引用元：太平洋戦争って冷静に考えて無理ゲー過ぎない？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600608063/
1: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:21:03.74 ID:LVWJez980
なんでこんな島国が最強のアメリカと戦ってんだよ
2: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:21:47.84 ID:YBL7l5Cr0
軍部「なんでやろなぁ…」
5: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:04.46 ID:sZy8SEa20
一撃入れて速攻有利な講和にすればワンチャン
501: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:50:17.89 ID:Rj5KBzE9a
>>5
それをやろうとしたんやがな
それをやろうとしたんやがな
6: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:08.54 ID:fQmeZbtl0
今死ぬか後で死ぬかやぞ
7: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:36.24 ID:WC5GF0o+0
日比谷焼き討ちの時点で詰んでる
8: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:36.49 ID:hNZsfEnK0
日露戦争みたいに途中で講話することを考えてたみたやな
10: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:46.96 ID:LVWJez980
イキリすぎやろ日本…
14: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:23:18.63 ID:d5j8jFErx
勝ち逃げする予定やったが、
できんかったんや
できんかったんや
16: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:23:23.88 ID:Rbl81CLe0
アメリカがいなかったら中国相手に関東軍は勝てたんか？
22: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:24:28.29 ID:vkQF5lQ/a
なんで海軍善玉説がまかり通ってるんや？
23: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:24:28.61 ID:KRYfBTrD0
中国で泥沼化してるのにさらにアメリカに手を出すとか本当頭おかしい
38: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:19.22 ID:0LCWzain0
>>23
そこはおかしくない
なんで米国との開戦を国民が望んで開戦したら「ほっとした」って人が多かったのかわからない奴こそ頭おかしい
そこはおかしくない
なんで米国との開戦を国民が望んで開戦したら「ほっとした」って人が多かったのかわからない奴こそ頭おかしい
58: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:14.45 ID:KRYfBTrD0
>>38
政府も勝てないって分かってて戦争したんやから頭おかしいやろ
政府も勝てないって分かってて戦争したんやから頭おかしいやろ
77: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:48.65 ID:0LCWzain0
>>58
「勝てない」じゃない
「今やらないと絶対に勝てなくなる」だ
「勝てない」じゃない
「今やらないと絶対に勝てなくなる」だ
35: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:00.63 ID:4+13Ob/J0
関東軍が悪かったんでしょ
37: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:04.76 ID:Ws3trjn10
関東軍が馬鹿だったのと国民が総イキリ体質になってたから
40: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:29.89 ID:fFBePGDG0
アメリカの規模を理解してなかったからしゃーない
46: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:03.56 ID:Ws3trjn10
アメリカと戦争するのは海洋国家の覇権争いでまあわかる
それより日中戦争みたいになんの旨味もないクソみたいな戦争始めた方が意味わからん
それより日中戦争みたいになんの旨味もないクソみたいな戦争始めた方が意味わからん
48: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:07.40 ID:GPsEUQnB0
無理してやった日露戦争で勝ってしまったからや
あと時代やろ、戦争も外交やった
あと時代やろ、戦争も外交やった
49: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:21.73 ID:32E6ggnG0
そもそも日中戦争が無理ゲーやぞ
日中戦争で日本の見方をする国がなかった時点で
日中戦争で日本の見方をする国がなかった時点で
