国民「減税しろ」政治家「財源は?」識者っぽいおじさん「税は財源ではないぞ」←これ


引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742311836/

1: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:30:36.49 ID:s6UcFSHb0

自民党のおじさん「恒久減税にはそのための財源を捻出する必要がある」
vs
謎のおじさん「財源はもともと通貨発行。税金には出回る通貨の量の制御・格差の是正・国の方向性を定める役割があるだけ」

これってどっちが正解なん?

2: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:30:57.00 ID:s6UcFSHb0

税金って財源じゃないんか?
3: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:31:19.06 ID:s6UcFSHb0

税収と歳出を合わせる必要って微塵もないんか?
6: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:33:31.36 ID:KBVTkBIu0

そもそも財源がないという信憑性がない
9: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:35:50.91 ID:s6UcFSHb0

>>6
それはそう 謎の利権や天下り先に流しまくってる歳出を見直した方がいいのは確か
7: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:34:43.02 ID:nX6wPcnN0

インフレで取りすぎた税を納税者に返すだけやから財源を求める事が間違ってる
15: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:38:07.58 ID:s6UcFSHb0

>>7
ほーん
でも結局は歳出のほうが大きいわけやろ?税収が余った分は国債償還に使ってるんやろ?
国債償還を優先するか、国民の生活を豊かにするかで毎回前者を選んでるってことか?
24: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:46:29.07 ID:nX6wPcnN0

>>15
そうや
別に急いで返す必要ないのに
8: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:34:51.92 ID:JjgxMXjY0

減税の財源を捻出する必要があるってことは必ず他で増税するってことやからマクロな視点での減税が不可能と言ってるのと同じや 
あと自民党のおじさんは減税したことで増える税収があるってのを計算してないことが多い
31: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:49:42.93 ID:s6UcFSHb0

>>8
それは思うわ
103万の壁を178万に引き上げる時の試算もただ人口と減税額を掛け算しただけで7兆円の財源が必要とか言ってたよな
手取りが増える分、消費税収とか企業が潤った分の法人税収も増えるって試算はなんでしないんやろ
11: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:36:22.43 ID:8p8r47H50

赤字国債 ←よく分からんけどこれを発行すれば全部解決するらしい
17: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:40:19.36 ID:s6UcFSHb0

>>11
赤字国債と国債は何が違うんや?
国債って日銀に買い取らせたら、ただ通貨発行したのと同じことになるんやろ? 国債の借り換えとかやる必要あるんかな?
32: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:49:44.44 ID:nX6wPcnN0

>>17
一緒や
出す理由が違うからそう呼んでるだけ
77: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:06:43.37 ID:kiTU6rzZ0

>>17
そもそも赤字国債とか言う妙ちきりんな言葉がおかしい
国債は悪と言う印象操作のために作られた造語や
それにそもそも赤字は必ずしも悪ではない
誰かが黒字になるには必ず誰かが赤字にならないといかん
つまり政府が黒字になるってことは民間が赤字になるってことや
13: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:37:38.59 ID:jRmOjcCq0

増税は秒で決断する癖に減税はあーだーこーだ理由つけてやらない
14: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:37:52.51 ID:CoGGF/jt0

暫定税率とかいつまで暫定でやってんねん さっさと廃止しろ
16: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:39:22.12 ID:PEM8aWit0

いつまでも先進国ヅラなことやめりゃいいじゃん
宇宙開発とか
18: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:40:50.05 ID:FgxdDHhz0

とりあえず国会議員の数と給料減らせよ
21: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:44:06.44 ID:JUiWWDJ1M

>>18
これ与党も野党も誰も言わんよな
20: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:42:52.33 ID:HJ5zANfTM

国民「減税しろ」
謎の勢力「財源は?」

政治家「法人税減税するわ」
謎の勢力「…」 ←こいつの正体

25: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:47:09.22 ID:s6UcFSHb0

>>20
経団連か?
22: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:45:17.77 ID:pDyWtT7k0

取っちゃいけない分から取ってるからそれをやめろって言ってるのに「財源がー」ってなるのがよー分からん、知らんがなって感じ
27: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:47:55.94 ID:tc+P4YWu0

>>22
国に金がないんやから取るのは仕方ないやん
ただ無駄使いを減らすべきやと思う
36: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:51:09.71 ID:m36vn8gZ0

>>27
憲法で定められてることを仕方ないで捻じ曲げるのは違うんやない?
82: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:07:39.99 ID:+wsuYmdz0

>>27
仕方ないわけないやろ
国民がより良い生活するための税金やん
91: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:12:49.67 ID:tc+P4YWu0

>>82
安全に生活する為に税金を納めてるだけで良い生活をする為に税金を納めてる訳ではないやろ
23: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:46:15.42 ID:s6UcFSHb0

ここ7年の税収

2019年 58.4兆円
2020年 60.8兆円
2021年 67.0兆円
2022年 71.1兆円
2023年 72.1兆円
2024年 73.4兆円
2025年 77.8兆円

7年前と比べて20兆円も増えてるけど、この分は何に使われてるんや?社会保障の額はそんな増えたんか?

33: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:50:20.66 ID:jf/bCY+P0

>>23
具体的に何に使われてるなんて公表される事は無いぞ
だからこそこっちも減税しろ!って好き勝手に連呼させてもらうし
34: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:51:04.13 ID:nX6wPcnN0

>>23
ほんまは参議院の決算委員会で議員共が詰めるべきなんだけどな
35: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:51:05.57 ID:V2zesbp+0

トランプみたいに無駄省いて支出を減らせば?
38: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:52:01.69 ID:AVPGFNUp0

トランプ見てるとやろうと思えば減税自体はできるのは間違いないはず
問題は何を削るかだけだろ
45: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:55:11.74 ID:ifw6DfvLM

>>38
減税だけは絶対やらない鉄の意志を感じるわ
一時的な還付はやっても減税はやらない
47: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:56:07.44 ID:nX6wPcnN0

>>45
皆んなが喜ぶ事はやらない
一部が喜ぶ事はやる
って前提に考えると納得いく
42: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:53:01.35 ID:Hbv2I2cY0

五公五民で金足りない言われても知らんがなとしか思わんわ
48: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:56:37.63 ID:YcJ/9brt0

日本の消費税はただの大企業補助金だもんな
法人税を下げるために消費税を導入しそして消費税還付金で輸出企業に補助金を出す消費税全部の財源より法人税と消費税補助金を切るだけで財源は賄うんだよな
68: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:03:25.13 ID:KqgNANSm0

>>48
戻し税は一応海外取引で国内と国外と合わせて二重課税になると
その分企業が現地企業との競争に不利なるからっていう一応の名目はあるからしゃーない
51: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:57:28.35 ID:tc+P4YWu0

そもそも減税なんか出来ないしする意味なくね?
減税されても金は使わないし貯金が増えるだけや
65: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:02:24.33 ID:jf/bCY+P0

