＯに入れる気はないけど保険としてウクライナを東西分割統治だろうな
その状態なら永久に紛争状態で軍備増強したければ西側で勝手にやればいいって事になる
ゼレンスキー戦争賛成派じゃなくて侵略反対派なだけ
日本だって明日は我が身なんだぞ分かってんのか？
>>63
西部にはポーランドだけでなく元ハンガリー領、ルーマニア領もあるからそのニ国ともちゃんと分割しないと将来的な東欧戦争の遠因になるぞ
ウクライナ？うん、キエフ近辺だけでいいんじゃないかな。
>>59
アメリカ様への靴やケツの舐め方がたりないよな～。
トランプは金が欲しくて、ゼレンスキーは支援が欲しい。なら、自分からレアアースを餌に支援を勝ち取るべきだったのにね。
ゼレンスキーの望む、クリミアまで帰ってくる仕方で終結させるのは現実的でないんだから、どこかで妥協して手を打たなきゃ。
>>59
腐れナスビ生きてても何の足しにもならんやろ。国益と引き換えに付き合うことしかできないし。
>>15
ゼレンスキーの自己正当化の詭弁の類だよ
>>91
ロシア領にするより東ウクライナとして傀儡国家にした方が双方にとってええんやな
>>90
来るもの拒まず 逆らうものには容赦せずだから御都合主義でもない。
>>8
DD論は負けてる側しか言わない
>>69
その代わり西側のリーダーとしての立場も捨てたことになるけどね。
同盟諸国からすれば、守ってもらえないならアメリカの顔を立てる必要もない。
>>92
お前ら（ウクライナ、日本）にはカードはないｗ
>>88
他国の副大統領をビッチ呼ばわりするようなやつに世界も何もないだろ
殴らなかっただけ大人だったし本当にあれだけのために来てたらもはや戦争だろ
>>88
嘘だバーカ。
翌日（現地で日曜日）にゼレンスキー大統領はイギリスで首相と会談だ。Sir Keir Starmerの態度は温かった。
>>88
欧州での演説の動画が一番、バンスの性格が現れている 欧州の連中を向こうに回してストレートに問題点を指摘した トランプでももう少し柔らかく言うレベル バンスはその点本当に遠慮呵責がない
血の気の多い若頭タイプ
>>90
そうなのよね。
日本だって西洋諸国やアメリカに散々騙されて来たわけで。悪者にされてきた訳で。
もちろんロシアにも騙されてきた。
だからいま日本人が、アメリカのほうが正しいだの、いやロシアの方が正しいだのという議論をすること自体が、本気で馬鹿らしい。
どの国も悪辣なペテン師なのにさ。
オレには事前の打ち合わせのあった計算された会談に見えたが。ウクライナの懐に入るのは簡単だがプーチンを懐柔するには簡単にはいかない。バイデンは欧州と外堀を埋めようとしたが失敗で３年トランプは正門から入るシナリオを考えてる。
>>38
そうなる事は、バイデンの時から判っていた話やぞまた誤魔化すコピペしてやんの
>>92
いや、ウク信とか言い出すレス乞食がかまって欲しいだけだぞ。
>>102
おや、本音が出たね。
>>99
寄って来る者にはDVだろ。
>>57
また適当コメで荒らすだで逃げ回る塵芥くん
>>93
キエフ周辺ってルーシアで元々ロシアだからいっそ消えた方がすっきりしていいかもね
>>90
これまでは怖いDV親父でも外敵は追い払ってくれてたからな。
強盗と一緒に娘をレ.イプしてるのが今や。
トランプには巨額の戦争支援金(各国の税金)をアメリカ、ウクライナ、ヨーロッパ等の指導者で中抜きしている構図が見えたのだろう。
その為に多くのウクライナとロシアの貧しい若者が犠牲になっている。
トランプはこんな事はやめさせたいのだ。
>>92
ゼレンスキーが指示してロシアのクルスクに侵略したんだが
>>92
俺はトランプは「満足するだけの対価を払えば約束を守る奴」という評価だからそれほど心配してない。
俺は逆にタダで人に何かしてもらおうとする奴が大嫌いだからウクライナはロシアに輪をかけて嫌い。
>>66
でも冷戦的な陣取りゲームが再び始まりつつあるという意味では、やっぱりアメリカは多少無理してでも権益…じゃなくて自陣営の国々を守っていくべきなのでは？
ゼレンスキーが正しい。
あんなん台本有りでしょ
ゼレンスキー氏ってプッツンしたら物投げる人だし、ガチなら言葉だけじゃ終わらんかったと思うぞ
まあ、そのショーにネタ提供以外のどんな意味が有ったかのかは分からんけどｗ
>>103
阿保かお前。
殴られたら、殴り返せばいいだけだ。第3者が取り止める。だが、なぜСукаと言ったのかの分析もなされる。つまり、結果は、殴ることの有無に関係ない。
ゼレンスキーはロシアと戦う事で
アメリカ中心の世界秩序の維持に貢献していると思い込んでいた。
しかしトランプ一味にとってはそんな物はどうでもいいらしい。
大いなる力には、大いなる責任は伴う
責任を果たさないから新たな資源権益の確保は煙の様に消えて無くなった。
近い将来力の信奉者プーチンからの信頼も嘘の様に消えて無くなってしまうだろう。
>>100
トラ・ゼレ両負けだから合ってんじゃない
>>115
ロシアの若者は参加してるがクルスクで砲撃バカスカ撃ってる奥で補給係だな
前線で犠牲になってるのは外国人傭兵
>>119
それでいい。日本は西欧チームに属しているので、ウクライナの側に立てばいい。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか・・・。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか・・・。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか・・・。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか・・・。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか・・・。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか・・・。
>>107
だと良いなえとも思うが、正直そこまで信じて良いのかねえ。
世界が今まで経験してきた歴史、西洋諸国が世界をだまし乗っ取り食い物にしてきた歴史、
日本が今まで経験してきた歴史を考えると、
西洋諸国やアメリカ人をそこまで「正義のヒーロー」として妄想するのって、どうなのかねぇ。
いまさらだが、ウクライナはNATO加盟国ではないってのが全てだと思うんだよなぁ
米国はNATOの一員なのだからNATO加盟国を助けるのは当たり前。NATO加盟国でないウクライナを助けないのは当たり前
>>107
まあ考えるのは結構だが、一期目の習近平や金正恩と対談でわかるように、対談が最大の成果で何も決まらないことが多いけどな
ある意味、極めて憲法9条信者的な外交だよな。話せばわかる、みたいな。平和的ではあるがしれない。問題は何一つ解決できないが、時間と場所を共有して、指導者同士に個人的な精神的な癒やしがあるかもしれないね。
>>50
安倍さんもこんな世界やトランプを見たくはなかったろうな
>>95
トランプはレアアースをよこせとは言ったが十分な支援を続けるとは言ってない
1ドルでも支援は支援だからな
要するに強欲なのよ
>>77
ウク信はホロドモールとか大昔の失策持ち出してロシアはウクライナに酷いことしたと喚いてるがロシアってウクライナに対してはめちゃくちゃ甘かったからな
資源格安で売ってくれたしガス代ネコババしても注意するくらいで許してくれたしウクライナの工業製品は最優先で買ってあげるなどクソ甘い対応ばかりしてたし
ベラルーシのように適当にうまいこと付き合っていくのが正解だったのにレッドゾーン超えたウクライナが愚かすぎるわ
>>122
ゼレンスキーはもっとヤベー人だぞ
ロシアを滅ぼすために神に選ばれた戦士だとかテレビのインタビューで言ってた
トランプがノーベル平和賞もらいたいはずだとか言ってるウク信はまずこいつを止めるべきなのにな
>>115
有名なトランプ一族の外人に対するアメリカ永住権販売ビジネスのように、そういう利権は自分たちが牛耳りたいのだろう
スポンサーを怒らせるのは愚作。
>>126
サノバビッチ！
英語だけどわかるか？
大体なんで交渉の場にメディアを入れるんだよ？
プーチン関係なくなって、まるでアメリカとウクライナの戦争見たくなってる。
これじゃあ、世界の覇権者の威厳は保たれない。
これからは誰もトラが紛争解決に乗り出すのを望まなくなる。
この戦争からアメリカの利益を引き出そう、なんて考えるのは✕だろう。
とりあえず戦争終わらせて、その後にウクライナと交渉すべき。
トラも呆けたか、手柄を見せたい気持ちが強すぎて焦りすぎてか、滑った。
トラもアホだな。
>>133
ロシア、エクソシストで馬鹿にされたことを気にしてたのか
>>126
トランプがよく使うからでは？
>>58
外交の時はまともになって
それ以外は気でも狂っているのかというくらいの政治感覚
ふしぎな人だ
>>95
まあ交渉ごとは延々続くからそれは気が早いかな。
ゼレンスキーも軍事援助込みで自前では取り返せないのは公表してるから、当分は侵略されてるという形での停戦を目指してる。
その意味ではロシアが妥協することはないと思う。名目上連邦に帰属させたのに実効支配案は飲まない。
>>119
ウクライナ戦況で負け対談に失敗し
敗戦する
>>128
ＮＡＴＯは加盟国を助ける義務がある
これって今回のウクライナのように一方的に挑発しまくって戦争になっても助けないといけないわけで
そりゃ一抜けするわな
>>9
自国の副大統領をスーカ（ビッチ）と罵られたアメリカ国民の反応も気になるね
>>128
だからNATOが形骸化したんでしょ。Article 5があるのに、米国はNATOの一員なのに、NATO加盟国を助ける医師はなさそう。それにNATO加盟国でないウクライナを助ける。言い換えると、Article 5があるから、ウクライナが加盟できない、といえる。
いずれにしてもNATOは終い。欧州NATOが新設されて、それにカナダが入る。日本人が馬鹿でなければ、極東でも同じことが起きる。
>>116
プリゴジン「ウクライナは過去8年間、ドンバスの平和な都市を爆撃しておらず、ロシア軍の陣地を攻撃していた」
「ウクライナ軍はNATOと共にロシアを攻撃するつもりはなかった。ロシア国防省はプーチン大統領だけでなく国民をも欺いている」
キックバック外交してる日本より百倍マシだろ
>>137
なるほど。確かにな。
わざわざ交渉の場にメディアを入れたのは、こうなることが分かっていたからだろうな
>>139
草ｗｗｗ
東部4州ではなく、残りのウクライナ領土の安全保障の話やろ？
東部4州クリミアはロシア割譲になるが、停戦後の安全保障が無ければ難癖つけて再侵攻や。
それをアメリカ地下資源開発というのが、開発し終わったらどうするねん。
>>84
NATOって欧州を守ると同時に、欧州の覇権を抑える目的もあるんやで
安保もそう、あれは日本の盾であると同時に鎖
アメリカは覇権国の義務を放棄するということは覇権国の座からも降り、その権益も放棄するということ
>>137
交渉の場じゃねーよ
調印式の場所でサインして終わりだけなのに突然ロシアが悪い、ロシアが攻撃してきたと言い出した
停戦して平和になるためにやってる場なんだからゼレンスキー一人が狂ってた
トランプは歴代でも最低の大統領だ
無能どころか有害以上の何物でもない
こいつの任期中にどれだけ世界が悪くなるか考えただけでも恐ろしい
ゼレンスキーが冷静に対応したらバンスが急にアスペなこと言い出したのワロタｗ
あこから脱線転覆ｗｗｗ
>>133
なぜ、実際に軍事侵攻してクリミアを奪い、
さらに14年後にもっと大規模な軍事侵攻をし、民間人大量虐殺、町や村を破壊しつくし、年寄りを拷問し、女子供をレ .イ.プし、生きたまま焼き殺したプーチンを
もっとヤベー と思わないのか不思議だわ。
>>49
ちょっと何言ってるかよくわかんない
>>114
その通り。自分の気持ちよさと被害の面では、レ.イプが正しい判断となる。
で、日本はどうするの😏？
>>21
