「大航海時代はコショウを求めて始まった」←これ

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1. 1. 名無しさん2025/12/30 01:32 ID: ABFB4DD3A3

   コショウ
   ナツメグ
   シナモン
   クローブ

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2. 2. 名無しさん2025/12/30 01:33 ID: 52EA64C077

   インドを探してアメリカ大陸を発見

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3. 3. 名無しさん2025/12/30 01:33 ID: 432EA5FC54

   現代でもあるでしょ？例えばiPhone。そんなコスト掛けるほどの価値ある？ただのスマホだよ？
   でも欲しい人は欲しい。物の価値ってそういうもんだよ

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4. 4. 名無しさん2025/12/30 01:43 ID: 953FA78CF6

   毛穴から病気の素が
   入るから入浴してなかった
   チンパンジーが
   欧州にたくさんいたらしい

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5. 5. 名無しさん2025/12/30 01:49 ID: 2A60685FD9

   コロンブスがインドに行きたかった理由は、胡椒もあるけどコットン（綿花）が欲しかったから。

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6. 6. 名無しさん2025/12/30 01:53 ID: C8AC70C493

   ロマンととるか、くだらないと感じるかで人生はかなり違ってるんだろうな。

   俺はおかげで世界史がかなり得意になれたので、大航海時代が好きだ。

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7. 7. 名無しさん2025/12/30 01:54 ID: 21E6BCCAA3

   黄金の国「ジパング」を目指した。途中で、大西洋に南北の大陸があると知らなかった。多分、中間地点のインドかもしれないと思い、そこの人をインディアンと呼び、そして、西インド諸島。

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8. 8. 名無しさん2025/12/30 01:56 ID: 21E6BCCAA3

   中国の歴史はデタラメ。

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9. 9. 名無しさん2025/12/30 02:04 ID: 03966F65C2

   東インド会社とかそのへん？

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10. 10. 名無しさん2025/12/30 02:10 ID: 462C44C3F4

    過去にアレキサンダー大王とか陸伝いにインドに到達していたんじゃないの

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11. 11. 名無しさん2025/12/30 02:12 ID: AD6DF41E82

    大航海時代からヨーロッパの白人たちによる全世界に対する暴虐の歴史が始まるんだが、世界史をまともに勉強したことがない不勉強なネット民には、中国こそが世界最悪の存在であるべきという信念が刷り込まれているため、それを認めようとしない者が多い。

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12. 12. 名無しさん2025/12/30 02:13 ID: E4E29FA612

    この時代の外洋帆船の進化と高速化はこのインドヨーロッパ貿易の為なんよ

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13. 13. 名無しさん2025/12/30 02:20 ID: AD6DF41E82

    >>6
    それまでバラバラだった各国が絡み合っていく契機となった十字軍、大航海時代、帝国主義は、世界史の中で面白く学べる出来事ではあるが、ロマンとは感じないなあ。

    白人はなぜこんなに残酷な真似ができたんだ？という驚きの連続だもの。
    この辺の事情をよく学んどけば、ガザ地区のイスラエルを後押しするＥＵの態度なんかも、ああ又か、全然変わってねーなこいつらって感じでしかない。

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14. 14. 名無しさん2025/12/30 02:33 ID: 26B0359962

    胡椒(香辛料)交易の歴史
    最初はインド→アラビア半島→オスマントルコ→ベネチアやジェノバの商館ってルートでヨーロッパに入ってた
    じゃあ直接インドへ行って買い付けよう！てなったのがポルトガルのヴァスコ・ダ・ガマ
    5隻で行って１隻だけ帰ってきたが、バカ高い値段つけちゃったから誰も買わず
    当時は独占したら高い値段つけてボロ儲けするのが当たり前だった
    ポルトガルはアラビア経由のルートを潰すためにインド洋で他国の胡椒輸送船に砲撃を加える
    当時、インド洋の交易に使われていたのが縫合船(釘つかわず、ロープで板材を縫い合わせた船)だったので、砲弾が直撃しなくともバラバラになった
    これで胡椒独占してウハウハになるはずだったポルトガルだが、それはオランダが産地の香料諸島を直接押さえるまでのことだった
    オランダは産地を押さえると、反乱されないように栽培法知ってる少数だけ残して皆殺しにした
    そんで、オランダ以外に売った奴は死刑にして、そいつの畑の香辛料全部引っこ抜いた
    これが長く続くオランダ植民地支配の始まり

