引用元：元寇ってモンゴルが日本を侵略しようとしたん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1708054346/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:32:26.863 ID:H5B9IVci0
なんで日本みたいな島国狙ってきたんだ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:32:50.125 ID:XrKR8GCed
生意気だから
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:06.950 ID:Z79GqcpWd
目に留まったから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:10.692 ID:xm7+24QL0
世界征服するため
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:35.865 ID:xMcO53S+d
日本だけじゃない
あいつらヨーロッパまで侵略しにいったからな
あいつらヨーロッパまで侵略しにいったからな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:47.441 ID:CQMhBJTs0
近いとこあらかたやってたじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:34:10.227 ID:+6SDyr+40
当時モンゴルが世界制覇しようとしてたからな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:34:45.848 ID:Mt3k7upSd
金がいっぱいあると思ったんだろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:35:10.588 ID:w3f+kJ6L0
黄金の国だしな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:35:19.117 ID:YSRygQNT0
あの段階でユーラシア大陸の殆ど占領してたんだろ
東側は海隔てた日本しかなかった
東側は海隔てた日本しかなかった
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:37:11.692 ID:kgwecsGi0
ああいう侵略でデカくなった国は軍人多すぎて戦争し続けないと失業者まみれになるんで相手は誰でもいいから戦争し続けないといけなくなる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:38:37.557 ID:saQqjPOd0
簡単に勝てるし暇つぶし感覚だったけど失敗
頭にきて「あれは本気じゃなかった今度は本気だぞ」ってきたらまた負けて
記憶から消した
頭にきて「あれは本気じゃなかった今度は本気だぞ」ってきたらまた負けて
記憶から消した
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:39:07.449 ID:sEJ8nlBNd
ドイツまで行ったのやばすぎるでしょ
伝令何日かかるんだよ
伝令何日かかるんだよ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:39:46.149 ID:sEJ8nlBNd
陸では最強だったけど海洋国家にはボロ負けだからなんともいえねえ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:41:15.530 ID:/Ibuxt5sd
>>25
たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:44:42.955 ID:rYEsyTN+0
>>30
日本の7月にまる1ヶ月も居座ってりゃそら台風も直撃するわ、ただの偶然じゃなくなるべくしてなった
日本の7月にまる1ヶ月も居座ってりゃそら台風も直撃するわ、ただの偶然じゃなくなるべくしてなった
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:49:20.551 ID:/Ibuxt5sd
>>35
ずっと船上にいたわけじゃないぞ
島を占拠してたから島出て3日後だぞ
ずっと船上にいたわけじゃないぞ
島を占拠してたから島出て3日後だぞ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:48:00.797 ID:aonXTpPW0
>>30
普通にモンゴル軍は日本に上陸してきたぞ
そこを鎌倉武士が倒した
普通にモンゴル軍は日本に上陸してきたぞ
そこを鎌倉武士が倒した
