日本に戦車は要らないだろ


引用元:日本に戦車は要らないだろ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1744292245/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:37:25.746 ID:MkoCHWYZ0

軽戦車と機動戦闘車と自走砲あれば戦車要らない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:40:21.069 ID:zrjW0j3J0

侵略されたら奪還するのに必要だゾ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:42:56.252 ID:MkoCHWYZ0

>>2
関東くらいの広い平野だったら使えるが関東平野も建造物ばかりで機動戦闘車のほうが使える
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:42:36.153 ID:IkHPN37m0

ロマン兵器だから必要
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:45:11.974 ID:MkoCHWYZ0

>>4
ロマンは分かるがそれじゃあ10式で軽量化せずに90式サイズで良かった
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:45:33.465 ID:8dwWBdcCd

BFVの硫黄島で日本の戦車強いからいる
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:48:55.462 ID:MkoCHWYZ0

>>9
BFVがなにかしらないが日本の戦車は強いというか優秀
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:45:34.062 ID:P3ydxR9c0

戦車にコンピューター乗っけてキャッキャしてる日本カッケェ
10式が活躍する日が来るのだろうか
チハ新砲塔が帰国するらしいけどどこに置くんだろう
靖国?防大?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:51:50.698 ID:MkoCHWYZ0

>>10
抑止力としての活躍だけで済む未来にしたいね
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:49:47.853 ID:nlewcQSy0

ガンタンク作れよ日本ならいけるだろ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:52:25.066 ID:MkoCHWYZ0

>>12
だからガンタンクは自走砲だし必要だよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:53:03.541 ID:nlewcQSy0

>>16
それなら良かった
ガンキャノンは?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:58:18.341 ID:MkoCHWYZ0

>>18
あ、あれは…自歩行砲…ごめんなさい俺の負けです
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:52:09.764 ID:p/W0/N0XM

いらないよ
今年か来年あたりにレールガンが実用化されるんじゃなかったか
射程200kmあるから現存する兵器はせいぜい射程50km程度だし全て無力化される
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:57:16.033 ID:MkoCHWYZ0

>>15
自走できないのに直射しかできないとか無用の長筒
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:02:06.617 ID:QKIHPeZZM

>>26
自走する必要あるの?
200km先から何が起こったか相手がわからない内に殲滅させられる
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:11:27.504 ID:MkoCHWYZ0

>>32
地上100メートルの位置に配置したとしても30km先は地平線の向こうなのに200キロの射程あってどうなるんだよ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:53:45.363 ID:4YpuOyto0

極論だなあイレギュラーの時に慌てるタイプの典型
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:03:43.787 ID:MkoCHWYZ0

>>21
戦車の数揃えて日本まで持って来るメリットのある国なんてもう無いし
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:59:58.618 ID:vDx70cB00

戦車とか戦闘機とかデカいのより
ドローンの開発にお金使った方が有益
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:06:47.047 ID:MkoCHWYZ0

>>28
やるとしても哨戒機か偵察機くはい
完全自律の攻撃型UAVはちょっと運用が難しいきがすふ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:00:49.599 ID:8DmKKlPd0

でも実際足立区とか台東区とかの住宅密集地って戦車戦できなそうだよね
道が細くて戸建てがぎゅうぎゅうに詰まってるし大きい道路少ない所なんて特に
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:08:51.158 ID:MkoCHWYZ0

>>30
分かってるね!速く移動しようとすると結局移動用トレーラー要るしそしたら更に大きい道しか通れない
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/11(金) 00:21:48.151 ID:kt8gxZoP0

>>30
戦車戦やる必要となればどうせ瓦礫じゃない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:06:04.037 ID:s3ATcJJw0

そうやってちまちま細かいもの持つより戦車だけありゃいいだろってのが現代の思想じゃないのか…
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:14:11.883 ID:MkoCHWYZ0

>>38
そうかも
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:34:28.884 ID:r5KdjQiY0

上陸された時点で詰んでね?
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 23:44:24.547 ID:5V7hh32M0

敵が日本の経済力が欲しいと考えたときには都市を占領する兵隊を上陸させないといけない
でも日本に戦車があったら戦車をやっつける為の重装備や戦車そのものを運んでこないといけない
重装備や戦車を運ぶには大量の輸送船がいるしその輸送船を守る水上艦や戦闘機も要る
日本に戦車があるせいでめちゃくちゃ大軍が必要になる

敵が日本なんて要らない、目的は日本民族の全滅ならまた別だけどね

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コメント↑↓

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  1. 1. 名無しさん ID: 0F784F1953

    チンク猿が一番いらない

  2. 2. 名無しさん ID: FCF8D6A0F3

    >>1
    世界にいらないシナ

  3. 3. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    核欲しいよな

  4. 4. 名無しさん ID: 1B431F52D3

    核武装したいよね

  5. 5. 名無しさん ID: FCF8D6A0F3

    10式は後の世では間違って軽戦車扱いになっているかもしれない。

  6. 6. 名無しさん ID: 293EEB74B6

    そうそう兵器なんて要らんよな九条バリアがあるから

  7. 7. 名無しさん ID: EC9C91CA32

    要るよ。敵が戦車で揚陸して来たらこっちも戦車が必要だろ。もちろん陸上自衛隊員の活躍も
    乞うご期待だが。あらゆる装備で敵を粉砕しなきゃならん。
    さらに言うなら敵の本拠地も攻撃し再起不能に追い込まなきゃならん。ま、それは米軍の役目か。

  8. 8. 名無しさん ID: C48F37B6E0

    都市を工作員が占拠してタワマンをトーチカに機関銃や迫撃砲使われたら戦車で奪還するしかないんだから必要

  9. 9. 名無しさん ID: 1B431F52D3

    防衛大臣に意見聞いてみれば?

  10. 10. 名無しさん ID: 56A3B0658D

    必要

  11. 11. 名無しさん ID: 7F1B877073

    テロリストをオーバーランするのに必要。

  12. 12. 名無しさん ID: 56A3B0658D

    日本にこそ戦車が必要だぞ、こんな地形的遮蔽物か多くて戦車の真価が発狂出来る場所は他国には少ない

  13. 13. 名無しさん ID: 686184804A

    >>7
    戦車が必要なほど充実した装備と規模の敵が揚陸してくるシナリオが現実的なら戦車に予算を使ってる場合じゃないと思う

  14. 14. スパイ疑惑とか ID: AA0D725BFB

    それならイギリスや台湾もいらないのか?

  15. 15. 名無しさん ID: 5890E96C28

    >>2
    またライダイハンの邪魔になる戦車に侵略の予定のある反社が石投げてるのかよ

  16. 16. 名無しさん ID: 56A3B0658D

    小火機しか持って無いテロリストなんて戦車で制圧すれば一瞬で塵に出来るからね

  17. 17. 名無しさん ID: 56A3B0658D

    >>14
    島国ほど有用だと思うよ戦車、敵の上陸部隊は戦車なんて使えない状況だから

  18. 18. 名無しさん ID: BEACC79C23

    >>13
    工兵や歩兵はとっくに上陸してるから
    戦車1台を偽装した漁船にでも隠して持ち込むだけでできるぞ
    日本に戦車がないなら1台で十分

  19. 19. 名無しさん ID: 2AE009F928

    2025年4月って書いてあるんだが?