>>51
中途半端にばら撒きしても貯金するけど減税は長期的な個人の収入増になるからな
貯金をする人もいるだろうけど使う人も増える
52: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 00:57:33.11 ID:Hbv2I2cY0

国民だか立憲に外人の消費税免税やめろ言われてたけど正論だわ
66: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:02:37.38 ID:YcJ/9brt0

天下りするために新しい省庁とかよくわからん法人団体つくりすぎなんだよ
プロの専門家やとってまじめにやるならいいが一切その道でもなんなんでもない爺婆いれて税金を吸い取るだけだもんな
72: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:04:39.18 ID:vC1Pjllr0

金がなさそうなロシアでさえ数年戦争しても余裕だからな 
日本で財源足りませんは理解に苦しむわな
73: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:05:41.83 ID:LjQ4akwL0

ワイが生きていくためには年に1億必要だからよこせって言ってるのと同じやんな
そもそもなんで税金を収入だと思っとんや
収入なら与えられた収入でやりくりせえよ
75: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 01:06:19.78 ID:nX6wPcnN0

日本が戦争になっても財政規律とか言って戦時国債出さなさそう。それか超増税するか

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  1. 1. 名無しさん ID: 432048ACC3

    コピペ依存症は、自力では治らないから病院池

  2. 2. 名無しさん ID: 84BD1A863D

    税は財源ではない論を肯定したとしても
    インフレが進んでる今はどのみち減税できない

  3. 3. 名無しさん ID: 135A21F6E5

    IMFから増税しろと勧告されているので減税はできない

  4. 4. 名無しさん ID: 306662B7BC

    >>2
    インフレは進んでいない

  5. 5. 名無しさん ID: A5C7CC1C02

    理解してくると分かるけど
    これ単なる詭弁だからな

  6. 6. 名無しさん ID: C1F3C64FCD

    無駄を減らせ。
    そもそも税金使いすぎなんだよ。
    こども家庭庁とかあげたらキリないぞ。

  7. 7. 名無しさん ID: 306662B7BC

    >>3
    財務省うるさい

  8. 8. 名無しさん ID: 6FF07EF965

    少なくとも公約を実現するかどうかは見てるぞ
    この議席数で官僚や野党のせいにして公約を実現しなかったらマジで民主党を笑えんぞ

  9. 9. 名無しさん ID: 933D2638D6

    まぁ財源無視して国債発行しまくっても国が破綻はしないだろうな
    破綻はしないがインフレが進むだけ

  10. 10. 名無しさん ID: 84BD1A863D

    >>4
    円が安くなり物価が高くなってるんだからインフレ以外の何物でもない
    インフレの定義を捏ね回してインフレじゃないと主張したところで
    「モノの値段が上がってる」「円安が進んでる」のどちらかが発生してる状況では減税できない

  11. 11. 五里霧中さん ID: 68637B6125

    まあ、サヨははじめからそういう訳の分からん事をいってたからな、減税したらその分どうするんですか?笑

  12. 12. 名無しさん ID: 177AA80FEA

    一度ガチでやって欲しいわw
    何か減らすとなったら減るぞってのを必須なもの持ち出してくるゴミばっかで話にならん
    ABCで層分けしてくれんかな

  13. 13. 名無しさん ID: F83EDF5E7D

    予算編成において

    国債による調達も財源
    税金による調達も財源

    すごく簡単なこと

  14. 14. 名無しさん ID: 306662B7BC

    >>10
    コアコアの話をしているのだが、理解できないか

  15. 15. 名無しさん ID: 258B246812

    >>2
    コアコアCPIを見ると上がってないね
    食料品だけ突出して上がってるけど
    そうなると食料品だけ消費税減税するのはセオリー通りだがやらないのが日本政府

  16. 16. 名無しさん ID: FC04536B62

    まあ議員の数と取り分減らせは正解、海外に比べて日本は議員数多すぎ貰い過ぎなんよ。

  17. 17. くんちゃん ID: 841CD1A934

    あっ、三橋さんのことだな

  18. 18. 名無しさん ID: 258B246812

    >>3
    IMFが財務省出向ってのが問題じゃねぇかな?

  19. 19. 名無しさん ID: 809B0AD109

    社会保障支出を減らせば良いだけ
    その分は自己負担
    日本国民が福祉乞食すぎる

  20. 20. 名無しさん ID: F83EDF5E7D

    MMTにおけるすり替えの例

    税金は無くても政府支出は可能で税金はインフレ調整のための通貨回収手段にすぎないから
     インフレ率に問題が無ければ無税国家も成立し得るので税金は無くても良いか否かについて
     政府支出の財源は税だけではなく国債発行により補われて賄っている。
     税収を待たなくても当面の支出をするために短期国債等を発行しているが資金繰りのため。
     「税収総額に縛られない・納税時期に縛られない(税収が入るまで支出できないわけではない)」
     であれば正しいが税金の無い状態を維持することは不可能でありインフレ抑制のためには税金で通貨
     を回収しなければならないと認めながらあたかも無税国家が成立しうるかのように語る点、
     MMTにおける詭弁の一つ。

     無税国家宣言をした時点で国家財政と通貨への信用信認を失うのでどこの国も実施などしない。

  21. 21. 名無しさん ID: 4D6F5CDEF6

    政治家とか官僚が言う財源は税金のことだぞ。「代わりの税金を用意しろ」って意味や。

  22. 22. 名無しさん ID: 258B246812

    >>13
    付け加えると
    当たり前だが国債で買った資産には付加的な利息もある
    行政法人や外資などの税外収入と呼ばれるものもな

  23. 23. 名無しさん ID: 84BD1A863D

    >>14
    「コアコアはエネルギーと食料を除いた“特殊指標”であって、生活実感や財政政策判断に使う指標ではない
    コアコアだけを根拠に“日本はインフレではない”とは言えない

  24. 24. 名無しさん ID: F83EDF5E7D

    歳出に対して、国債発行での調達額(他に手数料収入等もあるが省略)
    だけでは賄い続けられないので、徴税により貨幣を回収する必要があるが、

    歳出額から国債発行額を差し引いた分は税により集めるので、
    税は貨幣の回収手段であり、かつ政府歳出における財源そのものになる。

    MMTに拠ってもインフレが高進した場合は増税や財政支出削減など伝統的インフレ対策が必要になる。

    MMTに拠っても財源として調達し続けることはできない。インフレ制約があるから。
    結局インフレになったらインフレ抑制のために支出削減か増税を要するので問題の先送りに過ぎず、
    財政問題は無くならない。