それをやり過ぎて赤字になったのがアメリカで、誰が大統領の時代から始まったか知らないが、美味みだけよこせになってきている。
>>152
？
何で副大統領は突然いきなりゼレンスキーに喧嘩売ったの？
そもそもなぜトランプはゼレンスキーに会う前からゼレンスキーを侮辱し続けたの？
>>65
ロシアの継戦能力はあと１年、正確には現体制では
それ以降は国家総動員体制にする必要があるが、それでプーチン体制は維持できるのか？そこが焦点
>>154
俺はバンスという人をよく知らないけど、おそらく全部わかってやってるんだろうな。話をまとめる気はないし、ゼレンスキーにも冷静に対応してもらいたくはない。
そもそもゼレンスキーが自由と民主主義の敵だしな
>>30
会見の中で「我々は独力で戦っていてきました。」と発言したのをみて呆れたわ
そういう意識だから最大の支援国に対して悪態をつくんだろうね
いやそもそも因縁の付け方がおかしい。よっぽど強引な持ってきかたしてたじゃんｗ
一国の存亡だけじゃなく、この戦争の結末は世界の動向に大きく影響する、いわば特別な戦争。
要は世界中が注視する会談だったわけじゃん。
「おめー感謝が足りねーんだよ！」で潰して良い話じゃないよね。ビジネスマンなら特に。
>>153
トランプは常に歴代アメリカ大統領ワースト３に入ってる
今回の戦争の原因であるレアメタルだけど実は日本でも取れるんだよね
ただし精錬で土壌を汚染しまくるため先進国では金もかかるし掘る事がない
だから汚染を気にしない北朝鮮、中国、アフリカが産地になってる
それでなんでウクライナの世界の7％のレアメタルを欲しがるかと言えば
借金のかたに土壌汚染を無視させて掘らせる事ができるから
誰が正義とかじゃなくて全員が悪の胸糞悪い話
>>153
おやおや、ブッシュ（息子）、バイデンとかを忘れてるよ。
>>123
世論調査的にはトランプの一人負けみたいやね
>>9
誰を裏切ったの？
>>137
大量の取材陣（何社ものカメラクルー）を、さらに背後から撮るカメラすらあった。
あれは一体何だったのやら。
>>24
意訳、アメリカがウクライナを守れやで合ってるかな？
>>154
ロシアの放送では、そうなのか。
日本だとバンスとトランプが支離滅裂な因縁吹っ掛けて、ゼレンスキーは冷静に自分の立場を説明してたけど。
>>151
ロシアと潰しあいさせるのが最も効果的ですね
>>159
馬鹿にされたくないならまず正装しろよ
あれだけ言い争ってもサインしたならそれで戦争は終わってた
次の日にフランスと会談してレアメタルの契約してるし最初からサインしないつもりで来てたんだよ
>>1
中国「日本人を奴隷にしたい。革命を扇動して生活を破壊したい」
>>26
もしかしてトランプへの皮肉。ホワイトハウスはネットのレスバみたいなことをやる場じゃ無いんだよ。
>>41
閉廷、解散
>>162
自由世界のリーダーはトランプがクビになってゼレンスキーになりました
>>33
金まであたえて裏で煽っていたのがアメリカ。
>>178
4％しか支持率ないし議会でも否決されてます
>>153
世界に展開する米軍とドルで儲けてる寄/生虫を叩き潰すには
必要な劇薬「虫下し」ってだけだろ。
多分、まともな人間も巻き込まれてﾀﾋぬんだろうけど。
>>167
ブッシュ、バイデンよりトランプは下
>>150
>開発し終わったらどうするねん
いやいや、1年2年で掘り尽くせるものでもないだろ。その間、ウクライナは何もせず無策でいるつもりかよ
自力防衛のために軍備整えるなり、周辺国と軍事同盟結ぶなり、できる事をやるもんだろ
>>133
大いなる力の維持を諦めて
新たな既得権益を手に入れる為に
戦争をしない今のトランプこそ
ノーベル平和賞に相応しい
そうでなければ
今後のアメリカへの富の集中も諦めるなんて
天文学的に高い代償を支払った甲斐がゼロだとか
アメリカ国民が可哀想過ぎる
>>135
それも本国の議会は、協定の承認を大統領に命じてた代物だから民意すら無視してるのな
>>167
オバマとブッシュも忘れてるな
>>167
もしかしてここ30年全員ひどい……？
>>167
その二人よりも任期中の平均支持率低いのがトランプだな。
少なくとも一期目はそうだった。
バンスはなぜロシア語のスラングを即座に理解し怒ったのか？
普通に聞いていれば、Ｂｉｔｃｈ聞き取れるぞ。
これも、フランス、イギリスの指示で動いているからな。なお、マクロンは絶対に秘密にしておかなければいけないことがあるようですね。ですから、ウクライナが勝利しないといけないわけです。ウクライナ人が何人も死んでも構わないというスタンスですね。ロシア侵攻した数か月後に、フランスのジャーナリストがマリウポリを取材した時の映像をフランスで流したところ、フランス政府はデマだと一掃しましたからね。フランス兵を送っていないと言いながら、かなりの兵士を送っています、親が息子の居場所が分からないとマクロンに言うと私も知らないと嘘八百を並べています。ロシアが侵攻した時にプーチンがマクロンに長時間電話を掛けたのを覚えていますか？やっとわかりました。ミンスク条約を最初から破ると知っていて署名したマクロンに恨みを言ったのでしょう。彼は岸田と同じくらい無能で取りえのない人ですね。
今回の会談で分かったのは、トランプの４年が終わってもヴァンスの８年が世界中の国際秩序に悪影響を与える可能性が十二分にあるいうこと
日本は早く脱アメリカしないとほんとに大変なことになるぞ。
>>169
共和党員
反ロシアの姿勢を裏切ったって
>>166
ご破産になって良かった
私利私欲を捨てて環境を守った
トランプに是非ノーベル平和賞を！
バンスのしゃしゃった発言が原因って事になってるけど、ゼレンスキーも外交努力しましょうねってのに難癖付ける必要あったか？
鉱物資源に恵まれ、大々的農業が出来る南アメリカ諸国の悲惨さをみて
未だに誰が首謀者かは分からないとか。笑える笑える。
>>190
積極的に動く必要はないよ。
岸田みたいに受け将棋のプロみたいな政治家が望ましい。岸田は豪運とか言われたけど俺は違うと思うんだわ。受けが強い。
>>159
本当の事でなく虚言でアメリカから資金援助の兵器支援を得ようとしたからだろ
>>10
トランプ師匠！
そんなとき俺のプレゼントだよ！！
ハンバーグ！！！
>>174
> 馬鹿にされたくないならまず正装しろよ
あのスタイルが大事なんだろ。タキシード着て戦場に行けるか？てメッセージ。
つまりあの格好にケチつけるのは、意図をまるで理解してない証拠。あるいはその意図が不満なだけ。
> あれだけ言い争ってもサインしたならそれで戦争は終わってた
終わらない。あるいはウクライナ滅亡の可能性が高かった。
あの契約は抜け穴があるので、最悪でアメリカが裏切る可能性のある契約だった。だから楔を刺す必要があった。それがトランプには認められなかった。下手するとロシアと戦争になるかもしれないから。
>>132
あれって中央に行ったウクライナ出身の高官やら役人も関わってるんだろ。ゼレンスキーの認識なんて全部そんなもん。日本に来たら北方領土を持ち出すし、韓国に行きゃ日韓併合を持ち出すのと同じレベルでしか自国の歴史の認識も無い。
>>166
中国がすでにウクライナの一部で掘ってるらしいね。ロシアに呼ばれて。
土壌汚染なんか気にせず他国の資源を掘り返してきた中国ならこんなの朝飯前やろね。
チベットでやってきたことをそのままやるだけ。
>>172
ロシア？
トランプは理不尽な発言が問題だったが話の流れからは大きく外れてなかった
バンスはゼレンスキーに冷静に対応されて答えに窮して話を逸らした
小物どうしの口喧嘩にしか見えん
>>61
あんなん絶対に米軍が現地入りしてますやん。
マヌケなトランプはディールとか言いながら「押し売り」やろうとして大失敗ｗｗｗｗｗ
>>192
アメリカが掘らなくてもロシアかＥＵか中国が掘るだけ
そして敗戦国のウクライナに拒否権はない
>>194
南アメリカ諸国って悲惨なの？
あまり悪い話を聞かないから経済好調なのかなと思ってたんだが
アメリカ最新の世論調査が楽しみだね
>>174
それならそれでカメラの前では和やかに歓談して、裏でフランスと話がついてると伝えれば
報道「条件が折り合わず、調印式は中止になりました」
で終わっただろうに、わざわざ口論して見せる理由が分からんのだよな
プーチンが平和派で、ゼレンスキーが戦争継続派という論調をトランプが大統領に就任してからよく見かけるが、トランプ前と180度意見が変わったな
試しにプーチンに平和案としてロシアのクリミア含めたウクライナ領からの無条件撤退と、ウクライナに対する戦争被害賠償金の支払いと国連でウクライナ侵略戦争に対するお詫びと、常任理事国退任を条件にしてプーチンがその提案を飲むか試してみろよ
この提案を飲まないという事は戦争を望んでいる独裁者であるとレッテル貼ればプーチンも着れると思うな
トランプの提案はそれ程無理筋だろう。
トランプと共和党議員の一部は裏でロシアと繋がっていなければこんな無理筋言い出すはずはないだろうな(CIAを煙たく思うのも納得するものがある)
>>200
トランプはウクライナのレアメタルに執着して取りっぱぐれたな
まあ、そんなアメリカにプーチンはロシアにはもっといいレアメタル鉱山があると言ってて
また手のひらで転がされてる
>>139
さらっとこういう返しが出来る人になりたい
>>193
ゼレンスキーは国を売る努力をしに来たわけじゃないからね。
ウクライナ国民も、今後の安全が確約された停戦なら望むが、
安全の確保もされず、ロシアの再侵攻を止める手だてもなく、自分らの角度や資源を奪われるだけの仮りの停戦なんて、まったく望んでいない。
>>204
押し売りじゃなく、ウクライナを舐めて騙そうとしたんだろ。
>>180
ウソツキｗ
議会ではゼレンスキーの正当性が賛成多数
>>180
その地位確認の茶番もこの協定を拒否した段階で
恐ろしい決議に早変わり
国連もいよいよ存在意義がなくなった
常任理事国５か国の内、侵略戦争はやったもん勝ち派が多数派を占めるようになった
小国が自国防衛を自力で達成するには、現状核兵器の大量配備しか方法がなくなってしまった
>>128
ブダペスト覚書のことはもう忘れましたか？
>>193
あんな不平等な条件を押し付けられた上に
面子すら満足に保てないとか
トランプの妄想支持率4%が現実になっちゃうかもしれないから仕方ないね
>>213
ニセ平和の押し売りだろｗ
>>213
アメリカは、舐めて脅されてホイホイ騙される国（日本）と付き合いすぎたのかもな。
>>208
少なくともロシアの信頼は強くなったな。
アメリカの過去の大統領や欧米の首脳は過去の25回ものロシアの侵攻を防げなかったけどお前らが言う外交って何？ってバイスに向かって質問した
バイスがウクライナを破壊から守るための外交をしている、大統領執務室で、米メディアの前でそれを訴えるのは失礼じゃないか、って話から感謝しろ発言に繋がってる
ゼレンスキーが喧嘩売ってきてその結果ヒートアップしたようにしか見えない
>>118
冷戦と違うのは、東西の緊張緩和による経済交流で相互依存が高まって経済の軍事的有用性が上がってるところ。(グローバリズムはその意味で一定の効果があった)
このウクライナ侵略でも双方がそこそこの効果をあげてると思ってる。
>>220
それって安倍さんの事を言ってるの？
>>216
国連はもうとっくに終わってるかと
>>216
現状核保有国の数が限られてるから核戦争にならないけど、自国防衛のためにどこの国も核を持つようになれば
偶発的に核戦争が始まるリスクは顕著に上がるよね
正論（）
>>222
いやそもそもなんでトランプは、ゼレンスキーを独裁者呼ばわりしたのよ
>>180
嘘も100回言えば真実になるとか思ってそう
>>217
だからそんなのNATOとは格が違いすぎだって
一回ぐらい読んでみろよ
>>198
服装には意味がある。外交の場でのそれは特にそう
ゼレンスキーのメッセージは各国の支援を取り付ける役に立っていますかって話
少なくとも米国では有効に働かなかったようだけど、それは意図した通りの結果なの？
