2024年07月15日

大日本帝国「アカン中国落とせんわ....せや！」

引用元：大日本帝国「アカン中国落とせんわ....せや！」
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512732403/

1: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:26:43.48 ID:Anm7aCcu0

アメリカと戦争したろ！

4: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:28:01.69 ID:IDgoeMI9r

大人しく北進するんだよあくしろよ

414: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:27:33.51 ID:8S9e9R2nM

>>4
関東軍「無理です」

946: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 22:11:20.03 ID:lYx0VIObd

>>414
うーんこの

5: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:28:19.70 ID:mIitVHSvd

中国「せや！ダム決壊させたろ！！」

10: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:30:14.04 ID:Anm7aCcu0

連盟脱退してまで満州国確保する必要あったんか、大人しく折れてればよかったんちゃう

16: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:32:54.68 ID:bWLnyCc00

>>10
国民がね…

31: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:39:34.14 ID:Ag2/GjLPa

>>10

そもそも連盟のスタンスが非難はするけどしゃーない認めたろなのにブチ切れる日本さんサイドにも問題はある

36: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:40:47.06 ID:Anm7aCcu0

>>31
なあなあで済ませれたろうにオラつきすぎや

55: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:43:54.87 ID:j+gIZXk60

海軍「中国戦じゃ活躍出来んからアメリカとやったろ」

73: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:46:28.85 ID:rCo51ZdKM

当時の日本はもはや１つの国じゃなかった
軍それぞれが国だった

144: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:54:18.99 ID:WqEniRmTr

正直なんで中国落とせんかったんか分からんわ
蒋介石とか米英のバックおらんかったらただの無能やろ

148: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:54:43.86 ID:uzj+9Ahsd

>>144
はい首都移転

159: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:56:10.71 ID:Rh83ojap0

>>144
あんなクソデカい国、内地に逃げられたらどうしようもないやん。産業革命なしとげてない状態でイギリスとフランスがかかってようやくやぞ

165: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:56:44.59 ID:vaVPNqgpa

>>144
初動で落とせるとか大言壮語する自称作戦の神様がいたから
それなりの兵力しか最初準備してなかったからね
後は戦力逐次投入とか言う愚策のリピートや

156: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:56:05.79 ID:py0hnm6vr

満州とかいうダダっ広い僻地の何がそんなに魅力だったのか
資源欲しいなら最初から東南アジア行けや

174: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:57:54.83 ID:kddtM7rj0

>>156
徴兵した全国庶民の犠牲で手に入れた土地で
しかも投資しまくってたから手放したら暴動じゃ済まん

206: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:01:34.96 ID:lPZFskVia

>>174
民主主義の限界やな
民意を超えた判断を政治家は出来なかった

211: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:02:55.58 ID:XtjBwWP1a

>>156
あれはソ連に対しての緩衝地帯でもある
そもそも朝鮮半島もロシア帝国に対しての緩衝地帯やったし

163: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:56:30.77 ID:0h28krSu0

1941
「船団護衛ってなに？」

1943
「なんか石油が足らないと思ったら南方からの船が結構沈められてるっぽいなぁ。」

1944
「アカン船団護衛ホンマにやらんといかんみたいや。魔法みたいに空母や駆逐艦作るんだよ。大和魂があればなんとかなるだろ。あくしろよ。」

762: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:57:35.07 ID:WcNxvfHT0

>>163
輜重兵が兵隊ならば、ちょうちょトンボも鳥のうち
という唄に表されているようにとにかく兵站軽視の風潮が強かった

182: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 20:58:34.86 ID:COqOgSIN0