50: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:32.32 ID:ibnmEawC0
ミッドウェー海戦とかいうコント
負けるべくして負けた
負けるべくして負けた
53: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:02.02 ID:hlYBeVna0
実際もう痛い目見ないと止まれない状態にはなってたよな
65: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:06.11 ID:38RzypFDd
>>53
実際それやろな
列強国の我慢比べや
実際それやろな
列強国の我慢比べや
54: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:03.07 ID:ibnmEawC0
ミッドウェー島の海底に空母4隻沈んでるとか胸熱
74: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:38.77 ID:g2P7IGpn0
>>54
5隻やぞ
ヨークタウン
5隻やぞ
ヨークタウン
80: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:30:12.48 ID:ibnmEawC0
>>74
そうか、飛龍が健闘してアメリカのを1隻沈めたんだったなすまん
そうか、飛龍が健闘してアメリカのを1隻沈めたんだったなすまん
61: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:39.20 ID:dRV3Vu370
ドイツが劣勢になった時点で無理ゲーや
72: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:24.57 ID:tWEVJw/p0
アメリカが大恐慌で傾いてたからなあ
75: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:43.11 ID:fmScoWK60
中国大陸って誰がどう見ても中国やと思うんやが
あそこに攻め込んでどういう理屈で侵略じゃ無いって言ってるのかがわからん
あそこに攻め込んでどういう理屈で侵略じゃ無いって言ってるのかがわからん
103: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:32:02.24 ID:oBwzuDC80
>>75
多分秀吉の唐入りと同じで成り上がりワンチャン狙った軍部がほんまドクズ
多分秀吉の唐入りと同じで成り上がりワンチャン狙った軍部がほんまドクズ
76: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:46.55 ID:vkQF5lQ/a
天皇、政治家、陸軍、海軍（誰か止めるやろ…）
89: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:00.78 ID:+Ju6YBa70
中国にすら勝ててないのにアメリカ様に喧嘩を売るという暴挙
91: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.15 ID:GMrIPpxyp
ミッドウェーさえなければなー
あの指揮官がしっかりしてれば負けはしなかった
あの指揮官がしっかりしてれば負けはしなかった
92: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.38 ID:2OfeTN290
ワイ五十六、奇襲を決断
93: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.69 ID:70jhFvj90
短期決戦なら勝算あったみたいな意見あるけど
どういう交渉したら短期決戦に持ち込めるねん
どういう交渉したら短期決戦に持ち込めるねん
94: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.71 ID:2pZeL+J+0
国民政府を対手とせずほんと好き
97: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:42.56 ID:aHvhg5Zp0
東のミッドウェー
西のスターリングラード
西のスターリングラード
98: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:47.22 ID:dRV3Vu370
日独伊にソ連加えて四ヶ国同盟だったらワンチャンあったかも
松岡外交は実際これを狙ってたらしい
なお
松岡外交は実際これを狙ってたらしい
なお
106: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:32:14.63 ID:FYP11Roh0
精神論の末路
126: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:33:49.56 ID:0LCWzain0
>>106
その認識は正しい
なお今でも日本病として治っていない模様
その認識は正しい
なお今でも日本病として治っていない模様
131: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:06.00 ID:htSxd2uud
勝てたら天才軍師として崇められた奴おったんやろな
132: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:08.64 ID:DwpL2ZcU0
明治維新で急速に近代化しすぎたせいちゃうんか
