引用元：織田信長70万石デカイ港あり、今川義元65万石中くらいの港あり小さな金山あり
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1707909338/
1: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:15:38.21 ID:0GGBWPVW0St.V
なぜ楽勝かと思ったのか
2: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:17:47.17 ID:uixFkY620St.V
信長が無能のはずだったらね
3: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:17:55.28 ID:NI2YzwKv0St.V
尾張統一に10年掛けてそこから間もなかったし
4: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:18:57.06 ID:gDsHQrlp0St.V
濃尾平野とかいうクソチート
5: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:20:10.45 ID:juL9BLFK0St.V
日本とかいう国の広さと土地の豊かさが比例しない国
6: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:20:13.18 ID:7BU3EvqR0St.V
後ろに敵がいないから心置きなく尾張と戦えるはずだった
7: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:21:13.01 ID:7BU3EvqR0St.V
当時の織田って尾張全域を掌握しきれてなかったような
斎藤方が若干残ってた気がする
斎藤方が若干残ってた気がする
9: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:21:50.63 ID:Mbjminbl0St.V
楽勝だったらもっと早く総攻撃してた
数年間金や武器貯めてあれだからな
今川が大大名てのが間違いなんよ
数年間金や武器貯めてあれだからな
今川が大大名てのが間違いなんよ
10: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:22:11.06 ID:WgEZq6ji0St.V
当時の信長がそんな石高あるわけないだろ
11: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:22:35.66 ID:OzLc1/aa0St.V
家柄が違うからね
13: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:23:17.37 ID:IzQtIi3P0St.V
織田家も内紛してて新しい当主はボンクラともっぱらの噂
そら攻めるなら今しかないやろ
そら攻めるなら今しかないやろ
14: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:24:13.11 ID:EqmdRAig0St.V
嘘だよなこれ
動員兵力に差がありすぎる
動員兵力に差がありすぎる
16: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:25:55.55 ID:Ni8857vT0St.V
>>14
桶狭間に行ったのが2千なだけで織田も動員能力だけなら3万以上はあった
桶狭間に行ったのが2千なだけで織田も動員能力だけなら3万以上はあった
22: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:31:11.46 ID:8guizt+n0St.V
>>16
それ聞くとノッブが逃げ前提で陣組もうとしたら勝っちゃった感もあるわ
熱田神宮の信託もこの一戦ってよりは尾張攻防全体をさしてる気もしてきた
それ聞くとノッブが逃げ前提で陣組もうとしたら勝っちゃった感もあるわ
熱田神宮の信託もこの一戦ってよりは尾張攻防全体をさしてる気もしてきた
15: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:25:03.10 ID:7BU3EvqR0St.V
織田の動員ってせいぜい数千だったような
17: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:26:38.99 ID:WgEZq6ji0St.V
今川の兵力が盛られてると思うわ