日本人ってほんとに会議下手だよな
ちゃんと会議さえしてればまだマシな結果だっただろうに
コミュ力不足は変わらんのやなあ

212: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:02:56.46 ID:0h28krSu0

>>182
いい視線やね
「取りうる最上の策を編み出す会」ではなく
「年長者の意向をそれ以外で形にする会」になってるからやろうな
まさにムラ社会、談合社会や

244: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:06:38.16 ID:IDgoeMI9r

対支一撃論とかいう妄想

254: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:08:07.60 ID:Qczf7+0W0

日ソ独で同盟組むべきやったな

257: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:09:16.29 ID:IDgoeMI9r

>>254
無理無理無理のカタツムリ

生存圏総統が

262: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:10:04.91 ID:MOKfoEsL0

日露戦争で学ぶことはなかったんか…

267: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:10:51.94 ID:lPZFskVia

>>262
世界の陸軍「結局堕ちない要塞はないんやなって…」

272: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:11:17.32 ID:0h28krSu0

>>262
大和魂さえあれば結果は出る

274: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:11:38.08 ID:CHE0NOLk0

>>262
海軍「ウチがナンバーワンや！」

275: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:11:41.14 ID:bWLnyCc00

>>262
国際法遵守の大切さ

320: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:16:02.71 ID:p9868kpe0

>>262
勝って兜の緒を締めることを国民全体が学ぶべきやったな

277: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:11:51.47 ID:6FIt/MQi0

まともな補給線構築する能力も意識も無いくせになんであんな戦争やったのか
八甲田山のときもそうやったけど根性論任せで無茶しすぎ

283: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:12:44.44 ID:mYQNZ+tVd

>>277
実は満州事変まではあった
それ以降戦線拡大と生産能力の乖離起きて無事死亡や

310: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:15:02.91 ID:6FIt/MQi0

>>283
その辺を評価する機能がまともに機能してなかったんやろなぁ
途中から軍部は野心家の武器や軍事物資扱うビジネスマンとつるんで経済的な動き優先でやっとったし

344: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:18:16.01 ID:mYQNZ+tVd

>>310
昭和帝はその辺理解示してて満州南部の熱河での攻防戦前に
「このままドンパチやったら国民党と全面戦争なるなからやめーや」
と一度猛反対してる

359: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:20:05.10 ID:vLqANuHP0

>>344
熱河作戦で軍最高司令のはずの天皇の命令無視して行動しまくってるの本当草

363: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:20:33.31 ID:IDgoeMI9r

>>359
距離が遠いから…（震え声）

369: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:21:28.62 ID:+CYPuv220

>>359
清朝の避暑地があったところやから溥儀が行きたい言うたんや

370: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:21:33.08 ID:mYQNZ+tVd

戦前の日本に必要なのが独裁者だったいう悲しみ
分権しまくる民主主義の悪い面出すぎや

375: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:22:18.46 ID:/SXrtXUK0

ハルノートを拒否した結果
朝鮮台湾千島南洋諸島まで失った

383: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:22:57.80 ID:p9868kpe0

権力の集中がキチンと出来とらんかったのが悪い
責任内閣制にして統帥権を首相のものにしとればもう少しマシな歴史を歩めたやろ

387: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:23:35.48 ID:bM4h0N2M0

満州撤退したらソ連とアメで満州早食い競争やろ
そのドサクサに紛れて一部利権確保とか出来んかったやろか

396: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:24:37.78 ID:fLImmTFhK

誰も望んどらんのに戦争って誰がしようと指示したん

400: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:25:04.10 ID:KYgyUDanx

>>396
そりゃ金持ちでしょ

489: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:35:01.60 ID:0c3qaxOe0

>>400
そりゃ金持ちやろうけど
普通の奴は誰の意見もなしに大国相手の戦争しようと思わんやろ

416: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:27:43.54 ID:W4SUj1yq0

リットン調査団「思いっきり自作自演じゃないか、たまげたなぁ」
リットン調査団「でも日本は満州で好き放題やってええで！」
中国「は？ふざけんな！」
日本「頭にきた！連盟抜けたる！！」

連盟中国「」

418: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 21:27:59.12 ID:vLqANuHP0

第一次世界大戦から何も学ばなかった結果だって、はっきりわかんだね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (117)

