2023年09月18日

フェンシングと剣道ってどっちの方が強いの？

引用元：フェンシングと剣道ってどっちの方が強いの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1694928489/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:28:09.270 ID:2JH/A0g9d

なんとなくフェンシングの方が強そう

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:25.729 ID:ySd7KoTOd

トリビアで実験したときはフェンシング勝ってたな
両者の実力のちがいわからんから検証として弱いが

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:31:25.348 ID:u6rIc5lb0

>>4
懐かしいな
なかなかポイントの有効性が競技によって異なるから難しいけど

あのときは鎖骨あたりにフェンシングの先っぽが先に当たったんだよな
その後頭たたッ切られてたけど

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:30.449 ID:CE780VBya

上手い人の方が勝つ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:38.785 ID:sJUCf/qi0

お互いに切れる剣でやったらフェンシングの方が強いだろうな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:29:57.279 ID:V5O4xyuO0

相打ちで両者しぬ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:30:35.387 ID:YGs4M8AF0

最短距離で衝いてくるフェンシングは速いぞ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:30:56.670 ID:4UDdxb7Na

フェンシングとか致命傷にならんやろ
ちょこっと突っついた瞬間脳天カチ割られる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:40:06.719 ID:K5UFlfUUM

>>10
斬撃はなるべく殺さずに相手を無力化するための攻撃だぞ
殺し合いなら突きの方が圧倒的に有効

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:44:16.813 ID:4UDdxb7Na

>>30
剣道も普通に突きあるんよな
危険過ぎてみんな自重してるぽいけど

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:31:54.883 ID:8pR8GpCJ0

フェンシングは５本先取しないと勝てないけど剣道は一本取れば勝ちだから剣道のが強い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:32:50.325 ID:czPpLsjma

剣道は隙大きそう

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:33:44.007 ID:Enj/HLDMd

甲冑を着てる前提なら、ハンマーが最強やろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:33:47.012 ID:dKMXhhsy0

真剣勝負だと相打ちになると思う

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:34:48.448 ID:0oxoRwH5a

>>1
フェンシング弱くは無いけど横に動くの禁止だからなぁ。
ノールールで実際にお互い刃物持って戦った時、小手狙われたらアッサリ手首無くなりそうだし。

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:34:55.951 ID:pmdTVmkra

薙刀

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:35:39.459 ID:oYF/o270d

フェンシングが急所以外を突いた瞬間剣道の一撃が炸裂して剣道の勝ち

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:36:09.437 ID:+7Fy1sJLd

どっちもルールで縛られてるからフェンシングのが有利
レイピアと日本刀の勝負なら日本刀が圧勝
西洋剣術と日本剣術は目眩しや蹴りがある日本剣術

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:39:02.846 ID:b4kH2UJ20

チクチクされても効かないだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:39:52.006 ID:WEnRmauLM

どっちも競技に過ぎん
あえて言えばどっちも弱い

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:40:07.611 ID:knFrJ7Crd

剣道の突きだけヴァージョンだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:42:08.499 ID:R+VcnRHzM

剣道の小手ってめちゃ速いぞ
フェンシングみたいに片手でチョンチョンじゃなくて一瞬だぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:52:19.443 ID:E1DxYI8Wa

そもそも平均的な西洋人のほうが身長も高いし腕も長いし
それで片手で突いてくるんだからリーチの段階で手も足も出ない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:56:35.829 ID:R+VcnRHzM

武道は噛った程度だけどフェンシングって突きだけなのも普通に考えると攻撃読みやすくね？
竹刀で構えてればほぼ払えそうなんだが

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:57:54.446 ID:NPskxreCa

>>50
誤解があるけど切りや薙ぎもあるで

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 14:59:03.145 ID:BUb/Pd/60

フェンシングの方が間合いが広い

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 15:02:04.639 ID:TsBMNgr+0

素人同士ならフェンシングの方が強そう

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 15:04:25.531 ID:0kkrqmRHp

突かれるのを完璧に避けたり防いだりするの難しいからな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (120)

