引用元：フェンシングと剣道ってどっちの方が強いの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1694928489/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:28:09.270 ID:2JH/A0g9d
なんとなくフェンシングの方が強そう
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:25.729 ID:ySd7KoTOd
トリビアで実験したときはフェンシング勝ってたな
両者の実力のちがいわからんから検証として弱いが
両者の実力のちがいわからんから検証として弱いが
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:31:25.348 ID:u6rIc5lb0
>>4
懐かしいな
なかなかポイントの有効性が競技によって異なるから難しいけど
懐かしいな
なかなかポイントの有効性が競技によって異なるから難しいけど
あのときは鎖骨あたりにフェンシングの先っぽが先に当たったんだよな
その後頭たたッ切られてたけど
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:30.449 ID:CE780VBya
上手い人の方が勝つ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:38.785 ID:sJUCf/qi0
お互いに切れる剣でやったらフェンシングの方が強いだろうな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:57.279 ID:V5O4xyuO0
相打ちで両者しぬ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:30:35.387 ID:YGs4M8AF0
最短距離で衝いてくるフェンシングは速いぞ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:30:56.670 ID:4UDdxb7Na
フェンシングとか致命傷にならんやろ
ちょこっと突っついた瞬間脳天カチ割られる
ちょこっと突っついた瞬間脳天カチ割られる
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:40:06.719 ID:K5UFlfUUM
>>10
斬撃はなるべく殺さずに相手を無力化するための攻撃だぞ
殺し合いなら突きの方が圧倒的に有効
斬撃はなるべく殺さずに相手を無力化するための攻撃だぞ
殺し合いなら突きの方が圧倒的に有効
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:44:16.813 ID:4UDdxb7Na
>>30
剣道も普通に突きあるんよな
危険過ぎてみんな自重してるぽいけど
剣道も普通に突きあるんよな
危険過ぎてみんな自重してるぽいけど
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:31:54.883 ID:8pR8GpCJ0
フェンシングは５本先取しないと勝てないけど剣道は一本取れば勝ちだから剣道のが強い
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:32:50.325 ID:czPpLsjma
剣道は隙大きそう
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:33:44.007 ID:Enj/HLDMd
甲冑を着てる前提なら、ハンマーが最強やろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:33:47.012 ID:dKMXhhsy0
真剣勝負だと相打ちになると思う
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:34:48.448 ID:0oxoRwH5a
>>1
フェンシング弱くは無いけど横に動くの禁止だからなぁ。
ノールールで実際にお互い刃物持って戦った時、小手狙われたらアッサリ手首無くなりそうだし。
フェンシング弱くは無いけど横に動くの禁止だからなぁ。
ノールールで実際にお互い刃物持って戦った時、小手狙われたらアッサリ手首無くなりそうだし。
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:34:55.951 ID:pmdTVmkra
薙刀
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:35:39.459 ID:oYF/o270d
フェンシングが急所以外を突いた瞬間剣道の一撃が炸裂して剣道の勝ち
