引用元：ドイツ人って真面目で優秀で強そうなのになんで戦争に負けちゃったんだろうな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1567669834/
1: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:50:34.68 0
何もかも優秀そうな国なのになんで大戦で負けたんだろ
2: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:51:49.40 0
運がない
3: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:52:20.92 0
アメリカが参戦しなければ勝ってた
5: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:53:14.09 0
今度やる時はイタリア抜きでやりたいもんだな
7: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:54:40.84 0
雪国を舐めてた
12: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:57:04.99 0
イギリス、ソ連、アメリカを相手にかなり頑張っただろ
14: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:58:03.04 0
ソ連は戦争が上手かったな
中国もだ
広い国土に引き込んだらもう負けないわ
中国もだ
広い国土に引き込んだらもう負けないわ
17: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:59:15.86 0
>>14
当たり前だろ
あの領土の広さにするまで戦争に勝ち続けた国だぞ
戦争の歴史の差が段違いよ
当たり前だろ
あの領土の広さにするまで戦争に勝ち続けた国だぞ
戦争の歴史の差が段違いよ
15: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:58:24.90 0
戦術はすごかったけどソ連やアメリカの物量差を埋めれなかった
16: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:59:00.12 0
一か国づつ戦えばよかったのに
イギリスに勝ってからロシアと戦う
ロシアに勝ってからアメリカと戦う
(アメリカと戦う羽目になったのは日本のせいだけど)
イギリスに勝ってからロシアと戦う
ロシアに勝ってからアメリカと戦う
(アメリカと戦う羽目になったのは日本のせいだけど)
20: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:01:15.13 0
バトルオブブリテン
UKを落とせなかったのが敗因
UKを落とせなかったのが敗因
21: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:02:08.43 0
手を広げすぎ
24: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:04:26.96 0
戦争はタイマンでやるもんじゃない
日本も中国に米英を敵に回すように仕向けられて負けただろ
日本も中国に米英を敵に回すように仕向けられて負けただろ
25: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:05:17.84 0
ドイツって一回も戦争勝ったことないだろう
50: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:31:17.49 0
>>25
毎回いいとこまで行ってそこで終わるな
毎回いいとこまで行ってそこで終わるな
26: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:06:17.30 0
モスクワくんだりまで攻め込んで
仮に勝てたとしてもその後どうするつもりだったんだろうな
仮に勝てたとしてもその後どうするつもりだったんだろうな
31: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:14:22.16 0
金が無くなったと
32: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:15:07.42 0
そもそも自分の国の地形で戦争を想定すらしてない国が戦争で勝てるわけがない
地形ってのは有利不利が必ず存在するし
有利側のポジションを死守して少しでも敵兵を多く削ることも必要だし
守り通さなきゃいけない場所と捨てていい場所の区別もつけておかなきゃならない
攻め立てるだけが戦術でもないし引き下がるだけが戦術でもない
戦争を全体で見降ろして常に有利になるように組み立てる人が必要
地形ってのは有利不利が必ず存在するし
有利側のポジションを死守して少しでも敵兵を多く削ることも必要だし
守り通さなきゃいけない場所と捨てていい場所の区別もつけておかなきゃならない
攻め立てるだけが戦術でもないし引き下がるだけが戦術でもない