- 読み込み中

- 10. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:37
- 中学の武道で剣道やるらしけど、そもそも何の役に立つんだろう？
  カラシニコフの扱い方か、逮捕術でも習った方がいいと思う。
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:40
  - >>10
    現代日本でAKの扱い方学んでも剣道より使い道なさそう。
    逮捕術も剣道とそう変わらなさそう。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年09月18日 16:44
  - >>10
    弾薬尽きて乱戦になったら剣道できた方が勝つに決まってる
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年09月18日 21:38
  - >>10
    中学校の授業の多くは別に直接的には役に立たないだろ
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年09月19日 07:25
  - >>83
    学校体育で整列や行進やるのは、軍事調練が由来。今はやらないらしいけど、体力テストでソフトボール投げやるのは、手榴弾投げる能力を計るため。
    日本人は小さい時から知らず知らずのうちに軍事調練の基礎を受けている。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年09月19日 14:57
  - >>96
    なんにせよ直接は役に立たないものが多いよ
    あとソフトボール投げやるのは〜てのはデマの可能性が高い
    計ったところで意味が薄いし、そもそもソフトボール投げをやるようになったのは戦後十年以上たってからだ
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年09月19日 18:13
  - >>114
    ソフトボールに変わる前から短棒投という種目があった。それがソフトボール投げに変わった。ソースを見せてやるから勉強しな。
    https://allabout.co.jp/gm/gc/495344/
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年09月20日 09:09
  - >>119
    そこ見てきたけど短棒投げ（手榴弾投げ）がソフトボール投げに変わったわけでは無くね？
    ソース元にもそうは書いてないぞ
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- 11. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:37
- 試合だったらフェンシング。
  戦闘だったら剣道。
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- 12. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:38
- やはり竹槍が勝利するだろう。
  