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:36:09.437 ID:+7Fy1sJLd
どっちもルールで縛られてるからフェンシングのが有利
レイピアと日本刀の勝負なら日本刀が圧勝
西洋剣術と日本剣術は目眩しや蹴りがある日本剣術
レイピアと日本刀の勝負なら日本刀が圧勝
西洋剣術と日本剣術は目眩しや蹴りがある日本剣術
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:39:02.846 ID:b4kH2UJ20
チクチクされても効かないだろ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:39:52.006 ID:WEnRmauLM
どっちも競技に過ぎん
あえて言えばどっちも弱い
あえて言えばどっちも弱い
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:40:07.611 ID:knFrJ7Crd
剣道の突きだけヴァージョンだろ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:42:08.499 ID:R+VcnRHzM
剣道の小手ってめちゃ速いぞ
フェンシングみたいに片手でチョンチョンじゃなくて一瞬だぞ
フェンシングみたいに片手でチョンチョンじゃなくて一瞬だぞ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:52:19.443 ID:E1DxYI8Wa
そもそも平均的な西洋人のほうが身長も高いし腕も長いし
それで片手で突いてくるんだからリーチの段階で手も足も出ない
それで片手で突いてくるんだからリーチの段階で手も足も出ない
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:56:35.829 ID:R+VcnRHzM
武道は噛った程度だけどフェンシングって突きだけなのも普通に考えると攻撃読みやすくね？
竹刀で構えてればほぼ払えそうなんだが
竹刀で構えてればほぼ払えそうなんだが
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:57:54.446 ID:NPskxreCa
>>50
誤解があるけど切りや薙ぎもあるで
誤解があるけど切りや薙ぎもあるで
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:59:03.145 ID:BUb/Pd/60
フェンシングの方が間合いが広い
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 15:02:04.639 ID:TsBMNgr+0
素人同士ならフェンシングの方が強そう
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 15:04:25.531 ID:0kkrqmRHp
突かれるのを完璧に避けたり防いだりするの難しいからな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
剣道は世界最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェンシングと剣道よりテコンドーの方が強い
ナギナタ（長柄武器）のほうが強い
どっちのルールでやるかで違うに決まってるだろ
乱入の可能性のない一対一の決闘スタイルで、先に当てる勝敗を争う試合形式なら、フェンシングが強いと思われ
剣道の方がリーチがあるから剣道
剣道側は小手狙ってればフェンシング側は剣が届かないから勝ち目ない
実際にエペと刀で死闘をすることを考えたらフェンシングじゃないか？
突きで致命傷にならなくても突かれて怯んだらその時点で負けるよ
強いの定義はなに。
「先に片腕切り落とした方が強い」にしてみようか。
>>4
逆に言えば、多人数どうしの戦ならばフェンシングの分が悪い
フェンシングでは眼窩を突き破り脳に突き刺さった事故が起きて金属メッシュの面になった。剣道は面金が14本だけだから、レイピアの先がスッと入るからね
フェンシングは先に相手に血を流させた方が勝ちという決闘ルールを競技化したもので
命を奪うことを前提としていない。
一方剣道は特定の部位に致命傷を与えることを前提としたルールの競技。
どちらも何でもありの実戦は前提としていないから強さを比べる意味も無い。
フェンシングのルールならフェンシング、剣道のルールなら剣道の勝ち。
トリビアで実験した時はなぜか剣道が切り落とし縛りで、単純に突きと切り落としだったら付きの方が早いに決まってる。テレビ局の実験って結論ありきとか、お茶らけるからつまらん。
YouTubeで動画あがってたな
細い刀身を滑り込ませられるから受け流しづらいとか
