引用元：共産主義はなぜ失敗したのか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1743551754/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:55:54 ID:VRB1
「大谷を最低時給で働かせる制度」
そら上手く行くはずないよね
3: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:57:38 ID:xuo6
ちなみに技術革新で共産主義的な社会にこれから変わっていくが、だとしても連中みたいなのに権力握らせたらやばいわ
4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:58:36 ID:2hnD
人間を過剰評価しすぎやね
5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:59:37 ID:MXRf
200年後の人類「資本主義はなぜ失敗したのか？」
6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:05:07 ID:2omR
実践するとアラが出るのは資本主義も一緒
ただ冷戦の軍拡競争による資源の消耗戦に粘り負けしただけ
ただ冷戦の軍拡競争による資源の消耗戦に粘り負けしただけ
7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:08:15 ID:Rlam
ちなみにソ連や北朝鮮も共産主義を導入してから最初の十数年間程度は
他の資本主義国家よりも経済成長率が高くて繁栄してたんやで
他の資本主義国家よりも経済成長率が高くて繁栄してたんやで
8: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:11:01 ID:2omR
国の資源と生産力をバカみたいに兵器製造と軍隊維持に浪費し続ければ思想関係なくいずれ滅びるわな
9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:11:12 ID:BTa1
抜け穴を探したり利用する欲が出ると破綻しちゃうんや
正しく機能すればそんな悪いもんでもないはずなのにな
正しく機能すればそんな悪いもんでもないはずなのにな
10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:11:58 ID:JUSF
みんな働かないといけないのに金くれんし
12: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:13:34 ID:Msde
諸行無常やからな
共産主義や帝国主義の理想は長続きしないし理想通りに動かなければもう崩壊やねん
資本主義や民主主義は理想が続かないことを折り込み済みのやり方や
共産主義や帝国主義の理想は長続きしないし理想通りに動かなければもう崩壊やねん
資本主義や民主主義は理想が続かないことを折り込み済みのやり方や
14: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:15:01 ID:2omR
>>12
資本主義の前提も楽観まみれやん
資本主義の前提も楽観まみれやん
16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:21:56 ID:QVSR
>>14
マルクスとかいうニートの戯言よりはまだ現実的やで
マルクスとかいうニートの戯言よりはまだ現実的やで
19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:25:54 ID:2omR
>>16
思想家なんてだいたいニートやで
思想家なんてだいたいニートやで
72: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 13:55:49 ID:mBb4
>>12
現在は資本主義が失敗しとるから諸行無常やな
現在は資本主義が失敗しとるから諸行無常やな
13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:14:58 ID:9HVw
「能力に応じて働き必要に応じてもらう」
というマルクスの言い分はニートだった彼の人生の正当化
というマルクスの言い分はニートだった彼の人生の正当化
「働くのが好きなやつだけ働けば十分な社会にしようぜ」
といってる
15: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:21:10 ID:iBkV
上の人間が腐るから人間には無理な制度なんよね
人間とかいう生き物がカスすぎるのが常に問題や
人間とかいう生き物がカスすぎるのが常に問題や
17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:22:38 ID:9HVw