そりゃウク抜きでトラとプーが頭ごなしに勝手に合意した条件を飲まないからと言って、頭後ごなしにこれは（自分とプーで決めた）取引だと言って声を上げるのは、トラの身勝手。
挙句にゼネが飲まないからと人格否定するなど、文明国のやる事じゃない。
まあ、この時代にまだ個人の銃保有権利を言う未開人だから仕方ないけど。
もし自分が同じ事されたら、ハイ分かりましたと言うのかね？
ゼネは相当我慢していたと思うぞ。
日本の軍事同名国の大統領がこれでは日本も真剣に考え直す時が来ている。
>>151
ただトランプ政権はその権益は義務を放棄しても維持できると思い込んでること
>>156
JapよりもUncle Samは賢い。しかし、WWIIで両国は戦った。よって、22の主張は違う。
理解できたか😉？
>>229
【ゼレ🐷の支持率📉】
「ゼレンスキーの支持率は4%」とのトランプの言葉に疑問を持ったウクライナ議会議員オレクサンドル・ドゥビンスキ氏は独自で世論調査を実施することにした。
ゼレンスキー🐷の対抗馬にはほうき🧹を選んだ
結果：
◾️ほうき🧹 97%
◾️ゼレンスキー🐷 3%
https://x.com/Kumi_japonesa/status/1892472349460508904
台湾有事→尖閣紛争のあおりで沖縄取られても、今回と同様のプロットが進行するわけでしょう？
対岸の火事というには、ちょっと生々しい感じがするんだけど
>>167
ブッシュやバイデンなんか比較にならねえよ
こいつが任期についてまだ1か月ちょっとだぜ
それまでは世界のトラブルにアメリカが巻き込まれる事が多かったが
コイツは自分から世界を滅茶苦茶にしていってる
良かれとやった事が間違った方向に行ったとかそういう問題じゃない
やってる事は秩序の破壊なんだよ
バンスとかは認知症になる年齢じゃないから一応全部わかってやってるんだろうが、トランプが演技でやってるのか、ほんとうに認知症なのかは微妙なところ。
経験的にこの年齢の人はどうしてもボケが多少入ってきてしまう。俺は本気で少しボケているんだろうなと思う。まあバイデンもだが。
>>222
プーチンはズッ友だから何をしても善人
ゼレンスキーはプーチンの言いなりにならないから独裁者
トランプは何でこんなスタンスを取ったのかね？
ゼレンスキーと会う前から徹頭徹尾この態度だが。
>>158
レーガンからだな
>>222
違うぞ？
バイデンのやり方で我慢してきたが他のもっといいやり方、外交があるっていい出したからどんなやり方だってゼレンスキーに言われたんだぞ？
>>216
陳ぴら米中ロが常任理事国だから。
>>228
自然でしょ。だってモスクワはウクライナをナチスと言ってるでしょ。事実上、アメリカはロシアの同盟国。
>>214
それは停戦の調印に行くと言ったから
もちろん裏切ってフランスと契約して戦争を続けるわけだが
もはやゼレンスキーのいつもの行動パターンだな
そもそも副大統領があの場で発言するのがアホｗ
どういうつもりなのかマジで分からんｗ
大国の傲慢しか感じられんだろｗ
アレを許すならトランプも終わりやでｗ
>>194
＞あまり悪い話を聞かないから経済好調
クラスで評判皆無だったら、成績優秀って論理なの？ふ～ん。
>>236
今回の戦争でロシアが完全に守られる形で停戦になった場合、ロシアが北海道を狙う可能性もあるからね。
で、その侵攻に対し日本が抵抗したら「日本は独裁国家」と言われる事になる。
>>239
そりゃプーに何か尻尾掴まれているからとしか合理的説明がつかないよ。
１期目でプーから何か貰ったと言うのが真実味が増してきたと思う。
トランプに気に入られるため、以外にヴァンスの行動原理がなさそうな件
>>231
別に正装してなかったのが原因じゃないだろ？
>>236
台湾有事が起きても圧勝と言う予測をしてるけどウクライナ同様に危険だねえ
海上兵力全て潰して終戦ならいいけどもちろんそこで諦めないし
北京を攻め落とすまで歴史上最大の死者が出る戦争が始まる
>>206 ネットで検索したので貼ってあげる。
アルゼンチンは1816年にスペインから独立して以降、8度の債務不履行（デフォルト）を経験している。 インフレ率が2桁に達したことも1回や2回ではなく、最高で5000パーセントものインフレーションに遭い、大幅な通貨切り下げを繰り返した。
>>247
なんで世界一米軍がいる日本を？
しかも資源も何もない北海道を？
>>243
そうなっちゃうよね（笑）
独裁者トランプは独裁者プーチンの同胞だから、独裁者に歯向かうゼレンスキーが悪に見える。
>>245
話を破断にするトリガーだったと思う。
バンスが横槍を入れたらブチ切れて、大人しかったらフレンドリーにって打ち合わせてたんだろ。
トランプに政治的な駆け引きは出来ないだろうし。
>>245
おっしゃるとおり。
バンス「私も一言言わせてもらう」
いや、お前の一言は、いらないから。大統領どうし１対１で話し合うの基本だから。
>>249
ヴァンスはFSBに弱み握られてる
ヴァンスもたくさんロシア女を紹介してもらった
とか？
>>256
ゼレンスキー「スーカ！（ビッチ）」
ヴァンス「はぁ！？怒」
>>206 ネットで検索したので貼ってあげる。
南米ベネズエラで、経済的な混乱と格差の拡大が続いている。独裁的なマドゥロ政権によってもたらされたインフレの最悪期は脱したとはいえ、2023年も物価上昇率は前年比数百%に上る見通しだ。国外に逃れる国民は700万人を超えた。
>>234
コピペにマジレスしてどーすんの?
>>228
トランプ「そんなこと言ったのか？誰が？信じられないし、あり得ない」
>>152
それよな。
このままやっても泥沼だから、経済的利益を建前に米ロが真っ向対立はしない形で交渉するための土台を作るための物だったのに、今までの援助に形だけの感謝も無く、ロシアの悪口言いまくって、ウクは一人で戦争してきた、とか言ってる。
そんなだから、あんた言っている意味が分かってるの、自分の状況をよく考えてみろよって自制を促したら、アメリカは安全な所から指示出しているだけだから良いよね、ってそれどう考えても挑発よな。
動画を見るとゼレンスキーがプーチン批判をし始めたあたりから激しい応酬になってるな
バンスが話を逸らしトランプは発言させまいとして言葉を被せにきてる
トランプが「アメリカの支援が無ければウクライナは二週間で負けてた」ってアメリカからの支援金を自慢してたけど
実はせいぜい16%程度なんだよね
しかも中抜きされてるからさらにパーセンテージは低いんだよ
この3年間のメインの支援はEUからの支援で30%近い
>>253
その米軍＝トランプが今やプーチンの味方だから。
プーチンいわく、アイヌはロシア人だから。
（しかもアイヌ人は日本の本州から追い出された可哀想なロシア人なので、本州も本当はロシアのもの！だそうな）
>>264
その金はほぼ日本から巻き上げた金だしなw
>>263
停戦のための調印式だったのにな
頭を抱えるアメリカ大使館員のリアクションが一番わかりやすかった
>>264
なんでＥＵからの支援なら中抜きされてないと思うんだ？
しかもＥＵの支援って口だけで今でも送られてないもの多数だし
>>236
それより北方領土だよ。
ｗｗ２末期にソ連が日ソ不可侵条約破って占領したのが北方領土。
裏で不可侵条約破るのをけしかけたのが米国。
で、２島先行返還の話が持ち上がった時、これを機に日ソが近づくのを阻止するため４島一括返還の話を裏で操ったのも米国。
>>225
少し前の日本君 「俺も常任理事国入りしたいです！」
少し前の日本君 「俺もG7の真ん中で写真に納まりたい！」
いいように金づる、カツアゲされた極東の田舎者です。
>>250
スーツ持ってますか？と馬鹿にされたのも計算の内？
>>202
てんかん持ちの芸人が狂乱しただけだよ
>>224
日本は戦後以降、昔からずっとそうなのだが（笑）どこの国に対しても弱腰外交
過去について＝安倍しか見えん ってのはかなり重症だよ？
トランプがアメリカからの支援を恩着せがましく言ってたけど
アレってウクライナが核兵器放棄と引き換えにアメリカから約束を取り付けた通常兵器の軍事支援だからな？
トランプが「3年間支援した見返りに鉱物資源をよこせ」と言うのはスジ違いも良いところだ
>>253
ロシアの領土拡張に理由を求めてはいけないと思います
ロシアだから、で十分
>>261
お前はバイデンかとw
トランプはバイデンが支援したのを間違っているという前提だから意見が合致するわけがない
日本人はみんな切り取られた情報だけ見て叫ぶから誰も会談を理解できないという
せめて会談の翻訳動画を最初から最後まで見ろよ
>>264
なおアメリカの支援金800億ドルでＥＵは300億ドル
アメリカが抜けたらそれだけの金をＥＵだけで支援しなければならない
金だけじゃなくて兵器も必要だけどアメリカでも在庫切れで買えない
なお、そこまでやってもずっと負け続けだった
>>258
残念ながら反応すらしていない
ロシア語だからねそれ
ウクライナ大統領のゼレンスキーがあの場で本当にそんな意味で言ったかも怪しいし
>>274
そうなんだよねぇ…
アホウヨがトランプマンセー言ってるけど約束を違えたのはトランプなんだよ
>>274
ウクライナの核兵器じゃない定期
>>258
スーカ だけでわかったんだ？
おやまあ。
>>280
自演乙
まあ停戦が1年後伸びただけだ
1年後にはドニエプル川から東がロシアに占領されて一時的にでも戦争は終わるから
>>57
ロシアが崩壊するから
どう考えてもゼレが子供だろ。
>>263
トランプがここからはバンスに任せると振ってるシーンあらだろ
ちゃんと見ろ
>>175
中国「30年何も成長していない…すでに壊れてるのでは？🤨」
>>279
その件だけに関しては認めて謝ってたぞ
日本人でもビッチと言われればわかるだろ
>>271
やたらスーツに食って掛かるけど、なんかコンプレックスでも持ってるの？
>>277
その前提をいきなり話すのがアホだろ
変更するための説明でもあるのに
ヨーロッパの連中今更支援増やすなら最初からもっと支援しとけよとしか思わないわ
>>281
？
>>286
コレばかりはどう見てもバンスがバカだよ
>>229
＞嘘も100回言えば真実になる
国会における普通の安倍さん。
尊敬する安倍さんがそうであるのだからして、
別にウヨさんからみたい極めて普通じゃないか。ゼレンスキーもトランプもどちらも赦してあげなさい。
>>291
トランプは終始説明していたがちゃんと動画見たか？
>>130
その安倍ですら、アメリカがいつ地球の裏側の日本でアメリカの若者が血を流す事を拒否するか分からん(から自国防衛の準備が必要)って言ってたからな
想像の範囲内ではあるだろ
>>191
ヴァンスは何か、アメリカ国家としての意見と、バイデン政権に対抗してきたトランプ共和党陣営としての立場と、ごっちゃにして語ってる事あったよな？
それをゼレンスキーに判れ・上手く空気読んで回答しろ、とかはさすがに無茶振りやろと思った。それを問う時はヴァンスの質問がどっちの立場で問うてるかを明示してからやろ。
>>295 誤記
からみたい←から見て
今はもう氷が溶けてないから川を渡って西岸へ逃げるには橋が落とされる前にしないといけない。
なんかゼレンスキー、そういうの考えてない気がするわ
ギリギリまで粘って橋を落とされて逃げられなくなったウクライナ軍が包囲殲滅されそう
>>280
そのレッテル貼り、支離滅裂になってるからもう止めたらどうかな？
レッテル貼りしてる時って、あなた自身の脳も思考停止してる状態だからね
そしてそこからどこにも進めなくなる
>>175
中国さんも明日は我が身やね？すでに始まっとるけど。
>>292
トランプは前々からNATOやEUがもっと負担するべきと主張していたからな
あとはヨーロッパに任せれば良いよ
>>281
では米英中露が、ウクライナから手放させたモノは一体何だったの？
ウクライナは核放棄しなければよかったという人よくいるけど
ロシアが起爆コードもってる核放棄してなかったらアメリカが焦土にしてただけだろ
どうせその場合正義のアメリカが悪のウクライナを攻撃したって賞賛してるよ・・・