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:52:03.173 ID:fmArdWTTd
>>30
東南アジアのほうの遠征もほぼ失敗だぞ
東南アジアのほうの遠征もほぼ失敗だぞ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:52:30.766 ID:JKwi4DuP0
>>30
何十年前の知識で止まってんだよ
何十年前の知識で止まってんだよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:30.145 ID:OOZ2LLQs0
モンゴルの兵士はほぼ居なかったんだろ
朝鮮人とあとよくわからん征服された中国人の残党みたいなのが来てただけで
朝鮮人とあとよくわからん征服された中国人の残党みたいなのが来てただけで
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:46:14.208 ID:0V67RAG1d
>>26
一回目は中国敗残兵だけど
二回目はモンゴル直々ににてたときいた
一回目は中国敗残兵だけど
二回目はモンゴル直々ににてたときいた
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:50.825 ID:/2k/L3bpd
弓騎兵が最強だっただけだし海渡するとザコ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:59.997 ID:W5v3VgrB0
ベトナムは神風なしで自力でモンゴルに勝利したから最強
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:44:44.075 ID:bVGasrav0
ベトナムも元を撃退した
当時は繁栄してたのかな
当時は繁栄してたのかな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:48:41.683 ID:tQFTkOr1M
>>36
ジャングルへ騎馬隊は無理
それとそこまで価値高くない地域への侵略はどちらかと言うと征服国の武将が反乱を起こさないように前線に送って力を削ぐって意図が大きいので本気でもないし士気も低い
ジャングルへ騎馬隊は無理
それとそこまで価値高くない地域への侵略はどちらかと言うと征服国の武将が反乱を起こさないように前線に送って力を削ぐって意図が大きいので本気でもないし士気も低い
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:47:30.222 ID:tnLAMWq9d
帝国の端っこの方がオートバトルしてただけ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:49:19.865 ID:W5v3VgrB0
元ってインドネシアにも負けてるんだよね
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:52:03.512 ID:YSRygQNT0
モンゴルに残ってる資料だと台風で撃退されたんじゃなくて鎌倉武士が戦闘狂すぎて撃退されたみたいな記録が残ってるんだろ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:52:10.145 ID:fMVRTWp60
文永の役は上陸したけど思ったより反撃が強かったから船に戻って仕切り直そうとしたら数日後に嵐が来て壊滅
弘安の役はまず先方隊が来てボコボコにされて壱岐まで逃げたけど追いかけてきた鎌倉武士にボロ負けを食らった
遅れてきた主力は1ヶ月も上陸阻止されて海の上をフラフラしてたら台風が来て壊滅
上陸して拠点を築けなかった時点で勝ち目は無い
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:54:43.037 ID:4bW+JWIu0
手段が目的にすり替わっていた哀れな国
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:56:41.166 ID:5K7FmhWu0
>>53
秀吉もそんな感じよね
広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
秀吉もそんな感じよね
広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:00:00.991 ID:S2JnXz5gd
>>61
秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:01:50.097 ID:5K7FmhWu0
>>69
そういう話面白いな
もしそれと似たようなケースだと仮定した場合、モンゴル帝国は自国で守備している人らが反乱起こさないように日本に攻めさせて矛先逸らしてた可能性もあったのかもな
そういう話面白いな