イーロンマスクの未来予測が当たれば
ロボットが全てを生産し人間は余暇を楽しむ世界がやってくる
（又は人類が滅びる）
ロボットが全てを生産し人間は余暇を楽しむ世界がやってくる
（又は人類が滅びる）
そこにアメリカ以外があるかは不明だが
18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:25:11 ID:Gn9i
>>17
ロボット「もっと生産性を上げないと…せや！」
ロボット「もっと生産性を上げないと…せや！」
22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:28:17 ID:BTa1
>>17
材料調達屋とメンテナンス技術者が過酷な労働を強いられるんやな
材料調達屋とメンテナンス技術者が過酷な労働を強いられるんやな
25: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:30:20 ID:xuo6
あとAIを搭載した準アンドロイドやけど、これ物凄い勢いで発達しとって、下手したら5年以内にはかなり普及する可能性も出てきとるで
27: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:30:47 ID:QVSR
>>25
20年前も聞いたな
20年前も聞いたな
51: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:24:50 ID:xuo6
>>27
実際に商品が出て来とるから今回のは絵空事とは違うで
実際に商品が出て来とるから今回のは絵空事とは違うで
28: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:31:01 ID:TmFo
人類には早すぎたんや…
35: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:42:35 ID:j7yv
能力によるんで大谷は3倍くらいの給料もらえるで
40: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:53:03 ID:PMGC
共産主義なら強制的に結婚させてくれるんやろか
41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:54:19 ID:6vWN
>>40
それなら共産主義じゃなく宗教入れよ
それなら共産主義じゃなく宗教入れよ
42: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:54:48 ID:cjQP
マルクス自身が「あんなの鬱憤晴らしのネタで書いただけの書籍」って認めてる思想が上手く行くほうがおかしい
44: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:56:03 ID:PMGC
パラダイスみてえな国を作りてえって思ってくれるだけマシなんかなあ
46: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:56:29 ID:PMGC
今の自民党は搾取しか考えてないやん
49: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:11:56 ID:9xwd
共産主義がダメなのが理解出来ないのは共産主義者だけ
58: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:34:15 ID:GSFu
共産主義って人間が運用する前提ではないよね
60: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:42:11 ID:xuo6
>>58
ソ連型社会主義は悲惨な事になった半面、ＡＩと監視・管理技術の発達で
このまま行くと同じ体制に世界中がなる可能性が出て来てるんだよな
仮に私有財産制が維持されたとしても、生活の糧がベーシックインカムのみになったり
仕事がない為、国に割り当てられた仕事に従事するという形になった場合
結局、旧ソ連と同じで、国民の多くが生殺与奪の権を政府に握られる同じ状況になる
だからこの問題って結構深刻なんやで
ソ連型社会主義は悲惨な事になった半面、ＡＩと監視・管理技術の発達で
このまま行くと同じ体制に世界中がなる可能性が出て来てるんだよな
仮に私有財産制が維持されたとしても、生活の糧がベーシックインカムのみになったり
仕事がない為、国に割り当てられた仕事に従事するという形になった場合
結局、旧ソ連と同じで、国民の多くが生殺与奪の権を政府に握られる同じ状況になる
だからこの問題って結構深刻なんやで
63: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 12:09:22 ID:jJRR
共産主義では競争が存在しないからだめだったみたいな事を言う人はいるが