将来的に1セットで語られる問題な気がする
将来的に1セットで語られる問題な気がする
133: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:11.02 ID:N9imxFhId
でもロシアには勝ったから…
134: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:22.21 ID:auQm9SrT0
強すぎてたまりません状態だったんだからしゃーない
135: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:22.98 ID:JFMNTPgW0
潜水艦で紺碧艦隊作ればストレスでルーズベルトが心筋梗塞なるから余裕
155: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:28.84 ID:fmScoWK60
>>135
清風会あっての紺碧会なんだよなあ
清風会あっての紺碧会なんだよなあ
136: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:25.81 ID:tWEVJw/p0
あの時代は世界中みんな狂ってるわ
140: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:33.04 ID:PnI08f+wM
現場猫国家やったからしゃーないなろ
142: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:37.82 ID:EAIh1IIP0
日本がアメリカ攻撃したって聞いた時ヒトラー絶句したらしいな
171: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:10.13 ID:0LCWzain0
>>142
ヒトラーは必死にアメリカの違法行為と挑発に耐えてたからね
何してくれてんだこの馬鹿ってのが本音だろう
ヒトラーは必死にアメリカの違法行為と挑発に耐えてたからね
何してくれてんだこの馬鹿ってのが本音だろう
173: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:16.94 ID:tWEVJw/p0
>>142
そっちのソ連侵攻が先なんだよなあ…
そっちのソ連侵攻が先なんだよなあ…
188: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:07.61 ID:0BfVbBZJ0
>>173
複雑怪奇だからね、しょうがないね
複雑怪奇だからね、しょうがないね
156: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:30.87 ID:2OfeTN290
てか真珠湾で空母叩かんかったんやろ？
南雲なんでもう1回行かせんかったん？
南雲なんでもう1回行かせんかったん？
187: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:05.74 ID:0LCWzain0
>>156
馬鹿だから
そしてもっと適任者がいたのにそんな馬鹿をトップに据えた人事が糞だから
馬鹿だから
そしてもっと適任者がいたのにそんな馬鹿をトップに据えた人事が糞だから
229: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:39:20.56 ID:2OfeTN290
>>187
あかん！空母は叩きそびれたで！って報告受けた山本は「ンゴ…現場の南雲に任せる！」って言ったんやろ？
まじでアホやからだけなん？
アホやからにしてはアホすぎるやろさすがに
真珠湾作戦の意味ないやん
あかん！空母は叩きそびれたで！って報告受けた山本は「ンゴ…現場の南雲に任せる！」って言ったんやろ？
まじでアホやからだけなん？
アホやからにしてはアホすぎるやろさすがに
真珠湾作戦の意味ないやん
231: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:39:24.72 ID:oBwzuDC80
>>156
2波出したら損害出まくりで真珠湾時点で敗戦してた事実。
向こうのほうが航空戦実は強かったんやで
2波出したら損害出まくりで真珠湾時点で敗戦してた事実。
向こうのほうが航空戦実は強かったんやで
158: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:41.82 ID:C0nMdg5Q0
先制攻撃で勝てると思ったんやろうか
層が違うやろ
層が違うやろ
161: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:50.71 ID:vkQF5lQ/a
真珠湾で石油タンク破壊してたらまだ戦えたんか？
183: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:58.14 ID:7KCZtuCEa
>>161
期間が伸びただけで負けは変わらん
むしろソ連が侵攻の時間を得て更なる地獄を見たかも知れんで
期間が伸びただけで負けは変わらん
むしろソ連が侵攻の時間を得て更なる地獄を見たかも知れんで
175: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:22.44 ID:5hPqf797d
そんなん瀬島龍三に言え
作戦計画の立案と責任者アイツなんやから
作戦計画の立案と責任者アイツなんやから
178: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:42.44 ID:oBwzuDC80