- 読み込み中

- - 55. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:03
  - >>17
    関東軍「青年将校がせっかく満州建国にブチギレてた犬養毅消したのに外相が斎藤実で気に食わん、
    スキャンダルでっちあげたろｗｗｗ」
    関東軍「なんか斎藤実失脚して草ほな次の外相決めよかｗ(すっとぼけ)次は内田とかやったら日本も良くなるやろなぁｗね？ｗ(すっとぼけ)」
    内田康哉「どうも日本が焦土と化しても満州国を守るおじさんです、ぼくは日本が焦土と化しても満州国を守るべきだと思います」
    ↑↑↑
    こいつらが戦犯オブ戦犯
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:02
  - >>17
    内田外相。
    この時の松岡はある意味ではお飾り。
    昭和１５年頃は権限有ったからアウト。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:30
  - >>65
    あの時の松岡は、ただ英語が上手い、ってのと(これまた英語力で評価されてた)憲政党系の軟弱外交の幣原のカウンターとして、政友会系だった松岡に白羽の矢が立ったってわけで、当然裏にいたのはこれまた政友会の内田康哉なんだよね。そして反幣原と、あと犬養が満州国承認で総選挙大勝してる事とか(その後暗殺された)、まあ色々見てれば裏がちゃんとわかるんだよな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年07月16日 09:11
  - >>17
    未だに松岡がブチ切れて国際連盟脱退したと思っている人多いね。
    
    昭和8年2月1日、報告書案と我が対満方針とは相容れないので報告書案の採択を見る場合には国際連盟脱退の方針を定めて帝国代表を引き揚げさせる、引き上げの時期は我が方の立場を闡明する声明をなし且報告書採択に対し反対票をなしたる上即時これを行う等々日本政府は閣議決定している。
    アジ歴に資料があるので自分で色々と読んでみた方がいい。
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- 6. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:18
- 現代でも日本は中国に負けている
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年07月15日 21:22
  - >>6
    大笑い、、、入院しよう
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年07月15日 21:24
  - >>6
    左翼は馬鹿だなあ。
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- 12. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:30
- なろう系の主人公追放する国すらやらないような愚策を連発する日本という国。アメリカ人いわく、なんでわざわざ負けて当たり前な作戦ばかり立てるのかわからない。
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- 15. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:38
- そもそも日中戦争は日本はしたく無かった'、満州国建国にリソース割きたかった
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:19
  - >>15
    日本はそもそも満州国建国をするつもり無かったし日中戦争をするつもりも無かった
    でも、そうはならなかった
    何故か関東軍の石原莞爾は満州事変を仕掛け満州国を創ったし
    何故か関東軍の武藤章は華北分離工作を仕掛け日中戦争を起こしたんだ
    だから、この話はここでお終いなんだ
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:40
  - >>48
    ＞日本はそもそも満州国建国をするつもり無かったし日中戦争をするつもりも無かった
    ＞でも、そうはならなかった
    ＞だから、この話はここでお終いなんだ
    
    結婚するつもりは無かったんだが、結婚してしまったんだよ。
    ここで話をおわりにしよう。
    
    と言うのは頭へん。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:10
  - >>48
    盧溝橋事件を起こしたのは、ソ連説、毛沢東説、張学良説、蒋介石説とある。もちろん嬉々として関東軍は反撃したが、一応沈静化しつつあった。
    そこで、必勝を確信していた軍閥（山賊みたいなものだ）が上海租界に攻め込んだ。それが第二次上海事変。
    必勝のハズの蒋介石軍が日本海軍に防御され、増援に来た陸軍に撃退され逆撃で粉々にされてしまった、将も兵も散り散りに逃げ、南京の蒋介石も西へ逃げて南京を山賊の自由にさせて武漢に逃亡。こうしてしな事変は当事者同士が終了意志をなくして拡大の一途となった。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:00
  - >>66
    いや、シナ事変(上海事変)は完全に蒋介石自身の計画的犯行やで。事前にドイツの援助でハプロ(軍事協力)を成立させて上海周辺にゼークトラインという強固な「ワナ」を仕掛け、さらに第２次国共合作とソ連からの膨大な軍事支援の約束まで準備した上で(日華の交戦直後にソ支不可侵条約として公表)、国府軍を動員下令の上で上海に送り込んでる。そもそも華北の騒乱放置で上海に軍を集中させてる時点で、盧溝橋事件から廊坊事件通州事件その他全てが共産党国民党に冀東政府内部の協力者まで含めた共謀としか言いようがない。
    