実際は成績が良ければその分配給の優先権などの報酬があったので競争はあった
実際は成績が良ければその分配給の優先権などの報酬があったので競争はあった
68: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 13:06:19 ID:UNXF
共産主義の駄目な所はトップにおる奴が拝金主義者やからや
74: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:02:13 ID:mBb4
今やどの国も出生率は２を割り込んでる
子供を産んで必死に育てるより、養育費を投資して寝てたほうがリターンが大きいアホみたいな制度のせいや
子供を産んで必死に育てるより、養育費を投資して寝てたほうがリターンが大きいアホみたいな制度のせいや
今の資本主義は「努力が報われない」制度なんや
一生懸命子供を産んで育てても、その努力が報われないから、出生率は低下する一方や
出生率1ではもう社会が成り立たないから、資本主義も遠からず修正を迫られることになる
努力して子供を育てた人には社会主義的にお金を撒くしかない
民主党が主張していた子供手当ては社会主義と批判されたが、
いまやそれが正しい政策なんや
75: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:02:32 ID:ms6m
中国の発展を見ると資本主義が正解
76: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:03:44 ID:GDS4
共産主義が問題というより共産主義者が問題なんやろな
歴史を見てると
歴史を見てると
77: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:04:21 ID:Yapc
中央の腐敗というか
富と権力の誘惑に負ける人間が多すぎた
富と権力の誘惑に負ける人間が多すぎた
79: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:04:58 ID:GIsY
北みたいなのがある限り幸せにはならん
別にアメリカは自由だがホームレスも大量におるからな
別にアメリカは自由だがホームレスも大量におるからな
80: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:05:43 ID:njWX
病院とか無料やったんやっけ
あとは買い物めっちゃ不便やし
そんなんばっかしてるからやろ
あとは買い物めっちゃ不便やし
そんなんばっかしてるからやろ
90: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:14:18 ID:UJju
努力するほど損する国に貢献したいと思うかね？
91: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:14:48 ID:oWXZ
人間に欲がある限り無理や
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
終わった中国見りゃわかる
公立学校の義務教育とか教科書無償化もそれ。
貧富の差に関係なく、国が一律で同じ教育を受けさせるのは共産的な発想。
まあ、おかげで前にならえの思考停止社畜が量産されるわけだが。
農協の仕組みとか完全にそれだぞ。
個人の農家がバラバラに戦うのキツいから、
組織作ってみんなで共同出荷共同購入するシステム。
道路や公園が無料で使えるのも、
ある意味で共産主義的な公共財の発想。
共産主義思想掲げてる連中の顔見てみ、みんな目が逝っちゃってる
NHKの受信料制度とか、めちゃくちゃ共産主義的だぞ。
番組を見る見ないに関わらず、
テレビがある家から一律で金を徴収して運営するシステム。
スポンサーの意向に左右されない公共のメディアを作るって発想は完全にそれ。
あとは警察とか消防がタダで呼べるのも、
当たり前だけど社会主義的なセーフティネット。
資本主義を極めたらクレカの登録がないと消火活動しませんとか
課金ユーザー優先で出動になる。
サラリーマンの一律の定期昇給や年功序列も、
元々はソ連の5カ年計画を戦時中の日本がパクって定着した。
成果に関係なく、
年齢や勤続年数で給料が決まるのは、
お前らが普段受けてる恩恵、実はかなりの割合で赤色に染まってるぞｗｗｗ
日本は、資本主義の皮をかぶった、超高度な社会主義風システムぞ。
独裁者に監視される恐怖はないけど、
世間の同調圧力に24時間監視されるっていうね。
ある意味、本家共産主義より洗練されたディストピア日本の完成ですよｗｗｗ
そもそも、その本源って、当時の地球規模的な文化様式を、ドイツ観念論における老壮と青年というギャップにに当てた一方、その角度と確度は、古来の石工である石目と色目の二値をモザイク模様という頂点シェーダを見よという宣言をしただけじゃん＼(^o^)／
共産主義はまだまだ先の話ですよ