あんだけ無理して満洲取ったのに本国はまったく潤わなかった事実。
植民地で収支黒字やった国あるんか？
植民地で収支黒字やった国あるんか？
258: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:40:33.08 ID:e2ImL8wp0
>>178
ないから戦後軒並み独立した（させた）
市場確保できればいいからね
ないから戦後軒並み独立した（させた）
市場確保できればいいからね
269: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:10.28 ID:YBL7l5Cr0
>>178
満州行かせるくらいなら東北や北海道開拓した方がよっぽどマシやったやろな
満州行かせるくらいなら東北や北海道開拓した方がよっぽどマシやったやろな
278: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:40.15 ID:OI673IUA0
>>178
物資は必要やけど直接統治はコスパ悪すぎやねんな
やからアメちゃんもフィリピン独立させる予定やったのにどっかのアホがやって来て…
物資は必要やけど直接統治はコスパ悪すぎやねんな
やからアメちゃんもフィリピン独立させる予定やったのにどっかのアホがやって来て…
186: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:04.72 ID:5ZNEFF/G0
満州盤石にしていくことはできんかったんか？
255: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:40:23.07 ID:dRV3Vu370
>>186
満州で留まってれば英米との対立はなかったやろうな
ただ皇道派路線だといずれソ連とは決戦や
満州で留まってれば英米との対立はなかったやろうな
ただ皇道派路線だといずれソ連とは決戦や
303: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:42:52.43 ID:vtV825uE0
>>255
アメリカとソ連やったらソ連のがええわ陸軍強くても海軍クソ以下やから少なくとも本土と台湾は無事や
アメリカとソ連やったらソ連のがええわ陸軍強くても海軍クソ以下やから少なくとも本土と台湾は無事や
436: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:47:47.46 ID:5ZNEFF/G0
>>255
ソ連なら反対側でドイツもおるんやし全然余裕っぽいのにな
人が地面から生えてくるとは言え2方面で物量戦はできんやろうし
ソ連なら反対側でドイツもおるんやし全然余裕っぽいのにな
人が地面から生えてくるとは言え2方面で物量戦はできんやろうし
190: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:14.80 ID:LVWJez980
日独伊の集まりという時点でもう勝てる気しないやろ
イキリ島国日本
第一次世界大戦敗戦国ドイツ
裏切りクソ国家イタリア
イキリ島国日本
第一次世界大戦敗戦国ドイツ
裏切りクソ国家イタリア
238: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:39:43.00 ID:MJ+CXPMX0
満洲だけなら全然許してくれてたのに
なぜどこまでも欲張ってしまうのか
なぜどこまでも欲張ってしまうのか
274: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:26.13 ID:RLvQSHs70
>>238
やっぱり一度譲歩すると相手はどこまでもつけあがっちゃうんやね
完全に粉砕しないと
やっぱり一度譲歩すると相手はどこまでもつけあがっちゃうんやね
完全に粉砕しないと
292: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:42:13.75 ID:0LCWzain0
>>238
満州の共同開発を断った時点でまあ先はなかった
満州の共同開発を断った時点でまあ先はなかった
317: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:27.99 ID:WH1h7ydD0
そもそも中国片付いてないのに戦線広げたらあかんやろ
356: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:44:57.27 ID:Mpkpx8Pe0
>>317
陸軍「中国攻めたい」
海軍「南の資源確保したい」
陸軍「中国攻めたい」
海軍「南の資源確保したい」
近衛「どっちもやればええやん」
319: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:32.77 ID:d52UFrFY0
軍部の暴走もあったけど世論の支持があったのはアホすぎるわな
今も昔も国民性は変わらないってことやな
今も昔も国民性は変わらないってことやな
338: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:44:13.24 ID:dRV3Vu370
ミッドウェーは戦闘自体もだけど
リーダーが敗北の責任たいして負わんかったのがダメ
この時点で組織としてガタがきとる
リーダーが敗北の責任たいして負わんかったのがダメ
この時点で組織としてガタがきとる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
今現在の中国に引き付ければ色々考えさせられることが多かろう。