  竹槍が刀よりも強いのは明智光秀で実証ずみ。
  さらに、竹槍＞B29であることも証明されているので、
  
  フェンシングではなかなか竹槍に勝てない。
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:42
  - >>12
    剣道とフェンシングの争いに、リーチのある竹槍を持ち出せば勝つのは当たり前だぞ。
    もっと捻れよ無能。
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:42
  - >>12
    まぁ普通に射程が竹槍の方が長いから、フェンシング相手なら竹槍の方が強いわな
    ぶん回すだけでも勝てるし
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年09月18日 21:43
  - >>12
    光秀は竹槍持ってるやつと戦って負けたわけじゃないぞ
    不意打ちでやられただけで、光秀刺した農民は殺られて光秀は自刃してるし
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- 16. 名無しさ
- 2023年09月18日 15:45
- レイピアってそう致命傷与えられなそうだけど、打刀って深傷ガンガンだろ。
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- 17. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:46
- 竹刀で戦えば剣道が勝つよ
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- 18. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:47
- 洋剣にも名刀なんて言われる物が存在するんかね。
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年09月18日 17:36
  - >>18
    ウルフバート
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年09月18日 21:48
  - >>18
    あるにはあるが基本的に洋剣は使い捨てだから殆ど残ってない
    日本刀は折れたり曲がったりしてもリサイクルすることが多かったらしいし
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- 19. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:47
- フェンシングが上手く顔面に攻撃出来たら面の隙間から剣が入って顔面の何処かに当たり目が潰れたりして最低でも戦意消失してフェンシングの勝ち。
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:54
  - >>19
    現在の剣道面には、金具の下に保護用のアクリル板が入っているので、例え攻撃が入っても、貫通なんてしないので怪我はしないよ
    寧ろ、そんな顔面狙う様なバレバレの突きみたいな事したら、カウンターで腕ぶっ叩かれて骨折れるよ
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- 20. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:49
- 怪傑ゾロが振り回しているの
  あれは何？
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:54
  - >>20
    あれはサーベルじゃね。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:56
  - >>21
    アレはどっちかと言うとレイピアかな
    レイピアは直剣で、サーベルは剣身に曲線があるのが特徴よ
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年09月18日 16:08
  - >>25
    サーベルは直刀、半曲刀、曲刀の三タイプあるぞ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年09月18日 19:50
  - >>20
    ナックルガードがついてるやつはサーベル
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- 23. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:54
- 明治時代を舞台した某古流剣術を使う主人公のアニメで西洋剣術と戦闘してたけど、古流剣術を使う赤髪の頬に十字の傷を持つ主人公が勝ってたから剣術の方が西洋剣術より強いと思う。
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- 24. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:56
- ぶっちゃけ使い手次第だろうね
  外人に剣聖とか呼ばれてた人外っていたの？
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年09月18日 15:58
  - >>24
    いや、使い手と言うよりルール次第
    身体の何処でも良いから当てたら勝利判定があるフェンシング
    身体の特定部位にしっかりと当てないと勝利判定が出ない剣道
    互いの勝利条件が乖離してるから、どっちかに合わせたら、逆の方がどうやっても不利になる
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年09月19日 07:44
  - >>27
    全身鎖帷子で電線で双方結線されてて、相手の剣先スイッチが触れたら、即相手のポイントだしね。
    力入ってなくても、ただ置いた剣に相手の鎖帷子が触れただけでも勝てる。
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- 26. 名無しさん
- 2023年09月18日 15:56
- フェンシングじゃないの。だってどこかにかすめたら勝ちなんでしょ。
  剣道は勝ちとれる場所数ない上に、片手しか向こうは出してこない。
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- 29. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:21
- どっちも武術・死合じゃなくてスポーツ・試合だから、ルール次第だな。
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- 30. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:23
- 競技としてだったらフェンシングのがかなり有利。実戦や決闘の様なことなら軽装だとフェンシング有利で防具着けてる場合は剣道のが強い
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- 31. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:23
- スポーツだと分からんけど、コロし合いでお互い真剣なら剣道じゃないかな、
  剣道の突きは両手だから相打った際、競り負けることはないと思う
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- 32. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:24
- 赤い人「ヘルメットが無ければ即死だった」
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- 34. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:42
- 日本刀も実戦では突きがメインらしいから突きに特化したフェンシングの方が強いと思うわ
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- 35. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:42
- フェンシングの方が早いとは聞くね。ただ刀は鎧着た相手も想定するから防具なしならフェンシング有利、防具なしなら不利でしょ。フォイルやエペなんて鎧着なくなった時代の武器だよ。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年09月18日 16:49
  - >>35
    防具有りならそれこそ隙間狙えるフェンシングが強くないか
    あと日本刀も平和な江戸時代の武器だよ
    戦国時代は槍が、幕末は鉄砲がメインウェポンで日本刀はあくまでサブウェポンだ
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年09月18日 17:01
  - >>37
    相手は動くんだよ。
    動き防御する相手の弱点ピンポイントで狙えるものなら目潰しだって金的だって簡単に決まるよ
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年09月18日 17:29
  - >>37
    フェンシング自体がクロースかチェインメイルくらいの鎧の時に発達した戦い方だからな
    防具も何処までを想定するのかに拠る
    フルプレートを着る時間と余裕があるのであればフェンシングでも攻撃は通らないだろ
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- 38. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:49
- フェンシングはブンブンしなって先が触れただけでポイントになるんだからそりゃ有利でしょ
  剣道は有効打でないと取ってもらえないんだから
  実戦だったら鎧も着てるから普通に剣道よ
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- 39. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:50
- まぁ実際の歴史でフェンシングして戦ってる奴いないからお察しだわな
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年09月18日 17:00
  - >>39
    剣技で言えば、スポーツチャンバラみたいなもんだし
    それくらい実戦剣術とは別物なのがフェンシングだし
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:46
  - >>41
    フェンシングの実践を受け継いでる一派も居るぞ？
    防具無しで戦うから頬とかに切り傷が絶えない
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- 40. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:57
- 西洋剣術の動きを見たけりゃゲームHellish Quartのyoutube実況見ればイメージできる。イタリアレイピア術はほぼフェンシングだけどスペイン剣術は同じレイピア着くけど構えからして全然違う。こういうのを見ると剣道は威力あるんだろうけど生身相手だと無駄な動きしてるんだと思う。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:52
  - >>40
    剣道は合理化の鬼、極限まで無駄な動きを削ぎ落とし理に至るのを剣で学ぶためのものだから、だから乱戦もできるし、多対一
    