満員電車で死んだ目をしてる社畜こそ、お上が洗脳して飼い慣らした理想の労働者。
やってる奴等が欲に塗れているから
完全平等なトップを据えて、それに従う上層部もそれなりの奴を揃えれば理論上は成功する
まあ基本的には言い出しっぺが奇麗な建前で馬鹿を騙して吸い上げる事しか考えて無いから無理なんだけどね
>>10
本源なんて、あらゆる分野をパッと眺められるようになるには、肉体労働して、石目のない岩や鉄を知るか？それとも家族を持つか？そのいずれかなんじゃないの？
中国もロシアも経済は資本主義を部分的に導入してるから資本主義は定着してる
失敗か成功かは知らない
お上が決めたレールを拒絶する自由はあるのに、
なぜか全員同じリクルートスーツを着る謎。
独裁者に強制されなくても、
国民が自発的に同調圧力で横並びになるの美しすぎるだろw
国家が計画経済やらなくても、
世間の目で完璧にコントロールされてるの、本家ソ連もびっくりww
ファーウェイやBYDのCEOは社会と利益を共有する社会主義者である
我々資本主義者の敵だ、企業は何よりも利益を求めなければならん、株主様を冷遇する中国企業は潰れるのが好ましい
そもそも北朝鮮もウォンって通貨あるし中国も実質的に資本主義だし、共産主義≠資本主義ってわけじゃないというか、共産主義をマジにやってるとこなんて実際皆無じゃね？
結局、日本は資本主義のエンジンを回しながら、
社会主義のブレーキを限界まで踏み込んでる状態。
アメリカみたいな弱肉強食でもなく、
北朝鮮みたいな地獄でもない、
奇跡の亜流資本主義w
これぞ世界が成し得なかった
21世紀型ディストピアの完成形ですよｗｗｗ
中国は生産能力を高め続け共産主義を目指してる、どんどん光熱費や物価が下がってる
左翼って、陰キャチー牛みたいな連中ばっかりじゃんwww
平等やら公平とか馬鹿らしい
能力があって頑張る人がたくさん仕事をこなしても、
報酬は皆平等なんだもの、
たくさん報酬を得たい能力がある人、頑張る人が不平等だと感じて逃げ出すやん、
それ以外の人が残った国なんて衰退するに決まってるじゃん
貧困層が苦しんでいる姿を見るのは最高ですね
上流階級（ディープステート）を打倒せよ
虐げられた貧しい白人労働者よ決起せよ！
財務省を転覆しよう！国会占拠だ！
のトランプ労働党があるじゃない
共産主義でも軍隊持ってもいいし核持てるし基地も反対ではないし原発持ってもいいし国旗国歌に反対しないし共産主義と関係ないよな。俺が共感出来ないのは日本の左翼は反日で利敵行為だと言う事
共産主義か、AIやロボットに職を奪われてから考えましょう
>>26
負け組左翼はこの国を恨んでるだろうな
特にアメポチ
>>26
そこに気がついちゃったか
人々が求めるのはいつでも愛国パッケージに包んだ社会主義だよ
日本では参政党がそのポジションを狙ってる
やっと失敗を認めたようだな
共産主義とは贅沢なものだ、でなければ、それは共産主義ではない
技術革新によって誰もが欲しいものを手に入れられるものでなければならない
ゲーム理論などで考えれば成り立たないのが当然
裏切り者が出ないなんてコンピューターウイルスが出て来ない社会くらい無理だ
カビの生えた思想
信者は老人のみ
これからはテックレフトのチームみらいの時代
100年後の楽しみにとっておこう
失敗なんだからもう共産主義を取り上げるのは止めたら？
偽物の共産主義だから失敗してるんだよ
どう足掻いたって失敗するのが既定路線だから
ある意味は成功しているのかもしれない。
そもそもマルクスにしろスターリンにしろ
暴力による革命が絶対に不可避と書き残しているし、
言論・思想の統制、宗教も禁止、資本家も民衆も
私財の没収に蓄財も禁止、こんなもん成功するか？
そして中央集権的支配構造は確実に腐敗する。
暴力で奪った政権は暴力で奪い返されるのを恐れ
国民を監視し管理し弾圧せざるを得ない。
＞「大谷を最低時給で働かせる制度」 そら上手く行くはずないよね
社会主義じゃ、「いい働きの者は 給与もいっぱいもらえる」となっている。
ソ連がきちんとそれをやってなかっただけ。 つまり、あそこは社会主義ですらなかった。
社会主義国はできたことがない。
ましてや社会主義のゴールである共産なんてのも存在したことはない。
いずれエネルギーは無料になる。
先ずはかっぱ寿司から河童を解放しろ
人類はまだ宇宙で大量の資源を取れるほど発達していないからね
>>40
核融合発電の実用化が望まれる
失敗w
ラテン語を知ると、その並びにの一文字でも違うと、語形変化するみたい
>>1
せやね、過去を嘆いても幸福にはなれん。マルキシズム自体が2世紀も前の矛盾だらけの経済論。ボリシェヴィキや中国共産党が使い古した「詐欺」のもとネタ。むしろ詐欺に対する「啓発」が必要。共産主義を語る輩を見かけたらまずは詐欺商法を疑うべき。
>>38
＞暴力による革命が絶対に不可避と・・
それは、かれらの共産社会をつくる「経済を構築するアイデア」が
「資本家にすばらしい生産設備と最高のシステムを構築させて、そのあと労働者が乗っ取ろう」
という、映画「七人の侍」の野伏せりのような「略奪ありき」の思考だからね。
こんな思考をする連中が、ＨＡＰＰＹな社会をつくれるわけもないってことさ。