    戦車はいるに決まってるだろ。

  20. 20. 名無しさん ID: 56A3B0658D

    戦車に戦車を当てるんじゃ無い、戦車で敵歩兵を蹂躙する為の装備やで

  21. 21. 名無しさん ID: 2AE009F928

    パヨチンも「陸上部隊がいなければイランを制圧なんかできないィィィ!」って言ってるよ。

    詰まり戦車はいるってこと。

  22. 22. 名無しさん ID: 7F1B877073

    >>16
    塵にするのはちょっと大変なので、肉塊ぐらいにしておいて欲しい。
    日本の戦車には火炎放射器は付いてないのだ。

  23. 23. 名無しさん ID: 56A3B0658D

    移動砲塔として戦車が廃れる事は無い、どの道戦地で砲は必ず使う物だから

  24. 24. 名無しさん ID: 7F1B877073

    >>13
    戦車が無かったら、マッドマックスの車みたいなのでも脅威だからな。
    その程度なら戦車であれば蹂躙できる。

  25. 25. 名無しさん ID: E94F57DB2F

    海という天然の要塞があるからな
    チート級の変態ドローン魚雷を揃えれば必要ない気がする
    それより中国人の入国を厳しく制限する方が重要だろ

  26. 26. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    普通の戦車も当然必要だけどもっと高機動でそこそこ防御力高く小型でブッシュマスターを連射出来る程度の車両も欲しいンゴ、ブッシュマスター砲なら中国の水陸両用歩兵戦闘車くらい軽くオーバーキル出来る性能だしな

  27. 27. 名無しさん ID: 2AE009F928

    今車輌搭載型のレールガンを開発してるから。
    完成した船舶用は8tあるから小型化してるところ。

  28. 28. 名無しさん ID: E72A6723D8

    核持ってると結局肉弾戦みたいになるし必要やで
    ロシア見てればわかるっしょ

  29. 29. 名無しさん ID: 7F1B877073

    >>23
    攻勢時には歩兵の盾として、相手の陣地に穴をあけるのがお仕事。
    守勢時には歩兵の盾として、陣地に穴をあけようとする相手に穴をあけるのがお仕事。

    それがMainBattleTank。

  30. 30. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    支那がテロリストに変貌するだろうからそいつら皆コロスケする為に必要

  31. 31. 名無しさん ID: A15DE0583D

    戦車があると、敵勢力は対戦車装備が必要。戦車、対戦車砲その他。
    日本の場合海上輸送してくるわけなので漁船程度では運べないから、相応の輸送戦力を必要とする。
    ここまでで敵勢力の戦力資源の浪費を強制できる。
    戦車を保有して無ければ、武器人員等を漁船で海上輸送されてしまって、全国どこの海岸でも上陸されてしまう。

  32. 32. 名無しさん ID: 2AE009F928

    保守も戦車はいるって言ってて
    パヨチンも戦車はいるって言ってんだから、
    戦車はいるに決まってるだろw

  33. 33. 名無しさん ID: 7F138A623C

    また無毛か汚部屋穀潰しおパヨスレ主か

  34. 34. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    ミートチョッパーに相当する車両も欲しいな日本、米軍が昔に使ったМ2重機関銃を4門並べた対空装備が地上の掃討戦で猛威振るって付いたあだ名がミートチョッパー、日本にも退役した対空装備のガトリング砲余ってるでしょ、アレを装甲施したトラックに積んで仕舞え

  35. 35. 名無しさん ID: E73BACD474

    中期防衛力整備計画の中の人に聞いてこい、素人の戯言は意味ないぞ

    我が国への侵攻そのものを抑止するために、「スタンド・オフ防衛能力」と「統合防空ミサイル防衛能力」を強化する。万が一、抑止が破れ、我が国への侵攻が生起した場合には、これらの能力に加え、非対称的な優勢を確保できるように「無人アセット防衛能力」、「領域横断作戦能力」、「指揮統制・情報関連機能」を強化する

  36. 36. 名無しさん ID: 7F138A623C

    >>9
    それ最近マスゴミが必死にやって自爆しまくってるよ

  37. 37. 名無しさん ID: 1631488A6F

    日本に戦車も戦闘機も戦艦も不要
    自衛隊は即時廃止だよ

  38. 38. 名無しさん ID: 3EFB5EE1C4

    世界の果ての小さな島国なんて、みんなほっといてクレメンス。
    なんで、大陸のいざこぞをみんな持ち込むんや。

  39. 39. 名無しさん ID: 9584352A4E

    >>5
    歩兵戦闘車のM10ブッカーが10式と重量大差無いし軽さで言えば軽戦車と言えなくもない
    120mm戦車砲とそれを防ぐだけの正面装甲を持ってるからMBTの定義も満たしてるんだけどね

  40. 40. 名無しさん ID: 7F138A623C

    アメリカ海兵隊が自前の戦車が廃止されて焦ってるて知らんのかな?スレ主

  41. 41. 名無しさん ID: A15DE0583D

    神国日本に侵攻すれば神罰が下って神風の餌食になるから、日本侵攻する敵はいませんぜ。

  42. 42. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    戦争は敵部隊編成の苦手な兵科を選んでぶつけて勝つ物だ、要はジャンケンと同じ、詰まり戦車は必要って事

  43. 43. 名無しさん ID: 3EFB5EE1C4

    >>37
    隣国がロシア、中国、朝鮮という世紀末真っ青の状況なんですがなw
    強盗と殺〇鬼とレイ〇の集団に女性がマッパで放り込まれた状況。

  44. 44. 名無しさん ID: EC4402F5F5

    また我が国はロケット打ち上げ失敗や。笑
    酷いもんやな。笑
    ガチでイランか北朝鮮に打ち上げの仕方教えてもらえよ。笑

  45. 45. 名無しさん ID: 38EFB3B6EF

    >>6
    本格的な洗脳系工作機関なら一般人をてろ志向に誘導するのにかかる日数は四週間から八週間

  46. 46. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>7
    敵が戦車を持ってきて無くても、戦車は必要なんだよ
    戦車は重機関銃や迫撃砲・榴弾砲で防御陣地を築いている敵を粉砕するための兵器

  47. 47. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    敵歩兵を圧倒的な火力で一方的に無力化するのに水平射撃で榴弾発射出来る戦車は有用だ、建物の中に隠れてる奴も吹っ飛ばす事が出来るし

  48. 48. 名無しさん ID: D290C52A77

    日本に要らないかもしれないが兵器輸出するためには製造しないといけない。
    荒稼ぎしている南朝鮮を見習って、そのシェアを奪ってあげるぐらいの意気込みが必要

  49. 49. 名無しさん ID: 906D7BC6BE

    防衛側に戦車無かったら攻撃側は九州に強引に攻め入って戦車配備して占領完了って出来るんだけど?
    ウクライナ戦争見てないの?
    そうやりたいから言ってるとしか思えんね

  50. 50. 名無しさん ID: 81BDF10D9E

    >>43
    全てを受け入れれば何も怖くないよ

  51. 51. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    まーたこれか
    戦車要らないだろって、戦車のお仕事を代わりに何にさせるんだよw
    16式?あいつに迫撃砲や榴弾砲に耐えて攻撃する能力があると思ってるのかw

  52. 52. 名無しさん ID: A45EC754BB

    >>20
    戦車で敵歩兵蹂躙?随伴歩兵いなかったら蹂躙されるのは戦車の方だろ

  53. 53. 名無しさん ID: 8CD74C3B09

    >>1
    倭猿は確かにいらないよな

  54. 54. 名無しさん ID: 38EFB3B6EF

    >>40
    海兵が苦労して幹部を突き上げ装甲増備が海兵の伝統的流れ

  55. 55. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>47
    過剰戦力でw
    無人機による偵察と攻撃で十分だろ

  56. 56. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    中国の水陸両用歩兵戦闘車は一見は戦車風だが、防御力は著しく低く、戦車で攻撃すれば戦車1台で中国の水陸両用歩兵車を何十両も破壊出来ると思うよ

  57. 57. 名無しさん ID: A45EC754BB

    >>37
    戦艦は日本にもうないから

  58. 58. 名無しさん ID: 5CE5EA2976

    相手が武装テロリストなら必要だろ
    フィリピンであったろ

  59. 59. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>51
    防衛省に言ってこい(行ってこい)、部外者は何言っても部外者でしかない

  60. 60. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    >>55
    陸戦で戦車が不要に為った近代戦は無いんだが

  61. 61. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    中国兵はテロリスト相当だからな

  62. 62. 名無しさん ID: A45EC754BB

    >>51
    16式が耐えられん迫撃砲や榴弾砲に10式鍛えられるんか?上面装甲やろ?