    まあスポーツでやる人メインだからそういう人は少ないと思うけどさ
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:53
  - >>63
    途中で送信したすまん
    多対一も想定されてるな
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- 43. 名無しさん
- 2023年09月18日 17:16
- 勝利条件が違いすぎるんだから、自分のルールでやればそっちが勝ちに決まってるわ
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- 44. 名無しさん
- 2023年09月18日 17:18
- 剣道は精神鍛錬の為のスポーツだからな人殺しとしての剣術ではない
  フェンシングも本場では生傷の絶えない武術としてのフェンシングをやっている所もある
  スポーツとしてならルール次第という気もしないでもないが
  武術としてなら致命傷を与えやすい攻撃ができる方じゃないかな
  致命傷を突きだけで出すのはなかなか至難だとは思うが
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- 47. 名無しさん
- 2023年09月18日 17:44
- 両手使える剣道のほうが強くね
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:00
  - >>47
    その比較は柔道とボクシングを比較する様な物だぞ？
    
    フェンシングは片手にする事でリーチを伸ばし半身になる事で突きの当たる範囲を減らしている
    剣道の様に両手を使う＝体を正面に向ける必要があるので的が大きくなる
    剣道的に片手半身とかあるがまあ、そういう戦術を取れるかどうかは剣士に拠るかな
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年09月19日 07:49
  - >>51
    まあ、剣道の試合で二刀流する奴殆ど居ないのは
    片手斬撃は一本取りにくいからしょ？
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- 48. 名無しさん
- 2023年09月18日 17:46
- 名前が思い出せないけど、明治時代の人で剣道からフェンシングに転向して
  無敵の強さだった人がいるよな。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:19
  - >>48
    タイガー森こと森寅雄だな
    剣道八段でフェンシング全米大会準優勝になった
    詳しくはwikiでも見てくれ
    白人のセコさがよく分かる
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:27
  - >>54
    ありがとう！
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- 49. 名無しさん
- 2023年09月18日 17:48
- 剣術と剣道スポーツを一緒に考えるヤツが多すぎ
  ワイも剣道やってたから、剣道脳は分かるけど
  刀つう重く鋭い武器を使う剣術と、竹刀つう軽いモノで叩き合う剣道では、体の使い方からしても運用の理念からしても全く違う
  オリンピック空手とプロ総合格闘技くらいに違う
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- 50. 名無しさん
- 2023年09月18日 17:54
- タイガー森が、フェンシングに挑戦した時
  剣道の技術でやったら突かれまくった
  フェンシングの技術を身につけたら強くなった
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- 52. 名無しさん
- 2023年09月18日 18:16
- あんな細い針みたいのじゃ確実に急所に刺さらないと勝てないだろ。
  刺さったままで剣振り下ろされて、頭叩き割られて負ける気がする。
  ていうか、心臓の周りだけ鉄の板つけておけば、大丈夫だろ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年09月18日 19:03
  - >>52
    フェンシングのトップクラスはピンポイントで狙った所突いてくる
    チクチク突かれたら失血死すると思う
    剣道ウン十年やっていたが、剣道であのスピードに張り合うのは無理
    剣道側のフェンシング対策としては間合と手数封じが肝だと思う。
    間合を詰めたら剣道は勝てる
    フェンシングには鍔迫り合いがない
    フィジカルのぶつかり合いがない
    あと、フェンシングの剣そのものへの打撃を狙った場合、重量差があるためフェンシングの剣は破壊もしくは叩き落とせる
    具体的には、後の先でフェンシング側に初手を出させて、捌きながら右側に回り、相手の体が伸び切ったところで間合を詰める
    もしくは初手で小手を打つ要領でフェンシングの剣を叩く
    フェンシングの剣ではこの衝撃は受けきれない
    パッと思い付くにはこれ位しか手がないと思う
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:00
  - >>65
    トップクラスとはそうだろうが、多分ほとんどのやつは初手小手もしくは小手面、＆引き技で決るやろwww
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:07
  - >>72
    ていうか、昔の武士なら刺されるの構わず面か付きを入れてくるだろ。
    フェンシングの細い剣じゃかわせないし、相打ちか日本刀の勝ちだな。
    一瞬で決まるだろ。
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:45
  - >>65
    あんな先の丸っこいぐにゃんぐにゃんの棒で突いたぐらいでどうやって出血死するんだよｗ
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:58
  - >>79
    だって、刺されても次の瞬間斬れるとか前レスで書いてあるじゃん。スポーツの話じゃないと想定したから。
    それとフェンシングが何で防具着けてると思ってんだ？
    スポーツのフェンシングの剣ですら金属製だぞ。防具無しで突かれて見ろよ。当たりどころによっては皮ふ突き破るぞ。
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- 53. 名無しさん
- 2023年09月18日 18:18
- あの、中国人の女の子は学校の軍事訓練で自動手槍（アサルトライフル）の撃ち方みんな習ってるぞ。
  剣道を習って勝てるといいけどｗ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:23
  - >>53
    大学入学早々やる軍事訓練のことか？
    あんな程度なら、素人と大した差などない。
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年09月18日 18:44
  - >>55
    直接聞いた話だけど、軍訓3か月のうち街での行進訓練が多い。
    それでも女でもアサルトライフルの射撃訓練はやるし、手りゅう弾の投てきは必須。
    特に近代戦の軍事理論はみっちりやってて、数学的な銃や砲の射角計算もみっちりだよ。
    日本陸軍の戦争ごっことは大違い。
    