今現在の中国の方が比較に成らないほど恵まれているのは間違いないが。
目的が「アメリカを打ち負かす」ことではなく「アメリカに『これ以上の手出しはやめとこうかなあ』と思わせる」ことだから、理屈では無理ではない
なお、できるとは言ってない
駆逐艦隊で米軍重巡艦隊を猛撃撃破！天才水雷屋はなぜ日本海軍で潰されたのか？
https://youtu.be/rzefaaLvpzo
日本が中国に勝てるわけがなかったよな
中国側の記事で、ミッドウェーの責任者は南雲でなくてやはり山本だという記事があったが、ありゃ何かね。
投稿形式で一般人が巷間こういうからという体裁だが。
どうも向こうの常識も怪しい。
割と一昔前の日本の戦争映画か何かが未だにの可能性もあるが。
一般の士兵レベルでプロパガンダめくったらの理解がそれならば。
そのためには日本側戦争指導についてもで、それをやると向こう側のというのもあるのかもしれないが、もうそんなことも言ってられないだろうし、もう民度において民間でマトモに議論できる程度には至っているだろうに。
これでアジアの明日が終わるなら、日本側の昭和世代が総てを背負って犠牲になった甲斐もないわな。
第二次大戦の教訓
①アメリカを敵に回すな
②中国大陸に深入りするな
③ソ連に背中を預けるな
最初から勝てない対米戦に世論を誘導した、NHKと朝日新聞。
＞ドイツが劣勢になった時点で無理ゲーや
ここの運営者がどう思ってるか知らないがこれこそ真実だろうに
ドイツが優勢で進める前提があったから、当時の軍部はアメリカにも対抗できる最終的に停戦もできると踏んでたはずだ
>>6
昭和世代は、当時はガキでしょ
最強のアメリカと戦って勝ったからすごいよね。
黒船にびびった癖にな
まだあの時の方が勝利できる可能性高いわ
東京を空襲されても限られた資源を無駄にせずに当初の計画に沿ってそのまま。
プラスアルファ、最初から総ての手段を全面に押し出し、負けた時にを考えて手段の上限値を設定しない。
現にアメリカは一般人殺傷の原爆に大規模市街地計画的大空襲で明確に意図を持って先行。
>>10
戦後の話だよ。
>>12
あの時から明治政府を作った長州藩は黒船に大砲撃ってたからな
今でも記者クラブにはいっていない、フリーの記者や地方紙の記者は首相官邸で取材できない。そして、そこで得た、オフレコを中国や北朝鮮に流している。
外交の結構において信ずべからざるを信じない。
信じるにしても担保をとる。
北樺太に日本軍駐留もせずに北樺太原油を当てにするとか。
はじまりはノモンハンだが。
>>5
ミッドウェーに関しての中国側の記事なんてどうでもいい
スターリングラードはパウルスの責任かヒトラーの責任か論じる記事くらい無意味
あの戦いは最低だった
日本人はもう戦ってはならない感情を出してはいけない
そういう教育が日本には必要だよ
ノモンハン事件は日本が有利な形で停戦している。もし、日本が一方的に敗北していたら、ソ連は満洲や、朝鮮など、全部奪う。
アジアのほとんどが白人国家の植民地されてたやん
どうすりゃ良かったんや
中華高層奥之院は分からないが。
これは戦前日本と同じ過ちじゃないかね。
せっかく共和制なのに。
選挙がないのはそうだが。
官選知事で民意を汲み取るでは難しいかね。
向こうは上の古参中国共産党員家族は紅い資本家(笑)、地方は土豪で官選知事が阿る先が違っておるか。
>>22
あの領事の件は一言隻句で御気の毒だけれども、そういった性質のものまでも見る気で見れば如実にだねぇ。
>>21
どうもしなくていいだろ
ところでアメリカは日本を侵略して帰ったけど
どういう条件で帰ったの？
>>15
そこに山縣有朋公も居られたな。
>>21
日露戦後には一定の地位認められてて一次大戦後には戦勝国クラブで常任理事国だったし
普通に国際協調しつつ国内整えときゃよかった
>>25
イギリスがワシントン焼き討ちしたよりも後に尾を引く悪意あるだったんじゃない？
帰っていない、在日米軍基地が世界で１番多い。それを嫌がる、中共や北朝鮮にロシア。
まあ、アメリカ側から見てもゾッとするだろう。
そこに共和制じゃなかったから、が、掛からなければ良いんだが。
そういった意味では、そちらの方が明確に不忠だねぇ。
>>25
帰ってないぞ
今でも在日米軍は海外米軍基地最大規模
>>31
昔はソ連、今は中国に対する備えだから規模がデカくなるのはしゃーない
アカ組が潰れたら縮小する可能性もあるが
もう既に日本は敗北していて、対米戦は敗戦処理ですな
>>20
停戦後の国境線はソ連側の主張通りになったんではなかったかいな？
>>22
まあしかし。
先人評価の支那人実質なら、国なんてどうでもよいで、ロシアウラーにUSA!USA!になっちまうだろうから、議論や常識のトリクルダウンなんて、着弾するまで不要なのかもしれないが。
邪魔になるだけだし。
木戸さんや、況んや近衛公が悪いわけではなかろうよ。
>>15
下関戦争とかで長州藩が撃った大砲は単なる鉄の塊を飛ばす実体弾
外国艦隊が撃ったのは爆発する榴弾
つまりは長州藩が行った行動は太平洋戦争時の政府そのものと言う事かい？
>>9
チョビ髭が対ソ開戦した時点で、対米開戦は諦めないといけなかった
世界が世界恐慌のせいでブロック経済化してたからな
枢軸国は他の列強に比べて植民地が少なくてブロックが小さく、自国のブロックを広げるための対外戦争は避けられない状況だった
戦争直前の1年間自動車生産台数はアメリカ400万台対日本4万台
こんなんでワンパン入れて講和とか夢想するのがおかしい
北朝鮮だって綿密に計画して奇襲すれば開戦ワンパンくらいは日本に入れられるだろ
でもそれで日本が負けることはない
>>34
おまけに北進論の勢いがなくなって
南進論からの二正面戦争ですよ
>>2
ちげーよ
東南アジアの資源の横取りを邪魔されないように奇襲攻撃で米太平洋艦隊を叩いたんだろ
当時、陸軍のエリートはドイツやフランスに海軍はイギリスに留学していたから、