ロシア軍がほぼ全域を占領しているトレツク市内。
3月1日にウクライナ軍が複数個所で反攻。
一部地域を奪回、制圧したとウクライナ軍が主張している。
https://x.com/japanes74436093/status/1896036201758630285
ロシア支配下の中のウクライナ支配地域はなんやろね
単に確認されてないだけなのか
建物か穴でも掘って立てこもっているのか
どっちにしても詰んでるけど
>>277
確かにその方が良いと思った。
約50分くらいの動画だけど、自動翻訳機能を入れれば多少は忖度無しの情報が見れるだろうしな。
TBSの翻訳はゼレンスキー悪に偏ってるとかで、コメント欄が荒れてた。
>>294
会談全部見たか？
バンスは最後しか殆ど喋ってないしトランプからあとはバンスが答えると言っているからな
当然このトランプのセリフも知っていると思うが
>>304
ソ連の核兵器だぞ
発射コードすらわからないウクライナの領地にあるだけのものを勝手に自分のものにするなよ
>>306
トランプもはっきりウクライナは勝てないと会談で言ってたな
>>306
大本営発表が多すぎてもうどっち側の報道も信用できんからな
インド中東系のメディア以外無視でいいよ
トランプが言うようにゼレンスキーが本当に終わらせるつもりがあるかバンズ使って仕掛けさせてまんまと釣られたゼレってだけじぇね
>>140
むしろ安倍政権の時は、岸田外相に舵取りさせてなかったぞ。安倍総理がバランス取りやってた。
だから現実的かつ国際的な同意を得られる提案ができてたのだと。
>>286
トランプがツイートしたガザの動画とか見ると、どう見てもトランプが幼稚に見えるが。
誇大妄想症の巨大児
>>308
パヨさんにとっては彼らがなにを話そうとトランプサイドが悪い…このポジトしかないんだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>305
自前で作ったものじゃないと何仕込んでるか分からんからな
Q: トランプがなぜウクライナのレアアースにこだわるか？
A: アメリカのレアアースの輸入先は中国がメインだからw
ちなみにレアアースは精製する時に副産物として放射性物質を作り、その後処理に経費がかかるから高い
ところが中国は放射性物質を田舎の山の中に捨てる事により安くレアアースを精製してそれをアメリカなどに売っている
つまりトランプはウクライナに
「中国の代わりに国土を放射性物質で汚染しながらアメリカにレアアースを輸出しろ！」と言ってるんだね
>>265
味方ではないなあ
利害が一致してるだけであれはＥＵの戦争だし
>>312
トランプの足元もヤバいことになっとるが……
>>317
えげつないな
>>317
頭いいなトランプ
>>275
ソ連崩壊からロシアは1ミリもヨーロッパを侵略していない
偏向報道に騙されているな
トランプ側が明らかにゼレンスキーを怒らせようとしてたからアメリカにすればシナリオ通りなのかもな
トランプによるマッドマン戦略だろうと思うけどヨーロッパ各国のみならず共和党議員からも批判されてるところを見ると失敗っぽいね
>>151
ただしそれは戦争でやっては国際的に無駄なコストばかり膨らむからダメで。
ビジネスの中で武力を用いずにやる必要があった。だからまずは停戦しろという米国案にしたいんやろな。
>>312
バンスが攻め役なのは間違いない
しかしトランプも30分説得を試みていた
会談を全部見ていたらそれは分かると思うが、要は最後にゼレンスキーがイキりすぎてバンスの出番になっただけ
トランプ「貴方はカードを持っていない。貴方が持っているがカードはアメリカ合衆国が貴方には与えたものだ！態度を改めた方が良いと正直に言わせて貰うよ」
トランプはこう最後に言っていたね
もしも皆が言うように露西亜が悪って世界が思ってるのならゼレは戦争を止めて他に幾らでも露西亜を抑えるやり方があるだろうに…なのにどうしても戦争って選択肢をするのは何か他にうま味でもあるんだろうか。
>>273
一応、田中角栄や、橋本龍太郎も居たよ。
日本独自外交やったり、アメリカにモノ申したら
叩き潰されてﾀﾋんじまったけど。
>>317
どこも汚染がひどいから開発できないだけだしな
>>307
マスコミももう駄目だな
実際トランプって退任まで生きてられるんかな
もうアメリカの支援が打ち切りである以上、全軍ドニエプル西岸へ撤退した方がいいんだけど、ゼレンスキーはいつ頃動き出すかね？
ウクイライナは女性兵士数万だと
ｗｗｗ
>>317
ロシアが売ってくれるんだからロシアから買えばいい話だが
それだと汚染を処理しないといけないから金がかかる
ウクライナなら犠牲にしていいというムナクソ
CNN記者「プーチン大統領に占領している地域から撤退して貰えるように指示して貰えますか？(ゼレンスキーが何度も頷く)。もしプーチンを上手く使っているのなら。ウクライナの合意がプーチンを守ることになるのではないでしょうか？」
トランプ「私はロシアが取引後に侵攻するとは思っていません。もし起こると思っていたらこの取り引きは持ちかけていません。私はプーチンとは一致しておりません。私は誰とも一致しておりません。私はアメリカ合衆国として世界に調和を望んでいます。(記者が質問をしようとしたらバンスを指して)これからは彼が答えるよ」
>>332
ロシア兵「よし！苗床ゲットだぜ！」
ネットで好き勝手言ってるのばっかで論点があやふやすぎるからちゃんと全文確認してきた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250302/k10014737411000.html
口論の根底はこれだな
ゼレンスキー大統領
「質問が多い。1から始めよう。まず、戦時中なら誰しも問題を抱える。あなたたち（アメリカ）でさえそうだ。いい海（大西洋）があって今は実感がないだろうが、やがて感じることになるだろう」
トランプ大統領
「それはわからないだろう。われわれがこの先何を感じるかなど言わなくていい。問題を解決しようとしている。あなたはそれを押しつける立場にはない。覚えておいてほしい。この先何を感じるかを押しつけるような立場にはない。われわれはいい気分、強い気持ちになるだろう」
ゼレンスキー大統領
「影響を感じることになると言っているんだ」
ゼレンスキー大統領
「私は真剣だ。（トランプ）大統領、私は至って真剣だ。戦時下の大統領として」
トランプ大統領
「あなたは何百万という人々の命を賭けの対象にしている。第3次世界大戦が起きるかどうかを賭けたギャンブルをしている。そしてあなたがしていることは、あなたたちを多すぎるほど支援してきたこの国に対してとても失礼だ」
ようするに、和平の交渉と銘打った会談で、アメリカに対露参戦しろと強く要求したと言うことだな
バンス「かつて我々はこの4年間プーチンに強気に出ていた大統領(バイデン)が居ましたが、プーチンはウクライナに侵攻し、ウクライナは平和と繁栄を失いました。我々はバイデンを押しのけて積極的に外交をする事を選びました。トランプ大統領の外交はアメリカの良き行ないです」
ゼレンスキー「プーチンはウクライナの東部を占領しました。トランプ大統領はこれからは止めてくれると思いますが、2014年には誰も止めてくれませんでした。プーチンは虐殺して占領したんだ。分かるか？（苛立ち）。2014年から2022年の8年間誰もプーチンを止めなかった。その間に停戦に署名したがプーチンは捕虜交換を守りませんでした。あなたの言う外交はどんな意味を示していますか？」
大東亜共栄圏ネタでのウヨさん 「日本も満洲権益譲ってあげればよかったんだよ」
まあ、毎度ご都合主義。
バンス「わたしは貴方の国の破壊を食い止める。しかしゼレンスキー大統領。今あなた達は徴兵された国民を強制的に戦場に送っている。貴方は新しい大統領を選ぶべきです。私は現場の映像を見ましたがプロパガンダツアーでした(敵意)」
ゼレンスキー「戦争で問題があるのはどこも同じです。海を隔てた貴方達は感じないでしょう。今後も感じないことをお祈りします。お祈りします(皮肉の敵意)」
トランプ「貴方が私達の気持ちを決めないでください(慌てて仲裁に入る)。私達は問題を解決に来ているのです。私達がどう感じるかを指示しないでください。貴方は今は非常に危険な立場にいます」
ゼレンスキー「それは良い気分になりますね（トランプへの皮肉）」
>>321
悪魔だけどな……
>>326
どんな手があるんだ？
いくらでもあるというのなら一つでも教えて欲しい
トランプ「貴方は第三次世界大戦に世界を巻き込もうとしています。この国でそれを言うのは無礼です、多くの人が指摘しているように貴方は今そのようにしようとしています」
バンス「（静かに怒りながら）あなたはこの会見が始まってトランプ大統領に一度だけありがとうと言いました。あなたの国を救おうとしている大統領への感謝の言葉を述べてください」
ゼレンスキー「（ハッとして冷静になるも話を続けようとする）」
トランプ「（ゼレンスキーを遮り必死に説得するように）いいか！あんたは分かってないんだ！勝てないよ！私達が出てくる可能性が高いんだ！」
ゼレンスキー「私達は孤独な戦いを──」
トランプ「愚かなバイデン大統領が貴方に3500億ドル渡しました！貴方に軍装備を与えました！私達の装備がなければあなたの国は残っていない！2週間も持たなかっただろう！」
ゼレンスキー「3日だそうですよ。何度も聞きました（嘲笑）」
>>331
ゼレンスキーにまともな戦略を求めても無駄だぞ
東のロシア兵を釣るの失敗したのにクルスクにこだわって数か月で2年以上の死者出してるからな
これまで支援した金と兵器は全部そこで溶けた
ゼレ『日本よ、もっと支援してくれ…このままだと巨悪に負けてしまう…カネカネ』
ウク信『ゼレンスキーさんわかりました涙いくらでも日本国民の税金を使ってください涙』
バンス「（仲裁に入って）お互い感情的になりましたが、意見の相違は訴訟で解決しましょう。間違っている時にアメリカメディアの前で戦うのではなく──（トランプが遮る）」
トランプ「この会談を世界に見てもらいましょう。貴方たち（ウクライナ）はカードを持っていないからそこに埋もれている。死にかけている。貴方はもっと感謝するべきです。貴方はカードを持っているが私達が提供しなければそのカードは存在しません。態度を変えなければ。」
トランプ「バイデンはプーチンを尊重しなかった。プーチンは私と同じ地獄を見ました。ロシアが世界を危機に陥れるという数々の噂はバイデンと民主党（リベラル）の詐欺だった。プーチンは今は取り引き（停戦）をしたいと思っている。問題はゼレンスキー大統領に強気の権限を与えた事です。ゼレンスキー大統領はアメリカ無しでは強気に出られないでしょう。ウクライナの人々は勇敢ですが、取り引きをするか、私達アメリカが出ていくかのどちらかです」
トランプ「私達が出ていけば美しい結果にはならないと思いますが、貴方は戦うしかないでしょう。貴方にはカードがありません。私達の契約書にサインをすれば貴方は遥かに良い立場に付けるのに全く感謝の気持ちを表して居ない。それは良いことではないと正直に言うよ。良いことではない」
>>334
その質問、要するに「平和」より「正義のための戦いを求める」って事だよね
まぁそういうメディア戦略によってウクライナ戦争が導かれてきて、ウクライナ人の命で支払われている訳だけど
>>345
というのが大体終盤の口論
>>317
トランプがオランダ領のグリーンランドにこだわるのもそれだよ
>>338
満州権益譲れば良かった、はウヨには言えないというか、譲るべきでは無いと主張するからウヨなんだが？？？
>>336
ロシアが侵攻した側なのに、何でトランプはそれを止めないんやろ。
ロシアの勝利間違い無いね😊
>>168
大国による秩序を優先する米露と、
欧州の都合をウクライナを通じてオブラートで誤魔化して世界に押し付けようとするEUだからなー。
正直言ってアジアとしてはどっちにも賛同しにくいよなあ。
>>290
いや、全く