戦争を全体で見降ろして常に有利になるように組み立てる人が必要
41: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:23:38.66 0
弾道ミサイル開発したり戦後はドイツの科学者がアメリカとソ連で宇宙開発競争の中心になったり優秀だった
42: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:24:26.28 0
ソ連が勝ったけど死者数はソ連が圧倒的に上だからな
43: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:24:50.14 0
ソ連侵攻がなければ分からなかった
51: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:31:49.72 0
ソ連とやり合ってるときに主力がイタリアの負け戦の尻拭いしてたから
57: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:33:53.17 0
イタリアも含めてドイツが巨大になることを全ヨーロッパが望んでない
潜在的には全ヨーロッパが敵
潜在的には全ヨーロッパが敵
60: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:35:19.46 0
同盟がいかに大事かってことよ
66: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:39:09.54 0
日本は先の事を考えずに法律を作り過ぎなんだよ
75: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:51:49.96 0
アメリカって周りに敵がいなくてうらやましい
142: 名無し募集中。。。 2019/09/07(土) 14:24:30.24 0
>>75
キューバ
キューバ
76: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 17:53:38.10 0
イギリスに勝てないと知るとソ連はいつか裏切ると見たんでしょ
93: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 18:04:45.33 0
いくら優秀でも多勢に無勢じゃ無理じゃね
101: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 18:12:23.00 0
真面目だからダメなんよ
喧嘩しても狡賢いのがつおいよ
喧嘩しても狡賢いのがつおいよ
103: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 18:14:04.67 0
未だに諸説あるらしい
慢心
補給切れ
イギリスとの和平狙い
慢心
補給切れ
イギリスとの和平狙い
105: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 18:15:23.84 0
ドイツは一国であそこまで行けたんだからやっぱ凄いんだよ
勝ちきれなかっただけで
勝ちきれなかっただけで
109: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 18:35:02.85 0
アメリカが参戦しなきゃドイツが勝ってたよ
110: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 18:36:19.21 0
アメリカが参戦しなければ
つまり日本が余計なことをしなければということですね
つまり日本が余計なことをしなければということですね
114: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 19:17:13.28 0
ソ連はドイツが不利になれば裏切る可能性は高いからな
それにソ連のご機嫌をとるために東欧の権益に関しては妥協しなければならないし
それにソ連のご機嫌をとるために東欧の権益に関しては妥協しなければならないし
118: 名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 20:30:22.16 0
順番に戦って勝ってもレジスタンスとかがくすぶり続けるからいつか負ける
139: 名無し募集中。。。 2019/09/07(土) 11:02:10.52 0
領土を広げ過ぎだった
144: 名無し募集中。。。 2019/09/07(土) 21:30:01.05 0
作戦の失敗
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ドイツはいつもまわりの国全部を敵に回して負けてる
ドイツ人って一言で言っても西はゲルマン系で東はスラブ人だからな
歴史的にも国はずっとバラバラで今でも連邦国家で複数の国の集まりだからな
これがドイツ人ってやつはいないだろ
ドイツ人は頑固だから戦場でも柔軟性が無い
だから強いのか弱いのか分からないが隙があるという事だな
それしか選択肢が無いから戦争に全振り出来たのが強い
真面目？第一次大戦の敗戦の賠償金払いたくなくて、ユダヤ人から金奪い周りの国に攻め込んだドイツ人が真面目で強くて優秀？やったこと思えばただの蛮族やん