アメリカの実情を身をもって知る者が少なかった。その数少ない例外が山本五十六。
ソ連崩壊後、日本もたくさんの資料やファイルをソ連から買った。その買ったファイルのなかに、ソ連側から見た、ノモンハン事件の事が詳しく書かれていた。それによれば、ノモンハン事件は日本の一方的な敗北ではなく、逆にソ連側の方が被害が大きかった。それがわかって、半藤一利の「ノモンハンの夏」という作品の映画化は中止になった。
>>ヒトラーは必死にアメリカの違法行為と挑発に耐えてたからね
何をわけのわからんことを書いてるのやら
とっくの昔にＵボートとアメリカの沿岸海軍とで戦い始めていて
日本なんか関係なしで
米国の欧州介入は時間の問題だったんですが
>>44
ああ、企画までされていて中止になったのか。
情けない。
そりゃ事故を防げない。
７０年代までは民意が先だって吉村昭さんも三陸大津波だったのに。
その頃には既に生物兵器の事も出ていた。
今ではその頃の豊かだったはずの民意がのっぺらぼうだ。
1957年の大宅さんの言は正しかったねぇ。
>>46
中国もどうかだ。
むしろ台湾の方が国の基になる各家庭各市民の耐性が強かろう。
大陸もそれで助かってる。
>>30
アメリカの立場で考える必要がある
アメリカにとっての大日本帝国は
自宅の裏庭（太平洋）にいる
枢軸陣営の強力な別動隊だったんですよ
全ては中国戦線を持続させるために、ソ連アメリカに立ち向かった
>>2
アメが適当なところで手を引くとか勘違いしてたからな
その通りだけど冷静じゃなかったからなとしか
>>48
アメリカが日本の立場で考える必要に持っていくべきであった。
その分かれ目は、加藤、幣原、徳川のワシントン会議。
今現在とは人権含め物事の価値観が違うことも前提にしなければならない。
>>1
太平洋戦争というかその前後の大陸進出そのものを「その後に起きる朝鮮戦争だの文化大革命だのから日本を守るため」っていう本当に大事な目的から目を逸らして語ろうとすればこんな間の抜けた記事になる
「邪悪なニッテーはドイツのちょび髭の犬として世界征服を企んでいたに違いないノダ！」なんて無根拠な思い込みを前提で話してない？
>>52
ワシントン会議は日英関係に影響し、シベリア出兵を厭うたアメリカは疑心暗鬼で日本を危害した。
アメリカはクリスチアニティの国である以前に、王族皇族を殺戮する側に快哉を叫ぶ国だ。
太平洋の嵐はムリゲー感あった
日本軍は臆病で、ソ連には勝てないと判断し、ドイツとソ連挟撃は行わなかった
ドイツは日本に裏切られた、それが枢軸国の敗北に繋がった
>>49
今現在中近東日本外交、まだ結果は出てないが中南米中華外交と一緒だ。
現実にはその方が正しくて現地民の為になり道義的にもかもしれないが。
例えば明日、イギリスやデンマークでロシア革命でも、という冷酷な割りきりと政策が無かった。
そんな事より、どうすればソ連の侵攻から満州を守れたの？
>>57
イギリスでロシア革命、王族良民があの具合でも。
シベリア出兵も支那事変も基本はそういうこと。
現に日本軍が居る方に避難民が逃げてくる。
しかし事後で幾らでもということ。
当時はアメリカの西武侵略余熱も生暖かく、黒人には公民権すらなかった。
>>58
満州単独で守れるようにすればよい。
ソ連と中立条約で、ソ連側にそれを守らせ、その間に掃匪を総て完了した。
しかし本当の害悪は。
だから意見を言立てするを言立てするで叩くのは間違いだ。
フランス革命でもロシア革命でも、本当の脅威は後ろの正面に在る。
服はすぐに着替えられる。人をしてならば尚更だ。
>>21
何で日本がどうこうしないといけないんだよw
お花畑の騎兵隊気取りもたいがいにしろ。
中国と事実上の全面戦争してても「事変です」でくず鉄も石油も売ってくれてたんだぞ。
援蒋？向こうからすりゃ同じこと。
>>60
まあ、それも今現在の中国に係るし、造反有理で言うに言えない脈絡は沢山あろうから、内政不干渉で向こうに言うべき事でもない。
ソ連ロシア側は自分達が切り捨てた証拠になるようならばその存在そのものを明確に厭うだろう。
金日成もそうなりえたわけだ。
モンゴルも。
>>50
「中国と日本が戦争してもアメリカは日本を助けずに手を引く！」って言ってるパヨと一緒じゃん
日本人無能すぎて草
>>62
満州関係者も掃討したはずのソ連に差し出された共匪についてはというのは、略奪盗賊に類するものは別にして、その後の経緯に鑑みればという実体験に基づく何かがあったんだろう。
一概には言えない。
石に矢の立つためしでは、そういうこともある。
ただし総てが終わりではない。
しかし今現在日本民情では、総てが終わり兼ねない。
元スレでも出てるけど短期決戦早期講話を狙っていて勝てないのはわかっていた
そもそも戦争の原因は中国の利権をアメリカが独り占めしようとして衝突したから
日本の勝利条件は日本の取り分さえ認めてもらうことで、折り合いが付けばドイツともてを引くつもりだった
アメリカは日本人を一人残らず根絶やしにさせるべきだった
中国とソ連とアメリカ相手に三正面作戦ですか？
日本人はすべてシベリア送りにするべきだった
>>63
当時のアメリカは中国を狙ってたからな
それで日本と対立した
>>68
ソ連ロシアは外満州外蒙古において中国人に対してだし、アメリカも朝鮮半島から日本人をその商売や財産ごとエスニッククレンジングだったが。
全世界が中国に対してということも、この後の脈絡ではあり得ないことなのかどうか。
先人の衣鉢は次ぎたいが。
>>4
だから同じくあ中国を狙っていたアメリカと調整してそれなりの取り分がもらえればよかった
戦犯国民は全員絞首刑にすべき
>>43
五十六さんだって、一番肝心のアメリカ人の国民性を理解していなかったよ。
理解していたら、先制攻撃なんて絶対しないし。
>>72
韓国朝鮮でも。
本当は朝鮮半島西岸までは中華の海であったのに。
まあ、あそこは満州にまで出張ってロシアの真似をして居たけど。