23: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:31:13.39 ID:RvP1jWVXHSt.V
>>17
ワイは桶狭間ででかくてつええ今川に勝ったやで～って宣伝したいよな
ワイは桶狭間ででかくてつええ今川に勝ったやで～って宣伝したいよな
19: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:28:12.55 ID:sfA7cUyW0St.V
まず桶狭間の段階では尾張統一すら果たしてないし尾張1国でも70万もないやろ
20: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:28:50.87 ID:7VV3pmTzaSt.V
兵力のほとんどは雑兵やからな
信長が奇襲に2000使えるなら雑兵はその10倍2万は使える
それに砦にも兵を割いてたから最低でも3万はいける
信長が奇襲に2000使えるなら雑兵はその10倍2万は使える
それに砦にも兵を割いてたから最低でも3万はいける
21: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:31:03.13 ID:4a1lvK+aaSt.V
結局平野があるかどうかなんだよな
信濃や土佐なんか広いだけで実際は小国と変わらんからな
信濃や土佐なんか広いだけで実際は小国と変わらんからな
24: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:33:02.29 ID:Haif/gXRMSt.V
>>21
いうて日本一の平野がある関東も家康が石高爆増させたし
統治力も問われるよ
いうて日本一の平野がある関東も家康が石高爆増させたし
統治力も問われるよ
26: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:35:48.42 ID:souIeFHJ0St.V
>>24
大規模治水工事でようやく人が安定的に住める土地になったしな
やっぱり土木工事の能力は今も昔も大正義
大規模治水工事でようやく人が安定的に住める土地になったしな
やっぱり土木工事の能力は今も昔も大正義
27: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:35:53.76 ID:dw5Fq56j0St.V
まっ石高とか戦国末期のお話
まともに徴収できてないから
まともに徴収できてないから
28: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:36:53.28 ID:apm6VGpA0St.V
今川は京都から逃げて来た公家なんか世話する
財力あったからやろ
財力あったからやろ
31: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:41:31.35 ID:uwsdfQzWaSt.V
>>28
今川は朝廷からお前少しは寄付しろと言われるくらいどケチやぞ
今川は朝廷からお前少しは寄付しろと言われるくらいどケチやぞ
45: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:55:03.73 ID:7BU3EvqR0St.V
>>31
一方織田は寄付しまくってたな
一方織田は寄付しまくってたな
48: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:58:49.85 ID:apm6VGpA0St.V
>>31
はぇ
そんなもんやったのか
はぇ
そんなもんやったのか
32: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:42:10.65 ID:cJLDcnc+0St.V
実際に槍や弓を使って殺し合のは総兵力の何割ぐらいなんや？
34: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:43:46.06 ID:uwsdfQzWaSt.V
>>32
10%から20%と言われてる
あとは軽作業アルバイト
10%から20%と言われてる
あとは軽作業アルバイト
35: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:45:52.99 ID:+VXTe73X0St.V
>>34
軽作業かぁ
軽作業かぁ
38: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:49:47.94 ID:cJLDcnc+0St.V