  63. 63. 名無しさん ID: B268EE0C8F

    日本に戦車が無ければ、歩兵の浸透はもちろんの事、移民や不法移民を使って日本国内に侵入し、銃火器使って反乱起こせば日本を制圧・占領できるからな。
    だけど戦車があると、歩兵で制圧するのが極めて難しい。
    例えドローンで飽和攻撃を行ったとしても、戦車や戦車連隊の破壊は困難極まるんだよ。
    戦車も単独では動かず、必ずチームで動くからな。
    有事に殲滅される奴等が、戦車の廃止を訴えているのだろうね。

  64. 64. 名無しさん ID: 187BFBCB4F

    >>52
    ゲームでしか戦車の脅威わかってなさそう

  65. 65. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    支那畜を駆逐するのに必要

  66. 66. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>58
    自衛隊員が足りないから無人機による非対称偵察・戦闘へ舵を切っているんだけど

  67. 67. 名無しさん ID: 4BF8765F04

    >>38

    日本の面積調べてみろ

  68. 68. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>63
    事前のスパイ防止と情報戦のほうが重要になってくるよねw

  69. 69. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    中国人を絶対許さ無い

  70. 70. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    >>67
    広い方だからな日本

  71. 71. 名無しさん ID: 5CE5EA2976

    >>66
    情弱が
    相手がRPG持ちのガチ勢なら、戦車ないと歩兵が溶けるぞ
    フィリピン軍も最初は舐めてたけど、結局装甲車に木の板貼って凌いでたしな
    市街戦こそ動くトーチカとしての厚い装甲が正義なんだわ

  72. 72. 名無しさん ID: FF9E256E76

    >>6
    9条バリアって内からにしか効果ねえぞ。
    外からは笊。

  73. 73. 名無しさん ID: 4BF8765F04

    >>62

    耐弾試験では10式戦車の真上で155㎜砲弾を爆発させて至近距離での爆発と破片には耐えるのは確認されてる

    ちなみに155㎜砲弾が直撃したらエイブラムスでも壊れるけど戦車に砲弾が直撃することがまれ

  74. 74. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    中型戦車って事で10式を中滅駆逐戦車に改名して欲しい

  75. 75. 名無しさん ID: 2EE64EFDAD

    海を越えて侵略しようとする国に対して
    対戦車装備、対戦車車両を輸送させられるだけの揚陸艦を用意させる手間を押し付けることができるから
    持ってるだけで意味がある、ある意味費用対効果がクソ高い装備だぞ
    海上戦力航空戦力の拡充よりも効果高いかもしれん

    制海権制空権って単語が使われなくなって、海上優勢・航空優勢って言葉に置き換わったように
    24時間365日優勢を維持できないってことが証明されたからな

  76. 76. 名無しさん ID: 4BF8765F04

    >>66

    優秀なセンサーのある戦車や装甲車を中核とする機械化部隊にした方が隊員数を少なく出来るんだぜ

  77. 77. 名無しさん ID: 0FDDE06D84

    キルする気満々仕様の戦車やで

  78. 78. 名無しさん ID: 3A8B9C9C10

    それな。
    侵略する側からすれば、敵地に戦車が1両いるだけで、そいつを運ぶためのバカでかい揚陸艦と護衛艦隊をセットで用意しなきゃならん時点でコスト負け確定なんだわ。
    制海権も制空権も、今や24時間フルタイムで維持するなんて無理ゲーだってウクライナとかのドローンミサイル合戦で証明されちゃったしな。
    そうなると結局、最後にモノを言うのは地面を這いずり回る装甲の厚さと火力なわけ。
    航空優勢なんて一瞬の隙を突かれたら終わりだし、海上で沈められるリスクを背負ってまで重戦車を運ばなきゃいけない絶望感を相手に押し付けるだけで、戦車はコスパ最強の抑止力として機能してるってマジで理解してない情弱多すぎだろ。

  79. 79. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>55
    安い無人機で吹っ飛ばせるのはもう数年程度だよ
    装甲車などのRWSに対ドローンモードが追加されたら小型低空の低価格ドローンなんてろくに使えなくなる

  80. 80. 名無しさん ID: 53B98AC383

    陸自の判断は、冷戦時千二百両だったMBT保有数を四分の一まで減らし
    キドセンの保有数を増やす。
    それでいいでしょ。

  81. 81. 名無しさん ID: 4541A21940

    自動車大国の日本がそれなりの戦車を作ってないと格好が付か無い。
    そのうち小型レールガンを積んだ戦車が出て来るやろ。

  82. 82. 名無しさん ID: BEB5B3B65E

    また戦車厨が海と空自と海自と在日米軍を忘れてるw

  83. 83. 名無しさん ID: F41E1D4B73

    >>50
    你是中国共産党的走狗嗎?

  84. 84. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>78
    戦闘艦、揚陸艦、輸送艦も海で沈めればいいから、地対艦・空対艦ミサイルを一生懸命用意して監視網の強化につとめているんですけど

  85. 85. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>62
    主力戦車ってのは上面30mm、外周60mm、前面は600mm程度の複合装甲を持っているのが基本や
    16式などの各国の機動戦闘車は砲塔前面で30mm程度、
    上面や外周は基本10mm以下、重要箇所だけ20mmと言われている

  86. 86. 名無しさん ID: E7BA2EDA80

    >>39
    M10ブッカーは開発中止になったけどね。

  87. 87. 名無しさん ID: 307A17C8C3

    >>5
    海外だとわりとマジで軽戦車扱いだったりする

  88. 88. 名無しさん ID: 1B431F52D3

    日本に消費税は要らないよね

  89. 89. 名無しさん ID: 519701BA77

    グーはパーに圧倒的に弱いので要らんだろって言うようなものだろ?

  90. 90. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>52
    もうちょっと戦闘の一般的な手順ってのを勉強してきなさい

  91. 91. 名無しさん ID: 446E807B20

    >>72
    外から戦争なんて仕掛けてくるわけ無いからへーきへーき

  92. 92. 名無しさん ID: FF9E256E76

    >>27
    EDFかよ。

  93. 93. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>80
    それが当事者の防衛相の判断だもん、自称専門家のたわ言に価値無し

  94. 94. 名無しさん ID: FF9E256E76

    >>70
    イギリスよりでかいしな。

  95. 95. 名無しさん ID: FF9E256E76

    >>44
    油断を誘うためにわざとやってんのやで?