ゼレンスキーの服装には意味があるって意見があるけど、そのメッセージは役に立ってるの？という単純な疑問
他国の大統領や高官と話をする場で服装をバカにされて良い事なんて一つもないと思うのだけど
>>302
日本「地獄で待ってるね❤️」
トランプを飼い慣らせるのは安倍ちゃんしかおらんかった
>>350
バイデンが誘発した
自分が大統領だったならさせていないと言っている
正直そこはボカしているね
停戦が目的だからどちらが正しいかは興味がない
記者「ゼレンスキー大統領、貴方は妥協を考えましたか？例えば選挙とか(ゼレンスキーがやや困る)」
トランプ「彼はいくつか妥協をしなければいけないでしょう。その妥協が大きくならない事を祈ります。その為に私はここに仲介者として居ます。今この瞬間にも若者は命を散らしており多くの弾丸を受け止めています。私ができることは皆をテーブルに集めて合意を得ることだけです」
記者「何故ゼレンスキー大統領はスーツを着ないのでしょうか？もしかして持っていない？」
ゼレンスキー「この戦争が終われば着るでしょう(苛つく)。もしかしたらあなたのような服かもしれないし、より良い服かもしれない。安い服もあるかもしれないね(やや苛立ちながらジョーク)」
記者「それはクレイジーですね。平和じゃない(苛立ち)」
ゼレンスキー「うん。武器を持つことになるよ。武器が送られくれば早く終わらせられる。それを期待しています(苛立ち)」
トランプ「私達は武器を送る事を楽しみにしていません。戦争を早く終わらせる事を楽しみにしています。バイデン大統領はやり方を間違えました。まだセキュリティの話をしたくありません。取り引きを完了させたいからです。セキュリティは簡単な問題です。問題の2%です。バイデン大統領と同じで罠は踏みたくありません」
自称保守 「（クソパヨみたいな）正義とか理想とか生っチョロイことで、現実は動かせないｗ」
あははｗｗ アメリカ様が現実とやらを見せてくれる。皆で観ようね。
トランプ「まず取り引きを成立させなければなりません。銃を置けばヨーロッパから多くの人がウクライナに集まることでしょう。この国には素晴らしい土と労働者がおり、素晴らしい製品をつくることが出来るようにします(レアアースと復興)。」
トランプ「この停戦取り引きが上手く行かなければロシアは今後止めることはないでしょう。私は上手く行くことを願っています。私はお願いするだけを嫌悪しています。」
>>12
ヴァンスとしては「継戦はバイデン政権の時の話だろ！」って返しちゃったのがナンセンスよな。
その前に、アメリカとしてたくさん支援して来た！感謝するよね？とか言ってるのに。
ゼレンスキーはロシアは約束を守らないから停戦合意は
ウクライナの安全保障に対する保証があることが前提だと繰り返し述べている
トランプにはそれが無いから話にならない
ひらめいた！
中国は北朝鮮でレアアースを精製すれば良いじゃん
北朝鮮とトランプは仲良しだし北朝鮮なら放射性物質で汚染しても国民は金正恩さえ信じてれば幸せなんだし問題ない
な？
ウヨも共産主義の北朝鮮の放射能汚染なら文句ないよね？
え？
絶対やだ？
なんで？
北朝鮮系の在日朝鮮人だから？w
>>191
共和党は反中国だけど反ロシアではない
口論の内容がどうこうじゃないんだよ
調印の場所であらかじめ作られている文書にサインして終わりなのに
ゼレンスキーは最初からサインする気もなく茶番しにアメリカまで来ていた
平和なんてどうでもいいしアメリカやＥＵを巻き込んで
むしろロシアと戦争を続けたいってのが本音やね
ずんだもんの声で翻訳しあったらもしかしたら決裂しなかったかも知れない。
「サノバビッチなのだ！」
>>317
ウクライナ人が中国よりマシな堀方するとおもってんの？
>>306
また闇に紛れて片道特攻増援してるんじゃね？
>>13
今の領土取られた状態で停戦はできない、って話やろ。
ウクライナ国民としては、戦争ふっかけられて国民が死なされた挙句に領土割譲して停戦、なんて飲めるわけ無いわな。
ゼレンスキー「よく分かります（ここから興奮状態）。しかしプーチン大統領は私が大統領になる前から25回も約束を破ったのです。彼は自分の署名を25回破りました(トランプ非常に苦々しい顔)。だからこそ私達は決して戦争を選びません。トランプ大統領やこの取引は正しいのかもしれませんが、しかしこの取引は強くはなく、安全保証がなければ機能しません。プーチンは我々の兵士を恐れている。我々が強くなれば彼は攻めて来ません。アメリカのバックストップが必要です。武器と人が足りなければロシアは止まらないでしょう(トランプうんざり顔)」
ゼレンスキー「（どれだけロシアがウクライナを憎んでいるのかを力説）。この取引きは2%です。それは正しいのかもしれませんが不十分です。これはプーチンが始めた戦争です。彼は全額を支払わなければいけない。これが世界のルールです（ここまでトランプ無言で苦々しい顔）」
>>362
ええ話やんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>15
それロシア系どこもそうやん。強か。
ほとんどの西側がアメリカを否定してウクライナを支持したのが答えだな
>>355
どんなにアメリカから叩かれても、彼は抱きついていける根性があった。
プーチンに冷ややかに見下されても、何度も会いに行く根性だけはあったようだ。
トランプ「私はビジネスパーソンです。私達はロシアやウクライナと取引をしました。それが変わった事です。」
ゼレンスキー「あなたの言いたいことは分かります。しかし我々ウクライナ国民は戦争を止めたくない。これはロシアとアメリカの間にある戦争ではなく、ロシアとイギリスの戦争です。ロシアはポーランドやバルト三国に云々（省略）」
トランプ「私は平和のための取り引きを話したいと思います。両者は多くの都市や人命が失われ──（ゼレンスキーに遮られる）」
ゼレンスキー「我々の素晴らしい都市は破壊されました。しかし破壊されたのは都市だけで子供たちは見ている学校ニュース通っています。前線に近いので地下学校に行くか・・・(以下悲惨さを語りトランプは無言)」
トランプ「私の人生は全て取引です。プーチンとは長い付き合いです。彼はロシアの虚偽に耐えなければならなかった。全ては戦争を選んだバイデンのせいで、今は取り引きを望んでいます。私はその取り引きを終わらせたい」
>>16
欧州「そんなヘリクツが通用するわけあるか！」
大国以外の国「そうだそうだ！ふざけんな！」
↑今ココ
>>366
アメリカが利権の50%を握ればウクライナの国土を汚染してコスト重視になるだろうな
>>372
いやアメリカは前からウクライナの面倒はもっとNATOやEUが見ろ
アメリカの負担が大きすぎて不公平だと言っていた
その事を知っていれば妥当なのが分かる
トランプは資源だけ手に入れられると思ったんだろうなｗ
甘いわｗ
>>349
当時の話ならそりゃそうだろうけど、その後の歴史を知ってるなら、あそこで譲るのが正解だったよねってのはウヨでも同意するところだろ
ベジータ「早く撤退しろゼレンスキー！！ドエニプル川の橋が全て落とされてからではウクライナ軍は皆頃しだぞ！！早く西岸へ撤退するんだ！！急げー！！」
>>297
だから日露安保に向けて話し合いしてたんだしな。先を見てた。
問題はロシアが全く信用できない国だったこと。
>>372
これでアメリカの思惑通りＥＵが自力で防衛してＮＡＴＯを抜けられるね
まさにヒロユキというかああ言えばジョウユウだったな
殴られれば良かったのに
>>362
北朝鮮は汚染なんて気にしないと思うけど
大量の土輸送するのはコスパ悪すぎるよ
>>171
EUが、じゃね？
>>349
一部のウヨさんは
ウクライナにも（補給無しで）玉砕するまで戦えと主張する訳ね。それは頼もしいな。
>>324
それで信用失って各地の戦争リスク爆上げしてるって馬鹿じゃん
しかもガザ強奪宣言までしてるし
今日もパヨちゃんのポジショントークが輝いてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本もアメリカから防衛費をGDPの2%から3%に上げろと突かれている
要は日本もある程度戦えるための武装しろって事だが
日本も気を引き締めていかないといけない
ウクライナと同じ鉄は踏めないな
>>380
まあネオナチは皆殺しだろうね
戦場でもロシア人虐殺に参加してたとわかったら捕虜交換せず死刑にしていた
一昔前、ドイツは国中の共産主義者を隔離しクーデターを阻止しただけではなく
ヨーロッパ中の共産主義者のユダヤ人を捕まえて一掃した
このまま戦争が続いたらロシアも同じ道を歩むかな？
とっととトランプが結論出しゃいいんだよ
約束破って一切ウクライナを支援しないで切り捨てるってことなら
ゼレンスキーはキンペーと会談すればいい
>>381
そしてその安倍ムーブの焼き直しをしようとしてる(そして十中八九裏切られて終わる)のがトランプだっていうな
>>382
NATOは抜けないだろう
そこはブラフだと思う
トルコポーランド以外のヨーロッパも頑張れよって事だから
>>356
まぁNATO加盟止めなければ戦争だってプーの最後通牒に、ならば戦争だと応じるゼレンスキーだからなぁ
プーも驚いただろうな、まさかここまでやって、ここまで言って、それで戦争選ぶ政治家が居るとは！てｗ。
プーもそれで引けなくなってそのまま無策に全軍突撃～ｗ命令をだして、あの補給も満足に出来ない大渋滞だったんだろうな。
まぁその結果ウクライナは3日で敗れずここまでロシアを削ることが出来た、良い事だ。
と言うべきなんだろうなぁ。
>>383
（ああ云えば）上祐氏、出た瞬間はマスコミを煙に巻いていたが、
最後の方は江川紹子さんにTVでボコボコにされてた思い出。
>>37
いや事実としてそうだけど、アメリカにしてみれば冷戦からずっと対ソ・対ロシアで国際秩序に多大な貢献してきたわけで。
そんな言い方されたらカチンと来るわな。
ウクライナも実際に戦争やってるから退けない感情面があるんだろうけど。
またアメリカはトランプで経済悪化するだろう
叔父貴に感謝しとんのか？とか堅気の口からは出ない台詞。
>>363
アメリカ人が反ロシアやで。
>>40
それで欧州がロシア撃退したら権益に噛めなくなるけどしょうがないね
>>379
それはウヨに限った話では無くね？
つーか、ウヨならそこで満州権益を守るために何をするべきだったか、を語るのが正しいと思うぞ
>>382
共和党にも反対がいるからそんなに甘くないんだわ
>>398
そもそも感謝ってのは求めるモノじゃねーしな
ゼレンスキーみてなんかモヤるのはアメリカ抜きで継戦するのはいいとして(良くないけど)、それは片目片腕にされる事と同義だという事を理解してんのかなって。
なんか今までのノリで普通にやり合って大量の使者だしそう。
今まではアメリカの最新兵器や情報網が使い放題だったけどこれからは弱者の戦い方に切り替えないといけない。
>>384
アメリカが中国から輸入してんじゃん
>>386
それウヨに限った話じゃないだろ
バイデン等、武器だけ贈ってあとは知らんぷりの世界中がウクライナに求めている事だろ
>>325
お前、本当に会談を全部見たの？
>>387
しゃーない、どうせ米中露の大国が傲慢なのはずっと変わらんし。
それより米ドルが基軸通貨としての価値を他のにとって代わられるリスクの方が問題や。
だから中国が大人しく様子見してるんだろうし。
トランプ＝プーチン＝習近平
生まれた場所が違うだけで中身は大して変わらない
>>357
記者「それはクレイジーですね。平和じゃない(苛立ち)」
ゼレンスキー「うん。武器を持つことになるよ。武器が送られくれば早く終わらせられる。それを期待しています(苛立ち)」
和平の会談でこれを言えるゼレンスキーのすごさ
確かにゼレンスキーは戦争継続を求めているわ
会談見て思ったのが海外は直接的な罵倒は矢張政志しないんだな
神のご加護をと祝う言葉で皮肉を言っている
自分達は愛を知る文明人であるというスタンスを崩さない
トランプも最後はゼレンスキーに説教して諭していたが、最後は神の愛を！と繰り返して会談は終わった