    あと、女子高校生でも、ナイフの30の攻撃方法を習うとのこと。
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年09月18日 19:22
  - >>59
    随分勇ましいと思ったら、お前が訓練受けたんじゃないのかよ。大学行けなかったから五毛なんてやってんのか？
    あとこのスレは剣道対フェンシングで、銃砲使う戦闘の話はしてないからな。そういう理解力しかないから大学にも行けないんだぞ。
    ナイフで剣に勝てるなら剣なんて作られねーよ。お前の国にも剣あんだろ。あれも無意味なんだな。
    でも中国人って手刀で日本兵真っ二つにできるんでしょ、ナイフはおろか武器すらいらなくね？
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年09月18日 19:38
  - >>68
    横からだけど。
    当たり障りのない武術しかアメリカ様から許可されてない現実はあるわな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:28
  - >>70
    え？
    知ったかぶりは止めなよ、みっともない。
    アメリカ様が日本人に武道なんてやらせていたら、第二次大戦のように天皇陛下万歳で特攻しかけて死も恐れない兵士がまた量産されかねないと恐れて武道禁止にしたんだぞ。
    それを武道を教育現場用にマイルドにするから許可してくれと働きかけて今の日本武道がある。
    中国抗日ドラマみたいに思われるとアホみたいだから言っとくが、武道の技術云々じゃなく精神面でアメリカ様がビビりまくったんだからな。
    ちなみに戦前の武道の名残りは警察に残っている。あそこの武道は教育用じゃないからな。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年09月19日 16:15
  - >>77
    因みに五十六式歩槍つまり中華ＡＫ４７の銃剣はスポークタイプやから切れないぞ？
    フェンシングみたく突き刺すしか行えない。
    64式だと突くから斬り捨てる斬撃まで可能
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- 58. 名無しさん
- 2023年09月18日 18:36
- フェンシングの剣は戦用では無く決闘用だからな、決闘に特化してる軽量な作り
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年09月19日 16:10
  - >>58
    確か、ＳＫＳカービンとAK47の銃剣て
    針の様な奴で突くしか機能が無く
    AK74でやっとこさ切れる多用途銃剣が導入だっけか？
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- 61. 名無しさん
- 2023年09月18日 18:49
- スポーツとしてやればフェンシングじゃないかな
  単に剣の勝負としてやれば剣道だと思うけど
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- 62. 名無しさん
- 2023年09月18日 18:51
- 大きな針が、異物が入ったらどうなるか？たとえ急所ではなくても身体は止まる
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年09月18日 19:04
  - >>62
    藤枝梅安の出番や
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年09月18日 22:23
  - >>62
    日本だと素槍に腹を突かれながらそのまま進んで斬り殺したなんて話しも有るぞ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年09月19日 07:55
  - >>62
    アイスピック札人事件かよ。
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- 67. 名無しさん
- 2023年09月18日 19:19
- フェンシングは貴族の護身用で打突剣そのものが一般兵士には初見の武器であり技なのだろう。若殿が複数人の
  黒手から逃げるため、軽い武器で必ずしも必〇である必要もない。「〇にグルイ」では武士が打突剣の習得者に
  蹂躙され続けることになっているが、初見〇しであれば試合を見た武士なら対応できそうだ。しかし、本当に
  あんなプラプラ揺れる切っ先で急所を突けるのだろうか？間合いとタイミングを間違えば日本刀に切り落とされ
  そうな代物である。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:10
  - >>67
    まあ、ちょっと防具を着込んだら、フェンシングに勝ち目はないだろ。