  25. 25. 名無しさん ID: AF5791EC6A

    国民が生産したものを徴収して活用することが税であり財源であり、通貨はその代替なだけ
    MMTの「通貨そのものは国家の負債」はそれを言い換えただけだが、
    「国家は通貨を無限発行できるのでだけで財源はどうにでもなる」はMMTの誤訳
    生産物の代替だけ増やしてもなんの意味もないのは確定的に明らかであり
    短期では騙せても長期には裏付けのない通貨があふれるわけで超絶インフレで破綻するだけだよ
    まあ、明日のパチ代だけが欲しい連中は騙せるだろうが

  26. 26. 名無しさん ID: 643557B506

    最高税収で予算不足は財務が苦手な財務官僚

  27. 27. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    >>3
    IMFから増税しろと勧告してるがその中身は財務省からの出向者が言うてるw

  28. 28. 名無しさん ID: F83EDF5E7D

    >>22

    そうですね、そこまで入れて3つの要点提示の方が分かりやすかったですね。

  29. 29. 名無しさん ID: 306662B7BC

    >>23
    良いお薬必要だね
    例えば、岩田規久男のデフレの経済学とかね

  30. 30. 名無しさん ID: D90C8319EF

    官僚の天下り先の組織潰したら財源有り余るだろ

  31. 31. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    国債返済は税金で支払っていないw

  32. 32. 名無しさん ID: 24CFA74AEF

    >識者っぽいおじさん「税は財源ではないぞ」
    この書き込みをする人て馬鹿なんじゃないのかなーと思う。
    だから何だよ。何が言いたいんだよ。
    責めて、税は財源ではない。〇〇であると意見を述べるべきだよね。

  33. 33. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    所得の半分税金で無くなるって異常だろう。

  34. 34. 名無しさん ID: 24CFA74AEF

    >>30
    何をしたら天下り先は、無くなると考える?
    天下りを抑制する手段を聞いてみたい。

  35. 35. 名無しさん ID: 84BD1A863D

    >>29
    そもそもエネルギー依存度が高いために海外のエネルギー価格変動による物価変動除く指標がないと経済動向が正しく見積もれないからって理由で導入した日本だけでしか通用しない指標なのに
    そんな日本ローカル指標で何を言いたいの?
    コアコアCPIを政策判断に使ってる国が日本以外にどれだけある?

  36. 36. 名無しさん ID: C73D00794F

    そもそも税の中で政治しろや。アホすぎるだろ

  37. 37. 名無しさん ID: 0D8EC35991

    某政党”ファンドですよ日本ファンド作ってその配当を使うんですよ

  38. 38. 名無しさん ID: D90C8319EF

    >>34
    天下り先の組織に出している補助金や助成金を全部カットしたらいいのよ、イーロン・マスクのDOGEを参考にして

  39. 39. 名無しさん ID: 306662B7BC

    >>35
    君は生きている化石・シイラカンスだ。
    岩田規久男のデフレの経済学は30年位前の世界標準の経済本だからだ。

  40. 40. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    国家の最優秀人材であり行政の専門家である官僚の言う事が正しいに決まってる

  41. 41. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>33
    いや、世界史を見るとどこの国も古代から所得の半分くらいが税金だよ

  42. 42. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>30
    そんなことしたら行政と企業の連携が絶たれて経済が後退するよね?

  43. 43. 名無しさん ID: 0871471A90

    >>25
    どのMMT論者もインフレが問題になるから通貨を無限に発行することはできないって言ってるぞ

  44. 44. 名無しさん ID: 84BD1A863D

    >>39
    日本でしか使われてない指標で判断しようとしてる君はガラパゴスだね
    日本で50年近く前から使われてるコアコアCPIがそんなに優れてるなら
    海外でももっと使われるわ
    まぁ君の理論なら日本以外はシイラカンスなんだろうね

  45. 45. 名無しさん ID: E2273D7BEE

    本来は国民のために政府という組織があるはずなんだが、現実は政府(を名乗る一部の人間)を潤すために国民がたっぷり納税するという形になっているよね
    そこへ今度は大量の外人受け入れだからね
    ますます国民の税負担は増えるね

  46. 46. 名無しさん ID: 02242B53D4

    石破は日本には財源がないといいながら
    ビルゲイツの支援団体にぽんと800億円ばら撒いた
    財源がないのにおかしいね~

  47. 47. 名無しさん ID: 757B73C0F0

    緊縮と財政規律主義による失われた三十年という事実と、安倍黒田の金融緩和でベースマネー400兆まで増やしてもインフレなんなかった事実があるから、もう曲解したMMT批判も財源論も無理だよ、、、
    政府の財政支出と経済成長は相関関係あるって話なのにミクロに話逸らしたり、無限に金刷ればいいのかっとかキレたり、、、

  48. 48. 名無しさん ID: 177AA80FEA

    予算描く時に白紙に書くのに財源は?とか意味わからんよな
    必要なものから書け

  49. 49. 名無しさん ID: 0871471A90

    >>20
    三橋はこう言ってるな
    『税金には「ビルトイン・スタビライザー」「所得再分配」「財源(通貨の強制)」と、主に3つの役割がある。デフレが継続し、財源として徴税する必要がなくなったとしても、景気を安定化させ、さらに格差を縮小するためにも税金は必要だ。つまりは、日本は無税国家に「なるべきではない」という結論になる。』

  50. 50. 名無しさん ID: 9B96BDD5D8

    補助金は財源要らんのよね。なぜか知らんけど簡単に決まる。
    あと、外国にばら撒く金も財源要らん。1兆円でも簡単にばら撒く。
    減税の時だけ財源が必要。

  51. 51. 名無しさん ID: A70E159A70

    >>20
    MMT本当に勉強したのか?
    MMTでは税の役割を定義してる
    ①通貨の強制力、税を自国通貨で納めさせる事で国内での通貨の通用力を維持する
    ②過度なインフレの抑制、これは仰る通り
    ③格差是正、富の偏在は経済や社会の不安定化を招くので富裕層への重課税は必要
    ④政策的誘導、望ましくない活動に関し懲罰的課税をする事で抑制を図る

  52. 52. 名無しさん ID: A5C7CC1C02

    >>26
    インフレ

    通貨の価値が単純に落ちてる

    少子高齢化でバランス崩れて
    増え続ける社会保障費

  53. 53. 法律家は日本人を騙している ID: 46B5D54419

    世の中の役に立たない商売で儲けてるやつからもっと税金取ったほうがいいよなあ

  54. 54. 名無しさん ID: 306662B7BC

    >>44
    >>日本でしか使われてない指標で判断しようとしてる

    大爆笑WWWWW
    日本のコアコアCPIを、欧米ではコアCPIと言うよね、、理解は正確に!!!!!