  96. 96. 名無しさん ID: 7F1B877073

    >>32
    中国人「日本に戦車はいらない」
    韓国j人「おっしゃる通り!」

  97. 97. 名無しさん ID: 5E7103B295

    >>53
    モンキーハウスの末裔が草

  98. 98. 名無しさん ID: 05132EB5B2

    >>93
    対戦車火力の向上てのも理由だけどな

  99. 99. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>84
    そういうことやな
    戦車などの重量級装備を運搬する必要が無いなら、漁船のような外洋を渡る能力があるだけの小型船舶で
    ミサイルの数より多い数に分散して上陸すれば上陸できる
    無人のドローン船でも多数使って、更にその中に一部対空ミサイルだけ積んでおけばもっと効率的
    相手に正面装備が無ければ上陸しても殲滅されると認識させる装備は、君の言うとおり極めて有効や

  100. 100. 名無しさん ID: 05132EB5B2

    >>76
    機械化部隊て下手護衛艦よりコスト係るんよ

  101. 101. 名無しさん ID: 5E7103B295

    >>1
    人民解放軍「戦車で踏み潰すぞ!」

  102. 102. 名無しさん ID: BEB5B3B65E

    >>78
    戦車が無いと敵の戦車を倒せないと思ってる人ってまだいるんだねw

  103. 103. 名無しさん ID: E73BACD474

    陸続きの韓国の話を日本に絡ませるなよ、アッチ行け

  104. 104. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>80
    それが専門家の判断なのに、必死に戦車をゼロにしろと叫ぶ輩が涌いてくる不思議

  105. 105. 名無しさん ID: 5E7103B295

    >>1
    人民解放軍「戦車で踏んじゃうぞ!」

  106. 106. 名無しさん ID: 05132EB5B2

    >>54
    オバマ、バイデン政権下で有事の時にどうすんだ?と聞かれて陸軍から借りたら?て海兵隊の即応性を否定してんのなアメリカ民主

  107. 107. 名無しさん ID: BEB5B3B65E

    >>75
    キドセンで十分

  108. 108. 名無しさん ID: 32389A6A61

    ドローン部隊にとってはボーナスターゲットやからいるよ

  109. 109. 名無しさん ID: BEB5B3B65E

    >>104
    戦車不要論者も戦車をゼロにしろとは言ってないと思うけど

  110. 110. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>108
    ドローンから見て海を渡ってくる船団なんていいカモだな

  111. 111. 名無しさん ID: 9584352A4E

    >>86
    開発は終わってて既に調達済みの機体があってそれは運用予定だよ
    それ以外がキャンセルになっただけで

  112. 112. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>82
    100隻の海上自衛隊と在日米軍20隻で、莫大な海岸線と海洋防衛面積を持つ日本を
    400隻の中国海軍から完璧に防衛できるとか信じてんですね
    うよちゃんかなw

  113. 113. 名無しさん ID: 05132EB5B2

    >>109
    戦車削減論者と自衛隊そのものをなくしたい破滅論者の2系統いる感じ

  114. 114. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>109
    日本に戦車は要らないだろ
    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/10(木) 22:37:25.746 ID:MkoCHWYZ0
    軽戦車と機動戦闘車と自走砲あれば戦車要らない

  115. 115. 名無しさん ID: 05132EB5B2

    >>108
    妨害電波一つで飛べないか制御不能になる諸刃を礼賛するゲーム脳

  116. 116. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>112
    日本の領海は広くても、日本に侵攻したいその海軍は港から出てくるんでしょ、港を監視してトラッキングしているんですよw

  117. 117. 名無しさん ID: 7F1B877073

    >>87
    軽戦車なんてのはWW2の概念、今は主力戦車(MBT)。

  118. 118. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>102
    戦車が無いと倒せない訳じゃないけど、戦車が無いと戦車を押しとどめるのに犠牲が大きく増える
    戦車は機動決戦だけがお仕事じゃないんだよ
    むしろ戦車同士で戦わせるのはランチェスターの法則などが生で発動するので、よほど優位でなければできない
    あるいは戦車を使い捨ててでも強行突破などか
    戦争はゲームやスポーツではないので、対等で戦うのではなく、基本は優位を取って戦うのですよ

  119. 119. 名無しさん ID: C466375431

    要ります!
    日本の山道を縦横無尽に走り回る軽戦車が!
    今の軽自動車規格の幅1.5mの戦車作ろうか。
    ちっちゃい橋も渡り、神出鬼没で相手を翻弄する!

  120. 120. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>116
    トラッキングしてたら、100隻で400隻を抑えられるのですか?
    100隻で100隻を抑えている間に、残り300隻が別の場所を進むのをどうやって止めるのですか?

    まさか何百キロも離れた場所を航行する別艦隊の元へ一瞬でワープして阻止できるとか言い出すのですか?
    まさかマジでうよちゃんみたいに海自1隻で中国海軍10隻くらい圧倒できるとか言っちゃうのですか?

  121. 121. 名無しさん ID: 2AE009F928

    >>96
    パヨチンには中国人も韓国人も含まれるからw

    パヨチンが「陸上部隊なしにイランは制圧できないィィィ!」って言ってんだよ。

  122. 122. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>119
    トヨタテクニカルが戦車と出会ったらどうなったか動画でも見てこいw

  123. 123. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>115
    いま光ファイバーでしょ

  124. 124. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>121
    あいつらダブスタ標準装備だしぃ

  125. 125. 名無しさん ID: 2AE009F928

    >>123
    数百メートルしか射程が無いじゃんw

  126. 126. 名無しさん ID: D501D69A33

    北海道には戦車は必要
    それ以外の地域はランクル改造でよさそうな気もするw

  127. 127. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>12
    船団組んで動くから単純に数の差ではないんじゃねえの
    コンプレックスとして同質の強さを生み出せるならそこまでは対応できそうだけどな
    どこから1:10が出てきたか分らんけれども

  128. 128. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>127
    ゴメンこれ ※120に向けての横からコメ

  129. 129. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>125
    何をおっしゃいますやら
    今どき数百メートルじゃないよ
    ロシアの122㎜榴弾の射程越えてるとかなんとか

  130. 130. 名無しさん ID: DF32F6A81E

    >>123
    頑張っても数キロしか飛ばせんよ

  131. 131. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>130
    ロシアの自走榴弾砲をアウトレンジで攻撃してますがな

  132. 132. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>100
    横だが
    それは機械化部隊の編成や装備しだい

  133. 133. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>126
    37㎜で打ち抜けないくらいの装甲は欲しくね?

  134. 134. 名無しさん ID: E7BA2EDA80

    >>111
    生産済みの車両を運用するかどうかはまだ決まっていないぞ。
    海外に売却されるかそのまま倉庫に保管される可能性もある。

  135. 135. 名無しさん   ID: 48760ECB74

    >>113
    これ

  136. 136. 名無しさん ID: 34D3D917EB

    >>126
    北海道の7師を本土配備て計画が宙に浮いてるのな

  137. 137. 名無しさん ID: 34D3D917EB

    >>131
    またキエフ大本営のホルホル動画ネタかねあれ話半分やぞ

  138. 138. 名無しさん ID: C41DA8920F

    今の充足率を考えると確かにまあ機動戦闘車オンリーてのはありかもしれんね

  139. 139. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>107
    74式戦車よりは遥かに強いからな

  140. 140. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>99
    ぶっちゃけその観点から見ると10式戦車より機動戦闘車の方が敵に圧力かけられるのよね

  141. 141. 名無しさん ID: 58D4BF976C

    >>120
    その400隻を一度に動かそうとしたら、どんだけ経費と人員と時間とかかるか考えたことある?
    バカはお前w

  142. 142. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>80
    ぶっちゃけそれでも日本の機甲戦力は強化されとるからな

  143. 143. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>126
    まあ北海道は機動戦闘車だと辛いわ
    雪に弱すぎる

  144. 144. 名無しさん ID: 691AAE61E5

    戦車か戦闘車するか?
    キャタピラかまるいごゴム製のタイヤかだけやね

  145. 145. 名無しさん ID: 412183B365

    一台一万円のドローンにバクダンを付ければ、敵の戦車も安価にイチコロ!?