>>34
兵站や工兵がほとんどってことか
それらを捨てて短期決戦で戦闘員のみならそれ程に差がなかったとかかな
兵站や工兵がほとんどってことか
それらを捨てて短期決戦で戦闘員のみならそれ程に差がなかったとかかな
40: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:51:15.47 ID:ctc/yV6h0St.V
>>34
誰でも簡単に出来るお仕事として面接に来た奴らって事？
誰でも簡単に出来るお仕事として面接に来た奴らって事？
46: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:55:27.07 ID:W1FqZPgSMSt.V
>>40
国によっては徴兵もあったみたいだが基本的には日当もらえて飯も用意されてたからな
みんなそれ目的で参加してた
だから稲刈りの時期になれば勝手に帰るし戦闘中も危なくなったらすぐ逃げる
国によっては徴兵もあったみたいだが基本的には日当もらえて飯も用意されてたからな
みんなそれ目的で参加してた
だから稲刈りの時期になれば勝手に帰るし戦闘中も危なくなったらすぐ逃げる
33: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:42:54.81 ID:ti21UFaodSt.V
道三が生きてたら美濃の備えなんていらなかったから桶狭間に総動員できたんよ
今川と争ってる間に後ろから義龍に攻められて挟み撃ちにされたら終わりやから美濃への備えは残さなければならんかった
今川と争ってる間に後ろから義龍に攻められて挟み撃ちにされたら終わりやから美濃への備えは残さなければならんかった
37: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:48:50.01 ID:zOXw75X/MSt.V
足軽のメインのお仕事は物資の運搬と現地での土木工事やからな
41: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:52:25.88 ID:WOQSe5z/0St.V
織田って信秀の頃に朝廷へ献金しまくるくらい裕福じゃなかったっけ
その額も大内以上だったとか
その額も大内以上だったとか
44: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 20:54:33.98 ID:W67cl6HhMSt.V
今川と小競り合いしつつ斎藤とも小競り合いしつつ親族をガッツリ粛清しとるんやから
思ってるより余裕あるよな
思ってるより余裕あるよな
53: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 21:03:20.44 ID:M/Br/SoW0St.V
尾張すら統一してないノッブなんて余裕よ
56: それでも動く名無し 2024/02/14(水) 21:12:59.42 ID:MXJyFkbY0St.V
まず奮い立たせるために腕の立つ武士が先陣切って次に旗本って感じで慣れてる順から行ったらしい
そうしないと百姓武士がビビるから
でも鉄砲が普及してからは百姓も関係なく前線に立たされた
弓や槍ほど鍛錬必要ないから
そうしないと百姓武士がビビるから
でも鉄砲が普及してからは百姓も関係なく前線に立たされた
弓や槍ほど鍛錬必要ないから
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
結局、天下も親ガチャが全てだよな
中国でも天下は奪うものではなく、天から授かり民に与えられるモノだというからな
親ガチャによって何もせずにただ長生きしただけで年功序列で天下を獲った徳川家康
うつけ の ウワサ
信じちまったかぁ〜
織田信長って運がよかったよな
元から家臣団が最強だった
>>4
元からの家臣が最強だったら、新規雇用の明智、木下、滝川があんなに出世しないよ。
>>3
親に愛されぬ者・家臣にも才能を疑われていては、いつ裏切られるか？の危険がつき纏う為、信頼出来る家臣のみによる、少数精鋭奇襲に至る
銃ってつまらないよね
>>1
劉邦「せやろか？」
朱元璋「せやろか？」
>>2
歴史が苦手なんだね。
>>4
尾張統一、苦労してたよな。
>>3
信長が信秀の後を継いですぐに今川が侵攻して
信長は村木砦の戦で勝ってるよ。
それで今川が油断する訳ないだろ。
今川義元にしちゃ、内紛してる尾張をチャッチャと片付けて、北条・武田が上杉とモメてる間に、斉藤を始末するだよって感じか？
上洛はないにせよな。一応まだ天下は三好長慶が掌握してるし。
>>11
母・弟&猛将柴田勝家の反信長派との確執、織田家中の危うさに油断したかと