単純兵力差だけで比較するなら日清日露戦争も負けとるわ
太平洋艦隊とだけで比較するなら日本のほうが倍以上の戦力あるから勝てたのに作戦が酷すぎる上に長期戦になってこんな目に
>>64
ルーズベルト閣下が策士だった。
>>38
いやそれがきっかけだ
日本にとっての三国同盟はアメリカから譲歩を引き出すためのツールだったにすぎない
現実的には、それこそが、辛亥革命以後日本側の自覚すべき憾ということに。
昭和の時代にあの方が仰った意味というのは、そういうことだろう。
>>11
戦前のアメリカ相手でも勝てないのはわかっていた
>>78
まあ間違った成功体験ということだろう。
やはり間違いの始めは幣原加藤徳川ワシントン会議。
>>12
あれ、ペリーもびびってたんだ
軍艦四隻じゃ戦力が足りないって手紙が残ってる
>>77
在北京で大韓帝国資産分返還まで議論していたようで。
韓中国交回復時。
>>85
中国は、間抜けだねぇ。
>>68
最初の占領政策は分割占領、復興も農業と最低限の軽工業しか認めない方針でした。
勝利者の連合国側が仲違いして冷戦が始まったのは本当に幸運でした。
戦 争 「 戦争は無理矢理やっていくのが正攻法 」
>>83
失敗体験も単純にアメリカ様に勝てるわけないんだから日本軍が馬鹿なだけで大抵終わってるからわーくに成長なさそうなんだよなぁ
北進論から南進論に切り替えたのが、ソ連のスパイだった、ゾルゲの子分で朝日新聞の尾崎記者。日本には資源がないんだと社説で力説して政府を南進論に舵を切らせた。いまでも、政治家は新聞に何を書かれているか気にするし、記者クラブという排他的集団をあやつり、首相官邸を独占取材して、他の記者を取材させない。また、自分たちに不利な情報は報道の自由を盾にして国民にしらせない。逆に、オフレコと言っているいるのに報道する。
>>67
それよくいうやついるけど具体的な中国の利権ってなんだよって話
そもそもアメリカが中国の市場に対して介入しようとしてたなんて事実はないし中国自体当時そんな大きな利権が存在しない
それに加えて世界恐慌で混乱してるアメリカに対外的に介入する体力はない
>>3
海軍兵学校41期の水雷畑の評定第一位はガダルカナル島撤退作戦を成功させた橋本中将です。
田中さんは戦果は挙げましたが与えられた任務は達成できていませんし
橋本さんより評定が一歩下がるのは仕方が無いでしょう。
それでも昭和十九年には中将に進級していますし配置も左遷と言うほどではないですし。
>>53
世界征服というと陳腐に聞こえるけど、拡大を止められない日本は実際そんなもんなのよ……
>>21
なんで日本もアジアを植民地にしてた側だということを忘れてしまうんだろう……
>>90
こういう「記者クラブは悪」というお題目に憑りつかれて中身を置いてくるバカって何で語りたがるのかね
記者クラブが仮に悪だったとしても、それを排除した民主党政権時代の会見仕切りの杜撰さや記者クラブ以上の排他性を見て、その意見にとどまれるのはカルト宗教にハマる才能があるよ
物事にはメリットとデメリットがある場合がほとんどで、デメリットだけを殊更強調して完全悪のように語るのはカルトの特徴だから、もうすでにハマっているのかもね
事実を直視する度胸もないし、事実を追う労力もかけない怠惰の化身。悪認定したものにメリットはないのかと批判的精神を常にぶつけ続けるのは大人の必須能力だけど、怠惰で幼稚な人間性の持ち主はそんな大変なことしたくないもんな、楽したいもんな
民主党政権時のアレがなければね気持ちだけは汲んであげられるけど、アレの後にこれでは人間として救いようがないよ。こんなところで無能を晒してないで、神にすがって身ぐるみはがされた方がよ幸せになれるよ
>>93
？？？
日本の主張はあくまで国際的に認められたアジア利権と邦人保護であり、それを邪魔し続ける蒋介石をどうにかしろ、だけど？
これが拡大とか言われてもねぇ。それじゃ硫黄島や沖縄に侵攻してきたアメリカのそれは拡大主義になるけど。
>>4
先にけんか売ったのに反撃食らって書とまで陥落させられ、あれだけ援助を受けてしかも武力介入までしてもらって自力で奪還もできなかった国がなんだって？
まぁ、できなかったら現在進行形で”勝ち馬に乗れた”という事実にしか縋れないのだろうが
>>38
反対にアメリカは対日開戦の道が開けたことになるのだが…。
何せ日本の同盟国が勝手に相打っているんだから、孤立している日本に対して戦争しない理由がない
>>12
ビビったのは二、三日でそれ以降は見せもの扱いされてるっぞ。
しかも、ビビらせた数年後には小型ながらも似たようなもん作って喜んでるし
>>2
一撃講和論とか言ってるくせに捕虜に日露戦争レベルの待遇をしようとした形跡もないしどこまで本気だったのか謎
>>87
いや。
冷戦の開始は織り込んでいた。
だから停戦も遅れた。
アメリカがもっと手前で満州も樺太千島も防備に手抜かり無ければ、ソ連は原爆投下後の日本に対しても、もっと戦えといったろう。
日本側でも何発原爆落とされても戦い続けたろう。
満州樺太千島がガラ空きになってソ連側が中立条約破棄して襲い掛かれるようになるまで。
開成頭ではどう解釈するかしらないが。
朝鮮戦争でもそう。
だから金日成ならウクライナに出兵は無かったんじゃないか。
>>101
広島長崎の運動が原因で、というわけじゃなく、アメリカ占領政策延長を日本側に付け替えられてるの。
だから、持てるものを持てるものが行使するという当たり前の常識を歪められ、延いては社会が歪められる。
>>101
おそらくは歴史を文書読みの類いで、ああいうことになったんだろう。
北朝鮮のためには参戦せずでロシアがギリギリ弱るまでの時間を自国のために稼ぐだったろう。
後の祭りだが。
>>90
いや。
ノモンハン捕虜顛末だ。
あの話はおそらくは本当だろう。
だから今現在でもだ。
>>34