その後支援停止が発表されたが、会談の内容ならゼレンスキーは態度を改めて取り引きに加われば無下にはされないと思うね
アメが世界の警察やります！どんな国であっても許さん！共産圏共見てるからな！
って言ってたのに散々イラク戦争とか起こした末に
いやぁ戦争はアカンなぁ！ロシアはんみたいなデカい国は流石ですわ！正義はロシアにありますわ！ってことでウクからガッポリ儲けさせて貰いましょ！警察？あんなんやってられまへん！
って言い出したら、それはもう戦争だなとしか
核持ってる奴がやったもん勝ちにしますって話になるのなら
核抑止もクソもないしな
バイデンは穏やかな滅びに対してトランプは爆発して滅ぶ感じだからどちらにせよ終わりだった
中国を５１番目の州にしてだな
イランの最高指導者は、ウクライナ情勢から得られる第一の教訓は、西側諸国が自らの傀儡である国や政府を支援するのは幻想であり、誰もがこれを理解しなければならないということだと強調した。
「米国と欧州に頼っている政府は、ウクライナの現状を見るべきだ。2022年3月1日」
単純に見ると、政治の世界にビジネスマンが迷い込んだだけにも見えるが、
そもそも普通のビジネスでも相手が契約守らないのはよくある話で、
この人たちこれまでどうして来てたんだろ。
>>374
なぁ、わざわざそんな長文一生懸命考えて書いたのか？
>>405
アメリカが輸入してるのはほぼ精製した奴だろ
バイデン政権でやばいと思って自国でレアアース鉱山開発と精製始めたけど
>>388
ウヨさん、そんなに国の主権とか、不可侵であるべきとか、
西側権益を思うのなら
ウクライナに自衛隊送って参戦させるとか、やるのかな。頑張ってほしいぞ。
>>404
ゼレンスキーがウクライナの大統領として動いてると考えるとわけわからんが
誰かの操り人形でロシアとの戦争をとにかく続けるために大統領をやってると考えるとわかりやすい
>>392
トランプとしてはさっさと中国包囲の方に切り替えたいんだろうけどな。。。
ロシアと欧州の権益をウヤムヤにしてそれは無理やろ、と。
アメリカ、ロシア、北朝鮮、ベラルーシ、スーダン、ブルンジ、ニカラグア・・・
こんなん負け組確定やんけｗ
ウクじゃなくてもこんな泥船なにがなんでも乗らんわｗｗｗ
>>414
うーん。。。そもそもウクライナってロシアの傀儡であって欧米の傀儡政府じゃないんだがなぁ。。。
それを脱しようとした独立戦争なのであって、欧米が権益を持つ傀儡国ではないので、支援する義理は無いのだが。
>>399
そうでもない
最も嫌われてる国は中国
>>397
トランプで米国の景気は悪化するのかもしれないけど、
それ以上に中国もEUも日本ももっと悪化させられるのさ。笑えるよね。
ゼレンスキーの行動は狂ってるとしか思えないが
ここにいるウク信を見ると全く同じ考えなのがよくわかる
どれだけウクライナ人が死のうと関係ない。少しでもロシアにダメージが与えられるならそれでいいって
>>36
ウクライナが併合されたらネクストウクライナはポーランド
その流れで西欧中心に欧州は代理で戦うウクライナを絶対に見捨てられない
少なくともプーはポーランドやバルト三国まで視野に入れてるし
>>415
民間の場合は裁判による法執行という決定打があるからな。
国家間の場合は戦争が最高裁裁判と同義。
>>422
クーデターの時点で親露国ではなくなったぞ
ではどこの傀儡国になってるんだろうね
>>421
アメリカ1国で世界その他の国と互角に戦える戦力だから無理やで
>>46
ヴァンス「停戦に応じろ。誠意を金で示せ。」
ゼレンスキー「アメリカの協力が足りなかったせいでもあるやろ！」
ヴァンス「バイデン政権の話を俺に言うな！無礼だろ！」
噛み合わんなー。
>>403
ウヨさんのネットの日常 「無能はな～～、
無能でも日本で生きていける事に日本政府に感謝しろよな～。わかれよ」
いつも強要してる癖に。面白い。
>>48
いや、トランプはその結末を狙ってたからこうなったんやろ。
だってNATOにアメリカが投資したらEUがその分投資を引き上げた。
しかも対露の権益を得るのは変わらず欧州諸国やで。
そりゃ欧州もっと負担しろ！ってアメリカはなるやろ。
改めて動画見たけど、やっぱバンスがおかしくね？
記者「ロシアに寄り過ぎじゃね？」
トランプ「俺はロシアにもウクライナにも寄ってない。アメリカに寄ってるだけだ」
ヴァンス「ちょっといい？対話こそ重要なんだよ。プーチンに強硬な態度で接する大統領がいたけど、かえってプーチンを煽る結果だった。平和は外交でやるしかない！トランプはそれを実現しようとしてんだよ！」
ゼレンスキー「いやちょっといいかな？２０１４年にクリミアが占領されたよね？オバマ、トランプ、バイデン、トランプと多くの大統領が努力してくれた。しかし駄目だった。ロシアは約束を破った。何度もだ。ヴァンスさん、あなたはどんな外交について話してるのかな？」
ヴァンス「お前の国の為にやってるだろ！だいたいお前は感謝が足りない！（マジでいきなりぶちきれ）」
>>396
その割に国際秩序の維持にも一応貢献した民主党政権をこの会談中に猛烈にディスってるんだよなあ、主にヴァンスが
ゼレンスキーとしては、カネもモノも実際に出してくれたバイデンを、まだ支援もなくロシアを擁護してるトランプ陣営がディスるのに反論しないのは筋が通らなかったし
>>425
安全保障の仕組みもないのに、一時停戦すればそれ以上人が死なないとでも？
なぜそんな事が言い切れる？
>>132
ロシアは周辺諸国に経済成長を許さず貧乏を強要してた時点でアウトやで。
>>274
ロシア・イギリス・アメリカによる連名の保証書だから
もしかしてロシアが殴り掛かった時点でブタペスト覚書の効力自体が失効してないか…？
>>421
アメリカとロシアが軍事的に組むとは思えないが組んだ場合ヨーロッパ負け確定じゃん
>>429
アメリカと戦争する話にすり替えてんの低能ｗ
>>416
会談の内容だが？
お前は見てないんだな
>>435
アメリカが間に入ると言っているの理解できてないの草
だから見限られるんだよ
>>113
モスクワだけロシア領にして、それ以外の資源地をEU、ウクライナ他、中国で分け合う形で収まるんじゃね？
ある国の新聞やテレビの言い方がおかしくて、ぜったいに第三次世界大戦にはならないと高を括ってるのか、シンプルに責任感がないのか、とにかく戦争を続けさせるための支援を礼賛してるんだよな。
「支援」の金が流れていくと何かあるのか？
ある支配者？の悪口はぜったいに書かないからな。 とにかく戦争を続けたい/続けさせたい。何かあるんだろう。 どこかの国の情報機関の何かかと思っていたが、政権や情報機関のリーダーが入れ替わってもそれは続いてるので、結局なんなのか分からない。
ここまでして戦争を支持する理由って何なんだろうな？
しみけんしみけんと言いながらとにかく戦争を肯定する、何なんだろうな？
なにか金なのか、伝統や権威や利権みたいな目に見えない雰囲気や同調圧力みたいなものなのか
>>440
じゃソース出して
>>352
ただ、大国の都合で日本が切り分けられかねない可能性も見えちゃったわけよ
北海道はロシア傀儡国、四国・九州・沖縄は中国の傀儡国、本州はアメリカの傀儡国と大国の思惑だけでやられたらたまったもんじゃない
>>433
いきなりブチ切れじゃないよ
その前にゼレンスキーが失礼な態度を取っている
ゼレンスキーは何回もトランプの話を遮って演説してるから
米ソ冷戦時代も（酷い意味では）大概だけど、冷戦後の世界秩序がメチャクチャなんだよね。
世界をある程度分割して納めるって考えは
少しは分る気がする。
>>441
トランプは安全の保障はしないと言い切ってるぞ？
つまり停戦後にロシアが再侵攻してきても別に護ったりはしないと言うことだ
>>438
そもそもバカのトランプがどれだけほざいてもアメリカがヨーロッパ攻撃することなんか有り得ないから
>>82
まあ少なくともトランプの方が交渉上手いわ。ビジネスマン。
ヴァンスは交渉するには過激すぎる。
支援を打ち切りにして予想通り欧州とロシアが戦い始めたら全てトランプと今の閣僚の責任にしようぜｗ
それでスッキリするじゃん
>>441
間にいるだけじゃなんの意味もない
>>111
DVというより「空気読め」やな。
アメリカ文化。
ゼレの服装より一番失礼なのはロシアの侵攻
馬鹿にされっばかりでは誇りも何もない
ゼレは嫌気がさしている
>>441
口論の後、記者が「ロシアが攻撃したらどうするの？」と聞いてるな。
トランプの言ってることはよく分からなかったけど、前政権の批判を捲し立ててた。
>>451
EU巻き込んで第3次大戦になったら、
ドナルド「俺の云った通りだろ？ば～か」で終りだろ。
>>428
傀儡国？ただの路上の石であって、ロシアの道に蹴り込んだだけだろ
トランプにもっと好き勝手やらせれば国民の怒りが大きくなって共和党の反対派が本気出すから
そしたら議会通らなくなるから余裕だよ
>>394
その結果中国と北朝鮮の戦力が超強化されたので日本から見たら「何してくれてんだこのクソ野郎！！」でしかないんだがな
>>456
アメリカが裏切ったせいだろバーカで終わる
>>404
ロジへの支援とか諜報網とか衛星網や通信手段、まして軍資金や砲弾なんて
前線で血を流すことに比べれば誤差だって思ってるんじゃないかな。
いきなり米軍からの支援がゼロになったら割と二日で終わるまであるやろ…
>>448
トランプ大統領
安全保障はとても簡単だ。問題の2％程度だ。私は安全保障について心配していない。
私はこの取り引きを成立させることについて心配している。安全保障は簡単な部分だ。安全保障はすばらしい。誰もが銃撃をやめる。そして今、ヨーロッパ各国はそこに人々を配置するつもりなのか？フランスはそうだろう。イギリスもそうするだろう。ほかの国々もそうするだろうし、それらの国々はたまたますぐ隣にある。私たちはまだ約束していないが、おそらくそうするだろう。
>>454
ゼレンスキーが国外逃亡すれば、後釜が停戦に動けるってのは
シナリオとしてはありそうなだな。
>>446
そんなんでプーチンと対話できるの？
今は媚びてるからフレンドリーだけど、それじゃロシアと対等に会話するの無理だよね。
>>150
クリミア渡したら黒海から地中海にロシア海軍が出張って来れるんだから、EUが認めるわけないやん。
冷静で客観的なはずのリーダーさんがひたすらに戦争を続けてエスカレーションさせる努力に徹してるんだとしたら、つまり彼の至上使命は、戦争を続けてエスカレーションさせる事、という事になる。
だが何故？ ここが分からないし、気持ち悪いというか、テレビや新聞でもすごく持て囃されてる。どうなってるんだ？
取引も辞さないし教養見識もあるのに、戦争だけは絶対に続ける/続けさせるし、第三次世界大戦になっても構わないというか、そこを目指してエスカレーションさせてるようにすら見える。それぐらいに酷いことしまくってるんだよな。政敵や反乱分子の暗殺のニュース群は、いちおう報道もされてる。
気味が悪いんだが、そこを疑問視されないんだよ、テレビでも新聞でも。選挙し直そうとも言われない。そこはなぁなぁで済まされるんだよ。
どうせなぁなぁにするのなら、なぁなぁで停戦すればいいのにな。しないし、戦争を続ける努力とか「支援」だけは礼賛される。選挙させる支援は議題にすらならない。
どうなってる？ シンプルに無責任なだけか？ 未だに疑問が払拭されない。
>>435
その仕組みを考えるための時間を一度立ち止まって考えようってんですよ…
ゼレンスキーさんは直線的すぎるんだ…
>>463
後釜ってロシア系の人だろうな。
嘘ツキプーチンのことを嘘ツキトランプが信用できると言ってる時点で交渉終了だろ
あくまでも印象論だけど印象だけ言うとアメリカがウクライナを弱い者いじめしてるように見えたな
正論で淡々と突き放すだけなら印象も違ったろうに
根本的なところで安全保障をなあなあにしてるトランプとゼレンスキーの話がまとまるわけないんよｗ
口論とか当然のことやでｗ
>>443
ロシアと西側が軍事資源を消耗させると嬉しい大国が東アジアにおるんだわ