どう考えても最初から「オレさえよければ」じゃん。
全ての物が無料になり、AIやロボットが働いて生産能力が爆増？
気持ち悪い世界だ
年金問題で、１０６万円超すと税金引かれて手取りが減るから働かないという損得で考える人がいる限り共産主義は無理。
１０６万円超えても、年金加増されるし、自分の好きな時間だけ働くよ、それで損しても構わない。みんなからイジメられないからという社会になれば共産主義あり。
>>45
やはり、わが国が誇るオノマトペを前置き表現する文化様式は、必要十二分条件じゃない？
つまり、共産主義はなぜ失敗したのか？それは、ヘイヘイとぉ～
>>3
それは協同組合であり、元になったのは欧州のギルド制度┐(´д｀)┌
>>4
公共の福祉は啓蒙思想にも含まれますが？
みんなで幸せになろうという頭がめでたい奴はもう流石に居ないだろう
失敗w
共産主義は、19世紀の産業革命期の「初期の過酷な資本主義」を背景に生まれた仮説。
その後、資本主義は「修正資本主義」や「新自由主義」など常に変遷し改善されている。
初期の資本主義を背景に生まれた共産主義は古すぎて今の実態に合わない。
>>2
教育をうちだし社会制度の変化を求めたのは啓蒙思想。それまでの貴族制度や王政を否定し、広く万人による政治制度を求めた故に啓蒙=教育が必要になった。結局マルキシズム自体は啓蒙思想のアンチテーゼでしかない。
>>6
今や過去の異物。可及的速やかに分社民営化が望まれるな。てか、腐った組織は解体するしかないし、国鉄も分社民営化で健全化した。
>>5
バカ市とか極右も目が逝ってるが？？
上に立つ人の知力が足りないから
知力ある人、知能ある人、自分の邪魔になる人を排除するから
この状態で、どうやったら成功するのか、俺が聞きたいわ、失敗する以外に何があるんだ？
・「経済的平等」の実現のため、個人の主権を侵して資産や資本を取り上げて管理する「不平等な特権階級」が必要になり「独裁」が始まる。
・生産手段の統制により、職業選択、行動の「自由」が無く、職場を勝手に決められ送り込まれるため、勤労意欲か始めから失われている。
・格差をもたらす「評価」を禁止した平等賃金のため、「怠け得」が横行して生産性が極限まで悪化する。
・改善しても評価されず製品は全員配布が目標になり、必需品の生産技術ですら進歩が止まり粗悪品のままになる。
・全員配布が前提の「計画経済」では不平等になる嗜好品は作れず、必需品以外の技術が失われる。
・不平等になる「多品種少量生産」ができないため、買いたい物が存在しない。
・「市場要求」を無視して誰かが決めた生産計画通りに作り続けるので、大量の無駄が発生する。
・同等品を大量生産するしか能がないので、着る物は全員同じ「人民服」に固定される。
・関発や発明をして社会員献したいと思っても、自由に起業できず「多様性が全く育たず」社会の発展が止まる。
・経済的の発展要素が何も無く「極貧化」するので「特権階級」が激怒し強制労働させられる。
・変革を求めると、不平等な「特権階級」が激怒し「粛清、弾圧」の生地獄になる。
共産主義は失敗してないよ。
一度も実現してないから。
机上の理想論で実現できないから、思想こそが失敗なら失敗かも知れないが。
>>58
君は、自分が賢いとでも空想してるのか？
>>1
世界虐殺者数ランキング
第1位 毛沢東（中国共産党←ソ連共産党からの派生組織で中国を乗っ取った中国の現政権） 6000万人
第2位 ヨシフ・スターリン（ソ連共産党←解体済み） 2000万人
第3位 アドルフ・ヒトラー（ナチス←解体済み） 1100万人
中国嫌いな理由なんてこれで十分だよ🙄
>>7
社会主義は関係ありません
日本の消防の始まりは江戸時代からです
人間がもつ我欲というものを想定内に入れなかった。「人よりも余計に、人よりも豊かに…」この当たり前の感情をな？
AIだよAIに任せれば上手くいくさ！！
なんだかんだと理屈をつけて権力が分散しない。
権力が分散しないから、結局、富も分散しない。
>>11
100年以上たってもできなかったから、1000年経ってもできないよ
>>43
ITERも稼働を確認して「確かに動くが、商用にはならないよね」で終わると思うよ。
今人類がやってる核融合って、
2つのはずれた知恵の輪を ただ思いきりぶつけてつなげようとしてるだけなのだから。
知恵の輪ってもっと考えなきゃ。
『 図書 』2023年12月号 目次 【巻頭エッセイ】 柄 谷 行 人 「 世界戦争の時代に思う 」
世界戦争の時代に思う── 『 帝 国 の 構 造 』 文庫化にあたって より引用。
われわれは今、世界戦争の危機のさなかにある。それはいわば、国家と資本の「魔力」が前景化してきた
状態である。このような「力」は、ホッブズが「リヴァイアサン」と呼び、マルクスが「物神」と呼んだ
ような、人間と人間の交換から生じた観念的な力である。いずれも、人間が考案したようなものではない。
だから、思い通りにコントロールすることも、廃棄することもできない。
>>13
「完全平等なトップを据えて、それに従う上層部もそれなりの奴を揃えれば理論上は成功する」