全身が攻撃対象のエペの世界選手権で
個人でも団体でも日本が優勝した
リーチが短いとか体格に劣るとの決めつけは間違いで
スピードと技術ということらしい
明治時代初期に政府が剣術とフェンシングの交流試合を行った時に、日本側の剣術家は「突きだけでしか攻撃してこないので、かえって楽だった」「防御が単調で読みやすく、隙も大きかった」という印象を持ったって、昔なにかの本で読んだなあ。
日本刀とレイピアで戦うならともかく
フェンシングと剣道なら剣道が勝つのは難しいだろ。
剣道やってたが半身で構えて突いてくるフェンシングに
勝てる気がしない、小手さえ打ちづらい。
レイピアを竹刀で払って突進、鍔迫り合いから押し込み
離れる時に打ち込む、くらいしか浮かばんな、、、
日本刀なら刀の重さと両手持ちの腕力で押し切れるな。
>>16
フルーレやエペなら相手の攻撃手段が突きに限定されてるんだから
突いてくる軌道に竹刀構えて小手打つだけ
全身で踏み込んでくる相手に小手合わせるのは難しくない
それすらできないなら力量が違い過ぎる
人種によるだろ
剣道が日本人でフェンシングがヨーロッパ人なら剣道が勝つ
フェンシングも日本人ならフェンシングが勝つ
前提知識なしに真剣で試合ったら、
剣道側は小手を取りに行くと思う
>>2
それ世界最弱競技
確かに真剣が使えるなら剣道のほうが強いかもな
くだらねえ
>>18
韓国人が最強
>>7
先に相手を殺した方が、に決まってるだろ
大神さんならなんとか…（サクラ大戦より）
競技としてルールの中での試合なら勝敗はつけられるが
実際の殺し合いとなればルールなど無いので優劣に意味は無い
>>14
フランスは柔道強いからこっちもフランスの国技を荒らす必要ある
>>14
武士の強さがわかるね
>>26
剣道はガッツポ－ズをした時点で負けになる
オリンピック競技になるわけがない
（柔道はオリンピック競技になった時点で堕落した）
>>6
エペなんて突きしかできないのバレバレだから
突きの軌道に剣構えておけば攻撃できない
エペ同士なら相手の剣を払って隙をつくるけど
両手で構えてる刀をエペでは簡単には払えないし
剣の強度が鋳造と鍛造で桁違いだから先にエペが折れる
両さんはフェンシングの剣を竹刀でへし折ってたぞ
>>31
その後、フェンシングの判定機みたいので反撃喰らってたけど
平均台の上でやればフェンシングでしょ、場所とか環境次第じゃないの
>>24
先に致命打を与えたほうではなく、先に失命させたほうか
だいぶルールに影響しそうだな
相手の動きを止める怪我をさせる技術がモノを言う
まあ突きは強いからな
ヤクザがドスで突っ込んで来るのに似てる
武具は競技の物そのままでどちらが先に相手を行動不能にできるか、って勝負なら剣道かな。
剣道側が片腕を挙げて面をほぼ塞ぐようにして眼球を守りながら片手面連打して相手が脳震盪を起こすまで殴り続ければ安定して勝つんじゃないかな。フェンシングの武器は先端が細いけど防具や分厚い布越しに刺さる様な鋭利さは無いし、面に突き入れて眼球を狙うくらいしか勝ち目がない。
と言うか防具の耐衝撃性能は剣道側が圧倒してるから、両腕で面ガードしながら体当たりして倒した所を小手で顔面パンチ連打する方が速そうだ。
>>17
レイピアと小手が一直線上に在るから小手は打ちにくいだろ。
>>2
ぐるぐる回るからある程度の見映えはあるけども、文字通り地に足が着いてないからタックル他、防御、受け身+寝技に死ぬ程弱い
ルール次第じゃね、鎧着てる前提で有効打か判定してる剣道と違ってフェンシングはタッチすりゃおkなとこあるから、もっとも武器によって胴だけとか手足もとかフェンシングはルール違うようだけど、真剣でコ、ロしあいやったら、そりゃ鎧きてる剣道が有利になりそうだけど。
両方とも競技化、スポーツ化が激しいからな比べる意味なくね？
特にフェンシングは酷い…
なんだよ、剣のしなりを利用する技ってw
>>6
その場合、相手が剣道家から剣術家になるぞ
剣道ルールでやったらたぶんフェンシングは一本認められない
>>1
オマエが世界最弱の間違いだろ
こんなところで１コメ取って喜んでないで、ちょっとは努力して人生やりなおせ
>>2
無手が強いワケねーだろ
なんで昔から武器で戦うか、その少ない脳みそで考えろ
フェンシングとか実戦じゃ擦り傷じゃね？
細い剣で片手で軽く突くとか鎧のなしの想定だな
そもそも騎士とか貴族の決闘みたいなルールでしょ
当たればOKみたいに特化してて両手剣の剣道は不利だな
>>6
真剣の前提ならレイピアも日本刀と同じくらいの重さあるから、フェンシングみたいに早く突けないぞ
強度もないから日本刀にレイピアごと叩き切られる
フェンシングの剣が実戦で使われるのは極限定された状況だ。その理由は①連戦できるほど耐久力が無い。②絶対
相手の剣劇を受けない狭い廊下のような場所で一対一で戦う。③相手の持つ剣より軽いのでとにかく走って逃走す
ることを優先できる状況にある。つまり、戦場で使うことを前提に帯刀する武具ではないということだ。