  146. 146. 名無しさん ID: 32389A6A61

    >>51
    迫撃砲とか榴弾砲って上陸してるなら終わりだろ間抜け

  147. 147. 名無しさん ID: EC4402F5F5

    ウヨを轢き殺.すために必要!笑

  148. 148. 名無しさん ID: 412183B365

    敵の戦車の砲口に砲弾型ドローンを差し込む、
    あるいはキャップ型ドローンをかぶせて無力化?!

  149. 149. 名無しさん ID: BEF15365CB

    >>141
    必殺、論点そらし!!

  150. 150. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>139
    対機関銃、対榴弾砲では74式より遙かに弱いけどな

  151. 151. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>146
    おわりw

  152. 152. 名無しさん ID: BEF15365CB

    >>147
    とうとう本性を現したw

  153. 153. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>141
    僕ちゃん賢いねぇ
    その心意気で戦争なんて起こさないでくれるなら世の中平和ですねぇ

  154. 154. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>131
    その辺は価格応相談のお話ですね

  155. 155. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>152
    天安門ふただびw

  156. 156. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>145
    1万のドローンだと手榴弾1個もまともに積めないぞw
    当然戦車も破壊できないぞw
    戦車破壊するなら最低ペイロード2kgで2kmくらい飛べるドローン用意しておけ
    これなら操縦者の技量次第でいけるw

  157. 157. 名無しさん ID: 2AE009F928

    >>129
    40kmとか光ファイバーが重量オーバーになるから(ヾノ・∀・`)ムリムリ

  158. 158. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>140
    まぁそうやって水際対策に即応するための、
    相手が周辺の建物占拠して防御陣地の形成完了前に即応するための戦力やし

  159. 159. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>149
    船に物資を積み込むの一瞬でできるとか思っていそう、広域の衛星もあるから全体を見ていますよ

  160. 160. 名無しさん ID: 2AE009F928

    >>147
    自国民を戦車で轢くのは中国だけ。

  161. 161. 名無しさん ID: 2AE009F928

    >>148
    (ヾノ・∀・`)ムリムリ
    普通に撃てばドローンが粉砕される。

  162. 162. 名無しさん ID: BEB5B3B65E

    >>120
    一度に400隻が港に接岸して積み込みができる設定なんだね~w

  163. 163. 名無しさん ID: 2AE009F928

    中国兵器は役に立たないって実証されちゃったじゃんw
    (ヾノ・∀・`)ムリムリ

  164. 164. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>159
    ああ、先制的自衛権を発動されるんですか
    それで相手の戦力を崩壊させるだけの装備に当てがあるんですね

  165. 165. 名無しさん ID: 2AE009F928

    リムパックで中国海軍は4時間で殲滅ってやってたじゃん。
    そんなもんだろうね。

  166. 166. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>162
    もしかして積み込みが終わった中国領海に居る船を無抵抗で撃沈できるとか考えているのですか?
    それとも積み込みが終わった船は、即座に出撃して戦力の逐次投入を行わなければならないとか言い出すのですか?
    一度に積み込みが出来なければ、どのような問題が発生するのですか?

  167. 167. 名無しさん ID: 79E0171F96

    戦車にドローン装備させて戦うようになっていってるから戦車はむしろ必要

  168. 168. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>165
    何隻対何隻?

  169. 169. 名無しさん ID: C466375431

    >>122
    敵国は日本に戦車を揚げてる余裕ねえだろ。
    敵兵が人だけだったら蹂躙できるんだよ。
    占守島の戦いじゃソ連兵相手にチハが大活躍した。

  170. 170. 名無しさん ID: 8B1F3290BE

    核兵器と同じ

    持っていることが抑止力になる

    所持する兵器も、戦争なき軍事訓練も、抑止力として徹底的に必要

    行使するために持つのではなく、抑止するために持つのである

  171. 171. 名無しさん ID: C466375431

    イランのドローン空母撃沈されちゃったね。
    やっぱり小型ドローンは航続距離短いからね。
    とりあえずドローン空母は日本沿岸200kmくらい近づいたら魚雷ぶちこもうか。

  172. 172. 名無しさん ID: C466375431

    >>147
    僕はウヨですが、パヨさん怖いです!
    なんて好戦的なんでしょう!
    こういう人たちに日本を好き勝手にして欲しくないです!

  173. 173. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>5
    つーても日本の歴代戦車では一番重装甲だぜ
    居住性は61式〜10式&MCVの中で最低だけども

  174. 174. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>52
    最近はそうでもない気もするな まあ実戦だとどうだか知らんが
    対抗演習だとMCV1両に普通科の小隊がまとめて薙ぎ倒されるとか割とある

  175. 175. 名無しさん ID: 1FBE51B4D8

    >>168
    日米合同訓練だから詳細は出てないよ?

  176. 176. 名無しさん ID: 85881342BC

    >>173
    戦車の乗員の面積が狭いのは、万国共通かと体格が小さいのが主流の日本人目線だから諸外国の戦車中が広く見える運用動画等見るとキツキツなのな

  177. 177. 名無しさん ID: AF8610A552

    日本に戦車はいらない
    翻訳:戦車がない方が上陸しやすいアル

  178. 178. 名無しさん ID: 735704A820

    いつもの知的障害者がスレ主
    しかも自身では健常者だと思い込んでる知的障害者w

  179. 179. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>175
    うん
    大抵この手の奴って数十隻対数隻でやるので、とても「そんなもんだろうね。」等と言う気になれなくて
    そんな安心できる情報持っているのかなと

  180. 180. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>150
    ぶっちゃけMCVがやられるような攻撃を74式が食らったら結果は大差無い
    装甲防御ですらいい勝負だし他は基本的にMCVの圧勝 
    軟弱地走るのだけは74式に分があるけど逆に轢地とかはMCVの方がいいし不整地走行性能に関しては割とどっこいどっこいじゃないかと思う

  181. 181. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>158
    まあもうその即応戦力しか用意できない場面がそこそこあるってのはある

  182. 182. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>166
    400隻全部の準備が整うまで近海で待機ですかw

  183. 183. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>136
    無理だろうな

  184. 184. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>177
    現状の日本だと維持が難しいてのもあるよ
    機動戦闘車の方が運用に必要な人間が全然少なくて済むのは大きい

  185. 185. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>176
    日本人が体格小さいからとか関係無く10式は中が狭いんよ
    乗員の荷物置くスペースなんて最初から考えてないと思う
    4人乗りでかつ砲塔が見た目10式の半分くらいの大きさしかない74式の方が全然内部スペース広いからな
    じゃあなんで砲塔でけーんだよってなると装甲が占めるところが74式より圧倒的に多い

  186. 186. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>36
    しんじろーさんは手加減せーやとは思う
    女性記者赤っ恥かかされてて草

  187. 187. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>166
    ああ、わかった
    400隻の積み込みが終わるまで先に済んだ船は沖で待ってる設定なんだね
    そんで400隻がそろったら一斉に日本に侵攻してくる、とw

    400隻の相手は日米の軍艦だけでなく、空自や陸自の対艦ミサイルもあるよ
    何隻が海岸までたどり着けるかな?