  55. 55. 名無しさん ID: 02242B53D4

    国の借金=国民の借金なのだから
    国民が減れば国は借金を返さなくて済む
    現状日本国債の9割を保有してるのは日本国民だからね
    だから日本政府はいま日本人を減らす政策を推し進めてる。

  56. 56. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    税は財源でないなら所得税以外無くしてくれ

  57. 57. 名無しさん ID: A70E159A70

    >>50
    財務省は短期間の支出増は問題視しないからね
    政府支出が税収じゃないのは彼等が一番よく理解してるし

  58. 58. 名無しさん ID: 6A0C30BBD7

    FX取引や株売買に消費税を掛けるだけで80兆円もの税収が見込まれるそうだ。ならば
    さらに宗教税、新聞、教科書への消費税、パチなど遊興への消費税課税、ぜいたく品への
    段階的消費税アップなどで総額150兆円に登る税収が算出できるだろう。

  59. 59. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    >>55
    国民が減っても相続されるから、相続税で回収できる分しか減らんやろ

  60. 60. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    >>41
    個人所得税の最高税率が50%を超える国は世界でもごく一部w
    世界の約200カ国のうち、50%超の国は10カ国前後しかありません。

  61. 61. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    >>41
    噓つきは朝鮮人の始まりだぞ。

  62. 62. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    >>43
    そうか?ここのコメ欄っていくらでも国債発行できるってやつが湧くやん

  63. 63. 名無しさん ID: 4D6F5CDEF6

    >>46
    カネ刷ってるに決まってるじゃん。で国民から税金で回収するんだよ。

  64. 64. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>46
    それは円じゃなくてドルだよ
    日本は円が不足していてドルは余ってる

  65. 65. 名無しさん ID: A70E159A70

    >>40
    官僚は法と政治家の指示の元で動く実働部隊だから法が現実にそぐわなかったり政治家が阿呆だと普通に間違った事やるぞ

  66. 66. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>50
    外国に出してるのは円じゃなくてドルだよ
    日本は円が不足していてドルは余ってる

  67. 67. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>56
    税は財源では無いとか言ってるのは社会の底辺どもだから税金を変える力は無い

  68. 68. 名無しさん ID: 4D6F5CDEF6

    >>34
    官僚も国民の投票で落とせるようにすれば良いんじゃね?
    天下り先や利権づくりに邁進すると落とせるようにね。

    NHKとかクマの件もそうだけど国民の大多数がおかしいと思うことをやって、なぜ権力の座に居座り続けるのか不思議に思うよ。民主主義国家ならそういう人たちを引きずり落とせる仕組みがないとおかしいよな。

  69. 69. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>65
    現代日本では官僚の実権は強い
    自民党幹部も官僚出身が多い

  70. 70. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>61
    じゃあお前は朝鮮人だ

  71. 71. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    >>67
    いくら「税を財源だと思ってる底辺はー」って言っても、政策やってるやつが財源のように扱ってるなら意味ないよな
    「財務官僚は悪、理解できないのは底辺」と唱えて自己満足してるならまぁ幸せなんやろけど

  72. 72. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>60
    現代では所得税以外にも税金がある
    それを足してみな

  73. 73. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    >>64
    どういうレベルの話をしてるのかわからんが、円で払って相手がドルに変えてることが多いやろ?

  74. 74. 名無しさん ID: 4D6F5CDEF6

    >>42
    企業と役人が癒着しまくって経済が衰退してるんですが。
    「○○の認可を取りたいなら天下りを受け入れろよ?(無言の圧力)」ってやってるわけ。だから役人は補助金とか「企業に対して役人が許可を出す」という仕組みが大好きなわけ。
    就職氷河期の時、国は困っている求職者に補助金出さずに企業に補助金出してたでしょ。

    東電も原発事故の時副社長が10-12人くらいいたけど、全員ばっくれて対応してた副社長は一人だけだったぞ。
    役人に許可を取るためだけにこんなに天下りを受け入れて、いざという時は役に立たない。
    この仕組みでどうやって経済が盛り上がるんだ?

  75. 75. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    学歴無し底辺労働者「税は財源では無い」
    東大法学部ハーバード卒業財務省官僚出身政治家「税は重要な財源です」

    どっちを信じるべきかなんてわかりきってるやろ

  76. 76. 名無しさん ID: 1CBDB28D92

    >>73
    そんな訳無いだろ
    日本には米国債というモノが大量にあるからそれをあげてるんだろ

  77. 77. 名無しさん ID: 053BDABA39

    >>58
    ネットも

  78. 78. 名無しさん ID: B16D9E3733

    国民を騙すために決まってるやん

  79. 79. 名無しさん ID: 4D6F5CDEF6

    >>50
    つまり企業や外国には金ばら撒くが国民にはばらまきたくないってことかー

  80. 80. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    >>76
    実際どうやって貸し付けてるか見ろよ、、、
    円安だから最初からドルにして!って言われてるくらいなのに

  81. 81. 名無しさん ID: 7E2DFDD8DC

    財務省に税は財源か?って国会で答弁引き出してたね
    A.…………。税は財源ではありません(小声)

  82. 82. 名無しさんこの状況を ID: 2A84227973

    削る所は削るだが政治家や官僚はしない
    を止めるところから
    日本は世界2の国気分だと昔の様に海外や外国人から支援していたらこのままだと日本は滅びるぞ
    まさか海外が助けると思っているのか
    こいつらのおめでたい頭治らないのか

  83. 83. 名無しさん ID: D6B942EDBD

    特別会計などを問題視して使途を明確にせよなどと注文をつけるが、現実の国家運営には色々と表に出せない予算が必要なんだよ
    有史以来存在する公に出来ない組織だって、活動するのに資金が必要なのは理解できるだろ?

  84. 84. 名無しさん ID: 6D9D48EEA6

    一般会計予算を見ると税は立派な財源だ。予算の歳入は税と借入と国債になっている。
    だから国債の利払いもその予算から歳出されている。また国が国民から借り入れていて
    家族同士で金の貸し借りをしていると言うが現実には財政健全化では国民が返済を税を納める事で
    履行させられている。国は借金の返済を考えたとすれば国債を発行するか、国有財産を売却するか
    徴税により予算を作るしかない。対外資産からは円安もあり20兆を超える受け取り利息があるが
    特別会計に入れられて官僚の裁量で使われている。

  85. 85. 名無しさん ID: 182CC652F0

    財務省の希望通り借金0にした結果どうなるかってと日本円がなくなってしまうだからな
    世界のカネの量にあわせて国債も増えてるだけだからあいつらの言うことは妄想に等しい

  86. 86. 名無しさん ID: 7807F773EE

    MMTのつまみ食いはやめろ。
    供給能力が死んでる今の日本でやったら地獄だぞ
    税は財源じゃないだとしても、回収しなきゃ円の価値が死ぬ
    お前が言ってるのは、
    穴の空いたバケツに無限に水を注げばいいって言ってるのと同じ

  87. 87. 名無しさん ID: E1725F6DA4

    税収アップしてるじゃん
    その分財源だろ

  88. 88. 名無しさん ID: 446893B96C

    >>2
    インフレとは維持するものだぞ?
    頭大丈夫か?