「完全平等なトップなのにそれに従う上層部」は、従ってる時点で平等じゃないのでは？
かつてマルクス主義者は、国家の力によって資本物神を抑え込めば、まもなく国家も消滅するだろう、と
考えた。ところがそうはいかなかった。結局、国家が強化されたばかりか、資本も存続する結果に終わった
のである。以来、マルクス主義も否認され、国家・資本は人間が好んで採用したものであり、今後も適切な
舵取りさえすれば人間を利する、と信じられてきた。
共産府議なんて、絵に描いた餅だからだよ。
「すべての人を平等に」と言ったって、どんな風にするのか、具体策が何もない。
まずそ権力を握る奴がいるのはしかたないとして、そいつにどんな権力を与えて、任期はどれだけかとか、
再任はなしとか、細部まで詰めないと、権力握った奴が、
そのほかの従順な羊の上に立ったきり降りない、なんてダメだろう。
そういう細部を詰めに詰めて、とにかく少数が権力を握って私物化しないようにするのが大事だが、、
今のところそういう事をしようという共産主義者はいない、ってことはそれじゃあ旨味がないってことだな。
まあそれが共産主義者のレベル。そして今のところは共産主義の旨味に与りたいという奴しかいない。
似非社会科学であって独裁者が人民を洗脳する宗教と化してしまうことが解ったから
現実に、資本も国家も暴威を振るっているのに、人びとは、自分たちの力で何とかできるものだと信じ続けて
いる。そして、ＡＩの発展によって、また宇宙開発のような新奇なビジネスによって、世界を変えることが
できる、というような「生産様式論」に終始している。しかし、生産様式が変わっても、国家も資本も消え
ない。現に、今世界戦争が起こっている。私がこのことを予感したのは、ソ連邦崩壊後であった。その時期、
「歴史の終焉」が語られたが、私は異議を唱え、二〇世紀の末に「 交 換 様 式 論 」を提起した。
『帝国の構造』は、そこから国家の力を解明したものである。 （ からたに こうじん・哲学者 ）
>>15
社会、共産主義の基本（下部構造）で言う、計画経済を捨てたので、社会、共産主義ではありません。
マルクス曰く「上部構造（社会、共産主義）は、下部構造（計画経済）によって規定される」
に反している
>>17
マルクス曰く「利潤は階級を作り出す。利潤追求は悪である。利潤追求する資本家は悪である。」
∴マルクス曰く「ファーウェイやBYDは悪の組織である。」
中国が真の共産主義にどんどん近づいている
恐怖でしか無い
>>35
共産主義ができてから既に100年以上経っても実現しなかったんだけど
忍耐強いね
>>37
本物ってどこにあるの？どんなもの？
>>61
そりゃ、共産主義に移行する（マルクスが適当に作り上げたおとぎ話）社会主義の段階でことごとく失敗したので、共産主義になったためしが無いわな
>>78
日本の間違いじゃね？
一部の人間が働かずに労働者から搾取して遊びたいとかいう政治体制が成功するわけがない
>>78
すでに一度真の共産主義国だったんだよ
計画経済が失敗して平等に貧しかった毛沢東時代は
いまは、資本主義経済を導入して、国家社会主義としてナチス顔負けの独裁体制まっしぐらの国
>>61
マルクスも後世の人間がマジに実行しようとしてドン引きしたんじゃね
>>82
は？
>>84
今の中国はこのままあらゆる物の値段が安くなりタダ同然になりそうだが、こんな国と競争できるか
恐怖でしか無い
人の感情を度外視したシステムだから、失敗するのは当然。
中国のホームレスがいまや5000万人だもの、資本主義以上に搾取構造
>>89
それはない、お前はただの資本主義の負け犬
このサイトだけでも何度同じスレが立ってることか。
もう何年も、週１ぐらいで「なぜ共産主義はダメか」と言ってるだろう。
それでいて、いつまでたっても何故ダメかを理解できないような奴ら(ここの管理人みたいな奴)だけが
共産主義を信奉するからだよ。
>>90
Ｑ：中国には多くのホームレスがいると聞きますが、何人くらいいますか?
Gemini：ホームレス人数の推移と推計近年の民間の推計（2026年報道）
経済専門メディアの分析によると、中国のホームレス総数は過去5年間で5倍以上に急増し、
5,000万人に達した可能性があります。そのうちの約6割を20代〜30代の若者が占めていると
されています。
近年、中国では若年層の失業率が過去最悪の水準（18%〜19%台など）を記録しています。
都市部で希望する仕事が見つからず、そのまま困窮してホームレス化する若者が
増加しています。
>>83
その「一部の人間」ってのは、毛沢東の戦友のご子息様だ。
どんな封建主義なんだと思うよ。 これのどこが「共和国」なんだか。
>>73
＞「すべての人を平等に」と言ったって
世界じゃ、誰もそんなこと言ってないよ。
たぶんそれの言い出しっぺは日本の共産議員。
つまり聞こえのいいことばかりを言うウソつきさ。
>>67
習近平「権力をひとにやってたまるか！ 死ぬまでオレは独裁を続けてやる！！」
毛沢東を崇拝する中国共産党が毛沢東の歴史認識を受け継がないのはなぜですか？
毛沢東は日本軍に感謝してるというような発言をしています日本軍の活動についても侵略という言葉を使っていま