    皮製の胸当てくらいでも急所まで届かなくなるだろ。
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- 69. 名無しさん
- 2023年09月18日 19:30
- 野球とアーチェリーだと・・・・・桃とメロンだと・・・・・梅安と主水なら・・・・・超絶オイシイ御飯が炊けるおかまと潜水艦たいげいと、って”強さをくらべよう”ないんだまいか。
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- 74. 名無しさん
- 2023年09月18日 20:10
- 槍。
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- 76. 名無しさん
- 2023年09月18日 20:27
- 剣道やってる警察官は犯人捕まえるけど
  フェンシングやってる人が犯人捕まえたことは聞いた事がないね。
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年09月18日 20:46
  - >>76
    剣道の肩持つわけじゃないが、警察官は剣道か柔道のどちらかはやらされるからな。フェンシングは必須じゃないのよ。警察における分母が違うから、その論理で剣道の方がフェンシングより役立つとは言えないんだよね。
    イギリスSASは伝統的にフェンシングの訓練やるから、剣道やるやつは戦場で戦えないが、フェンシングやるやつは戦場で戦えるという理屈になってしまう。
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- 78. 名無しさん
- 2023年09月18日 20:44
- スポーツには実践用途とはかけ離れて行ったモノも多いけど
  フェンシングなんてその最たるものでしょ。
  その分、競技としての完成度は上がっわけだし。
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- 86. 名無しさん
- 2023年09月18日 21:54
- スポーツで剣道は、竹刀をやめないとフェンシングに勝てない。
  居合は、型を見るので、試合しない。
  つまり、剣道に刀、フェンシングにレイピアとかじゃないと評価できない。
  それは、剣道じゃないしフェンシングじゃない。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年09月18日 22:23
  - >>86
    剣道と日本刀を遣うことが別物という話はよく出るね。
    でも、江戸時代末期には幕府講武所主導で竹刀稽古が普及していたが、そういう環境で鍛えた者が維新で活躍している。
    明治時代には警視庁抜刀隊というのがあって西南戦争で功績を残したため、今も剣道が警察で行われている。
    時代によって形は変化しているが、間違いなく剣道と日本刀は同じ線上にある関係だ。
    抜刀術や居合、古流の者が、剣道家が刀を振っても人は切れないというが、何も一刀両断しなきゃいけないわけじゃない。急所を深さ数センチ切れば済む。仮に腕の筋を切れば血が吹き出し、筋を切られた腕は使い物にならない。痛みで体は硬直し、そうしているうち失血死する。
    日本刀は本来引き切りで遣うものだが、剣道のように押し切りで遣ったら全く斬れないというわけでもない。そもそも何度も斬り合っていたら日本刀でも刃はボロボロになって切れなくなる。そうなったら、重さ2〜3キロの鉄棒で殴り合うのと同じ。それこそ剣道で十分ということじゃない？
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- 87. 名無しさん
- 2023年09月18日 21:56
- フェンシングは防具が無いので剣を狙われて、剣道は防具が有るので肩・首・腕・足を狙われる。
  相手の足に当たり始めたらフェンシングの勝。　先に相手の剣を叩き落せば剣道の勝。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年09月19日 03:09
  - >>87
    > 肩・首・腕・足を狙われる。
    ルール上、剣道無効。フェンシング有効なので。フェンシングで勝ち。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年09月19日 08:00
  - >>94
    そら、フェンシングの剣先タッチしたら特定の周波数の電流通じて、どっちが先に触れた？と判定されるからな。
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- 90. 名無しさん
- 2023年09月18日 22:50
- フェンシングは竹刀のように斬り返すことも攻撃を受け流すことも出来ない。
  なのでその一突き一撃に賭けるしかない。もしそれを外せば竹刀の攻撃に抗う術はない。一方的にやられるよ。