  89. 89. 名無しさん ID: 053BDABA39

    税は財源ではないなら日本政府の財源はなに?
    学歴あるバカって時々変なことを言う

  90. 90. 名無しさん ID: 745D2604F4

    外国にばら撒く超の付く巨額の金の「財源は?」って話聞いたことないが。
    手前らの利益になれば財源は必要なくて国民の利益になる話には「財源は?」ですか。
    あんまり国民舐めていたら何時かとんでもない事になるって事、知っておけ。

  91. 91. 名無しさん ID: 446893B96C

    >>24
    だからMMTとか関係無く、まずは「世界各国の財政の現実を見ろ」って何度言えばわかるんだよ

    >結局インフレになったらインフレ抑制のために支出削減か増税を要するので問題の先送りに過ぎず、
    インフレ目標を維持している国々は、永続的に支出拡大し続けた上で、必要なら減税だって実行してるだろ
    存在しない問題を捏造するな!

  92. 92. 名無しさん ID: 772E0A7FC9

    財務省の財務省の為の日本

  93. 93. 名無しさん ID: 772E0A7FC9

    >>90
    打ち壊しとか一揆とかやってみろよ
    財務省より

  94. 94. 名無しさん ID: D90C8319EF

    >>68
    それをやっているのがトランプなんだよな

  95. 95. 名無しさん ID: D90C8319EF

    >>74
    その天下り役人は、何度も退職金をもらいながらポストをたらい回ししているらしいじゃないか。

  96. 96. 名無しさん ID: 13C6A08798

    >>90
    具体的に何の話かは知らないが、ODAとかの場合、基本的に円借款。
    これはバランスシートが膨らむだけだから財源の問題は生じない。
    あえて言うなら出資時に生じた債権が財源。

  97. 97. 名無しさん ID: A51312AEBC

    >>1
    同意
    後、スレタイに戻せば
    税は財源では無い。
    とか言ってた政党って
    れいわ新選組だよね。
    その時点でダメじゃんねwww

  98. 98. 名無しさん ID: A51312AEBC

    >>6
    先ずはJリーグだろw
    地方レベルで100億単位のムダだろwww

  99. 99. 名無しさん ID: A51312AEBC

    >>8
    円高放置よりずっとマシ
    株価、春闘参照。

  100. 100. 名無しさん ID: 7EB37DEDC2

    国の政策で、男親一人で家庭を維持できたものが、母親もはたらかないとままならぬ世の中にして、税金爆上げ、社会保険爆上げ、少子化促進。

    きぼうもなにもない くにができあがりました。
    それでも自民党を支持する日本人とは。

  101. 101. 名無しさん ID: D97FC8F088

    >>26
    減税後の税収予測を基礎に予算組め、としか思わんよな
    5年前と同レベルの行政サービスで十分だから、5年前の予算規模+インフレ分で予算組んで余りそうな部分は減税しろや

  102. 102. 名無しさん ID: 144704D6AA

    だって財務省が認めてるんだもの

  103. 103. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>89
    国債
    国債=通貨

  104. 104. 名無しさん ID: 84BD1A863D

    >>54
    日本のコアコアCPIと海外のコアCPIが同じだと言ってる時点で間違った理解してるね

  105. 105. 名無しさん ID: 53C88B3CF2

    >>85
    日本円は無くならねぇよ
    昨日の消滅君みたいに減ることを無くなるって言ってんのか?

  106. 106. 名無しさん ID: 8F285BB9B6

    税の素人が雑に言葉尻で叫んでるだけの印象しか持ってない。

  107. 107. 名無しさん ID: 8F285BB9B6

    >>100
    こういうセリフは「その時代と同等の働きしてから言え」ってなるだけやんな。
    自民だなんだとか言う前に、まず自分がアホな事言ってないかどうかの検証しなよ。

  108. 108. 名無しさん ID: CC436F3C7D

    どの知事だったかな?
    「金融機関から相手にされてない人間の話なんか聞くべきではないよ。高市首相…」と苦言を呈されてたな。

  109. 109. 名無しさん ID: 7374ADC2F3

    >>69
    官僚主導は日本の特徴では有るが
    結局はそれを指揮する政府が間違った事すればおかしくなる

  110. 110. 名無しさん ID: 8F285BB9B6

    そもそも税金増やしまくったの左の皆さんなんだよな。

    「爺さん婆さんへの福祉が!!」って断りにくい所にねじ込んできて、自民が「若者に負担が大きすぎる」って難色示すと「老人を見捨てる自民党!!」って共産街宣車が走り回るって構図をパパンやママン当たりの世代なら普通に見てるはず。
    これをこつこつと70年代から少しづつ少しづつ政治取引や何やでねじ込んできたのが左の皆さんよ。今思えば公金チューチュー目的だったんだな。

  111. 111. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>110
    増税を行ってたのは常に大蔵省(財務省)だよ
    支配下の政治家、財界、外国に言わせてるんだけど

  112. 112. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>86
    MMTとか出てくる以前から税は財源じゃないぞ
    あと貨幣価値は貨幣量で決まらない事は安倍政権が歴史的に証明したよ

  113. 113. 名無しさん ID: 8F285BB9B6

    >>111
    このレベルなんだぜ……
    税金の話しする域に来てねえ気がしねえ?

  114. 114. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>105
    もし政府の国債を完全に完済したら、少なくとも政府発行分の日本円は無くなるぞ
    一般銀行が信用創造で生み出した日本円は残るけど

  115. 115. 名無しさん ID: 6FDD1ADC64

    税は財源ではない
    ↑
    こう言うMMTの単純化はバカを見る
    MMTはインフレも税金も軽視してない

  116. 116. 名無しさん ID: 6FDD1ADC64

    「インフレ」にならない限り国債はいくら発行しても問題はない
    ↑
    コレな
    インフレになるんなら税金が財源

  117. 117. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>116
    資本主義の王道は供給力を増やすんですよ

  118. 118. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>67
    金持ちだろうと底辺だろうと1票は一緒だよ

  119. 119. 名無しさん ID: 6FDD1ADC64

    >>117
    世界の供給を牛耳るなんてアメリカでもできてないな

  120. 120. 名無しさん ID: 053BDABA39

    >>103
    「消費税」は、現役世代など特定の世代に負担が集中せず、税収が景気などの変化に
    左右されにくく、企業の経済活動にも中立的であることから、社会保障の「安定財源」として
    適しています。

    国会答弁でも財務省のHPでも税は財源だと謳っているのにな
    中途半端に知識を付けたバカってひねれば意識高いと勘違いしてるw

  121. 121. 名無しさん ID: 144704D6AA

    政府の支出
    財務省が日銀に国庫短期証券を渡し政府の日銀当座預金を増やす→そのお金を担保に市中銀行に支払いさせる→政府と市中銀行の日銀当座預金間で精算

    税の徴収
    税を受け取る→その金額分の国庫短期証券と相殺

  122. 122. 名無しさん ID: 7EB37DEDC2

    >>107
    なにもかんがえられない 頭を持っている人って いいなぁ あこがれるよ。

  123. 123. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>119
    牛耳る?
    自国で設備投資などで生産性の向上する事に、なぜ牛耳るって言葉が出てくるのですか?