>>12
今川は守護大名だから普通に京都には顔が利く
なんなら細川系の三好氏には笑顔で迎えられてもおかしくはない
>>1
孟子の権力簒奪正当化理論の易姓革命を真に受けちゃったか
あれは当時の王位簒奪を正当化するため権力におもねった理論
>>13
弾正忠家の確執とか今川から見ればあまり関係がない
当時の尾張は名目斯波家の元に織田家の本家分家面々が戦ってる構図
義父に振り回され(家康討伐の為に集めた税金が援軍要請で消滅)、親父が相続前に身内に超危険人物招いた(信虎)
誘いこんだ氏真君、可哀そう。
濃尾平野の本格的で大規模な治水は江戸時代に入ってからやで
地形や風景が変わり現在までそのままなほどの大工事
すげえ地獄の工事になって受け負わされた薩摩藩が死ぬ思いしたんで有名
戦国時代頃は水浸しでまともな田畑作れないって点では関東平野と同類
>>16
んなこたぁ わかってんだよ
そこから さらに織田信長勢力内が 内紛
なんだからよ うつけ噂も そりゃ油断するわ
お前ぁ まさに 討たれ死ぬ 屁理屈バカだ
>>15
ちょっと違う
どこに国家の正統性を求めるか？って理論だよ
易姓革命のポイントは権力簒奪ではなく正統性を能力に求めるか血筋に求めるか？って部分
だから易「姓」革命なんだな
>>19
それは弾正忠家に限った話でもないしなんなら実質織田信勝の家は分家だからな
>>16
あなたは命賭けの争い経験皆無では？想定視野が余りにも狭い…
>>21
お前ぁ マジモン の うつけ だな
ゲーム脳ならそうなんだが現実はゲームじゃない
信長が70万石の領土で桶狭間のときに5000しか動かせんかったのはその程度の支配力しかなかったからや
反対に今川は65万石で2万5千動かせたのはそれだけ寄親寄子制で支配力が強かった
>>19
弾正忠家の内紛は桶狭間の２年前には集束してるぞ、
逆にあの後、信秀の勢力でなかった尾張上四郡を勢力に入れている。
それで油断するなら義元はよっぽどの馬鹿になるが、そうじゃないから
大軍を編成しての侵攻になったんだろうが。
>>25
今川義元 の アンチかよ
それじゃ 今川義元が ハッタリザコ じゃん
>>8
劉大公「お前はしょっちゅう飲み歩いて遊びほうけるだけの余裕あったやんけドラ息子玊袋がかゆい」
>>25
ノッブ「信勝、お前とは争いたくなかった…
お前の忘れ形見は大事に育てるから成仏せい！玊袋がかゆい」
>>14
斯波義銀「ワシを差し置きやがって玊袋がかゆい」
六角承禎「うち通るの？通行許可書書いてくれや、そうじゃないと甲賀者が黙っとらんで玊袋がかゆい」
>>28
津田氏の運命とは残酷…
>>17
信虎「己のじいさんを超危険人物扱いとは…居座って動いたらんぞ玊袋がかゆい」
>>24
信長が尾張をほぼ統一できたのは桶狭間の前年だからね、支配力が確立してない。
尾張の国人勢力も様子見をして兵を出さなかったから信長の動員兵力は少数だった
桶狭間時点の尾張は反信長や親今川の土豪が大量に残ってる状態だろ
今川義元にしても、尾張内の反信長・親今川勢力を使って尾張の一部の領有化は考えてただろうけど、決戦を考えてたわけじゃないと思う。だからわざわざ輿に乗って家格の違いを見せつけようとしたんだろ。
尾張が70万石とか何時の時代だよ？
尾張徳川藩すら美濃の領地合わせてやっと61万石なのに。
>>8
その二人は養父ガチャに当たってるからなあ
気に入られた理由が面構えとかなら結局容姿なんで親ガチャみたいなもんだろ
尾張って地図で見ると小さいけれど平地面積率がバカ高いのよな
>>2
親ガチャ大外れだがな
>>8
ナポレオン>俺も親のコネなんて無かったしな。
俺が出世したのは、俺の下半身(息子)のおかげだ。
最後は、下げ満のオーストリア公女を娶ったのが失敗だった。
パルメザンの匂いのジョセフィーヌcomeback to me(フランス語知りません)。
地の利、これに尽きる。
こういうのってなんでカタログスペック全部並べてよーいドンで殴り合いみたいなイメージしか持たないんだ
>>2
織田信雄>え、俺の事か？
>>14
その割には桶狭間の前に何の事前交渉も行っていない
それが上洛の意思はなかった根拠になってるくらい。
>>3
傅役の平手政秀が自決してるんだから、
うつけは確定では？
織田「上総守」信長君は、うつけだよ。
そんな財源持ってて寡兵だったらバカみたいじゃん
>>5
滝川一益は、織田信秀時代からの宿老かと。
信秀の愛人に一族の未亡人(池田恒興の母)を押し込めるんだし。
>>7
九州の大名の皆様>何でや？
>>14
朝廷には顔効くが、足利義輝に顔効くのか？
>>35
朱元璋「せやなあ、あれはいつのことやったか…
long long ago ワシがハゲとった時代やな玊袋がかゆい」
>>31
武田勝頼>ホント迷惑なジジイやな。
>>18