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15. 15. 名無しさん2025/12/30 02:58 ID: AD6DF41E82

    世界地図を見ながら世界史を勉強してると、本当に日本って良い場所にあったなって思う。
    植民地獲得に躍起になっていた欧米から見て、ちょうど地球の裏側。
    インド経由で来るにしろ、太平洋を渡って来るにしろ、最も悪影響を受けにくい場所だったんだから。
    もしアフリカや中東に日本が存在していたら、日本もとおに植民地にされてたよ。

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16. 16. 名無しさん2025/12/30 03:16 ID: 24C9CE634D

    コショウは傷んだ肉もなんとか胡麻化してくれる魔法のような調味料だったらしい

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17. 17. 名無しさん2025/12/30 03:19 ID: 7E83361C8D

    独身時代、大航海時代に思いを馳せてしょっちゅうスライスしたコンビーフやビーフジャーキー（当時のような塩漬け肉は手に入らなかった）に真っ黒になるほど黒コショウをかけてウイスキーのストレートで流し込むのが好きだった。
    そんなのを週に何度か続けて４，５年目だったか無数の大腸ポリープ。医者に食習慣を聞かれそれが原因だと。
    頻度は減ったが今でも時々やってる。

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18. 18. 名無しさん2025/12/30 03:35 ID: 5DAAD27AE2

    >>5
    ５の文章をそのままＡＩに放り込んだらこう言ってきた。
    —一部です
    コロンブスがやってくる数千年前から、現地の人々は独自に綿花を利用していました。
    1. アメリカ独自の品種が存在していた
    綿花（ワタ属）には世界中に異なる野生種が存在します。現代の世界で流通している綿花の約9割は、実はアメリカ大陸原産の品種です。
    「陸地綿（アップランド綿）」: メキシコや中央アメリカが原産。
    「海島綿（シーアイランド綿）」: 南米アンデス地方が原産。
    これらは、インドやアフリカで見つかったアジア系の品種とは遺伝的に異なる、アメリカ大陸固有の植物です。
    2は略
    3. コロンブスの目撃
    1492年、コロンブスがバハマ諸島に到着した際、現地の人々が綿の糸を持って交換にやってきたり、綿布を身につけていたりするのを日記に記しています。
    彼がそこを「インドの一部」だと信じた一因は、ヨーロッパで「インドの特産品」として有名だった綿花が、実際にそこにあったからでした。
    このように、綿花はジャガイモやトウモロコシのように「新大陸から旧大陸へ」運ばれたものとは異なり、世界の複数の地域でそれぞれ独立して発見・利用されていた珍しい作物なのです。

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19. 19. 名無しさん2025/12/30 03:42 ID: 5DAAD27AE2

    >>9
    Qオランダとイギリスの東インド会社は名前が同じですが系列が一緒なのですか?
    A:アジア貿易の覇権をめぐって激しく争った「ライバル関係」にありました。
    Q: なぜ名前が同じなのか？
    当時、ヨーロッパから見てインドや東南アジア、東アジアを総称して「東インド」と呼んでいました。
    自国の貿易を独占するための会社として「（わが国の）東インド貿易のための会社」と名付けたため、イギリス、オランダ、さらにはフランス（1604年）、デンマーク（1616年）などもそれぞれ独自の「東インド会社」を持っていました。
    このように、名前は似ていますが、それぞれが自国の利益を最大化するために戦った、全く別の「ナショナル・フラッグ（国家を代表する企業）」だったと言えます。

    返信
20. 20. 名無しさん2025/12/30 04:04 ID: C87A477F29

    パストラミビーフとか別に賞味期限長いわけでもないしなぁ
    と思ったら胡椒を肉の保存のためって意見は最近は下火の模様
    西欧肉料理に良く合う香辛料で嗜好品のため、ってほうが強いらしい

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21. 21. 名無しさん2025/12/30 04:07 ID: 1171E61E53

    大航海時代は韓国の優れた技術を求めて始まった

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22. 22. 名無しさん2025/12/30 04:21 ID: B77EDDEBD2

    まさか先人にマウントとる奴が出てくるとは先進的だな

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23. 23. 名無しさん2025/12/30 05:51 ID: A005E009D7

    ドラクエ３でやった

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24. 24. 名無しさん2025/12/30 06:17 ID: 544BF71BF8