もしそれと似たようなケースだと仮定した場合、モンゴル帝国は自国で守備している人らが反乱起こさないように日本に攻めさせて矛先逸らしてた可能性もあったのかもな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:55:49.634 ID:lfvWa5Qz0
朝鮮がモンゴルに「侵略するのにちょうど良い国がありますぜ」
ってのをやった
ってのをやった
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:56:23.906 ID:SEm5LXNJ0
ルーマニアハンガリーまでモンゴルが征服して
イタリアまであと一歩のところで
モンゴル帝国内の皇位継承争いで断念したって聞いてガッカリしたわ
イタリアも普通に堕とせただろうな
イタリアまであと一歩のところで
モンゴル帝国内の皇位継承争いで断念したって聞いてガッカリしたわ
イタリアも普通に堕とせただろうな
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:58:25.353 ID:vRMa9RA/0
>>57
モンゴルは王が死んだら後継者が集まって誰が継ぐか話し合いしてたからな
ヨーロッパで快進撃してた時に一旦帰らないといけなくなったのが勢いを止めた
タイミングが悪過ぎた
モンゴルは王が死んだら後継者が集まって誰が継ぐか話し合いしてたからな
ヨーロッパで快進撃してた時に一旦帰らないといけなくなったのが勢いを止めた
タイミングが悪過ぎた
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:00:00.763 ID:xT5wXZxSM
本来上陸戦ってめっちゃ難易度高いからな
圧倒的戦力差で制空権取って戦略爆撃でズタボロにしたうえで決行しても馬鹿にならない犠牲者が出る
強襲して前線を安定させ補給路を確保できないと送り込んだ部隊は全滅するしかない
圧倒的戦力差で制空権取って戦略爆撃でズタボロにしたうえで決行しても馬鹿にならない犠牲者が出る
強襲して前線を安定させ補給路を確保できないと送り込んだ部隊は全滅するしかない
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:01:52.373 ID:H5B9IVci0
今の戦争スタイルだとあんまり強くないかもだけど石油が枯渇して文明が落ちぶれたらまたモンゴルの時代くる？
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:05:04.155 ID:mDi/4vl/0
>>75
銃火器が石油とは無縁だから無理
銃火器が石油とは無縁だから無理
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:23:44.331 ID:Na0Jfmv30
帝国築いても経済の事はよくわからんからわかるヤツにやらせてたのは賢いと思う
王様のやる事なんてそれでいい
王様のやる事なんてそれでいい
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 16:04:40.297 ID:96s3238q0
一回目は本軍でもない九州の御家人だけで追い返した
上陸基地さえ確保できなかったという結果が全て
二回目は大軍で行ったのにこれまた余裕で処理された
上陸基地さえ確保できなかったという結果が全て
二回目は大軍で行ったのにこれまた余裕で処理された
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
北部九州という伝統的に外国への守りが堅い地域に攻めていったのがそもそもの敗因
当時のモンゴルはアイヌと交流あったし樺太出兵とかもしてたわけで、樺太→北海道→東北と手堅く領土化して、馬を輸送していけばワンチャン日本も落とせただろう
まあそこまで至るまでに元の本国が滅びそうだが
フビライハーンの黄金のパイザを持ったマルコポーロの冒険はNHKで絶賛放送中！（なお時間はw)
そそのかしたアホが半島に居たやろ
そりゃあ太平洋の制海権を得るためよ、ごめん嘘
忠烈王が義父のフビライに勝ち戦の功績を見せて見栄をはりたかったのさ。
結局、Ｋの法則がここでも出ただけ。 韓国が絡むとどんな戦も必ず負ける。
マジレスすると朝鮮酋長の忠烈王ってやつのせい
シナ人や朝鮮が「隣国」を征服することを唆したのは確かだわなあ
上陸失敗し続けて九州近海に三ヶ月もいたから台風に合うのは当たり前なんよ
陸続きなら日本も征服されただろう
海と悪天候に助けられただけの話に何をイキってるのか
高麗無能。
定期的に昔の知識で止まってるアホが出てくるんだよなこの話
元軍は台風に巻き込まれたけど、そもそも九州で暫く留まってたら間違いなく台風が来る時期だったのに上陸後まともに動けてなかったから直撃は当たり前だった
兵士の構成がどうとか言ってる奴最近よく見るけど、モンゴルって言っても分裂した後の元が相手なんだから中国人(と言い出しっぺの朝鮮人)がいるのは当たり前