ナイル河>河の氾濫は大地の恵みだろうが、日本は違うのか？
>>44
ゲームだと高価格高性能武器に資金振り向けて、
寡兵で無双状態はできるが…
>>12
尾張が内紛中なのに、太原雪斎がしに三河翁劇のせいで介入できなかった今川義元は運がない。
>>47
朝廷についても三好長慶の方が顔が効く
>>14
それは考えにくい
まあ今川が三好の軍門に降るなら話しは下手
>>2
親ガチャによって何もせずにただぐうたらした結果滅んだ豊臣秀頼
>>34
石高って米だけじゃなく商業活動も含まれるのよ？
>>24
桶狭間の5000というのも最近は否定する声があるけどな
でもそんな金のなる木の尾張を捨ててさっさと岐阜に移っちゃうとか
>>49
この2人接点あったっけ？
>>58
捨ててないだろ
本拠地を移しただけだ
>>59
一度だけ対面した事がある
結局信虎は甲斐に帰れなかったけど
そもそも70万石の前提からして間違ってる。
太閤検地の際ですら57万石や。
しかも尾張が肥沃な土地だったとはいえ農業開発が進んだのは桶狭間以降、信長が完全に尾張を統一して戦乱が遠のいて以降の話。
桶狭間直前の勢力図を見れば信長が影響を及ぼせたのは尾張は9郡のうち、山田郡・春日井郡・中島郡・海東郡の4郡、および、愛知郡の一部、丹羽郡の一部だけ。
直接支配ともなると山田郡・中島郡・海東郡だけ。
甘めに見積もり単純計算で57を9で割り、そのうち3郡だけの石高なら19万石程度しか直接支配してなかった事になる。
信長が北方や海西郡に備える兵力を置いていたと考えれば3000人の動員は精一杯だった事がわかる。
それに尾張国円覚寺領富田荘の例をみるまでもなく寺社勢力や斯波武衛家の荘園や領地にも手を付けてない
織田家が一円支配するのは、これも桶狭間以降の話
一方の今川家、駿河国１５万石、遠江国２５万５千石、三河国２９万石※従属化していた松平氏の領地を含む、合計：６９万５千石と信長の3倍や
楽勝やと思うやろ
>>4
桶狭間の時って柴田勝家は信長についていたっけ？
>>2
家康は一流の教育を受けられたのが大きい。
>>10
美濃だって義龍の間は勝てなかった。
>>36
濃尾平野というけど美濃はおまけ。
濃尾平野が約1400㎢で、ざっくりと愛知が1000㎢、三重300㎢、岐阜100㎢くらい。
>>39
よく言われる天候は？
>>58
日清戦争の時だって広島に天皇と軍だけでなく議会まで移ってた。
>>38
ナポレオン三世も面白いよね。
何度もどん底に落ちてる。
>>56
ならもっと低いやろ
桶狭間前の尾張の商圏みろよクッソせまいで
>>34
これ、尾張藩の石高をそのまま適用しているアホが多いｗ
更に指摘するなら５８万石というのも太閤検地の一回のみで
江戸時代の検地では５０万石ちょい、何なら４９万石と下回った時すらある。
どういう計算かわからんけど、尾張半国の信長と三河、遠江、駿河の３国を支配してる義元が同じわけないやん
>>56
含まないよ、あくまで農業生産高だけ、
だから江戸時代の松前藩は漁業と交易で儲けていたのに、石高は1万石格。
>>2
ハズレガチャの癖に調子のりすぎじゃない？親ガチャスレから出てくんなよ気持ち悪い
>>73
尾張半国じゃないよ、
桶狭間の時点では、尾張をほぼ支配している。
>>50
その大地の恵みで開墾した田畑に水害が来たらどうするんだよ。
河川地域の土地は治水との戦いなのは、どこでも同じ。
>>64
林共々清州でお留守番。
>>59
信虎が勝頼に無心の手紙をしょっちゅう寄越してた。
>>56
だいたい桶狭間の頃は、
全国的に貫高制で織田信長が石高制導入するのは上洛後。
>>78
ついていたの意味が違うかも。
>>76
完全掌握したわけじゃない
>>76
『信長公記』（首巻20）
・ 鳴海の城の山口左馬助。駿河衆を引き入れ、大高・沓掛の両城も調略をもって乗っ取り。
・河内一郡〔海西郡－木曽・長良の河口地帯〕は二の江〔弥富市荷之上〕の坊主、服部左京進、押領して属さず。
・ 智多郡は駿河より乱入。
・残りて2郡〔愛知/山田と海東〕の内も乱世のことに候間、確かに御手に随わず〔確実に支配地だったわけではない〕
・ この式に候間、よろず御不如意千万なり〔このような状況であったから、万事について不本意なことが多かった〕。
『信長公記』（首巻38・39・41）
岩倉側の領域のうち、尾張の北方、於久地（小口、おくち）、黒田、犬山については桶狭間後に支配下に入れたとの記載もあり、桶狭間前には依然反信長であったことが明らかになってる
このような記述から全然尾張を統一してないとわかってるんだよ
適当な嘘つくな
>>65
今川義元「うん、将来は氏真の補佐にしよう」
>>18
江戸時代を通じて関東は開墾してたからな。
>>14
そもそも今川氏は鎌倉公方が担当なのでそんなに繋がりないよ
地方大名と同じくらいはあるだろうけど。