どさくさに紛れて近くの島を取るためにもデカい花火がヨーロッパで上がり続けていた方が都合がいい
そんな大国がな…
>>350
アメリカは正義の味方でも世界の警察でもありません。
アメリカが手を取り合って守るのはアメリカの同盟国です。
ウクライナはアメリカの同盟国ではありません。
>>464
できてるから来てるんだろ？
>>144
あれはコミュニティノートが付いて違う言葉だった可能性があるってあったよ
>>467
トランプ「それはそれとして・・・採掘権のサインだけはしておこうね」
>>460
どうして死人がしゃべっているんだい？
ってなるだけだぞ（生きのこって馬鹿って言えたらいいね）
>>474
会話じゃなくて媚び。記者からも批判出てるよ？
最後まで媚びる気かな？
>>430
金なんか有るわけないじゃん。ものすごい負債総額だぞ、ウクライナ。
レアメタルの権益をアメリカに譲渡するのはなかなか親切な話で権益を丸ごとアメリカにくれてやるって話でもないし開発はアメリカの金でやるし鉱脈のあるドンバスはロシア占領地域近くではあるもののドンバスがアメリカの縄張りならロシアは手を出しづらい。
トランプ政権は「停戦しろ」と言っているわけでウクライナに対して「ロシアを倒せ」とは言っていない。
ゼレンスキー「アメリカの協力が足りなかったせいでもあるやろ！」まだ言ってるならアホかこいつだ。
>>470
前半かなりトランプがゼレンスキーの演説に耐えてたよ
>>467
ロシアは何度も停戦して何度も攻めてきてるから無理って話しだろ
停戦するなら停戦が維持される保証ぐらい示さないと毎度毎度、只の騙し討ちになるだけだな
>>471
少し落ち目のCIA 「大統領、私たちが一発仕込めば丸く行きますよ」
とか、言ってそう。
>>480
そうでもなかったわ
>>477
お前は頭がおかしいよね
むやみに人にレス付けんなよ
>>471
まぁトランプからしたらバイデンが始めた支援にそこまで義理はないしな
バイデンが戦争を支援したのは間違っているというのが何度も口にしている
間違っているものを引き継げというのも無理筋な話
日本だって民主党政権を継げと言われたら自民党も断るだろ
>>477
妄想だけならバカでも言える
>>384
鉄道輸送なら安いで
>>154
ゼレンスキー「政権変わったら方針変えるのかよ！ふざけんな！俺らは戦争で被害出してんだよ！」
バンス「無礼だな！バイデン政権の責任を俺に言うな！そもそも戦争してもずっと解決できてないだろうが！外交で解決する方向に切り替えるタイミングだろ！」
ゼレンスキー「戦争長引いたのもアメリカが軍事支援を出し渋ったせいだろ！海の向こうでぬくぬくしやがって！」
バンス「お前本当に失礼だな！それもバイデン政権の判断だろ！解決できねえのに寄越せ寄越せって、支援出してるアメリカ国民に感謝せえや！」
>>485
大統領が交代しても国同士の約束は守らないと話しすら出来ないからね
やたら書込みが数が伸びてると思ったらリアルアタオカが暴れていたのかｗ
>>162
それはさすがに中国・ロシアやろ。
国民の人権の否定と、完全民主主義選挙の否定を憲法に載せてる国やぞ。
トランプは就任したら２４時間で戦争終わらせる言うてたが、やっぱウクライナに降伏させるって事だったんやね。
なんか裏の意味とか含ませてあったとかあらへん？
>>486
日本語をまともに読めないなら書き込むなよ
オバマなんかたしかに何もしてない笑
>>164
あの流れだと、お互い退けなくなったんだろうね。
>>424
そんなのは決まってないからｗ
>>493
＞妄想だけならバカでも言える
かなりまともな日本語
自国領土の防衛をしてる状況で
好きで戦争しているように烙印を押されるのは意味不明だわ
>>490
21世紀に入ってから世界の首脳のほとんどが頭おかしい人だらけなのに
「ネット一般人の頭おかしい」って非難される筋合いでもないよ。
>>440
ゼレンスキー「あなたの言いたいことは分かります。しかし我々ウクライナ国民は戦争を止めたくない。これはロシアとアメリカの間にある戦争ではなく、ロシアとイギリスの戦争です。ロシアはポーランドやバルト三国に云々（省略）」
この辺とか、俺の見ている全文サイトで見つからないんだけど、ソースまーだー？
>>478
記者にはウクライナの戦争継続を望むような質問している奴もいるからなぁ
>>494
オバマ提唱の皆保険制度には彼らは期待してたのに、逆に地獄になってる件。
こりゃトランプスキーだな。
>>456
アメリカが参戦しなければ欧州戦争であって世界大戦じゃねーよｗ
まぁアメリカが参戦しなくても中東インド中国から南米あたりまで参戦すれば世界大戦と言えるけどｗ
>>5
それやると欧米に核が降ってきても文句言えない
キューバ危機の二の舞だからな
>>492
我々ネット民の予想はほぼ的中だろ（たまにドヤ顔してみる）。
>>342
開戦初期にロシアを防いだジャベリンミサイルその他を供与してくれた相手によくまぁここまで高圧的に出れるもんだ・・・
>>298
分かる頭があったらプーチンどころかドゥダやエルドゥアンを怒らせてない
>>451
他責思考過ぎてニートを疑うわ
>>454
だからといって正装しない理由にはならん
相手に対し何の敬意も無いっていう舐め腐った姿勢としか見られんのよ
>>489
方針の転換はあるだろ
>>470
正論言ったら発狂しただけ
>>492
そもそも直ぐに終わらせるにはそれ以外に方法ないからな
ウクライナはもう今降伏するか、国土全てを奪われるまで続けるかの二択しか残されてない
ここから全土取り返す？無理無理、そのチャンスを悉くドブに捨てたのに
>>423
そうでもない
最も嫌われてる国はロシア、次がシナ
>>36
全部飲み干されて終わりだろ
正直natoからアメリカが抜ける未来も十分ありえる、そして欧州はもう白人国家とは言えない
移民とグローバルは欧州を根本から滅ぼし
モスクワを第三のローマにした
そしてローマはまた滅びる
ローマ滅亡は奴隷によってもたらされた
それが再び履行されるだけ
ただし、今度は白人が地球から駆逐されるおまけ付きだが
アメリカ人の評価が下がりそうだな
>>368
もう戦争続けることもできない状況に追い込まれつつあるけど
ゼレンスキーはやっぱ停戦の意思がないわ。
トランプはそれを会談で確認したしアウト認定した。
ゼレンスキーが改心するか辞めるしかないってね。
戦争継続を望む人達はゼレンスキーを支持するがそれはウクライナの破滅への道でしかない。
>>466
自ら参戦すればそれこそWW3の引き金になりかねないところを、他国が文字通り必死で血を流して仮想敵を消耗させてくれる。止める理由の方が少ないだろう
>>86
スーカとはゼレンスキーは言ってないし、態度云々ならゼレンスキーの胸を小突いたトランプは論外
>>518
ウクライナが滅亡したら立派な石碑を立てるべきだな
>>510
価値観の違い
服装だけにとらわれるとは滑稽にみれる
>>108
馬鹿だね君は
バイデンは無償援助
トランプは韓国ムーブでそれを無かったことに
>>34
ソース無し、フェイクかな
ロシアに虐殺された市民や連れ去られた子供たちへの対応は示してるのかね？トランプ＆プー
資源くれくれだけじゃ納得いかないやろ
行方不明者の保護も必要なんやで
>>60
バイデンの置き土産が既にウクライナに届いてるから
今のペースなら1年は戦えるぞ？
>>385
※24への返信なんだが。
トランプはロシアゲートとかいう嘘で被害を受けたからプーチンには同情的なんだよな
会談でトランプも言っていたが地獄のラップトップ事件がロシア擁護の原因の1つだな
何故か全文と言っといてカットしてるメディアしかないけど勝手に検閲するのは良くない
ウクライナみたいな小国が大国ロシア相手に３年も戦った。
当然疲弊して国民の生活も青息吐息だろう。
そこにトラが出てきて、支援してやったんだから見返り寄越せ、２６兆円分な、と脅す。
戦争終わってないし、こんな小国にそんな大金あるわけないじゃん。
だから資源寄越せって言ってるんだよ、と言うなら、これから国を立て直していくのにその資源が必要なんだけど？
トラが言ってること、やってることはまるで高利貸、やくざだな。
自国が可愛いならそれでいいから、世界の警官を気取るなよ。
世界の警官を気取るなら、小国いじめをするなよ。
トラアホすぎ。再選したばかりでアメリカ国民に、「俺が大統領だ。俺を選んでよかっただろう？」
と言いたいんだろうけど、そのアメリカ国民からさえトラ批判の声が出てるのは聞こえてない模様。
>>454
戦時下だから軍福が正装でええやん
日本も災害時に防災服が正装になるだろ
>>518
大義名分のためにひたすら国民が国に命を差し出す
それをすることを他国が支える
狂ってると思うんだよね
降伏から平和の道を歩んだ日本として、やるべきことは戦争継続の協力じゃない
これからの人々の命を守りウクライナの破滅の道にストップをかける支援をしてほしい
アメリカの外交を見てると日本は軍備をもっと増強すべきだな
いきなり核武装とは言わないけど
せめて単独で中国とやり合えるだけの通常兵力は必要
>>152
動画見たか？
想像だけでレスするんじゃねえよ。
あの議論のどこが、サインするだけなんだ？ ほんとアホ。
バンスとかいうマナー講師が全世界に明るみになったのは収穫だよな
>>504
愚者でも歴史に学ぶのに…ｗ
トランプが妄想を語るだけだった
背景になにもない妄想を
スポンサーであるアメリカに対してウクライナが下手に出るのは当然だろ。
アメリカの領土に直接影響がない欧州の旧ソ連諸国ないでのいざこざにこれ以上付き合っていられない。
そう公約して当選したトランプ大統領は、公約通りに手を引こうとしてるだけ。
>>532
そんなの無理、大増税不可避でやってられん。
>>529
世界の警察官って昭和概念だぞ。
オバマの時代に警察の地位は中国に譲ってる。
仮に支援を続けたところで、ウクライナに兵隊がいないじゃないか。
「ひどい状況だよね？」とトランプが確認してるのに、ゼレはまるで聞く耳を持たない。
あれじゃ怒られても仕方ない。眼医者に行けのレベル。
あの副大統領がいなければもう少しまともな話し合いになっとっただろうにｗ
アメリカの国益を考えて支援を止めると淡々と言えば良いのに、あれじゃ品が無い。ただのヒステリー爺とそのイエスマンの側近にしか見えない。
>>511
そらそうよ、でもいきなり180度ターンはやりすぎ
>>466
ん？ロシアの人？やっとオタクの国のひどさに気付いたのか。おめでとう。
プーチンは別に第三次世界大戦になっても構わないし、テレビも新聞も政府のものだよ。
そこまで日本語できるんだったら、頼りないけど日本のメディアでもいいので西側のメディアに目を通すべきだね。
>>540
兵力の問題はしっかりと反応すべきだったね。ゼレンスキーにとっては非常に不都合だからはぐらかしたけどあれじゃトランプに余計に疑念を持たれるわ。
ウク信の愚痴は見飽きた。
アメリカの支援なしで勝つ方法を言わんかい。
NATOからの派兵は確約できるか？問題はそこだろ。金の支援じゃダメだぞ。
取り巻きの腰巾着がボスの威を着て横から余計な事言って自体悪化させるとか漫画かよ
結局ゼレンスキーは国際法を基準にしての物言いだからトランプじゃ絶対勝てないよ
それにトランプにはプーチンに約束守らせる手段も持ってないから無理
>>548
未来永劫守らせる必要はない。彼が大統領でいる間だけで良い。
永遠に続く平和なんて無いんだしね。
>>543
トランプ大統領はブダペスト覚書を正しく履行しようとしてるだけ。
>>437
まあブタペスト覚書にそんな権限ないし国連に非難決議かける程度の代物でしかないのは置いといて
そもそもとしてウクライナに置いてた元ソ連の核兵器がどっち向いてた代物なのかを忘れてんだよな覚書がーって言ってる奴は
当然だがありゃ欧米に向いてた代物だ。もちろん軌道変えればロシアの方も向くだろうが
欧米が破棄させたから守らなきゃ！って成る代物じゃねえんだよな
>>530
軍人じゃないから、軍服じゃなくて作業服でいいだろ
ゼレンスキーは目の前しか見えてない
指導者失格！