ドイツ人さんラテンコンプレックス抱えてるから暴走して失敗するんだと思うよ。ドイツはローマから距離がありラテン文化の受容度がわりと低い。啓蒙思想を産み出したのも英国とフランスだし、産業革命も後発組だった。
ゲーテやヘーゲルもラテンコンプレックスを抱えていたし、マルクスだってロック、ルソー、モンテスキューにコンプレックスを抱えていた。その上帝国主義時代も後発組で無理を通そうとして失敗した。ロシア程酷くは無いけど、古今東西コンプレックス拗らせて失敗した例は多い。
第二次大戦敗戦後も、我々も被害者だ～～～悪いのは全てナチス、我々も騙されて利用され搾取されただけの被害者だ～～～って、選挙で選んで一緒にハイルヒトラーいうて戦争賛美してたのに、負けたら全部人のせい、そのドイツ人が真面目？
>>6
日本と同じだな
今からでも日本人には身分相応を受け入れてもらいたいが難しいだろうな
「優秀さ」を過信して暴走しがちなところはある
ちょび髭とか典型的なドイツ人なんじゃない？
・優秀と自称しないと国家統一後発国のメンタルがズタズタになるから無理をするし強い相手にも噛みつく事を躊躇わない馬鹿が多くなった
・軍事も基本的に負ける可能性を考えない完全攻撃型だから攻め込まれると無体に脆い
そら大戦に毎回負けますわ
東西北が敵っていうクソ立地だから
世界が1919以降のコミンテルンの「謀略」だってことに気づいてなかったってことだよ。
あそこの「ユダヤへの恨みや確執」ってのは遠くに住む我らには理解できないが謎だが、
ベルギー通過なんてささいなことで宣戦布告して第一次を起こし、戦火を拡大させたチャーチルが、
じつは投資で大借金をしててそれをロスチャイルドユダヤに肩代わりしてもらってたことや、
ナチの行為がかわいく見えるような残虐非道を繰り返す現代のイスラエルの行動を見ても、
「本当はなにが正解だったのか」を結論づけるのはまだずっと先の気がする。
いつも味方が少ないし選ぶ相手を間違えている
>>11
自分が敵にしてるんだけどな
例えば鉄宰相ビスマルクはフランスともロシアとも同盟を結びドイツの国防を守った
ビスマルクを左遷してフランスにもロシアにも戦争を仕掛けて敵にしたのはドイツ
日本人のドイツへのイメージ
・質実剛健、騎士の国
・素朴だがおいしいドイツ料理
・オタク文化の波長が合う
日本以外の国のドイツへのイメージ
・ナチ
・猟奇犯罪
・商売のやり方が汚い
日本と組んだデメリットは想像以上に大きかったと思うよ
アメリカの中立違反の挑発にも懸命にも我慢してきたんだが
フランスから見ればしょせんは勝手に独立して、その領土も奪還されて遊牧民の土地に逃げ込んだ国に過ぎないからな
>>8
日本の場合は少し違う。帝国主義後発なのは同じだけど、コンプレックスがほとんど無い。
なぜ無いかと言えば神道の存在と仏教の受容。多神教神道という極めて独自の文化を持ちながら、同時に奈良平安の時代から仏教に学び、大事にしてきた。今尚日本語の語彙に仏教由来の語彙も多い。
また朱子学や陽明学(王学)をまとめて宗明理学とも呼ぶが江戸期の日本の教育の中心であり、幕末期には啓蒙思想受容の助けになり明治維新～日本の近代化を支えた。漱石も鴎外も王学の素養が高かったから欧州の文化を学び易かった。
現在の日本は江戸元禄の状況に似ている。文化的な熟蘭期で社会も安定している。安定過ぎて些か硬直化しているのが問題。硬直化を解そうと彼是手だてを尽くそうとして空回り気味なのが問題。泰然自若と受け入れれば多くの問題も解決する。
>>18
日本は欧米ではなく中韓へのコンプレックスがありますよね
多神教とか仏教とか朱子学とか全ての起源は中国ですよ
最高指導者の体調の不可思議な変調。
それ以前に明確な敵国に対する、講話を前提とした不徹底な攻撃。
ロシアは総てのハードルを越えている。
ドイツが優秀そうなのに微妙に見える理由って
ロシアに近いだからだろう
距離的にも民族的にも
ロシアとドイツは戦っているイメージが強いが実際は親和性が高い
近代ドイツの原型になったプロイセン王国はスラブ系
>>14
そんなバランス外交をしなきゃいけない時点でハズレ立地なのよ
だから外交がビスマルクに属人化して、入れ替わった途端に破綻するオチになってる
>>19
コンプレックスがあるのは日本ではなく中露北韓。下だと思っていたのにいつの間にか逆転されてコンプレックスを拭えず苦しんでいる。
19世紀以降東亜細亜で日本のみが近代化に成功したのは神道や仏教、或いはそれらから派生した思想を深く理解していたからで、生み出したかどうかに意味はない。意味があるならギリシャは今でもヨーロッパの中心であるはず。
また中国や朝鮮では学ぶ事が出来たのはごく僅かな知識層のみで、日本の幕末期の国民の識字率は7割程度、明治の終わりごろには9割以上の日本人が新聞や小説を読んでいた。
新たな知識を学ぶためには素地素養が必要であり、素地素養がなければ正しく学ぶことは難しい。３次関数を学ぶのに２次関数の理解が不可欠で、２次関数を理解するには因数分解の理解が必要なのと同じ。
>>1
欲張ってロシアの陣地まで攻め行ってボロ負け
日本陸軍もロシアのキルゾーンに勇猛果敢に突撃しボロ負け
知恵が足らぬ
燃料の確保ができなかったからじゃないの？
>>19
仏教の起源が中国？
あなたの国ではそう教えられてるの？
>>26
起源主張し過ぎて混乱してるんだと思うよ。中露北韓の人達と話して思うのは教育って大事でプロパガンダは毒だということ。