ちなみに同じ地方大名でも関東管領は将軍家が任命する鎌倉公方の家宰である上杉はきっちりパイプがあるけど
>>51
戦いは数だよ、というけど正確には兵力ないし戦力の数であって兵数ではないからね。現実でも。
なので同時代でも戦力や戦術、装備面で優れている軍や国がそれらが旧式の国相手に寡兵で圧勝しているケースはいくらでもある。
桶狭間は、今川方の班？(戦闘グループ)毎の組織的な乱捕りが、兵の連帯・モチベーション・敵国の疲弊策として戦術に組み込まれていたので、一度展開すると本陣付近への衆参が遅れる事を見越して突撃掛けたら思いの外成功して大将までとってしまったって説を聞いた事がある
>>83
長島の一向勢力が健在でこいつら10万石近く（尾張伊勢方面で）持っているから桶狭間後も尾張を統一しているわけでもないしね。
>>79
初耳。
>>82
仮にしていなくても外交面では斎藤氏や伊勢国の国人ともめてるので全兵力を今川に振り向けるわけにもいかんしな
桶狭間で負けたら尾張の反信長勢力は当然今川方だろうし、辛勝して今川義元存命で一旦退却程度でも、尾張支配は揺らぐだろうし。織田信長にとって桶狭間完勝と清洲同盟成立はデカい。
>>18
＞すげえ地獄の工事になって受け負わされた薩摩藩が死ぬ思いしたんで有名
あれ、石高分で振り分けた普請事業で、しかも対応も他の藩とも変わらない。
これが地獄になったのは薩摩藩が実高>>>石高と神国したのでその分負担が多かったのを幕府のせいにしているだけやぞ
商業都市で、攻めやすく価値が高いからこそ、攻めてきたんだろう。
甲斐なんて山岳地帯は、土地欲しさに攻めてこられることは無かった。最後は織田徳川に族滅されたが。
>>50
農業の主体が麦の地域だと、夏場の増水期が農閑期になって、洪水後に種まいて翌年の洪水前に収穫できる。
日本はコメが主体だから、ちょうど育成のど真ん中に洪水が起きて全滅するる。
ちなみに麦は収穫時期に梅雨が重なるので日本ではあんまり向いてないそうだ。麦角菌怖い。
>>84
氏真「おかげで長話の相手になりおった
…今度ワシに館建ててくれるとな、ええ補佐や玊袋がかゆい」
>>94
子孫は残ってるから族滅じゃないんだなぁ
>>84
氏真の小姓やってないから氏真政権入りは無いけどな。
所詮は使い潰し前提の哀しき外様。
>>24
ゲームっていってもいろいろあって、むしろ初期の信長は動員力をそんなに出せなかったつくりのものもあるよ
>>43
近衛文麿は 自決 した
近衛文麿に 戦争反対されても
東條英機は 全面戦争 ヤリ出した
クソバカヤロウ だな！
>>25
東條英機 が 戦場で戦死してりゃ
大日本帝国 世界中が悲惨にならんかったな
自決玉砕 を 他人に強制しといて
東條英機 は 屁理屈言い訳 して
自分が死ぬ訳に行か無い とか クソだわ
>>94
伊勢宗瑞>甲斐の山猿は茶々丸に合力したんで制裁するは。
>>71
伊勢湾の海上交易を忘れてるよ？
>>43
上総広常「偉そうなやつで有名なワシですら上総守なんて自称したことないのに、随分偉そうなやつが居たもんだな玊袋がかゆい」
>>103
伊勢湾の海上交易の権益は織田家には無いんだよな。(伊勢の北畠家が抑えてる)
津島や熱田の門前町のアガリだけだよ。
>>103
昔の研究や小説家や漫画の影響で熱田や津島が過大評価されてた時分の評価だろそれ
最近研究が進み、伊勢湾の海上交易についうては伊勢神宮を抱え、関東や東国との交易路を持ち、紀伊や中国を結ぶ太平洋航路の最東端だった伊勢大湊が最大の拠点でそこの方が栄えていたと明らかになってる
そしてここの公界は信長の伊勢侵攻と北畠滅亡決定まで今川家、次いで武田家と結んで織田家に抵抗していた事が、天正五年に大湊七郷へ滝川一益が「多気(北畠)家が滅んだので今後は織田家のために尽力せよ」という書状から明らかになってる
伊勢湾海上交易の上りを織田家が独占できるようになったのは天正期に入ってから
尾張統一すらしてない織田家が海上交易路から得た利益は、他の織田家に比べ頭一つ抜きんでるくらいでしかない
>>18
＞戦国時代頃は水浸しでまともな田畑作れないって点では関東平野と同類
そこでいう関東平野って利根川下流域だけだろ 関東は広いよ
尾張は江戸時代通じて石高に変化ないが、関東は300万石から500万石にふえてる
ちなみにちょっとしらべると近年までの新潟県が450万石相当らしい 全国的には5400万石とあるな
旧武蔵国である埼玉東京神奈川(北部)は江戸時代時期と同等以下になってる
>>94
甲斐武田氏を族滅ってできるわけないやん。数代にわたって支配してりゃ一族広がりまくりできりない。
直系が絶えたなら全然意味はわかるけどさ。
>>43
カッペすぎてモノ知らないんだよ。三好家の料理人にも確か馬鹿にされてたな…
ノッブは尾張統一もできてなかった頃