後モンゴル人を中核として軍を編成しましたってあっちの歴史書に書いてあるからな一応
>>9
お前何十年前の知識で止まってんのって本スレで突っ込まれてるのに本文すら読んでないの？
モンゴルに飲み込まれると、その領土内での公益は非常にやりやすかったと聞く。
騎馬部隊が治安を維持していたし、税制も統一されていて、しかもモンゴルは、現在のユダヤ人とか中共みたいに思想の押し付けがなく、統治を受け入れた国々には寛容だったと聞く。
海外と広く商いをしたかった日本国内の商人たちにとってモンゴルの敗退は必ずしも良かったことなのかは疑問だろうな。
朝鮮人がそそのかしたんだろ
元王朝の官吏で高麗人の趙彝が、日本を下すことを進言した
大軍勢で攻め滅ぼせという意味での進言だったかはともかく、大軍勢を背景として日本を奴隷にせよという意味と事実上は同じ進言だわな
〉〉本スレ69
厄介な大名の力削ぎたいなら家康を渡らせなかった意味がわからんだろ
秀吉は普通に成功すると考えてたし、渡った大名も後半はともかく最初はノリノリだったぞ
金（gold）目的や。臣下になれとかそういう理由やな。
>>1
元自体が北進より南進を前提としていた節があるのは元寇以前以後の戦役から見ても分かるし、樺太と北海道の地理もよく分かってなかったから多分制圧する気自体なかったと思うぞ
元としては南宋征服に向けて当時南宋貿易やってた日本を自陣営に引き込みたかっただけなんだが
生粋のDQN鎌倉幕府がアレな対応したので…。
>>13
モンゴルは無抵抗で降伏した場合は何もしないけど、抵抗したら皆殺し&虐殺が当たり前だぞ
ロシアでタタールのくびきと言われてるのは抵抗後人口が数割消えたから
日本が戦った時点で降伏はまず出来ない
そもそもモンゴルの交易が促進されたのは陸路の舗装が条件だから日本に大して恩恵ねぇよ
日本史におけるフビライ・ハンのイメージは「日本侵攻に失敗したおじさん」だけど、世界史的にはアジアとヨーロッパの交流を促進し、一大貿易網を構築して国を繁栄させた名君なのよね。
仕向けたのは朝鮮じゃなかったっけ？
>>12
歴史を知る気も、考える知能も無いんだろう
騎馬民族や農耕民族が、侵攻しては海に引き上げる有様がどれだけ異常か分からない馬鹿がな
8億人以上のアジア人男性が始祖11人の子孫で、下記3人はモンゴル〜遼東半島〜満州の人物。
モンゴル帝国のチンギス・ハン（1162〜1227）
遼契丹帝国を建国をした耶律阿保機（872〜926）
清国を建国したヌルハチの祖父ギオチャンガ（〜1583）
北方漢民族や朝鮮族は勿論この3人の遺伝子的な影響を受けている。
当時の日本は、南宋への銀の最大供給地。
南宋が抵抗できたのは、軍資金に余裕あったから。
なんせ、生糸や書籍や絵画や陶器で莫大な銀を手に入れられたんだから。
>>22
元寇も日露戦争も高麗と朝鮮が原因で、けしかけた朝鮮も大陸国家も負けを食らってる。
>>19
自陣営に引き込む(= 武力を背景に日本を服属国とする)
日本側としては断固拒絶するのは当たり前
>>20
日本内でな輸送路整備は普通にあると思うぞ？
家畜や輸送機器の輸入なんかも
まぁ元軍が舐めプしてたのもあるし、応対した日本側に有能が多かったってのもある
>>13
それって、アメリカ合衆国がネイティブ・アメリカンを鏖殺しながら北アメリカを制覇したことを「北アメリカにとっては良かった」と言うのと何か違うか？
>>25
南宋はそもそも文弱の帝国であり経済的には常に優れていた
モンゴルみたいなイレギュラーがでてこなければもっと繁栄していただろうよ
>>21
アホか
ヨーロッパにとっても特大級の侵略者だよ
ポーランドまで侵攻してて「交流が促進〜〜」とか、馬鹿じゃないのか
チンギスハンの部下朝鮮王が日本侵略を進めたのが原因。
>>19
朝鮮人が元寇で手先となって、日本に攻め込む尖兵となって大量死したわけだが
日本人を朝鮮人のようにすることを「自陣営に引き込む」と言ってるのは自覚してる？
そんなん断るだろ
でかいけど、途中で4人くらいで分割統治してたやろ
百田尚樹著のモンゴル人の物語は読みごたえがあった。
天才作家だｗ
>>35
あれが分割統治なら、ローマ帝国もそのほとんどは分割統治だった
>>17
硫黄が欲しかった説は好き。
当時中国には最後まで抵抗している南宋という国があって、それの後方から攻撃するのに元国は日本に協力を求めてきた。南宋から逃げてきた僧侶から元国の事を聞いていた鎌倉人はあっという間に使者を問答無用でぶったぎった。これに激怒したモンゴル人は二回ほど攻め寄せたが、北センチネル諸島みたいな現地人に嫌気が差し、そうこうするうちに南宋が降伏し、中国全土が併合できたため、日本はやめになったのが真相。あいつらエジプトまで攻め寄せて混血が進み何代か後に「オレらはどこの誰だ？」と分からなくなって集史っていうルーツみたいな本まで書いてる
モンゴル帝国を退けた国は4つ
vsドイツ・ポーランド連合（ポーランド王国ヘンリク2世、ドイツ騎士団）
vsエジプト（マムルーク朝第5代スルタン・バイバルス）
vsベトナム（陳朝第3代皇帝仁宗、将軍チャン・フン・ダオ）
vs日本（鎌倉幕府第8代執権・北条時宗、鎌倉武士団＆九州武士団）