    海運の発展は、15世紀後半から16世紀初頭にかけて、海運のスピード、運搬量、比較的安い輸送コストがシルクロードの衰退をもたらしました一方、モンゴル帝国の衰退により、シルクロードの重要性が低下した背景があるようだ。また、大航海時代以前、東南アジアで収穫されたスパイスは陸路と海路のシルクロードでトルコへ集結していたことは良く知られている。

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25. 25. 名無しさん2025/12/30 06:19 ID: 17FDD1A8FB

    金と同じ価格になんてなってなかった定期。
    主力商品の一つてあったのは、違いないけど。

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26. 26. 名無しさん2025/12/30 06:28 ID: 2D31606312

    歴代トルコ帝国が強力すぎたんで迂回路を探しただけやぞ
    なおその恨みで旧トルコ帝国領については徹底的に破壊してズタズタにしたために
    今の中東はあんな惨状になってるんや、全部欧州人が悪いので中東問題の責任は欧州人が取るべき

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27. 27. 名無しさん2025/12/30 06:43 ID: 21E6BCCAA3

    そもそもコショウなんかシルクロード時代からあった。シルクロードとはまさに中国からシルクを買っていた。それと同時に毛皮についたノミからペストも入ってきた。コロンブスは梅毒を持ってきた。

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28. 28. 名無しさん2025/12/30 06:45 ID: 73358CD766

    胡椒と砂糖は古代ギリシャ人がインド制服で見つけた、アレキサンダー大王だ。そして記憶は失われ再発見されたんだよ

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29. 29. 名無しさん2025/12/30 07:31 ID: 7F1473E95D

    肉の防腐効果を求めて重用されたって説が罷り通ってるけどこれは完全な嘘
    胡椒の防腐効果は塩に比べると非常に低い上に
    そもそも高価な胡椒を手に入れられる富裕層はそんな腐った肉を食う理由がなかった
    胡椒が高価だった理由はただ単に空前のスパイスブームが起きてたからってだけ
    このブームも「ソース」が発明されると急速に冷え込んで胡椒の人気も一気になくなった

    返信
30. 30. 名無しさん2025/12/30 07:35 ID: 8B27D027B7

    当時の時代背景を現代の価値観や知識で話す人っていろんな意味で残念な人だな

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31. 31. 名無しさん2025/12/30 08:47 ID: 21E6BCCAA3

    サラリーの語源は「塩」

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32. 32. 沼尻祐兵2025/12/30 09:17 ID: EBB67C2A1A

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

    返信
33. 33. 沼尻祐兵2025/12/30 10:17 ID: 70DDBF6325

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

    返信
34. 34. 名無しさん2025/12/30 10:36 ID: AFABD0ECF6

    大航海時代、最初に世界一周したのはマゼラン

    と子供の頃に覚えてからなんの疑いもなく「一周して元の港に帰ってきたんやろな」と思ってたが
    実は途中で死んでたと知った時の驚き
    東回り、西回り、合わせ技で一周達成！ってはなはだインチキ臭い

    返信
35. 35. 名無しさん2025/12/30 10:40 ID: 0EEADD7D02

    >>29
    単純すぎる煮炊きだと肉の臭みが目立つんよな
    胡椒一振りでえらく美味くなる
    他のスパイスも同じだ

    返信
36. 36. 名無しさん2025/12/30 10:42 ID: 3CBA10E07C

    欧州は冬になると飼料も足りなくなるので家畜を潰して肉にする
    冬とはいえ腐敗してくるので食べるのがきつくなる
    そこに香辛料を使うと腐敗を遅らせて味も良くなるのでものすごく重宝された

    返信
37. 37. 名無しさん2025/12/30 11:03 ID: B066566F1C

    絹や陶磁器や紅茶と同じで必需品ではなく嗜好品だよな
    ヴェネツィアが独占していた美味しい商売に割って入ろうとした
    結局、オランダが原産地を植民地化するまでヴェネツィアの地位が揺るぐことはなかったそうだが

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38. 38. 沼尻祐兵2025/12/30 11:17 ID: 1CB05E53DB

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …9箱目…11月15日〜12月15日……
    …8箱目…10月22日〜11月15日……
    …7箱目…10月9日〜10月22日……
    …6箱目…9月25日〜10月9日……
    …5箱目…9月16日〜9月25日……
    …4箱目…9月7日〜9月16日……
    …3箱目…8月31日〜9月7日……
    …2箱目…8月25日〜8月31日……
    …1箱目…8月21日〜8月25日……
    …2025年8月21日…ゴールド・D・ベイプ3…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