そもそも啓蒙思想って万人に自由な教育や学ぶ環境の保護設置を行い、全ての国民を市民(政治参加可能な)にするのが目的だからね。
>>1
伝統的に外交が致命的に不味いのよな。神聖ローマの大昔から。それは自分が絶対正義とすぐ思い込むから。例外はビスマルクぐらい。しかも国が国民ごと暴走しだすと、その実績モリモリのビスマルクが泣いて止めても止まらない（パリ入城）。
だから、経済や宗教で隆盛すると真正面から周りを敵に回し、それゆえほぼ確実に外交に負けて戦争に追い込まれ、戦に勝って戦争に負ける。ドイツの歴史はこの繰り返し。
ドイツの呼び名は
ドイツ人：ドイチュラント
フランス人：アルマーニュ
イギリス人：ジャーマニー
だいぶ違うんだよね。
戦狼外交と同じ。
>>21
スラブ系諸国が王公貴族の改宗後には国内の農奴はそのままにドイツ系といわず西方からの入植を奨励した。王公貴族は血縁的にも西方化する。やがて自由主義革命が東欧にも及び国民国家成立および民族国家成立の巷になる。
しかしロシアは似ているようで違う。
ロシアが西欧の猿真似をしようとした時の極みにロシア帝国は崩壊した。
ソ連はロシアの風土で成立したので、だから結局一国から出られなくなった。
ドイツはイギリスを征服することに躊躇いがあった。ロシアにはそれがない。
ヒトラーに毒盛ろうとして実際にやったのはアメリカの方であり、イギリスで何度も毒殺を実行しようとして実際にやったのはロシアだ。
ロシアはイギリスの頭ごなしにアメリカと親和性がある。
仮に停戦が結ばれ停戦が破られても、この形勢は替わらないだろう。
なぜ冷戦で安定したかといえば、実はアメリカとロシアは親和性があるからだ。
>>31
冷戦のパリティを破ったのは、アジア解放と公民権運動。
だから中近東アフリカ中南米は同じようにはならない。
>>32
同じようになっているように見えて実は同じではない。
だからインドと東西パキスタンどちらが勝つかも微妙だろう。
現にインドは東パキスタン復活を許してしまった。
>>26
お経を読んでみな
中国語だぞ
中国の三蔵法師がインドに行って各地域の伝承を集めてまとめ上げたのが仏教のはじまり
それが日本にも伝わったからお経は中国語
>>33
中近東アフリカ中南米は同じようになったと見せて同じだと擬装することに力を費やす。
キシダ外交は本質を見ていない。
法の支配ならば法の方が替わる。
おそらくは広島はそうじゃなかったから分からなかったんだろう。
>>34
ではあっても意味はない。そもそも日本の佛教大学では梵字(サンスクリット)から学ぶ。加えてルーツは重要な要素ではあるが、理解度に勝りはしない。論理的に理解を深め初めて次の段階の理解に移れる。佛の道は一日にして成らず。
勝負は時の運
アベだったと思うが
第一大戦前のドイツと現在の中国を比較して
国力が急速に伸びた国は周囲の国がうまくソフトランディングさせてやんないと
えらい災難を招くと言ってな
>>1
意固地なイメージになってきたわ最近
やれるところまでは突っ走るけど基本的に無理筋系
>>24
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>2
それ言い出すと日本も似たりよったり、明治維新まで北海道から沖縄までの統一政権無かったし、戦国時代末までは国内分かれて争い絶えなかったし
>>18
コンプレックスまるだし
>>7
世界に冠たる変態や、ちなイギリス、ドイツ、日本は変態の枢軸
まじな話、技術は高いが電子工学でイギリス、アメリカに遅れをとったのが敗因のひとつ。それと数学もやや遅れてる。フランス、ポーランドにエニグマ解析されとイギリスのチューリングにとどめ刺されて完全解読されたし。
ある特質を極端に強調することをもって優秀とするって思考が強すぎる
何にでも反面ってことがある、過ぎたるは猶及ばざるが如しって言葉を知らんのだよ
仮にヒトラーが夢想したゲルマン新人だけで構成された国が出来上がったとしても恐らく短期に滅んだだろうな
>>42
反論は論理的に頼むよw
硬い硬すぎて柔軟性がない
そもそも白人は思考回路がおとなになればるほど硬直しやすい民族だその中でも特に硬いから方向転換が出来ないのだ
>>15
後はアングラえろそれもドギツイハード系な
ドイツ人が本当に金に汚い印象しかないのは分かる
真面目だろうが人の話を聞かないで、一度決めた事を変えないのは単なる頑固者
これを政治や軍事で他国とやらかすと大体敗因になります
ドイツはその時の一番合理的な手段を選んだ結果後からのツケを払って大ダメージを受ける
>>5
浅い教養をひけらかしてて草
>>9
ヒトラーを生み出したのは、チャーチルとウィルソンだろ。
第一次大戦前から戦中までを理解すると、流石にドイツに同情する
>>44
かたやエニグマを作った国、かたやそのエニグマを破った国（というかチューリングほぼ個人）ということで、それで数学の発展の優劣なんて決まらんぞ。
昔：周りが団結したから負けた
今：周りがATM扱いして苦しい
>>40
オツムが足りないのに決ってるだろ。
>>54
数学の群論の研究とか進んでいて、それを応用して解析に使ってるんだよ。
>>53
それは自業自得
ディーゼル詐欺に突っ走ったように根本的に間違ってても突っ走るかだろう
>>18
全然違うと思うね。当時は日本人の殆どは海外に対する知識が少ない。だからコンプレックスも糞も無いのでは?