>>18
制圧する気がないってのは無理がある
あの規模で渡海した外征するコストを何だと思ってるのか
外征しなくても服属するならそのほうが良いとは考えるにしても、服属しなかった国にあれだけの規模で外征して「制圧する気がなかった」なんて妄想もよいところ
>>11
よくある絵だけで全体を語るのもいるが
実は長い絵巻の一部なんだよな
構図が変とか後から書き直した論争もある
>>9
イキるイキらないの話じゃなくて
当時のモンゴルや日本に与えられた地理的な制約や、拡張指向の話なんだけど
この世のすべてがレスバに見えるヒトですか？
歴史とか浅い知識でペロッと話すと全く変わってることがあって酷い目に合うよなｗ
>>31
旧西ドイツや韓国のように
国土が狭くなったおかげで経済発展した国というのが時々登場する
>>23
いや上陸戦が難しいのは確かだろ
>>30
全然違うな。
モンゴルの目的は、皆殺しじゃないし、文化の否定でもなかったから。
(前者がいわばイスラエル方式、後者が中共方式だ。)
だが、モンゴルは、支配を受け入れ、税さえ払えば、今まで通りの宗教を崇拝できたし、それまで通りの生活ができた。
こうなると民衆が死に物狂いで反抗しなければならない動機がない。
モンゴルに征服されて困るのは、それまで既得権を得ていた為政者たちだけだ。
ああ、無論例外もあり、皆殺しにされた国もあるにはあった。
ホラズム朝だ。
チンギス・ハンが送った使節団を、先にいきなり皆殺しにしたためにチンギス・ハンの怒りを買ったかららしいが。
モンゴルの鬼火は～♪ まだ眠らぬキミの荼毘にゆれ～♪
>>20
だから多くの国が戦わずして降伏したのさ。
支配者が入れ替わったってほとんど今まで通りの生活ができるのに、死に物狂いで反抗しなければならない動機が民衆にあるか？
言っておくが、いわゆる愛国心とかいう概念は、当時の世界にはほとんど無かったんだよ。
あれはナポレオンが、国民を結束させるために、国民国家という思想を広めたことで始まったようなものだからな。
>>39
南宋が降伏したのは二回目の前ではなかった？二回目の元寇の際、モンゴルと高麗兵は問答無用で処刑。
南宋は逃がすか奴隷として報酬代わりに九州の武士に与えた。
三度目も考えていたが、ベトナム攻略がうまくいかず頓挫したとか。
>>45
宋は南宋に押し込められる前からそうだった
元々五胡十六国の混乱を避けるため軍に力を与えない政策をとっていて石刻遺訓にも文人大事にと書いてあるほど
>>47
目的が皆殺しじゃないのは当たり前
ナチスも大日本帝国も、大航海時代のヨーロッパ諸国も、皆殺しを目的になんてしていない
皆殺ししてでも利権を確保する(完全服属するならば、わざわざコロす労力を払わない)というだけ
>>1
現在のロシア沿海州までモンゴルの勢力は伸びたが、鷲の羽（矢の矢羽に使う重要な交易品）を巡ってアイヌ系民族（国家統一されてないが沿海州・樺太・北海道に少しづつ文化・言語を変えて分布）と戦争になり敗戦してる
もっと時代が下らないと兵站能力が低く、沿海州あたりには大規模な軍勢が展開できない
>>52
当たり前ではない。
土地を奪い現地人を殺して文化を否定する。
アングロサクソンが行う侵略にはそういうやり方も多い。
モンゴル帝国が統治を行っていたとき、東西の交易が盛んになったという記載は、世界史のテキストにも普通に載っている。
ネイティブアメリカンは、征服されて商業が盛んになったか？
>>1
ただの交流と巨大な軍事作戦を一緒にしてて草
一本のあぜ道で数万の軍勢が運べると思ってんのか
満州でもそうだったらしいが。
或いは占領期においても。
だから全世界的にという現状では今現在に係るから尚更に言挙げすべきではないか。
>>56
諸外国においても道理が理解されつつあるから、ガラスの壁を厚くしないためにも更に言挙げすべきではないが。
>>43
陸続きのベトナムは撃退し、ミャンマーは征服されてるから国家体制の問題も大きいぞ
ベトナムは北の中華文化圏の国と、南のヒンドゥー文化圏の国が争ってたけど対モンゴルで協力北が北部国境の山岳を封鎖、南は上陸を許したのもののゲリラ戦で撤退に追い込み、最後は大船団で大河をさかのぼり北の都（ハノイ）に突入する大勝負に出たら案の定、完全防備で待ち構えてて壊滅された
最も国土にほぼ侵入されなかった北と違い、上陸されて荒らされた南は衰退して後々は北に滅ぼされるのだが
>>32
フビライ・ハンはヨーロッパに侵攻していないぞ。
モンゴルは戦争が文化だからな
戦争し略奪する、それが普通に収入源という蛮族よ
>>5
朝鮮人が言うこと真に受けると皆不幸になる
元、明、清、日、米
奴らは基本どっちが勝とうが関係ない
だから何か言うものなら棒で叩き黙らせるのが唯一無二
>>46
上陸してからの陸戦で打ち払われてるんだよなあ
元寇で対馬がひどいめに遭った。
島民の男はほぼ皆殺しで、女子供は連れ去った。
手のひらに穴をあけて縄をとおして引きずったり、モンゴル人らしい残虐極まりないクソなやり口だった。
民族そのものがあさましく、下品な残虐さで、民族がゴミだった。
騎馬民族ってそうじゃん
移動先で調達して食う寝る遊ぶ