  188. 188. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>79
    そもそも機動してりゃドローンなんて戦車捕捉するのも結構難しいと思うのよね
    ウクライナでドローンが装甲車両撃破する動画は全て停止状態の車両狙いだし
    結局のところ攻撃兵器としてのドローンは誘導弾の廉価版でしかないと思う
    自衛隊なら中多とか撃てばええやんてなる

  189. 189. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>48
    日本の戦車が韓国戦車より海外で売れる見込みはゼロだな
    生産力が違いすぎる

  190. 190. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>62
    迫撃砲は耐えるんじゃね
    榴弾砲は直撃だとアウトかも

  191. 191. 名無しさん ID: 0C01885AC2

    なんで機動戦闘車は要るのに、戦車は要らないとなるのか意味不明
    コストは対して変わらないのだから、両方運用すればいいだけでしょ
    しかも火力・装甲・走破性は戦車が上なんだし

  192. 192. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>66
    そこらはあくまでおまけだな
    戦闘の基本はまず歩兵だし、自衛隊が日本国内で戦闘するようなことになるのなら普通科が充実してないとお話にならない  
    でも人来なくて万年定員割れですなのでしゃーない機甲科と特科と航空科減らして普通科に回すかってなってるのが今

  193. 193. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>191
    運用に必要な人手の差だな
    今の陸上自衛隊の充足率とこれから先の展望を見るなら、16式機動戦闘車の方が10式戦車より現状にマッチしてる
    徴兵制でもぶち上げる気なら話は別だがまあ現状だと100%無いだろう

  194. 194. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>100
    金はともかく人手は多くなるな
    装甲車両を運用する為のバックアップ要員は歩兵部隊のそれより多くなる
    装甲車両が装軌車だと更に多くなる
    なので日本は装軌車がどんどん減ってる、人手いないからね

  195. 195. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>119
    それはMCVで概ね達成できてる 
    幅はそこ迄小さくならんけどそんな所は敵装甲車両も通れんので気にせんでええと思う

  196. 196. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>191
    あと北海道だと雪道辛すぎなのでこちらは戦車は欲しいかも
    ただ、この先自衛隊は人が減る一方だしどうやって維持するかって問題はある

  197. 197. 名無しさん ID: E73BACD474

    勝利の秘訣は非対称戦がキーワードだぞ、戦艦vs航空機、戦車vsドローンw

  198. 198. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>197
    戦車vs地雷、タイマン勝負とかバカですか勝てるなら何でもありなんですw

  199. 199. 名無しさん ID: 8D15FE51AF

    それよりも、イスラエルが「実戦経験を積んだことで、戦闘ヘリは絶対に必要だということが分かった。それも、言われているような対無人機という理由ではない。もっと重要な理由だ。AH64Dは退役させないし、AH64Eを数十機新規に買うことにした。」と言ってるな。なお、世界で戦闘ヘリをゼロにする国は日本のみ。

  200. 200. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>199
    しゃーない
    戦闘ヘリどころか戦車がいなくなるかもしれんレベルなんだから

  201. 201. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>191
    展開速度が違い過ぎる
    MBTは渡れる橋も限られるし

  202. 202. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>118
    空自や海自、在日米軍は壊滅してる設定なの?

  203. 203. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>199
    ブラックホークを武装します

  204. 204. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>202
    横からだけどそこらは何とも言えないな
    ウクライナ見りゃわかるが、日本人として、日本国としてどこで線引きするかだわな

  205. 205. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>187
    話が逸れてると思った

  206. 206. 名無しさん ID: A90902F9E6

    >>199
    イスラエルはアパッチで何を狩ってるんですかね・・・
    なぜ必要としてるのかなんか想像付いたわ

  207. 207. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>201
    それもあるけど何より必要なところまで持っていくまでの人手がね
    例として、北海道滝川市の10即機のMCV中隊がある日突然函館まで派遣される行動命令が出たとして、朝に出ればその日のうちに函館に到着する
    同じ北海道の北恵庭の71戦車連隊の1個中隊を同じようにある日突然函館まで派遣する行動命令が出たとしたら、その日のうちに派遣するなんて無理よ
    というか3日かかってもまだ全部ついてませんすらあり得る

  208. 208. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>207
    単純な日数でもMCVの方が早いが、移動に必要な人員もMCVの方が全然少なくて済む
    移動するだけでなく移動後整備と給油しますってのも入ってくるともっと差が出る
    函館には北恵庭の方が近いのにそんなもんだ

  209. 209. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>206
    ガザ地区でジェノサイドやるのに必要だな

  210. 210. 名無しさん ID: 012C113403

    >>199
    そもそも良く携帯SAMで攻撃ヘリはオワコンとか言われてたのが実態とは違うし

  211. 211. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>210
    場所によると思うわ

  212. 212. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>208
    ゲームじゃこんな細かい設定まで無いからなあ
    MBTが活躍するようじゃ日本はオワットル

  213. 213.  名無しさん ID: 86F1462258

    >>187
    中国の船は一切迎撃しない設定なの?

  214. 214. 名無しさん ID: 012C113403

    >>211
    ミサイル警報装置と妨害装置の性能が高いとまず当たらないっぽい

  215. 215. 名無しさん ID: 867063D4DF

    敵にも戦車やら何やら大掛かりな準備の負担を強いてあきらめさせるため定期

  216. 216. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>202
    別の場所で別の部隊と戦っているのが自衛隊の想定
    それらの場所での戦闘が終わって掃討に来るまで耐えるのが陸自のお仕事

  217. 217. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>212
    単純な戦闘能力は圧倒的に10式戦車の方が上ではあるんだけどね
    いかんせん運用に必要な人手が用意できん
    戦車輸送用トレーラーを使うならこれ1組に3人要る
    トレーラ10台用意するなら30人 そして30人となると当然これを部隊として管理するために必要な人員が出てくるのでどんどん膨れ上がる
    機動戦闘車なら自走していくだけなのでこの人員が丸々カットできる
    他にも整備や補給にかかる人手も当然10式戦車の方が機動戦闘車より多くなるのでキリがない

  218. 218. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>214
    それで当たらないなら苦労しないと思うわ
    あと上でも戦車を例に挙げて書いたけど、戦闘ヘリ部隊運用の為の人員が陸上自衛隊だと捻出できん

  219. 219. 名無しさん ID: C41DA8920F

    >>215
    ぶっちゃけその用途だと日本の自衛隊なら機動戦闘車でええのよな
    というか機動戦闘車の方がいいとすら言える

  220. 220. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>187

    >400隻の積み込みが終わるまで先に済んだ船は沖で待ってる設定なんだね
    むしろそれ以外どんな選択があるのか教えて下さいなw

    >何隻が海岸までたどり着けるかな?
    単純にランチェスターの法則で計算したら、日米120隻を撃沈して320隻くらいが到達してしまうかな
    実際はそんな馬鹿な戦い方を日米軍が行うわけが無いので、そうやってにらみ合っている間に
    上陸部隊が上陸を始める想定ですが
    むしろ君はどんな戦術で戦う想定なのですか?
    中国軍は日米にまともに対抗できない無力な存在で一方的に蹂躙できると思っているのですか?