日本が絨毯爆撃受けている時、アメリカではダンスパーティや映画等の生活をしてると知らない日本人が殆どでは。
まさか戦争前に大作「風と共に去りぬ」（１０３９年制作）を作った国だと知っていた筈もない。
あれ見て自国見て、戦争に勝てると思ったら余程のアンポンタン。
もし知識が有ってウリナラマンセーやってたなら、唯の虚栄心の塊でしかない。
調子に乗りすぎたんだろ
最高にうまくいってたのに調子に乗らなかったビスマルクはやっぱすごい政治家だったってことで
>名無し募集中。。。 2019/09/05(木) 16:50:34.68 0
>何もかも優秀そうな国なのになんで大戦で負けたんだろ
ジャップが低脳🫵🤣
第1に、japと比較すればkrautは優秀。ドイツは素晴らしいとjapは考える。
第2に、japはバカで、十分条件でなく、こいつらより賢いことは戦争で勝つための必要条件であることを、こいつらは理解できない。よって、「何もかも優秀そうな国なのになんで大戦で負けたんだろ」なバカな意見が現れる。
>>10
それって、日本が通ってきた道じゃん。
今でも単独で勝てる戦力も無いのに米国の威を借りでいる狐に過ぎない。
で、丸で自分に力が有ると思い込んでウリナラマンセーしているのが一杯。
虚栄の根源はコンプレックスにあると思う。だらら自分自身の能力も無いのに空威張りする。
誇り高い精神にはコンプレックスは存在しない。従って自分の弱点、相手の強みを素直に認識し、その弱みに対処する。
コンプレックスの意味自体が劣等感だからね。
それただの幻想ですよ
目の前に居ないからこそ綺麗な虚像を妄想しているだけ
>>63
だからWW2で同盟したぐらいにはシンパシーを感じたのでしょ
ドイツは単に海軍力が無かった、ドイツ１隻に対してアメリカ128隻
空取られて海渡られたら上陸されて負ける運命
単に準備不足
アメリカは遠すぎるから沢山の猶予が与えられた
ドイチュ人
我々のパワーの源わ！じゃがいもとむぎとソーセージとビアーじゃ！文句あるけ？
>>44
物量に負けただけだろ。
ソ連だってアメリカから大量の物資を送られて戦車、軍用機が造れたのと違うか。
ソ連がアメリカからの膨大な物資がなければ大反撃不可能だったのと違う？
>>68
レンドリースが無くてもソ連はナチスドイツを打ち倒せたという結論が軍事研究者の一般論になっている
終戦が三年ぐらい延びるだろうとも
>>60
まず、大戦以前の日本人はNYに摩天楼があるのを知っていた(キングコングが公開されている)、グレン・ミラーやエリントンの楽団が人気だったし、フレッド・アステアやクラーク・ゲーブルやジョン・ウェインだって人気があった。ヴィヴィアン・リーが人気だったかどうかは知らないが、グレタ・ガルボやデートリッヒは人気だった。そしてそれらは米国や欧州に対する憧れであってコンプレックスではない。
コンプレックスとは複合的な感情からくる劣等感であり、主に妬み嫉み執着心が介在する。日本の思想に他国に対する憧れや憧憬はあっても、嫉妬や恨みがない以上コンプレックスに苛まれる事も無い。子供の頃から家は家、余所は余所と言い聞かされて育つしねw そして日本人は唐に対する憧れを遣唐使廃止以降に捨てている。渡航の危険を犯してはまで学ぶ必要が無くなったからねw
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』