それが人ゴロも範囲に入ってただけ
>>46
秀吉の朝鮮出兵の時は半日で上陸して二日後には近くの城を落としていたで。
武器は毒矢だけだし
ガチの侍と戦をしたことがなったんやろ。
義経の孫なんだから日本領の正当な王位請求権を実力で行使しようとしただけだぞ
もともと北の遊牧民族は食べ物がなくなると南下して南の農耕民族を襲う習性がある
自分たちでは何も生み出さない
盗み、パクリ、ナリスマシのDNAがある。そうやって古代中国人もやられていった。”漢化”といえば聞こえはいいが、要は乗っ取り
>>32
それはオゴデイやモンケの時代だな
クビライの時代は東南アジアとかには進出はかったけど
中央アジア方面より西はカイドゥの乱等でとても外征モンゴル連合の外まで
外征できる様な状況じゃなかった
>>40
ヘンリク2世なんかボロ負けして戦死してるじゃねーか
寧ろモンゴル人自身は海を越えた遠征を嫌がって反乱起こしている。日本侵攻はフビライ個人の意思が強い。
>>68
五胡十六国時代に華北において古代漢民族は滅亡して北方民族が背乗りした漢民族に入れ替わっているというし。
>>1
アイヌ自体がモンゴルの圧力から逃げて蝦夷に渡来してるのに、
何言ってるんだ？
モンゴルですらアイヌは価値の無い蛮族扱いで交流する気も無い。
>>28
水運が便利な日本で陸路整備するメリット在るのか？
>>1
安藤季盛「なんや？うちのほうから攻めるんか？やってやろうか？玊袋がかゆい」
>>42
いまだに名乗りを上げての一騎討ちに拘る古臭い日本が新兵器てつはうを持った元の集団戦に負けたと思ってる奴らがいるからな
何十年前の知識だよ
>>54
チンギス・ハン「ワシあちこちの女とヤリまくったおかげで1500万人も子孫がいるらしいな
最高やで玊袋がかゆい」
>>21
グローバリストのリベラルだったのかフビライ
>>31
日本文化はけっこう宋文化を引き継いでいる。
禅宗や茶道や絵画(水墨画)に饂飩とか。
>>29
二回目は超本気やったで。
>>24
ぬるぬるはっち「気に入った女がおったら植え付けを行うで玊袋がかゆい」
>>79
時宗「鎌倉と直接交易してたからな玊袋がかゆい」
金沢実泰「六浦で宋の船からよう文献を取寄せたわ玊袋がかゆい」
>>70
バトゥー「叔父上が亡くなったから退いただけや玊袋がかゆい」
>>78
グローバリストのリベラルだったし、能力重視の合理主義者だったので、多くの外国人がフビライ政権に参加している。
あとフビライは外交や協議等で紛争を最終解決することを好んだ。
政治家としてのフビライ・ハンはめっちゃ優秀よ。
>>50
南宋史に残ってるらしいな。
「日本軍は鬼神の強さだった」って。
そして捕まった後の処刑で目の前のモンゴル兵と高麗兵の首をザッパザッパ落とされて、トラウマ級の経験をさせられた。
次は自分らかと思ってたら「あーおまいら帰っていいよw」と許されてドッと冷たい汗をかきながら許されて負け犬のように本国に帰ったという。
あとで国が明になった時、倭寇に手を焼いていた明王が「生意気な日本を攻めて屈服させよ！」と息巻いたが、トラウマ南宋史を読んだ軍師が「王様！日本はアンタッチャブルですよ！絶対無理です！」とガクブルになって必死に王を説得して日本侵攻は無くなったそう。
>>67
源氏の義経風情に、日本の王位(統治権)なんて無いのだが？
だから五毛は馬鹿なんだよ。
>>11
昔の知識で止まってるやつがいると俺も思う存分知識マウント取れて気持ちがいいから居てもいいと思うよ
馬は北極圏やシベリアでも元気で走り回るが、少し暑いとすぐ倒れる
もともと北方よりに適応した生き物で、中国の江南程度で既にきつくなる
中国の南部統一するのにめっちゃ時間かかったのも結局それが理由なんよね
馬が走っていける場所、気候なら無敵だが、そうでないと無理、日本相手も同じ話
>>1
内陸国家のモンゴルに、北海道の積雪は対処出来ないでしょ
気温はともかく、「日本の積雪は世界一ィィィィィィ!!!!」なので（西日本除く）
支配圏を拡大するとその支配した土地の人間を死なない程度に食わせながら働かせないと自分たちの食い物も足りなくなる
簡単に働かせるには殺らなきゃ殺られるぞって意識を埋め込むこと「メシや女が欲しけりゃ奪いにいけ」とね
元寇と言われる文永の役や弘安の役だって当時モンゴル帝国に征服されてた朝鮮半島の虜囚たちがその殺らなきゃ食えないってところから
結果は言うまでもないけどね
>>19
弘安の役は南宋滅亡後なんですが
ドルジみたいなやつだったんだろうなと勝手に思ってる
>>19
いきなり強硬対応したわけじゃないぞ
モンゴルはキエフを制圧した、あそこまで遠征した。
日本は博多湾で失敗した。陸の騎馬民族で海はムリ
幸いだったの各地に武装集団が確立した鎌倉末期で良かった。
律令制による徴兵も崩壊し、武装集団も荘園の私兵程度にしか育っておらず源平合戦すら経験していない平安初期中期だったら最悪だった。
>>47
ドキッ！(北条時宗)
>>84
反証ごめん
最終的に遠征による反乱で国力低下させてしまったのもフビライ
複合的な理由があるけど、常に日本侵略計画の途上で反乱が起きているので