    返信
39. 39. 名無しさん2025/12/30 11:19 ID: 39A881B8AE

    >>20
    まあ今も昔も金持ち相手の商売が儲かるってだけよねw

    返信
40. 40. 名無しさん2025/12/30 11:37 ID: 6EF09B441C

    喜望峰廻ってきても腐らない農産物だったというのも、大きな理由だろうな。効能は後付けかも。

    返信
41. 41. 名無しさん2025/12/30 11:40 ID: 6EF09B441C

    >>30
    現代の価値観や知識の無い人向けってことなら、いけるぞ。

    返信
42. 42. 名無しさん2025/12/30 14:24 ID: 15E248E2D5

    コショウが金と同価値なんてさすがに知識が古すぎるぞ

    返信
43. 43. 名無しさん2025/12/30 15:18 ID: DE8E2332DF

    >>25
    同じ大きさのダイヤと同じ価値じゃなかったっけ？(カラットの語源とか)

    返信
44. 44. 名無しさん2025/12/30 15:22 ID: DE8E2332DF

    >>30
    当時の話をそのまま現代の話に落とす人もいるからなぁ

    返信
45. 45. 名無しさん2025/12/30 17:28 ID: 834B284F79

    今の歴史学会では、「肉の防腐効果のために胡椒を求めた」とか「腐った肉の味を胡椒で誤魔化すため」とかいう学説は、ほぼ否定されているからね。
    なにしろ、肉の防腐効果を求めたというならば、「肉を胡椒に漬け込む料理」の種類が大量になきゃおかしいし(そんな料理が大量にあるかい？そこまでの種類はないよね)、そもそもだけど、肉の防腐効果のためなら、ヨーロッパには古代から、塩(塩漬け)や酢(酢漬け)、油(オリーブオイル漬け)に漬け込んだり、燻製にしたりする技術があるし(しかも、胡椒漬けよりもそっちの方が防腐効果が高い)、なによりも、そっちの方法の方が胡椒を大量に使うよりも遥かに安い。

    返信
46. 46. 名無しさん2025/12/31 01:10 ID: AB46FEB07D

    >>15
    同じ極東の島国のフィリピンが占領されとるし、独立が保てたのは日本の軍事力と外交力の賜物

    返信
47. 47. 名無しさん2025/12/31 01:30 ID: 3A145EA3D8

    >>46
    違うな。
    西洋諸国側の都合に過ぎん。
    タイだって独立を維持したが、別に強かったわじゃないし、アフリカでもエチオピアとリベリアは独立を維持したが、それも特に軍事力のお陰ではない。
    世界史を学んだ者には、そういう恥ずかしい理屈は通じんよ。
    だってそんな内容じゃ、答案にも書けねーもん。

    返信
48. 48. 472025/12/31 01:36 ID: 3A145EA3D8

    >>46
    国際政治でそんな自慢ができるのは、あとにも先にも鉄血宰相ビスマルクぐらいのもんだ。

    返信
49. 49. 名無しさん2025/12/31 11:55 ID: 4A1DBA417D

    >>48
    地味に北の将軍様一族も、この現代世界で世襲独裁体制をあれだけ全方位喧嘩外交しながら数代続けてこれている舵取りセンスはビスマルクなみに凄いんじゃないかと思う

    返信
50. 50. 名無しさん2025/12/31 12:37 ID: 3A145EA3D8

    >>49
    全然すごくない。
    数十に分裂していた諸侯を統一してドイツという１つの国にまとめあげ、イギリスやロシアを含んだ幾つもの強国をも黙らせて、外交でヨーロッパ中を落ち着かせた。
    核戦力を振り回して威張り散らしてる現代、世界各地にいる低能政治家たちとは次元が違う。

    返信
51. 51. 名無しさん2025/12/31 12:55 ID: 0907EDDB57

    なお、大航海時代のおかげで疫病も広がり、大勢の先住民が死んでしまった
    アメリカ大陸のみならず、太平洋の島々でも疫病は広まった

    返信
52. 52. 名無しさん2025/12/31 13:28 ID: 3A145EA3D8

    >>49
    南北朝鮮の統一ぐらい、ビスマルクが存命ならやってのけそうなもんだ。
    いや、それどころかアラブとイスラエル、ロシアとウクライナの停戦ぐらい、彼ならやってのけるかもしれない。

    返信