せん。
さらに戦時中は日本軍に人民の命を売り巨額の資金を得るという売国行為も行っています。
中国側から見たら嘘で片付けたい事でしょうがこれらは歴史学者などからも事実として認識されています。
>ちなみにソ連や北朝鮮も共産主義を導入してから最初の十数年間程度は
>他の資本主義国家よりも経済成長率が高くて繁栄してたんやで
特大マイナスからのスタートで何やっても倍増状態だっただけやろ・・・
結婚相手を探してくれる？？
それなら共産主義じゃなく宗教入れよ
↑
共産主義という宗教だぜ？
実際、共産国は職業、婚姻の自由はなかった。国がデータ管理して国民は従うだけだった。今の日本には合っているかもな。
>>3
日本にも私有財産を認めていない集団農場組織があるけどな。いま活動できてるのかは知らない。
>>62
キミよりは高学歴でかしこいだろい？
>>7
いま政府が検討してるどろ？救急車の有料化。あと公務員の副業とかな！！
金のないやつは相手にされなくなるぜ？
>>80
ねえよ！！💢
>>37
結局、旧支配階級に成り代わっただけだからな。ソ連→王室貴族、東欧→ナチス、中国→軍閥だからな。その他の国も似たりよったり。
>>49
昔、キャバクラ客に年収94万のやつがいたが、自営息子の家業手伝いだったわ。
>>55
資本家の搾取構造の本質は変わりなかろう？
>>60
なんだ？戦前の日本じょん？
>>87
日本貧民
｢中国のものをどんどん買いましょう！！｣
>>87
日本政府が安い中国製品を買い取って
国民に配ろう！！
>>83
まんま日本じょん？
議員どもは居眠りにスマホに飲み食い。
役人もボケーっとパソコン眺めてるだけ！！
自分の身近に「意識高い系」居るだろ、そいつらが言っていること上手くやれていないだろ。共産主義はあいつらを煮詰めたようなもんだから失敗ばかりなんだぞ
共産主義の思想やシステムはすばらしいが、高尚すぎてまだ人類が扱いきれてないだけ
人類が扱うにはもう100年くらい寝かせとく必要がある
共産主義「みんなで働いて、成果はみんなで平等に分けましょう！」→誰も働かなくなるwww
「世界はひとつ」を掲げてるDS群も、共産主義なわけですよ。自分らが君臨して（各国の文化、王を壊してまわり）共産貴族となり搾取する。
割に合わないから、さらにリーダー層がそう考えだすと権力を使って貴族化がはじまる
しかも左翼のリーダー層は自分が正しく他人の意見を聞かない人間が多いためほとんどそうなる
>>63
アヘン戦争、アロー戦争、日清戦争、清仏戦争、太平天国の乱、辛亥革命
あたりが起こった清王朝〜天安門事件までの中国は暗黒時代そのもの。
日中戦争にやたら乗せてこようとするが、それが無くてもクソ時代。
つか日中戦争が無ければ、常任理事国にはなれなかっただろうね。
（当時の）国民党を追い出さなきゃ外国に身売りする国から脱却できなかった。
>>15
中国はともかく、ロシアは社会主義共産主義政党は泡沫政党で憲法にも社会主義なんて書かれてないぞ
定期的にこのての話題で出てくる「ロシア=社会主義」って40年前で知識止まってんの？
>>56
啓蒙思想のアンチテーゼはポスト構造主義な
マルクス主義は資本主義のアンチテーゼ
>>23
何を勘違いしてるのか知らないけど、マルクス主義は頑張った人が頑張ってない人と同じ給料なのは資本家による搾取だと獅子吼する主張だよ
みんな平等を目指すようなお花畑の思想じゃない
香港見てイギリスとの約束守らないでめちゃくちゃ弾圧しててこりゃダメだって思ったわ
>>55
労働力の再生産という学説がある
労働者が明日も労働を行うために必要な食事や休息のコストを資本家は払わずに労働者自身にコストの外部化を行っているということ
この学説をちょいと応用すれば容易く現代の修正資本主義や新自由主義にも強烈に突き刺さる批判になる
このコストは実は労働者自身が払っていたわけではなく、労働者自身もまた家庭内ケア労働者つまりパートナーにコストの外部化を行っていた
食事や家事労働は市場原理に基けば給金が支払われて然るべき。愛という美辞麗句で無償奉仕を強いるのは資本家よりタチが悪い
「過去の原始共産制という楽園が経済の発展で堕落し、最高に堕落しきった経済型である資本主義の末法の世からすべてを救う近代共産制が生まれ、人類が平等に幸福に暮らす楽園になる」ってもろにユダヤ・キリスト教の救世主・千年王国思想に経済の皮をかぶせただけのもの
だから「近代共産制がどのように変わっていくか、次に来るのはどんな経済体制か？」っていう疑問は誰も考えない（天国が変わらないように完璧な経済体系も変わらない）し、現実と理論が食い違ったときに理論でなく現実を歪めようとする
ソ連崩壊や今の中国を見てまだ解らないなら相当なバカ、
社会主義や全体主義と区別がついていない人だらけですね
ソ連 スターリン
粛清、虐殺、ホロドモール（ウクライナ人工飢饉）
中国 毛沢東
粛清、大躍進政策（人工飢饉）・文化大革命（私刑、社会・文化破壊）
カンボジア ポル・ポト派
粛清、社会破壊、大虐殺（キリングフィールド）
連合赤軍 森・永田
粛清、あさま山荘事件、山岳ベース事件（連続リンチ殺人事件）