  221. 221. 名無しさん ID: 012C113403

    >>218
    アパッチパイロットの話だと携帯SAMは結構飛んでくる見たいだけど少なくともちゃんと付けて作動してればまず当たらない見たい
    実際に今までで世界中のアパッチでも携帯SAMらしき攻撃で落とされたのは数機程度でほぼサウジ
    書いてるように自衛隊は攻撃ヘリの能力云々より人手不足で維持出来ないから廃止する
    尚更いつまでに廃止するかは不明

  222. 222. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>199
    イスラエルの場合、砂漠で歩兵がまともに隠れる場所が無いので、携帯SAMの射程に入る事が少ないのよ
    ガザの様な都市部では危なくて使えないはずだよ

    そしてどのみち、イスラエルでも攻撃ヘリはオーバースペックになっていくよ
    それは歩兵に数十mまで接近して機銃の撃ち合いを行う運用を行わないので、
    攻撃ヘリの象徴たる、重機関銃に耐える装甲がオーバースペックになる
    この装甲をオミットすると、軽攻撃ヘリや武装ヘリに分類される<自衛隊が採用予定のヘリ
    現在攻撃ヘリを購入するのは、現在の選択肢に攻撃ヘリの火器管制を備えた軽攻撃ヘリが存在しないから
    これらは現在まだ開発中の段階で、今すぐ実戦配備となると既存の攻撃ヘリを購入するしか無い
    日本やドイツは、軽攻撃ヘリなどが配備されるまで現在運用中の攻撃ヘリを運用する予定

  223. 223. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>219
    機動戦闘車に夢見すぎ
    まぁウクライナも夢見て、戦場に送って、こんな装甲薄い戦車使えるか!と激怒してたw

  224. 224. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>217
    空自や海自、在日米軍の哨戒網をくぐり抜けて上陸してきた敵の相手は機動戦闘車で十分
    MBTと違って展開早いから即応できるし、航空機やドローンの支援もある

    10式戦車の戦闘力が必要な状況ならかなりヤバい
    空自や海自、在日米軍が機能してないってことだからなあ

  225. 225. 名無しさん ID: 012C113403

    >>222
    >>イスラエルの場合、砂漠で歩兵がまともに隠れる場所が無いので、携帯SAMの射程に入る事が少ないのよ
    ガザの様な都市部では危なくて使えないはずだよ

    実際に市街地からバンバン撃たれてる
    それこそテロの日にも緊急で飛ばしたパイロットの話でも待ち伏せされててすぐさま3〜4発を回避して支援に向かったとかあるし
    最初の方はハマスもイスラエルのアパッチを撃退した!とか言う撃つ撃画を上げてる(すべて外れてる)
    根本的に多目的無人機(攻撃型)はペイロード不足と速力不足と即応性の低さ、味方への誤射の多発、損耗率が高いのと徘徊型ドローンや携行式ドローンは威力不足で地上部隊への有効な支援が出来なかった事からイスラエルは無人機での攻撃ヘリ代替計画を辞めた

  226. 226. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>223
    日本のまわりには海があるの知ってる?w

  227. 227. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>221
    アラブの携帯SAMはロシアがアフガンの時代にばらまいた9k32がいっぱい出回っていて
    こいつが面白いくらい「当たらない」事で有名らしい
    9K38の場合はちゃんと当たるのでそんなナメた事を言ってられないし
    これの後継機種になればフレアを炊けば安全などとても言えないと言われている

    まぁもう供給ほとんどないだろうから、そのうち在庫尽きて安全になるのかもしれないけど、
    一部はスティンガーも流出しているらしいし、中国製も出回ってきているそうなので、安心は出来ないだろうね

  228. 228. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>215
    戦車あるなし程度であきらめさせるとか発想がチョロすぎw

  229. 229. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>224
    なんで?

  230. 230. 名無しさん ID: 012C113403

    >>227
    それこそそのアパッチパイロット(イギリス)の本の話だとSA24とかまで飛んで来てた見たいだよ
    最初撃たれたのは安全だろと海上に集合して待機してる時で突然飛んで来たけどすぐに警報と妨害、とっさの回避で避けた見たい
    その経験もあってその後には撃たれても訓練通り回避してガナーは発射地点に反撃ってのを繰り返してたらミサイル撃ってくる奴は居なくなったとか

  231. 231. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>228
    戦車あるからこっちも重装備を持って行かなきゃ
    重たい無防備な輸送船が増える
    撃沈しやすいので輸送船撃沈
    撤退した場合<防衛成功!
    上陸した場合<重装備が無い相手、戦車で蹂躙できちゃうぜwww

  232. 232. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>230
    どーやってSA18とSA24を見分けたんだ?
    墜落したミサイルの破片集めて調べたのか?
    バージョン違いだけどどっちも9K38イグラ系列だろ?

  233. 233. 名無しさん ID: E73BACD474

    >>215
    それが海なんでしょw

  234. 234. 名無しさん ID: 012C113403

    >>232
    イギリス軍がそう分析してるしそもそも夜間照準機が無いような旧式が撃てないように夜間攻撃だけやってた見たい

  235. 235. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>229
    10式戦車の戦闘力が必要な敵部隊に上陸されるってことは敵の揚陸艦が来てるだろ
    空自や海自、在日米軍が健全なら揚陸艦は海岸に来る前に撃沈されてる

  236. 236. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>231
    日本に戦車がなければ重装備はいらないと思ってるんだね
    どおりでアホなことを言うわけだw

  237. 237. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>235
    そんなに自衛隊に数は無いよ
    通常4護衛艦隊しか存在しない
    極論、中国が10艦隊編成してきたら全力出撃しても2艦隊はフリーになる

  238. 238. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>234
    それつまり確定じゃなくてきっとSA24だろうって推測じゃね
    あとMANPADSに夜間照準器って関係あるのか?赤外線式だろあれ

  239. 239. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>223
    その代わりに機動力が戦車より全然上だからな
    そして運用に必要な人手は戦車より少ない 
    自衛隊向きの車両なのよ

  240. 240. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>222
    市街戦で対歩兵想定だと一方的にヘリが捕捉されるしな
    携帯SAMどころかただの銃撃とかでもそれなりに危険だと思う
    いくら装甲されてるからって戦車と違って無制限に銃弾弾けるわけでもないだろうし AH-1S触らせてもらった感じだとそう思う

  241. 241. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>224
    そういう状況でなお抵抗するかどうかだわな

  242. 242. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>221
    人が居ないのはどうにもならんからな 
    ぶっちゃけ志願制のままで充足率上げるのは今の日本と日本人だと不可能だと思う

  243. 243. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>241
    陸上自衛隊は、そうやって上陸された相手に遅滞戦術で対抗して
    別の場所で艦隊決戦に勝利して救援に来るまで耐えるのがお仕事

  244. 244. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>243
    陸上自衛隊としてはそう
    日本人は果たしてその状況で戦えるか?抵抗するか?となるとウクライナみたいにはならないんじゃないかなとは思う
    俺はそれが仕事だし、中国相手なら抵抗しないとろくなことにならんと思うからそれなりにやるつもりだけどね 
    アメリカ相手ならとっとと投降するかもしれん