  124. 124. 名無しさん ID: 7EB37DEDC2

    >>107
    頭悪くて素敵💛

  125. 125. 名無しさん ID: 6D9D48EEA6

    >>89
    本来ならインフレの調整機能とか言いたいんだろうけどしっかり財源で税で食う人たちがせしめてる。

  126. 126. 名無しさん ID: 144704D6AA

    予算の組み方
    6月に骨太の方針決定→各省庁が予算を財務省に提出→骨太の方針を根拠に財務省が各省庁の予算をスパスパ削減→財務省が予算案を確定→国会で議決

  127. 127. 名無しさん ID: 6D9D48EEA6

    昨年から始まった公務員の選択制週休3日と定年65の5年延長で6兆、今年から初任給などの
    給与引き上げで1兆。この計7兆の予算はロクに財源の話もないがどこから出てるんだ。。

  128. 128. 名無しさん ID: 144704D6AA

    政府の収支+民間の収支+海外収支=0
    つまり海外収支は除いて、政府が黒字であるなら確実に民間は赤字になる
    PB黒字化目標とは国民を赤字化させる目標となる

  129. 129. 名無しさん ID: 9EAC41F585

     「蓄財を使えよ」で終了

  130. 130. 名無しさん ID: 9EAC41F585

     消費税は福祉目的税じゃ無いだろ、だから税金だって財源じゃ無いんだよ。

  131. 131. 名無しさん ID: 67AAB854B3

    >>1
    同意 
    毎日だからな病気なんだろ

  132. 132. 名無しさん ID: F7537E6D6E

    円の価値が下がれば生活が苦しい
    減税したら円安が進むからより苦しくなる

  133. 133. 名無しさん ID: 24CFA74AEF

    >>132
    昔のアルゼンチン状態だよね。

  134. 134. 名無しさん ID: 174E0AC5BC

    「財源は?」が有効な言い訳の手段だと思ちゃってる寄生チュウ役人は多いわな
    ただただ何もしたくない、自分の任期だけ自分さえ無事ならそれでイイって寄生チュウ役人だらけ

  135. 135. 名無しさん ID: 24CFA74AEF

    >>128
    君はPB黒字の意味を勘違いしてるわ。
    その黒字は、税を徴収するが使わないって意味だろ。

  136. 136. 名無しさん ID: 182CC652F0

    >>115
    性質の話ししてるだけで別に軽視してないよね

  137. 137. 名無しさん ID: 182CC652F0

    >>113
    財務省が左派議員使って増やした、だから大方は間違ってないけどな
    提案も推進も財務省主導なのは今のあいつらの動き見りゃ分かるし

  138. 138. 名無しさん ID: 182CC652F0

    >>132
    そりゃまあ貧乏な国で育ったらそう思うのかもしれないが

  139. 139. 名無しさん ID: 182CC652F0

    >>135
    収入以上に使ったら赤字になるから別に間違ってないけど

  140. 140. 名無しさん ID: 182CC652F0

    >>116
    国債増やしたらインフレにはなるやで
    ただそのカネで経済力を強化して信用が増えるから更なる国際が刷れるようになるだけ
    つまり国債の対は借金ではなく信用や
    信用が足りなければハイパーインフレとなる
    財務省はこの信用を得る手段が分からないからパイを小さくすることで対処しようとしてるわけや

  141. 141. 名無しさん ID: 65663D52DF

    >>84
    じゃあ一般会計予算の国債費の内、元本償還費は?
    これは国債整理基金特別会計に組み入れられて、最終的に日銀が借換債で引き受けるだけだから税収で返済してないぞ

  142. 142. 名無しさん ID: 4BF349E0A1

    税収みたいな超安定した組織の定期収入(極端にいって米みたいな農産物でもいい)がなければ、何を根拠に作ったかわからない紙切れの金や債券はもちろん、それを利用する前提の計画なんて信用されないじゃん
    翌年以降も人を動かせず組織として成り立たない
    生業は収奪な騎馬民族や海賊みたいな他から収入分を奪う組織だったら税収なんていらないかもしれないが

  143. 143. 名無しさん ID: D6B942EDBD

    中共が日本の旧紙幣を刷りまくり使いまくったから、日本経済が停滞して中国が台頭してしまった。
    でも新紙幣になったから、これから徐々に日本は回復してくるよ。

  144. 144. 名無しさん ID: E21A89F1E6

    >>55
    新規国債だす意味もなくなるだろがw

  145. 145. 名無しさん ID: E21A89F1E6

    >>119
    需要は無限ではないからな

  146. 146. 名無しさん ID: E21A89F1E6

    >>134
    んで財源のかわりにどう歳出の捻出をすんの?

  147. 147. 名無しさん ID: E21A89F1E6

    MMT理論なあ
    コストプッシュ型インフレへの対応策 なんかいい答えでた?

  148. 148. 名無しさん ID: 4035540148

    >>142
    少し違う
    政府は通貨の発行主体だから、政府が持つ通貨の総量自体には信用も何も無い
    ただしその通貨の通用力を保持するため(国内の経済活動プレイヤー全員に通貨を使ってもらうため)に税金で回収する必要があるってだけ

  149. 149. 名無しさん ID: E21A89F1E6

    所詮デフレ期にしか有効でない理論よ

  150. 150. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    >>72
    所得税以外って言うてないんですけど?w

  151. 151. 名無しさん ID: E84C96DEA3

    >>70
    お前さんだよw

  152. 152. 名無しさん ID: AF5459A389

    >>146
    歳出減らすことを一考しないのw

  153. 153. 名無しさん ID: 1FCDFC113D

    国民が財源なんか言わなくていいよ。どうせ的はずれになるだけだし。
    国民が減税しろって言ったならそれをどうやるのか考えるのは政治家の役目だ

  154. 154. 名無しさん ID: F2D2A86B7C

    今のサービスレベルが適切か、無駄なことに金をかけていないかを精査すれば、そもそも減税できるとかありそう。今こそ事業仕分けの時と言うか、4,5年ごとに見直せ。

  155. 155. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>149
    関係ないぞ
    政府の支出の仕組みを説明してるだけだから

  156. 156. 名無しさん ID: 21C7CB0727

    明治元年の税収はゼロ円。
    なんせ円なんて通過は存在しないわけだからな。
    でも国家予算は3300万円。

    税は財源じゃ無いってのはこの事を見れば明々白々。

  157. 157. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>140
    日本はこの30年間ずっと国債を増やし続けたけど、ずっとデフレだったぞ