赤軍派・日本赤軍 重信等
よど号ハイジャック事件、テルアビブ空港乱射事件
独裁者の個人利益を追求する為の仕組みだからだろ。日本などは税や公金で食う人間が国民を
食いものにしてるけどね・・
共産主義思想を実践し、社会が継続的に運営出来、なおかつ構成員が幸せでいられるには、
①文明が崩壊し、人類のほぼすべてが死に絶え、生き残った人類が数十人規模の群れを作って
世界的に人口密度希薄、低生産力、文明後退のため、交易すら行われない状態、
全員が親族の集団で、協力し合い、食物を分け合わなければ死に絶えるような社会。
②文明が飛躍的発展を遂げ、エネルギー・鉱物・食料資源の問題が無くなり、
生産・流通と生産・流通設備や機構がほぼ自動（無人）で行われ、
人が働かなくても社会が維持できるドラえもんやマトリクス、スタートレックのような社会。
どちらかしかない
共産主義は理念や理想の段階から実現困難とする要素を内包していると思うな。
人間の欲と強く関係のある資本主義を否定し、資源や生産財の共有を唱えるが、
結局共有物も誰かが管理しなければならないので人間存在が関与することになる。
人間が管理する以上、感情と欲を持った人間に左右されることになる。
要するに共産主義は人間性を否定した思想なのだが、人が人である以上実現しない。
共産主義者が権力を握ると人権が無くなりほとんどの富が国家に帰属するとされ没収されるし、
どうしても独裁者が生まれやすいし独裁者が生まれなくても一党独裁人権抑圧政権だし、
独裁者が生まれなくても共産党に目障りな人間は殺されるし独裁者が生まれると大虐殺が始まる。
国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
「欲望」を止揚出来なかった唯物論は‥絶対矛盾の同一律であった
譬えれば ワンちゃんが お庭で尻尾を咬み咬み 同心円運動
>>109
は?日本の議員と中国の共産党員なんて私腹を肥やす度合いが3桁違うわｗ
中国の富裕層見たことないやろ？あれって社長の子息とかとちゃうでｗ
>>98
日本だったらヤマギシとかいいだろう。
住み込み農奴みたいな生活を我慢すれば、会員の子供の若すぎる女と結婚できるで。
くっそキモいｗ
人間が同じ人間にできないことを強いる時点で破綻している
まあでも仮にもし完璧な共産主義社会が実現できたとして、その状態はもはやあんま人間が生きてる意味なさそうではある
なんか、本源という原始共産社会って、石目を見た石器時代とかかな？
頑張ったってしょうがないからさぼるやろ
>>106
違うよ
歴史をちゃんと勉強しましょう
>>111
もう１００年以上経っても実現してないので、時間切れです
しかも言ってる事が１００年前と何も変わっていないので、１０００年経っても無理です
>>126
②の場合、個人が何処でも自由に生存できるため、共産主義で集まる必要や理由がないので、社会体制が不要になる
>>138
そのとおり。
>>117
そうか？法の上に党が存在する以上啓蒙思想のアンチテーゼでもあるぞ。
『マルクス主義改造講座』は面白い本だ。私見だが「第4講 レーニンの夢はどこで敗れたか」が一番の見所だった（但しマルクス主義にも柔術や華道のように流派に相当するものがあり、この本が日本のマルクス主義を代表している訳ではない）
(『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
共産主義をそのまま実行出来たら良かったんだけど、いつの間にか独裁主義になっちゃうんですよね。
いつの間にかでは無く、必ずなります。 AIからの返信
核心を突く極めて正確な洞察です。まさに「プロレタリアート独裁（階級独裁）」という概念こそが、最悪のディストピアを生み出した直接の「制度的・思想的トリガー」でした。ご指摘の通り、「プロレタリアート（労働者階級）のためであれば、どのような暴力的・独裁的手段を使っても正当化される」という免罪符を与えてしまったことが、全ての悲劇の始まりです。この「プロレタリアート独裁」が、どのようにして共産党の暴走とディストピアに直結したのか、ご指摘の文脈をさらに補強する形で3つのステップに整理します。
1. 「労働者のため」という大義名分によるブレーキの喪失
・「私たちは歴史を前に進める正義の味方であり、敵（資本家や反革命分子）を徹底的に弾圧することが正義である」と公言しました。
・「正義のための暴力」には限界がなくなります。秘密警察による逮捕、拷問、処刑が、良心の呵責なく「労働者のため」という大義名分で行われました。
2. 「プロレタリアートの代表＝共産党」というすり替え
・「プロレタリアートの独裁」のはずが、実際には「プロレタリアートに対する、共産党の独裁」にすり替わりました。
・「すでに正しい党が国を導いているのだから、他党を選ぶ選挙など不要である。選挙を求める奴は反革命分子だ」として、国政選挙を事実上形骸化、または廃止しました。
3. チェック機能（ブレーキ）の完全な消滅
・最高権力者は神のようになり、自分の思いつき（無謀な経済計画や、気に入らない人間の粛清）を誰にも止められることなく実行できるようになりました。