おそらく暗殺や人質になることを防ぐため、相続権の高い貴族の子弟が習得させられていた嗜みだったのであろう。
ならず者と対峙したら従者を置いてとにかく裏路地に逃げ初見〇しの技で各戸撃破するための剣だ。
近代になってドイツの大学で顔の刀傷を勇気の証とする頭のオカシナ状況になり、道場剣法として習得カリキュラム
が構築されるまでは貴族家の中で継承されていたと思われる。漫画「シグルイ」では何人もの武士が刺突を躱せず
刀を握れなくなっているが、汎用性の高い武具と剣術が何度も初見〇しの技に敗れるとは考えずらい。
>>15
昔は達人がいたからね。
この手の話だとタイガー・モリは欠かせない。
>>37
レイピア撃ち落とせばいいじゃん
相手は片手持ちなんだし
>>5
刃の長さは同じくらい
>>9
今はちゃんと中にもガードあるのよ
普通に考えたら剣道側がフェンシングの剣弾いたらフェンシングはどうしようもないからそれより外の間合いにいるしかないだろ
そんな遠くじゃ全身視界に入るから攻撃くらいようがない気がするが
>>50
刀身の長さは30cm以上違う
エペで刀身90cm以下
サーベルなら88cm以下
竹刀は刀身が120cm
この手の話は「個人の技量による」以外の答えなんか無い
馬鹿が減らんよなぁｗ
>>53
どこのAIで調べてきたんだよ
竹刀持った事ないだろ
全長120の刃長90cmくらいだぞ？
竹刀の長さって地面から脇下くらいが目安なんだ
この手のどっちが強い？バカは勝利条件を言わない
>>23
剣道でもフェンシングでも日本の方が圧倒的に強いのだが、脳みそ大丈夫？
>>39
フェンシングは置いておいて、
剣道の有効打って、鎧の特に強固な部分（兜、胴、籠手）だから実戦ではそんなでは
実戦だと首とか脇とか太ももとか鎧の隙間を狙うのが常道だしさ
生死をかけた戦いならメンタル勝負やで
遠くから突くのだから
フェンシングの方が強いだろ。普通に。
あと剣道は「奇声発しないとノーダメ」とかいう
なんか良くわからんファンダジー設定があるんだろ？
そもそも設定が現実的じゃないよね。
フェンシングだわな ナイフ対策にもフェンシングのほうが上
絶対フェンシング シモーヌなんか一人でスイス傭兵部隊を撃退したんだぞ 張飛以上だ
あとこういう話をすると
「個人の技量」とか言い出すヤツがいるけど
それって1対1の試合を1試合限り、って前提で語ってるんだよね。
100人ずつ100試合して結果を出す、という前提なら
どっちが強いのか明確になるので
そういう想定で話をするといいと思う。
真剣でレイピアと日本刀が決闘した場合実はレイピアの方に分がある
じゃあレイピアの方が強いのかと言えるのかといえばそうでもない
レイピアはあくまで一対一の決闘用に進化した剣術、対して日本刀は様々な戦闘場面に対応するように進化した
新選組がやってたような多数が入り混じった乱戦になれば背後、側面に対する対応を全く考えてないレイピアは
アッと言う間に討取られるのがオチ、剣道は剣術の中で一対一の場面だけ切り取って発展したものだが剣術そのものは
多数が入り混じる乱戦を想定してる
>>27
フランスは指導者が国家資格を持っていてしっかりしている。
>>64
日本刀は幕末から進化してないから短いのよ
真剣持たせたらって想定がそもそも現代では出来ない
だから今やったら日本刀は多人数でも単純に負けかねない
>>64
まったくもってその通り
さらに棒切れしかなかったら棒を振り回して戦うしかなく剣術が多少役立つ
（棒もってレイピアの真似するよりよりかは）
異種格闘技を行う時はレギュレーションの調整が行われます。
政治力が強い方が、有利な条件を設定できます。
始まる前に背後からボコる方が勝つ
中世の西洋が、戦争で使う剣は、レイピアではなくサーベル
レイピアは、平時の護身用との事。さすがに細すぎて、実践では耐久性が悪いんだろう
サーベルは、騎兵が使うのに適している。
ランスのような騎兵の槍もあるが、ランスだと突撃しか出来ず、戦法が限定されるので、サーベルのほうが万能である
これは東洋でも同じ。
騎兵は普通、片手剣を使う。馬の手綱を持たないといけないから、両手槍は論外だし、両手剣も難しい。
槍による突撃は、これは密集による突撃前提にしているので、大砲に弱い
ゲームだと、単騎で突撃もあるが、あまり現実的ではない
中世の実戦だと、そもそも弓で遠距離攻撃から始まったりするんで、あまり近接武器だけの戦闘技術は、実用的ではないんだろう
だから、日本でも西洋でも、剣術は儀礼的な格闘技になった
実戦で使うのは、まず槍とかウォーハンマーだが、ハンマーだとスポーツ化が難しすぎる
ハンマーだと相手の防具を壊してしまうので、スポーツには出来ない
槍術は、スポーツ化・競技化も難しいんだろう。槍は、実践では密集戦法による突撃なので、技量が問われない。
「騎兵ランス道」とか無いのと同じ理由
槍に長さの近い武器でナギナタがあるが、あれは密集戦法のできない護衛用の武器だし
レイピアも両手持ちにすれば良い
って思ったけど実質それもう刀(剣)なんだよね
槍が最強だし結局長さや両手で扱えるかの方が重要