  158. 158. 名無しさん ID: F2E556E4C7

    >>156
    税収0っていうけど江戸時代以来の年貢があったろ

  159. 159. 名無しさん ID: 144704D6AA

    いわゆる国の借金は明治から比較すると4000万倍、50年前と比較しても150倍

  160. 160. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>153
    昭和は本当にそうだった
    だれも財源なんて言葉は言わなかったし、景気が悪くなったら速攻で内閣総辞職

  161. 161. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>147
    コストプッシュしてる物に対し補助金出したらいいだけ

  162. 162. 名無しさん ID: 144704D6AA

    >>132
    減税したら円安になるなら、増税したら円高になるはずだよね
    日本ってずっと増税し続けてるんだけど円安ですよ

  163. 163. 名無しさん ID: 067F947873

    >>16
    議員の給料ってここ二十年くらい据え置きだったらしいな(知らんけど)
    おかげで公務員給が追い付いたとか

  164. 164. 名無しさん ID: F7537E6D6E

    >>162
    増税した分をそのまま浪費してるから。
    政府が日銀と協力して円の流通量を減らす気がないと市場が思ってるから下がり続ける。

  165. 165. 名無しさん ID: F7537E6D6E

    円の市場流通量がこの20年で倍に増えてるんだから円安になるよ。国債買い入れて円刷りまくってるんだから。

  166. 166. 名無しさん ID: F7537E6D6E

    >>156
    金本位制だし。

  167. 167. 名無しさん ID: 7807F773EE

    無限に国債発行できる単純脳の考えそうな事よね
    アホみたい

  168. 168. 名無しさん ID: F7537E6D6E

    >>160
    その結果が財閥解体と富裕層からの強制徴収ね。
    戦時国債はそれで償却したの。
    財源を意識するのは、国家財政破綻時に責任を負わされるのは国民だと学んだからだよ。

  169. 169. 名無しさん ID: 757B73C0F0

    失われた三十年で緊縮財政規律派の説得力はなくなり、黒田バズーカでリフレ派の説得力はなくなってもまだいろんな識者が我が物顔で経済語るね。語ってはない成長させる術はない批判だけか。

  170. 170. 名無しさん ID: A7071370F4

    市場に存在する金が過剰だと判断されれば財源として必要なくとも増税によって回収されるんだから、やはり税は財源じゃない
    税金って市場に存在する金を操作するシステムだと思うよ

  171. 171. 名無しさん ID: 21C7CB0727

    >>166
    税収はどーやってもゼロ円だぞ。
    年貢や貴金属を直接支払うわけじゃ無いので、円建ての予算は通貨発行。

  172. 172. 名無しさん ID: 0F09116BC5

    またまた財源とかぬかす事象専門家、何時まで
    も財務省の犬がやめれんのかい。

  173. 173. 名無しさん ID: 1460A409DF

    そもそもMMTは日本語で「現代貨幣理論」だぞ
    自国通貨建国債を発行する政府の財政構造を説明した物だから、批判したいなら内容をよく理解した上でする様にな
    別に税金無くせとも無制限に国債発行出来るとも言ってないし

  174. 174. 名無しさん ID: B3BAC5944D

    >>168
    こいつアホや
    昭和後期の話と戦後すぐをごっちゃにしとる

  175. 175. 名無しさん ID: 6D9D48EEA6

    >>167
    本当に正しい。日銀トレードで国債を買う場合も発行済み国債の過半数以上を
    日銀が持てないという、中央銀行が際限ない国債発行に伴う制限がある。
    本当に指摘のようにいくらでも国債発行が出来ると勘違いしてるバカが多い。

  176. 176. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>175
    無制限に国債発行は出来ないってのはその通りなんだが、中央銀行の既発債保有率に制限なんて有ったか?

  177. 177. 名無しさん ID: FA6EF9A900

    まだMMTの信者がいるんだなwww
    いくら理屈をこねようが、マーケットが相手にしてないんだから、それだけでダメ理論なんだよwwww

  178. 178. 名無しさん ID: B3BAC5944D

    >>177
    1970年以降世界の大学で教えられてきた新古典派は、ブレグジット以降完全に否定されとるぞ

  179. 179. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>49

    その人、某テレビの討論番組で、
    「財源問題なんかありませーん!」
    「税金は無くも政府は運営できますー!」とか言ってたけど?
    無かったことにしたいの?

  180. 180. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>51

    MMTでは「税金は無くても政府支出は賄えます」みたいなこと言ってませんでしたか?

    >>49
    >>179

    で例に出てる人もそんなことを言ってましたけど。

  181. 181. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>91

    インフレが高進しても、ある程度物価が上がり切る形でのインフレ率低下段階まで、増税もせず、支出削減もせず、実質放置する例もありますが、それはインフレ税とも言います。

  182. 182. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>62

    そうそう。

    「ММTではそんなこと言ってない」「それは曲解だ」とか言ってくる人はさ、
    そういう「いくらでも国債発行できるってやつ」のコメントにに対してこそ、
    矯正あるいは誤解を解くような書き込むをしていただきたいですね。

  183. 183. 名無しさん ID: 7CABCA2C59

    >>93
    皆小心者で行動力なんてないから当然無理だよ
    ここに書き込んでる連中なんかSNSや掲示板にしょーもないこと書き込むくらいしかできないとっちゃんぼーやみたいな連中ばっかりだから
    一揆どころか他人から面と向かって圧かけられたら涙目になって下を向くような人たちに無茶言っても仕方ないよ

  184. 184. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>180
    正確に言うなら「自国通貨建国債の発行国において、政府支出に財政的な制約は無い」だな
    つまり財政以外で制約が存在する、例に挙がってる三橋もそこは否定してないぞ

  185. 185. 名無しさん ID: 1902A84F46

    ここ3年くらい、値上げ値上がりのニュースが多かったから、
    「MМT根拠に、財政拡大に問題は無いからばら撒け、みたいに言う人」もほとんどいなくなったな。

    MМTは、リーマンショック後のアメリカで、デフレの危惧すらあった時代に考案されたものだからな。
    インフレが高進した場合、MМTでも伝統的インフレ対策を取ることでインフレを抑える旨言っている。
    伝統的インフレ対策の代表は、政府支出削減(政府支出額面での抑制維持はインフレ下では実質削減)、
    増税、金利引上げ。

  186. 186. 名無しさん ID: 1902A84F46

    MМTでは、インフレ高進時の話は(申し訳程度ではあるが)してるけど、
    インフレの形態がコストプッシュ型とかディマンドプル型とか言及してないでしょう。

    インフレ対策をする際に、コストプッシュ型か否かなんで関係ないからですよ。

  187. 187. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>49 脱字挿入×「無くも」→◎「無くても」

    その人、某テレビの討論番組で、
    「財源問題なんかありませーん!」
    「税金は無くても政府は運営できますー!」とか言ってたけど?
    無かったことにしたいの?