  245. 245. 名無しさん ID: 012C113403

    >>238
    携帯SAMは基本的にCリング見たな照準器の中に目標をとらえて照準するから肉眼で見え無いと照準出来ないよ
    別で専用夜間照準器をつける必要がある
    陸自の91式は画像誘導もついてるからミサイルの画像を照準器に映すタイプだけど
    状況としてはリビアにNATOが介入して防空制圧をしたけど車載の短、近SAMと新旧約2万発とも言われた携帯SAMを排除できなくて固定翼機は高度4000m以下の飛行を禁止してたけどそのせいで偵察や攻撃精度が下がったので攻撃ヘリを投入するって形になった
    勿論、メディアと一部の専門家はそんな所に攻撃ヘリの投入は自殺行為だとめちゃくちゃ反対された見たい
    飛んで来たのがSA24かどうかは自分にはわからないけど、結果的には最新の携帯SAMが配備されていて毎回複数の携帯SAMが飛んでくる状況でも一機の損耗もなくJDAMとかでも破壊出来なかった(当たらなかった)沿岸監視レーダーや通信施設や拠点を直接攻撃で破壊した
    ちなみに途中でSA6等の短SAMにもロックオンされたりもしてる見たい

  246. 246. 名無しさん ID: 8A32493628

    >>237
    空自が生きてりゃF2やF35で対艦ミサイル撃てるだろ
    陸自にも地対艦ミサイルがある
    在日米軍だっている
    国防が健全なら敵の揚陸艦が日本で荷揚げできる隙なんかないよ

    唯一可能性があるならロシアが北海道に来るケース
    距離が近いんで奇襲的にやられたら対応してる時間がない
    よって北海道には戦車を置いとくべきだと思うわ

  247. 247. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>246
    ロシアはもうクソ雑魚なのでどうでもいいっちゃどうでもいい
    日本の隣国で今一番弱いのはロシア

  248. 248. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>180
    HEATとかAPFSDSとかならともかく、ただのAPや破片榴弾なら
    10mm強の装甲しか無い16式より、50mm以上の装甲を持つ74式の方が圧倒的に強いよ

  249. 249. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>246
    中華イージスは無力な前提ですか?

  250. 250. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>248
    ただのAPや破片榴弾を被弾する想定をしてもしゃーないと思う
    どういう状況でそんな攻撃受けるのかね?  
    むしろ機動戦闘車なら情報収集能力の差でいち早く逃げやすいから74式の方が不利じゃねと俺は思う  
    もう昔みたいに陣地で防御するような時代でもなくなってきたしな   
    戦車は、必要な時に出てきて仕事したらなるべく後方に下がるのが基本になってきてると俺は思うわ
    ちんたら前の方で留まってて中多で撃破判定もらった野なんてよくある事だし

  251. 251. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>248
    あと、10式戦車から機動戦闘車に乗り換えるならまあ弱体化と言えるが、機動戦闘車に乗ってる人の大半は元74式戦車乗りだからなあ 
    戦車大隊としては自衛隊から消滅したけど、その流れを組む即応機動連隊のMCV中隊もまんま戦車大隊内の戦車中隊みたいな扱いだしね
    日本の機甲戦力って意味では機動戦闘車化で大幅に上がってると俺は思うよ
    74式戦車を全て10式戦車で代替できたらとか考えてもしょうがないのもある 
    予算がどうこうじゃなくて、日本と自衛隊を取り巻く環境が変わったから

  252. 252. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>232
    ミリタリーサイトらしい専門的なレスがここだと珍しく感じて草

  253. 253. 名無しさん ID: 0C095963C3

    戦車不要論とか久々に見たわまだ生きとったんか

  254. 254. 名無しさん  ID: 1868E2082B

    >>245
    あーそういうことか
    追尾可能な赤外線を探知してロックしないと撃てないはずだが
    空飛ぶ赤外線源を探知するまでは目視で探す必要があるのか

    近SAMにロックされてヘリで回避できる訳ないだろw
    念のため確認したけどSA6は近接赤外線ミサイルじゃなくてレーダー/画像兼用中距離ミサイルだぞ
    それこそ遠距離の間に遮蔽に入って避けましたくらいしか避ける手段無いだろ

  255. 255. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>254
    全然関係無いけど人民解放軍の持ってる対空ミサイルの質とかどんな感じなのかね?

  256. 256. 名無しさん ID: 012C113403

    >>254
    SA6は高度10mまで下げてロックオンを回避したと言う話

  257. 257. 名無しさん ID: 26078779CA

    >>225
    そもそもイスラエルは外で市街戦やる時に、民間人の命がどうとか財産がどうとか考慮してなさそうてのもあると思うわ
    自衛隊はそういうやり方はできないてのも戦車ヘリ廃止に繋がるのかもしれない

  258. 258. 名無しさん  ID: 7E09B3634E

    >>255
    皆知りたいと思ってる、と思ってるw

    >>256
    うん、それは納得できるw
    よく撃たれる前に冷静に行動した!感動した!

  259. 259. 名無しさん ID: 65C7B3EE47

    >>258
    アパッチはレーダー警報受信機を積んでる

  260. 260. 名無しさん ID: C3D8AFF8DD

    中国に決めてもらうこったな
    中国軍幹部に日本侵攻に際して懸念材料は日本の戦車だ、なんて発言をして貰えばそれで決まりだろう

  261. 261. 名無しさん ID: 4664DF9C66

    発達障害は物事を0か100でしか考える事が出来ません
    そんな障害者が国防にちゃちゃ入れなくても結構ですよ
    君らは単なるお荷物、寄生チュウでしかないのだから

  262. 262. 名無しさん ID: C3D8AFF8DD

    >>261
    カワイソー
    また虐められたの

  263. 263. 名無しさん ID: 137FECD091

    >>260
    それでもどうにもならんと思う

  264. 264. 名無しさん ID: 137FECD091

    >>261
    その視点で言うなら防衛省の偉い人や政府の国防に関係する人達が戦車減らしましょうって防衛大綱定めたわけだからな
    戦車をゼロにしましょうにはまだなってないけど将来的にはどうなるかはわからん
    10式戦車改なんてのが計画されてるらしいからゼロにはしないぽいけどね

  265. 265. 名無しさん ID: 1DBD003DC8

    大鑑巨砲主義のしょうもないスレが騒いでやがるww
    「日本人がー」
    「戦艦大和と零戦最強」
    「核兵器保有」
    「徴兵すべき」
    「戦車いらない」

  266. 266. 名無しさん ID: 137FECD091

    >>265
    下3つは割と真面目に話してる気もするわ

  267. 267. 名無しさん ID: 810FCE3014

    >>243
    別の場所で艦隊決戦に勝利する戦力が残ってるレベルなら
    日本に戦車が必要なほどの敵は上陸できないよ

  268. 268. 名無しさん ID: 810FCE3014

    >>244
    降伏するだろうね
    軍国主義だった大日本帝国でさえ本土決戦は避けた
    そして日本国も「命は地球よりも重い」と言ってハイジャック犯を見逃した実績がある
    一般市民をまき込んでまで負け戦を続けるとは思えない

  269. 269. 名無しさん ID: 810FCE3014

    >>249
    たいげい型潜水艦「呼んだ?」

  270. 270. 名無しさん ID: 137FECD091

    >>268
    何とも言えないところだな まあでも最近中国が無駄に日本人の警戒心とか煽ってるから戦いそうな気もするわ

  271. 271. 名無しさん ID: 137FECD091

    >>267
    そこら辺は何とも言えないな
    そもそも大事なのはそこじゃないと思う
    10式戦車が必要となるレベルの強敵が上陸してきたとして、果たして日本国と日本人は国家&民族の自主独立の為に戦うか?戦えるか?ってとこが大事ではなかろうか
    自衛官は必要とされるなら戦うだけでやるやらないの決定をする立場では無いので、決めるのは自衛官以外の日本国民

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