いつまで金を出させるつもりだ
岸田も石派も乞食ゼレンスキーの自分のポケットを膨らませているだけの支援
>>552
そこでだ、必勝しゃもじに追加で鎧兜一式を贈ろうよ。
気に入って正装にしてくれるよ。
>>549
大統領でいる間だけでも守れると思うか？
それで結局ロシア軍が侵攻止めず、米国企業に被害が出なかったら米国に介入する権利はないし、
被害が出ても、ウクライナが反撃したからだ、彼らは通りたかっただけなのに、
とか言い出しかねないと、ゼレンスキーもプーチンも思うだろ
>>3
マジで言ってるのか
ネタで言ってるのか
本当にお花畑なのか
分からなくて困る
>>65
国内攻め込んだら核使用って言ってなかった？
>>549
そういう事ですね
>>555
思ってるよ。
自国に進出した外国企業を守るのはその国の義務だし、
守れないそんな国には投資しない。
>>539
シナは黙ってろ！
>>539
昭和と言えば全部悪いのか？
アホすぎ。
>>336
お前ら海が有るからロシアの脅威を楽観視してんだろって
冷戦でソ連と核抱えて対峙して今回の戦争では1国でEU以上の支援したアメリカと
前政権では常々EU各国にNATOへの軍事増強を訴えてたトランプに言った訳だ
うんまあそりゃ怒るよトランプ
>>529
返せないなら借りなきゃ良かったのに
>>540
徴兵すればどうとでもなる。祖国防衛戦争だ。老若男女、拒否するウクライナ人など誰一人いない
ゼレンスキーは口論にしようとしたが
トランプ、ヴァンスは嘘と難癖だけ
筋道だった議論をしていない
>>195
積極的に動く必要はないにしろ、日本はアメリカからの自立を目指して、
水面下で準備を整える必要はあるわな。
>>563
いつかは返すだろうけど、ウクライナに支援したのはアメリカだけじゃない。
日本だって莫大な支援をしてるし、EUも同じだ、
でもまだ戦争も終わってない時期に、ウクライナみたいな小国に金返せ、なんてどの国も言わない。
言ったら返せるか、資源を代わりに出せと言ったって、これからその資源で国を立て直していくのにさ。。
これじゃあ、プーチンが消えた(消えてないけど)と思ったら、
その後ろからもっと凶暴な熊が現れたようなもんで、小国いじめ以外の何物でもない。
そんなことするぐらいなら、最初から援助するなよ。トラも呆けたのか、手柄を焦ってるのか。
腰巾着がジャブ撃って、安全な高みからトランプが刺す、みたいな感じだったな
というか、いじめに近いと見た
あの部屋でゼレンスキーの味方は1人も居なかったろう
>>541
これ
>>551
え？、欧米に向いててアブね～から欧米が破棄させたんだろ？
だったら覚書欧米守って当然では。
>>446
え、トランプはゼレ遮ってないのｗ？
>>537
手を引くときは欲張らずに損切りする、これ商売の鉄則。
だから巷で言うほどトランプは商売人ではない、あ、何遍も潰したんだっけ。
ゼレンスキーは戦争を止めるべきだった
不用意に自国民を死に追いやる
勝てる見込みなんてない
さっさとロシアとアメリカで戦後処理の計画作って実行するべきだ。
現場では男たちが今も死んでいる。国家なんて今どき命かけて守る価値無い
>>568
味方を増やすためにアウェーに一人乗り込んでいって敵を増やして帰ってくるとかマヌケでしかない
>>1
スキー場で休暇してるとこにデモ隊が追いかけてきて逃げた
ゼレンスキーは停戦の意思がないって言うより、停戦したいけどロシアは信用できないからすべきでないし
するなら確実な安全保障が必要って言ってる。
これは北朝鮮が身近にいる日本にはわかりやすい感覚だと思う。
実際、ロシアは停戦結んでも状況が変わればすぐに反故にして攻め込んでくるだろう。
実のところトランプとその取り巻きもその事はわかってると思う。
ただ、民主党支持者や国際金融ユダヤとは違って、そもそもウクライナに肩入れするのは手の広げすぎと考えている。
あの辺は帝政ロシアの時代からロシアの勢力圏でロシアの中枢にも近い。
アメリカの主敵は中国であってロシアではないし、ロシアはEUよりずっと弱体なのだから
EUに任せて中国に傾注したいし、対中国で完全にロシアを敵には廻したくないと考えている。
それはまあわかるし妥当な情勢判断でもあるが、それはEUが中国と接近する可能性を忘れている。
対ロシアでアメリカの支援がないなら、アメリカについていく動機がEUにはなくなる。
EUを手放さない為には、ウクライナへの支援と連携はポーズだけでも続けていくべきだった。
トラとゼレンスキー会談について、山口敬之が何言うか期待してたんだが、どうもピント外れだった。
最近の山口氏はちょっとあらぬ方向に走ってる気がする。
支援はバイデンがしたことで、トラは無関係の第３者だとかなんとか。
善意でロシアとの仲介の労を取ってるのに感謝もない、だとさ。
感謝に着いてはおくとして、トラは向か奸計なのか？
意訳にの大統領が変わったからと言って、次の大統領がそれは自分には無関係、なんてことはないだろう。
それは前政権のした約束は知りません、と言う韓国方式だぞ。
大国アメリカの大統領が、たとえ民主党だろうが何だろうが、政策が変わるなら説明すべきだし
本当に第３者だと思ってるなら、始めからかかわるなよ。
今回トラは呆けてて、アメリカ国民さえ困惑、ないしは批判してるし、手柄を焦ったとしか思えない。
ゼレンスキーなんか小物、自分が乗り出せばすぐに言う事を聞かせられる、となめてたんじゃないか。
あてが外れたのはゼレンスキーもだが、トラもじゃないかな。
さすがトランプ、ともてはやされるつもりがそうは問屋が卸さなかった。
ゼレンスキーは手ぶらで帰ることになるが、トラも手ぶら。アホだな。
>>168
ゼレンスキーは１３ポイント上げた
>>41
で、ヴァンスはスキー場で嫌われてどこかへ逃げた
>>355
クラスノフのボスはプーチン
>>126
クラスノフの友達だから
>>505
そうだね
自国がもってたら撃たれない、他国がもってたら自国には来ないだろう
どちらも幻想だし一度始まってしまえば
持ってるやつに撃たれないように先制して撃つ
撃たれそうな気がするから撃つ
核もって無くて反撃能力がない相手だから撃つ
敵対的で自国に核が落ちた後に漁夫の利を得そうな国だから撃つ
どこから撃って来るかよくわからないから怪しい場所に撃つ
核開発を始めたから撃つ、気に入らないから撃つ
前にも撃ったんだからもう一回撃つ
俺だけ損するのは嫌だから世界中に撃つ
落とせないようにたくさん撃つ、空に海に地上に
アフリカの小国とかよほど目につかない国以外は大きな危険が残る
プーチンでさえコントロールできる自信が無いから撃てない
持ってさえいれば安心の無敵のお守りと考えるのはやや安易
国民のためにゼレンスキーはぺこぺこするぐらいできないものかって思うよ
>>117
喧嘩じゃなくて戦争だからなあ…
ロシアマジで攻め込みやがったって対露研究の第一人者が誰もが愕然としてたくらいにはわけわからんのよこの戦争。ウクライナが挑発したって言っても軍事侵攻を仄めかしたわけでもなし、既にクリミア制圧が異常事態だったわけで、日本で言えば沖縄から鹿児島くらいまで取られたようなもんだったのよ。
あとゼレンスキーはウクライナ側の最高指揮官だから立場だから死んでった自国民の全責任を背負う面子もある。共和党の大統領がこんな事する？って感じはあるよ。帝国主義の時代の外交じゃん。
マッカーサー(軍人)ですらやらんかったぞこんなん。
カザフスタンとかシリアはソ連復活がマジで怖いからそりゃこういう反応にもなる。バイデンのこと過小評価しすぎだと思うよ。
>>131
安全保障は？
って何度も聞いてるんだよなゼレンスキー。
トランプもさすがに共和党の代表者だけある返しだったがクリミア制圧までの歴史を振り返れば確約してもらわないと帰れないって立場もわかる。ほんと異常だよ。
>>127
というか国土開発とインフラ整備を材料にあそこまで交渉進めた安倍さんが裏切られてるからロシアがマジでどうしようもないって考えるべきじゃない？
バイデンは本当によくやったよ。
ねじれ議会とかなんだとか言われてたけど超党派でロシア牽制に奔走してたしアメリカここにありって感じだったな。
>>155
ゼレンスキーがヤバい人なのは上に同意するんだけどロシアがそれ以上にヤバく見えるんだよねぇ……。
安倍さんがロシアと開発の交渉進めてた時代って北のシルクロードというか、北極海航路の具体的な目処が立ってた時代であれが通ってたらアメリカも南北の海洋航路を使えるようになるはずだった。
ところがそのへんの調停を蹴ったんだよなロシア。今のアメリカ、というか共和党がマジでわからん。そりゃ共和党支持の有権者も困惑でしょうよ。もともと伝統的な金持ち多いからこの辺の事情はよく知ってるだろうしな。
>>353
ゼレンスキー記者に対しては冷静にジョーク交えて話てるよ
>>185
若手を中心にした超党派で結束してたからね。軍部どう思ってんだろこの顛末。
>>262
いえ和やかな始まりでしたよ
アメリカへの感謝をまず述べてました
>>183
クリミア以来それやってたからここまで戦えたのよ。軍事研究分野の人が「あれウクライナ思ったより強くね？」って言ってたのがそれ。プーチンとかロシア司令部の「この戦争はすぐ終わる」って当初の評価はまさにここの見誤りなんだな
>>182
ブッシュjrはなんだかんだ剛腕だったしね
イラクは失敗だったと思うけどアフガンは絶対にやらなきゃいけない戦いだったわけで…
頭痛かっただろうなぁ911
>>488
イーロン・マスクがスターリンク使用の可否でウクライナの前線混乱させたこととか忘れてるよねたぶん
今はほぼ閣僚なんだけどねあの人
>>189
逆にフランスが兵士を派遣するってよっぽどなんだけどな。けっこう出し渋るし自国がよっぽど窮地にならないとあの国はエスプリ効かせますからね。
軍縮の傾向が強いEUで兵士を派遣するのってかなり厳しいんですよ。
>>209
クリミアは捨てるとしても無条件撤退のむとは思えないんですよね。マジで今回の件は常任理事国退任を賭けるに値するものなのでどう落とし所つけるんだか。そりゃ核武装論起こりますって。北とかイランって成功例あるんですから。
イランちゃん個人的には贔屓したい国なんですが反露になってくれてよかったですよ。ようやく国際政治にペルシャの強国が出てくるかなと。最近になって強硬化してるトルコを掣肘してくれると嬉しい。
>>253
ウラジオストクから米国と直接取引できますから。あと日本本州を恫喝しながら外交を展開できます。北海道から非核兵器で東京狙われてればそりゃ言う事聞きますわね。
>>251
習さんがどうも台湾と直接のコネ持ってるみたいだったから20年代末までは平和なもんでしたね。
トランプさん中国ともビジネスやってるからなぁ。
>>309
あ、いえ。
当時は知ってたと思いますよ。
あと核製造技術もあったでしょう。
ウクライナとロシアって視点だと浮きますがキエフって京都的な立ち位置の街ですから
>>323
そりゃこれ帝国主義時代の外交だもの
純粋に無礼
トランプは黄禍論の人だけど中国に対して実効的な政策を打った試しがないし
非核環境下でも現代の航空機はアメリカまで飛べるからね
ドローンも発達してるから、こっから911をまた思い出さなくちゃいけなくなる
>>341
クリミアの件で制裁受けてたからね
取れる手段は全部取った上でこれだった
各国が正規軍を派遣しないのはプーチンが核をちらつかせてるからってだけで、なんというかトランプの言ってること時代が違うんだよな
労働者と企業を派遣するからって要は保護の名目で介入するから安心しろってことだろ？
現代で通じると思ってんのかこんなの
>>567
>その後ろからもっと凶暴な熊が現れたようなもん
そんなの最初から分かってた事じゃん。領土を守る（守れてないが）ために悪魔の手をとったのだから、代償の支払いを求められるのは覚悟の上だろ
>>584
俺もそう思ったな。
だが助けて貰う相手に横柄な態度をとるのがあちらの文化なのかもしれない。
日本の隣にも居るだろ？尊大なコジキが。
AI「トランプがなにを言おうと露と結託してウクライナ山分けしようとしている点は変わらないですよ