  それと何故か競技から外れて決闘（〇し合い）の話になってるけど、これはフェンシングの剣にどれだけの威力があるのか分からんので何とも言えない。コメ欄にあるように「競技用のものでも刺さる」のであればフェンシングの勝ちかもしれないが、これでは竹刀vsフェンシングの剣という比較になる。どうやっても切れない竹刀と突けば刺さる（と言われてる）フェンシングの剣とではアンフェアな戦いだよな。それなら剣道は居合刀か、せめて木刀ぐらいにはして欲しいね。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年09月18日 23:51
  - >>90
    確かにここのレスはスポーツなのか死合なのかが混在していて焦点が定まっていないね。
    ただ、あくまでスポーツとしての対決に拘るなら、剣道が竹刀を使わないとかそれこそ前提が狂う。
    元々競技が違う、ルールが違うという成り立たない条件を無視してるのに、そこだけハンデ持たせたら逆に不公平。
    一番分かりやすいのは、剣道家対フェンサーの死合だが、そうなると剣道とフェンシングの対決というよりシンプルに人間個人の強さ比べになって趣旨から外れる。
    まあ、このスレ自体に客観的な結論は出ないよ。
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- 92. 名無しさん
- 2023年09月19日 00:39
- 竹刀は殺傷力ないけど、フェンシングの刺突は防具なければ殺せるから、
  フェンシング圧勝でしょ
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年09月19日 08:03
  - >>92
    しかも、剣先平にしてるのは、鎖帷子を貫通して事故になるからだしなぁ。
    鎖帷子も金属だから、触れたら通電する仕様で、周波数変えれば、どちらの突きか容易に判定出来るし。
    センサー付ける前の時代ならレフェリーの眼力次第か？
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- 93. 名無しさん
- 2023年09月19日 01:16
- スポーツとしては残念ながらフェンシングの圧勝だった。
  剣道は肉を切らせて骨を断つから殺し合いなら剣道かもな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年09月19日 08:15
  - >>93
    いや、そうじゃなくて
    フェンシングルールは切れる様な当たりじゃなくてもポイント取れる！
    どれだけ速く、軽くタッチするか？
    だけだぜ？
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- 95. 名無しさん
- 2023年09月19日 04:48
- 小手で手たたっ切れるから、剣道のが強くない？
  対してフェンシングは鍔のついてる竹刀の手を突けないし、小手打たれるの嫌がって手引いたら懐に潜り込まれて終わり。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年09月19日 08:05
  - >>95
    単純に払って打撃しても剣道ルールで一本にならんからな。
    逆にフェンシングルールじゃ、先っぽでタッチしたら勝ち。
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- 108. 名無しさん
- 2023年09月19日 08:36
- フェンシングって突くだけのエペという種目と、切るのも含めるサーブルという種目があるけど、どっちが対象になんの？
  種目によって当たり判定の違いもあったはず
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- 110. 名無しさん
- 2023年09月19日 11:32
- 英海軍の教官が短期戦なら剣道、長期戦ならフェンシングと評していた。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年09月19日 13:06
  - >>110
    剣道の試合って、長い奴だと30分以上勝負つかなかったりするぞ。その間、防具が乱れて着装整えさせるとか審判の合議がなければ一切休みなしで動き続ける。多分長期戦短期戦がというのは、道具の総重量の視点だけでしか見てないんじゃないの？
    英海軍の教官がそこまで剣道に詳しいとは思えない。
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- 113. 名無しさん
- 2023年09月19日 13:23
- 剣道経験者が多いのは分かったよ
  ここにフェンシング経験者はいないのか？
  純粋にフェンシング側の主張を聞きたい
  フェンシングとしてはどう異種対戦を戦うんだ？
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