早いうちに日本をあきらめていれば、、、
>>25
日宋貿易で大変お世話になったお客様です。
>>95
うむ、確かに鎌倉という軍事政権の時で良かった
それより前だとどうなっていたか冷や冷やするぜ
侵略しようとしてないだろ。歴史を勉強しろ。
>>100
侵略しようとしてたよ
他に何があるんだ？家庭訪問か？
>>95
平安貴族が刀振れない優男ばかりだとでも？
>>41
お前文章読めよ…
北進するのが無理って話をしてるんだが
>>102
平安貴族？刀伊の入寇程度が関の山。
北面の武士に地元の荘園武装集団入れても規模の違いがお話にならない。
>>100
どうしたエラが張ってきて痛いのか？
現代の硫黄は石油の精製過程でとってたはずだから石油が枯渇したら遠からず大量の火薬も手に入らなくなる
>>13
前に別のスレでも書いたが、日本視点のモンゴルは単なる野蛮国家でしかない
神の視点とかはないんで南宋から亡命してきた人々の情報がソースになるが当然彼らは侵略者であるモンゴルを良くは言わない
>>96
時宗が使者を処刑したのは文永の役の後だから当然過ぎる対応だぞ
それまでは無視しても手は出してない
モンゴル軍って言うけど９割は朝鮮兵だって聞いた。
モンゴル兵は逃げ帰る属国の朝鮮兵を撃ち刹すために存在した。
神風での勝利は、上陸許さず、陸上に拠点作らせなかった事でしょう。
>>68
３つめは違うぞ
モンゴルは「言をたがえてはいけない（嘘をついてはいけない）」との観念が強い
故に方便も上手いんだが半島人の如くなりすましはしない
モンゴル遊牧民は大地信仰があるので農耕＝大地を傷付ける行為でできない
故に交易用の羊製品を使い農作物と交換する
または戦争で略奪すると戦争自体が習慣
>>58
ベトナムって、アメリカにも勝ってるし、国防に関して『は』凄いと思う
>>109
多く見積もって5割くらいやね、元高麗兵
蒙古人が2割くらいで、残りの3割が華北の元金や元北宋の兵士
>>106
現代で硫黄使った火薬は花火や爆竹用の黒色火薬しかないから
軍隊で使うような無煙火薬には硫黄使わんで
モンゴルが日本を攻めた理由の一つに南宋に軍事供与していると疑念を抱いていた面もある。最強の斬撃力を持つ
刀剣や鋼鉄製の矢じり槍の穂先などだ。さらに火山の近くを探せば見つかるのに中国では希少な資源である「硫黄」
を供給していたことも大きい。当時の火薬でどれほどのことができたかは不明だが、元寇ではモンゴル兵が火薬を
使っており鎌倉武士団の馬が恐慌を起こしている。
>>100
大軍をもって攻め寄せて民間人まで殺傷や拉致してるのに侵略以外に解釈する余地ある？
>>1
元はアイヌと交流あったといっても日本の地形を知らないし東北から鎌倉や京までの具体的な進軍ルートを計画するのは難しい
元寇の前にも使者送って偵察させてるけど鎌倉幕府は警戒して九州から先へは行かせなかったから東北しようとしても無理だろうし
>>71
日本遠征に反対しての反乱なんてあったっけ？それもモンゴル人が
反対意見はあったけど反乱まで起きてたってのは初耳だけど
>>49
南宋は長く元と戦って征服されてるし高麗も戦って敗けてから従属、ベトナムも戦って2、3度目には勝利してる
そんなホイホイ戦わずに降伏する国ばかりじゃないよ
支配者が入れ替わったってほとんど今まで通りの生活ができるというけど、高麗も南宋も征服後には元寇で他国との戦争に行かされてるし、そのための造船などの負担も負わされてるし、平時でも朝貢がある
隣の国ですら民衆はモンゴル支配の不利益を被ってるよ
>>19
もしかして元が貿易申し込んだだけで鎌倉幕府が使者切り捨て蛮族対応したと思ってない？
使者切り捨ては文永の役の後だからその手の説は時系列無視の勘違いだよ
そもそも文永の役前の最初の使者が帰国する前から日本遠征の宣言と準備は始まってるから
日本の対応で戦争に切り替わったんじゃなく最初から戦争を視野に入れて準備してる
>>114
火薬についてはすぐ慣れたらしいぞ
>>39
時系列が全然違う
鎌倉幕府が使者斬ったのは最初からとかあっという間にとかじゃなく文永の役で一度攻め込まれた後だから文永の役は使者切り捨てに激怒して起きたのではない
文永の役前の使者は生きて帰してるし、使者切り捨てた後に起きたのは二度目の弘安の役だけ
南宋征服はこの文永の役と弘安の役の間のことだから「そうこうするうちに南宋が降伏し、中国全土が併合できたため、日本はやめになった」というのも間違ってて南宋征服後にもまた弘安の役で日本に攻め込んでる
南宋への支援を断つためとかは後世学者のもっともらしい理由付けに過ぎんわ
だって2回目は南宋攻略成功の後なんだから
経済的理由だの何だのと理由付けしたがるのは近代人の悪いクセ
一か所征服したら帰順した連中使って次に攻め込むというモンゴル人の原則で動いてただけだよ
モンゴル帝国のシステムで生きればより豊かになるとか、後知恵もいいところなんよ
一旦服従すれば政府の各所にモンゴル人が配置されて自由を失うし、世界各地への兵役も課される
多少の豊かさと引き換えに失うものが多すぎるし、要人テロのワンミスで皆殺しだからリスクが高すぎる