  188. 188. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>184

    本スレも、このスレも、税が財源か否かという財政的な面(部分)の話をしていると思うのですが。

  189. 189. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>186
    だから「現代貨幣理論」だって言ってるだろ
    自国通貨建国債発行国の財政構造説明した物だからマクロ経済の総則みたいなモン
    個別の経済政策について言及してないのは当たり前

  190. 190. 名無しさん ID: 6FDD1ADC64

    >>123
    世界の供給を牛耳れないならインフレを供給力で管理するなんて現実的ではない
    日本だけの供給力でインフレを管理できない
    石油を100%自給できるわけでもなければ他の資源も海外に依存してる

  191. 191. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>189

    だから、ММTにおいても、「インフレ高進時にインフレ対策が必要になることについて、
    インフレの形態がコストプッシュ型とかディマンドプル型言及してない」のですよね。

    ММTではインフレが高進した場合、伝統的インフレ対策を取ることでインフレを抑える旨」
    は言っていますが。

  192. 192. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>188
    うん、「財政的な制約は存在しない」んだから「税は財源じゃない」ぞ
    ただし51で書いた通り、税にも役割が有るから無税にしろとは一言も言ってない

  193. 193. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>189

    だから、ММTにおいても、「インフレ高進時にインフレ対策が必要になることについて、
    インフレの形態がコストプッシュ型とかディマンドプル型とか言及してない」のですよね。

    ММTでは「インフレが高進した場合、伝統的インフレ対策を取ることでインフレを抑える旨」
    は言っていますが。

  194. 194. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>191
    そのインフレ率に関しても具体的な数値の言及無いだろ
    1%でもインフレしたら緊縮するのか?それは不健全だよな
    重視すべきは国内の供給能力、つまりコストプッシュ型インフレ等では供給能力が毀損されかねないから財政出動が適切と俺は考えるが?

  195. 195. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>194

    「インフレが高進した場合」という言い方だと思いますので、その国の置かれた
    様々な状況・要素から、インフレ率の高さによる弊害が大きくなったら、でしょう。

    ММTで言ってることの背景、あるいはいちいち言及していないが、逆に述べていない
    ことから、常識的な判断・状況を想定しているであろうと推測される部分は。

  196. 196. 名無しさん ID: 1902A84F46

    >>192

    コメント184の「政府支出に財政的な制約は無い」は、技術的な制約の有無ですよね。
    実際の財政(予算編成、税制等)では、技術的な部分以外での制約があるので。

    政府支出の大部分を、新規国債発行(借換債を度外視しても国債残高増加)で、
    安定的に賄い続けることは不可能ですから、現実には税が財源の主体になるので。

  197. 197. 名無しさん ID: 177AA80FEA

    >>83
    特別会計はむしろ公開
    謎基金とかあるんだぞ

  198. 198. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>196
    その技術的な部分以外の制約とは?
    51とどう違うのか説明して欲しい

  199. 199. 名無しさん ID: 08CEEF441D

    >>195
    状況に応じて個別の対応策が必要と言うのは俺も同意
    だがコストプッシュ型インフレでも関係無く通常のインフレ対策が必要と言うのは同意しかねる、ここで言う通常のインフレ対策とは増税や政府支出削減等の緊縮財政だろ?

  200. 200. 名無しさん ID: 60D7F2EEFF

    一度大きな政府にすると、小さな政府にするのは、国家が破綻でもしない限り不可能だと言われてる

  201. 201. 名無しさん ID: 41381C1196

    >>199

    インフレが高進してしまったら、安易な減税や各種補助金増なんてやれなくなるってこと。
    それまで行っていたインフレ対策物価高対策も縮減せざるを得ない段階が来うるということ。

  202. 202. 名無しさん ID: C270E48D96

    >>27
    ここで現金玉ですよ
    みんな〜!オラに現金をわけてくれ〜!

  203. 203. 名無しさん ID: F696836BE6

    >>201
    だからそれはディマンドプルインフレの場合だろ?
    コストプッシュインフレなら各種減税や補助金でインフレ抑制、サプライロスインフレなら生産能力拡大の投資が必要

  204. 204. 名無しさん ID: F6E1FF3DBF

    >>200
    こども家庭庁にせよ、辞めるとそれにぶら下がってる人たちが猛反対するからな
    人の数は票の数
    だったら増税して、ぶら下がる人を増やす方向へ行ってしまう

  205. 205. 名無しさん ID: A8E76DD4FD

    >>86
    そっちこそ伝統的経済政策のつまみ食いはやめろ。
    回収しなきゃ円の価値が死ぬって、政府歳出倍増すらせず増税してる時点で回収しすぎなんだよ。
    お前が言ってるのは、
    水を注がずにバケツの穴を広げて、水を抜き続ければいいって言ってるのと同じ

  206. 206. 名無しさん ID: A8E76DD4FD

    >>120
    >税収が景気などの変化に左右されにくく、
    景気調整機能が無い事を意味するから、税として欠陥品!アウト!

  207. 207. 名無しさん ID: A8E76DD4FD

    >>175
    国債発行に「制限はある」が「将来的な発行限界は無い」に決まってるだろ

    インフレ目標を維持した時の物価が、年数経過でどんな風に上昇するのか、想像すらできないのか?
    頭大丈夫か?

  208. 208. 名無しさん ID: A8E76DD4FD

    >>168
    >戦後国債を償却した
    出たよミスリード
    戦国国債を返済したとしても、別枠の借金は必ず増やしてるんだよ

    経済規模が拡大するなら資産と負債は必ずセットで増大する
    「資産だけ増えて、借金は増やさない」なんて都合の良い話は無いんだよ

    そこで「誰が借金を増やすか」が問題となるわけだが、最も安定するのが「国の自国通貨の借金増加」であり、だから「全世界各国みんな国の借金」をしっかり増加させてる
    なのに日本だけが「国の借金」増加を否定してるから衰退していると、いいかげん学ぶべきだ

  209. 209. 沼尻祐兵 ID: CED7F39696

    (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………

    (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…のみかた…(方向性)…とは……

    (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
    …1…あの…(方向性)…とは…

    (『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  210. 210. 沼尻祐兵 ID: CED7F39696

    (魅せてあげられるのだろう…(利他性等)…よくなっていく…(利他性等)…スクワット…とは…(利他性等)……『人類は悪魔に負けてしまったのだろうか?シュタイナー氏が述べていた「闇の精霊たちとの戦争」の現在の状況を冷静に考えてみる』…(利他性等)…(引用 In Deep先生(利他性等)百花繚乱)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
    (一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
    …2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
    (下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
    …1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
    (免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

  211. 211. 沼尻祐兵 ID: CED7F39696

    (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………

    (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
    …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……

    (着眼メモ帳(紙)と…)
    …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

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