その分日本が領土がっつり持っていかれているので、痛み分けになっている、というか現時点でほぼ全力だしてここまでなソ連軍に対して反撃準備が整った日本側としては”してやった”、という感想
>>94
朝鮮半島→先方からの依頼で併合
満州→租借地でそもそも日本より先にロシアに持っていかれている
台湾→誰も統治していない土地
南洋諸島→旧ドイツ領の委任統治
なので実は直接的に所有者から分捕って植民地にした地域はほとんどない。
>>94
ついでに言えば日本の植民地便宜上そう呼ぶ場合もあるが
当時の法的には外地＝最終的に本国化するための準備期間にある内地とは別の法律や組織が運用されている地域、なので欧米のような、ひいては世間一般で言う植民地統治をしていたわけでもない。
実際に内地に昇格した地域もあるし。
>>48
なお、三国同盟の条文にはそんなことは書いていないし、日本側も終始そう主張していたし、アメリカの在日大使や交渉担当者、イギリスもそのあたりは理解していた。
していなかったのはFDRとその一派ぐらいで、連中が理解できなのは戦後しかもドイツ側から指摘されてようやくという
>>45
というかアメリカ的には本命は欧州で、アジア情勢なんか二の次三の次でなんかいさっている日本なんか簡単にかなんかいさっているうっとうしいから俺の言うこと聞いたら許してやるよ、という態度なので。
ふたを開いたら初手太平洋艦隊壊滅で東南アジア全域陥落、インド洋まで制海権失墜というトンデモ事態が発生したので本腰を入れて対峙する羽目になっただけ
>>56
そもそも独ソ戦しなければアメリカはドイツや日本、場合によってはソ連とも特に陸軍の面で単独で戦う羽目になるのでそこまでちょっかいはかけないよ。
逆にアメリカの態度がでかくなってきたのは独ソ戦始まって以降だしね。
>>69
死に体の中国に、ソ連はドイツにかかり切り…というか終戦寸前まで日本の同盟国なので実質アメリカとサシ、よく言って二正面だよ。
というか当のアメリカも欧州戦線抱えているので二正面だけど
>>98
三国同盟が日本側では「対米交渉カード」だったのは事実だと思う
独ソ戦で日本が相対的に孤立したのも否定しない
ただ、それで「米国は日本と戦うしかなくなった」は飛躍
米国が見ていたのは同盟より、日本が次に動くかどうかで、不可逆になったのは同盟ではなく南部仏印進駐という行動の方。
日清日露で勝つしかなかったし勝ったのは良かったけどそこで止めようがない割合の人たちがイキってしまったのが…
人種差別主義者に完全にやられたよな？
>>43
東条さんは永田鉄山の弟子で総力戦の研究していなかったかな
>>79
頭悪そうｗ
>>21
頭悪そうｗ
みんな生まれる前の
山本リンダ こまちゃうな～戦争誘われて～ どおにも止まらない～
>>44
当時の日本陸軍は戦闘継続は不可能、負けと判断したのでは？
>>96
21か条要求や満州事変をやらかしておいて何を言ってるんだかｗ
なんでゆとり世代ってクレクレ君ばかりなん？
>>114
人間はみな平等だと思ってるキッズですか？ｗ
陸軍 海軍 共同敗戦革命 だったからだ・・
陸軍 海軍 どっちも 民族ルーツぁ 大韓帝国人だからな
すでに 皇統廃止革命の思想が 大日本帝国領域内に 浸透してたからだ
天皇陛下と近衛文麿で 早期和平 日本人の存続に命賭けてた
だが 戦後も 東條英機 米内光政 の反天皇派が 日本政府内に権力維持どころか
戦後日本政府内で 勢力強化繁栄しちまって １番得したのぁ 吉田茂 岸信介 らで今日だ・・
>>108
だったらとっとと日米交渉に合意してればよかったのに
>>25
頭悪そうｗ
外国との戦争に負けるということはどういうことか、引き籠りだった12歳のガキも学んだことだろう
>>107
東南アジアをまるっとスルーしててワラｗ
>>125
敗戦革命の 新貴族制を成功させた 褒美に 小泉ってのが
米内光政 の 銅像を建てたわ・・ 明治天皇陛下像のある神社にな・・
神社庁が 靖国神社に 東條英機 東郷茂徳 だの神格化して
闇深くなったのを 象徴してたな・・
>>67
>>短期決戦早期講話を狙って
早期講和なんて狙ってません、アメリカを奇襲攻撃、英仏の植民地をゲットして（長期不敗の体制）を敷く予定だった
>>中国の利権をアメリカが独り占め
独り占めしてません、米英資本を満州から締め出したのは日本が先
>>折り合いが付けばドイツともてを引くつもり
あり得ません、最初からドイツ頼みで始めた戦争
それに都合がよくなれば引きますなんて軍事同盟を舐めすぎ
尊王攘夷の結末。
＞なんでこんな島国が最強のアメリカと戦ってんだよ
そりゃルーズベルトがＪＢ３５５（日本空爆命令）なんてのを発令したからだよ。
真珠湾で日本から先にアメリカに手を出したと思ってる人？ 残念でした。
Geminiのアンサー：
「JB355」の背景には、ヘンリー・モーゲンソー財務長官や大統領補佐官ラフリン・カリーらが推進した、「日本を燃えやすい木造都市と見なし、焼夷弾で壊滅させる」という過激な先制攻撃構想が確かに存在していました。
ルーズベルトがこの書類にサインした際の意図と、計画の詳細は以下の通りです。（長いので略）
JB355の下で、中国を拠点とする長距離爆撃機（B-17など）により、東京・神戸・京都・横浜といった大都市を攻撃し、日本の産業と戦意を根底から破壊する具体的な想定が含まれていました。
「防衛」を名目とした先制攻撃: ルーズベルトは、・・（略、自分でみろ）
B-17の優先配備: 本来は米軍自身が必要としていた最新鋭のB-17爆撃機を、あえて中国へのレンドリース（武器貸与）枠に回すことを承認した点は、ルーズベルトがこの「日本本土空爆計画」を非常に高い優先順位で捉えていた証左とされています。
結局、ロジスティクスの遅れや機材の不足により、真珠湾攻撃までにこの計画が実行されることはありませんでしたが、「空爆によって日本の都市を焼き払う」という発想自体は、開戦前の1941年7月の時点で既に大統領レベルで承認されていたことになります。