ナギナタ道は、もっと広まってほしいな
剣道が広まったのは江戸時代だし。それほど伝統ではない。
剣道に相当する西洋スポーツでフェンシングがあるけど、ナギナタ・槍などに相当するのは聞かないし、ここらで西洋に文化で先にいきたい
ふんどし一丁で素手の上泉信綱と槍を持ったおまエラが闘ったら間違いなく前者が勝つだろう。
個人の戦闘能力が全てであって刀もレイピアもねーよｗｗｗ
>>1
ある意味正しい。
剣術じゃなくて剣「道」になってるのは強さじゃなくて精神修練に重き置くため
どっちのルールで試合するかによる。むかし剣道の達人森 寅雄が、フェンシング始めたとき、突くんじゃなくて切るような動きして怒られたらしいから
>>46
無理。
剣術ならともかく剣道では無駄な動きが多すぎる。剣道は実戦では役に立たない。
成立時からして目的が違うから。
達人同士なら剣道だろ
鎧つけても良いならこれも剣道
剣道ルールだと誰の目にも明らかな「決め」がなければ一本にならんもんな。
フェンシングの場合はアピール的にあの細身の剣では分が悪そう。
森寅雄が言ってるよ、剣道の方がより深いと。
>>70
レイピアは貴族階級の決闘用の剣術なんよ、日本と違って西洋人は貴族になればなるほど
チョットしたことで決闘が行われていた、決闘は死ぬこともあるスポーツで致命傷にならなくても
キズを着けた側の勝利になる、二次大戦の頃までプロイセン将校は顔に決闘で付いたキズがあることが
勇士の証だった
２０代後半の、剣道５段の選手と対峙した場合、スキがなさ過ぎて何もできないｗ
剣道にも、突き、のワザがあるｗ
フェンシングより竹刀の方が長いｗ
面を一撃くらっても、フェンシングの細い剣では防ぎようがないｗ
よって、あらゆる剣道の一撃必サツのワザをくらって終了ｗ
>>66
真剣のレイピアは1kgちょっとあるからそれを片手で扱うのと
ほぼ同じ重さの打刀を両手で扱うのとでは負担が全然違う。
慣れていない人間なら構えているだけで疲れてまともに操作出来ないよ。
細い棒だったら軽くて負担が少ない分素早く動けるレイピアの真似事の方が
有利かもね。
実際西洋でステッキが流行ったのはそのためだし。
>>2
グルグル回ってるだけのところに棒つき出したら勝手にコケるだろ、アレ。
>>53
三尺七寸とか三尺八寸あたりが大人の男性が使う平均的な竹刀のサイズだけど、
あれ全長だぞ
>>77
日本の剣道は警視流だぞ？
士族上がりの警察官が北辰一刀流を元に次第ヤツだから成立自体は幕末剣法
>>83
日本刀が軽くて短すぎるのよ
日本人の体格の成長に合ってない
>>9
竹刀の手入れ不足（大体油分の不足）で裂けたのとかが飛んだりして
顔を怪我する事故があったりしたんで、最近のは中にプラカバーついてたりする
>>72
諸手突きって強いけどちと遅いし、届く距離が短いのよね
あと、構えた状態が半身じゃなくて真正面向くことになるし。
半身の状態で両手持ちで突くなら軽めの槍使うだろうし
>>73
袋竹刀自体は江戸時代には使われてたけど、あくまで剣術じゃなかったっけかな。
剣道になったのはも少しあとの時代。
>>53
片手突き限定であれば柄の端を持てば確かに長くはある
>>87
日本刀は短いものから長いものまで様々ある。
ただしあまり長いと重さも違ってくるので通常の剣術とは扱い方が変わる。
現代人の体格に合わせても刃渡り2尺5~6寸程度。
>>85
一般男性は三尺九寸、高校生もしくは女性が三尺八寸。
>>92
一般的なヤツは全長1mあるかないかくらいのヤツ
現代でも真剣を扱うのも基本このサイズを使うから
コレは例えば巻き藁なんか見たことあったらわかると思うけど日本刀の間合いってかなり狭い
複数どうこうより剣道剣法も足運びが基本前後に素早く動く形してるから複数人向きって事はないと思う
コレは経験者としての話ね
>>94
悪いが経験者を騙っているだけに思える。
全長1mあるかないかとか剣道剣法とか素人臭さが抜けていない。
>>95
俺に言わせりゃ尺貫法で言うやつの方が嘘くさいぞ？
いかにもAIに聞きましたって感じでな
まあ刀持って一度形教えてもらったらわかるよ
ベタ足で構えることはないから複数とかまあ無理だし
フェンシングの方が間合いが広そうだからフェンシングが強い
スポーツなら圧倒的にフェンシングが強い。
殺し合いなら圧倒的に剣道が強い。
>>86
有効打の場所が固定されてる時点で役に立たん。
有効打への攻撃には過敏に反応出来るけど、それ以外は一息遅れる。
面をかわすのに首傾げてかわす癖がある時点で長物の刃物相手に全く向かない。
>>73
実用であれば杖術のが
>>93
あら、そうなのか。剣道の先生（当時50代の警察の人）が三尺八寸だったから
そのあたりだと思ってた
まあ、少し小柄な人だったからか
>>23
韓国人がやってる剣道なんて、有効打入ってないのに審判チラチラ見てるだけの
アホばかりやん
>>35
あれは回避しにくいだけやで
>>73
ナギナタと槍がスポーツ化してないのは
強すぎて安全性が保てないから（使者・けが人が続出するから）らしい。