クビライはそれまでの支配者より多少はましだけど、現在の歴史学者のモンゴル知識なんてあるわけない
結局モンゴルも文明的になってったけど、その当時にそうなる保証はどこにもなかった
世界の都バグダードを消滅させてから20年も経ってないような時代にこれから文明化するから大丈夫、
と言われて信じる奴がどこにいるんよ
>>100
進出だよな
>>123
高麗が王子を人質に出して後に王になるために帰ってきたらすっかりモンゴル風の髪型や服になってて民衆が嘆いたなんて話があるしベトナムへの要求も王子を人質に差し出すことが含まれてたし日本でいうなら東宮を人質にとられて逆らい難くなるんだよね
そして当の王子はモンゴルで育つ間にガッツリモンゴルに染まってしまう
さらにモンゴル人の派遣はもちろん高麗国内にも高麗人だけど仕えてるのは元朝みたいなのがでてきてそいつらはもうハーンの臣下だから祖国を裏切るような行為もするようになるし親モンゴル派ができて大きな顔したり派閥争いが起きたりと割と元に従属後の高麗国内情勢はグダグダ
>>39
文永の役後に元の使者が斬られたってのを拡大解釈して外国人立ち入り禁止入れば撃たれるみたいなイメージで語ってるんだろうけど鎌倉時代の日本は普通に南宋と貿易してたよ
博多なんて南宋人が千人住んでたなんて話もあって日本人と結婚した商人の記録もある
鎌倉ですら北条時頼、時宗と親しい僧侶に渡来僧がいるように南宋人がいるし南宋へは日本僧の留学も盛んだったから直に外国を見て帰国した僧侶もいる
元ですら文永の役で攻め込まれて完全に敵国になるまでは使者が生きて帰ってるのはもちろん半年とか一年とか九州への長期滞在もしてる
>>100
弘安の役は征服後に旧南宋人を移民させる気だったって説はあるけどまさか弘安の役そのものをただの移民で侵略じゃないと思ってる？
侵略して、征服して、その後に移民させる気だったって話であって侵略を否定する説じゃないよ
>>47
元の従属国への朝貢要求って割と厳しいよ
ベトナムへも朝貢はもちろんそのための国力の調査も含めて色々求めて拒絶されて戦争だし高麗も度々朝貢してはその負担で困ってる
中華のお返しイメージでお得って言ってる人見かけるけど中華の他王朝とモンゴル王朝の元とでは別だし
>>14
朝鮮人ってよく秀吉の出兵の事持ち出すけど、日本から見れば先に手を出したのは朝鮮でやりかえしただけだよね
＞生意気だから
だよね。
元が日本に「交易しようよ」と誘ってきた。
鎌倉幕府は使者を殺してしまった。
んで、「生意気な日本を懲罰しよう」と朝鮮王朝が元に持ちかけ、元寇だよ。
あのときに穏便に交易を始めときゃ、元寇は無かった。
>>130
第一次元寇（文永の役）は1274年、鎌倉幕府が使者を殺したのは1275年
まず年代から成立しない暴論なんだけど
>>130
>元が日本に「交易しようよ」と誘ってきた。
元が日本に送った国書の内容は現存してるけど「交易しようよ」なんて書いてないよ
しかもその元寇6年前の最初の国書ですら最後には拒否したら兵を動かすことを示唆してて穏便じゃないし
この国書を持ってきた使者の帰国前からクビライは高麗（朝鮮）に南宋と日本を討つことは公にしてその上で高麗にも軍船建造を命令してる
国書を読んだ後に蒙古が日本を狙ってると警戒して御家人に用心を呼び掛けた鎌倉幕府の推察は的中してたことになるし日本の返書なし（使者は殺してない）が行われる前だから日本の対応と関係なく戦意があったことにもなる
せいぜいまだ南宋と戦争中だからできれば脅すだけで従属させたいなーくらいじゃね
>>100
ここのコメントでも使者殺害を元寇の前だと勘違いしてる人いるし、たまにそれを理由に正当な報復とか先に手を出したのは日本とかいって侵略ではないと庇う人も見かけるけどその類いかな
まず最初の元寇前には使者殺害が起きてないから、前提が成立しないただの勘違いなんだけど
>>130
よくある勘違いだけど元寇前に鎌倉幕府が使者を殺したことなんてない
多分2度目の弘安の役の原因は使者を殺したことという説をうろ覚えで間違えたか何かだろうけど
その前に文永の役が起きてるから『元が使者送っただけで鎌倉幕府は使者を殺してしまった』なんて流れではない
その説すら「でも文永の役は使者殺さなくても攻めてきたよね？」というツッコミが付く
>>130
日本は宋と長く日宋交易してて別に他国のとの交易を絶対拒否するような国ではない
元が拒絶されるのはその南宋と戦争中＆高麗は敗戦従属の危機感や国書の威圧的な書き方といった理由がある
しかも使者は文永の役までは返書なしで生還→文永の役後・弘安の役前は殺害で対応変わってるんだから明らかに文永の役で侵略されたのが原因だし
「交易しようよ」と誘ってきただけで鎌倉幕府が使者を殺してしまったみたいな言い方はそれまでの流れをスルーしすぎ
>>22
高麗軍も加わってるし高麗王は積極的に賛同してるけどそれより前の言い出しっぺはフビライ
>>14
その上技術も無いのに日本に行く船作って元に渡したが、粗末すぎた。
台風が来て船が沈んだのではない。
クソみたいな船だったため波ですぐ浸水して沈没した。
南方から来た船は無事に帰ってる。
>>63
元寇には服属した中国人や朝鮮人も混ざってたしな