    あと、事変がやめられなくなったのは１００％近衛の責任や。
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- 16. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:40
- 解ってるようでどうせ心霊系の話信じ切ってないINFP向けー(*´▽｀*)
  
  やった事は、帰って来る。一年半ぐらいに、一度、良いコメントしたら、自分の良いコメントを、「良いコメントした対象より下回らない勝ち方した時」に帰って来る。
  
  一年半ごと、毎回、帰って来る。本来は等倍なんだけど、地獄の苦しみと打ち消しになって、それだけ帰って来る。
  
  なので、沢山叩いてる何かを庇ったりしないといけないんだけど、やるのは「怖い」それは、「守護霊がぶっ殺されている」ため、「ストレスが発生する」
  
  けど、一年半ぐらいでプラスマイナスゼロになる。
  
  このまま進むと、君は不毛なだけの一生を過ごしてしまう。ネット空間で叩かれて沈めば、地獄では苦しみが待っている。
  
  まじまじ。俺には救えない。救助対象が多すぎる。自分で。いずれ助けてあげるけど、その前に破滅がやってくる。
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- 19. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:47
- 軍事力は日本の10倍、ミサイル2000発が日本の原発に向けられ
  日本企業の資産没収、中国にいる邦人10万が捕虜になる。
  日本は平和憲法9条を守って、中国の植民地になったほうがいいような気がする。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:01
  - >>19
    そんな感じで威嚇して終わりだろ
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:47
  - >>19
    で、いつ始めるんですか
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:12
  - >>19
    日本は平和憲法9条を守って、中国の植民地になってくれないかなあ。
    ・・・と正直に書けよ。絶対にできないからね。
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- 20. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:48
- 日本軍は河北中原江東と占領し快進撃を見せたが
  ここに至って中国国民党は蜀に拠点を移し徹底抗戦の構えを崩さず、欧米ソの支援援助が本格化した
  日本軍は荊州を攻略できず戦線は硬直した
  中国への支援援助は積み積り戦局は逆転しようとしていた
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:49
  - >>20
    ロシア軍はキーウ近郊や黒海沿岸地域を占領し快進撃を見せたが
    ここに至ってウクライナ政府はキーウに留まり徹底抗戦の構えを崩さず、西側陣営の支援援助が本格化した
    ロシア軍はクラマトルスクを攻略出来ず戦線は膠着した
    そして一進一退の攻防を続けながら早幾年
    どうなるかは知らんが日中戦争を見てると……ねえｗ
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:59
  - >>20
    ＞中国への支援援助は積み積り戦局は逆転しようとしていた
    戦局を逆転させてるのは米軍が戦っていた太平洋戦線で、中国はアメリカが日本を撃破するのを傍観してる姿勢。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:12
  - >>53
    それで常任理事国入りなんだから諦めずに戦い続けるって大事だよな
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:35
  - >>87
    だな。あんなカス国家でもチャンスが回ってきたわけだし
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年07月16日 12:00
  - >>87
    「戦勝国としての旨味だけ受け取れば良い。しかしそのために戦費を負担し死傷者をだすのは嫌だ。」というのが基本的な中国のスタンス。
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- 21. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:51
- 日本人は南京・通州・上海・済南で数十万から数百万のなんの罪もない人を虐殺しました。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:15
  - >>21
    南京を略奪したのは、蒋介石と敗残山賊軍。
    通州で事件を起こしたのは冀東軍閥。
    上海に攻め込んできたのは蒋介石
    済南を水浸しにしたのは蒋介石。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:08
  - >>68
    南京では、可哀想な事に、国府軍の守備隊は城壁内に押し込まれ、出口は外側から鎖鍵と閂で固く閉められ、さらにハシゴも外されて逃げられない状態にして放置され、さらに揚子江の船は全部沈められて逃げ場を全部潰されていた。(上層部は全員逃亡)
    
    そんなわけで、日本軍が攻撃を始めるとパニック状態になり、まず督戦隊と殺し合いがはじまり、さらに河原に逃げた兵隊が押し潰され、大量の溺死者を出し、さらに安全区に逃げた兵士が民間人から服を奪おうと略奪をはじめ、さらに婦女凌辱やら強盗やらまで至ったわけよ。
    
    中国人に生まれた不幸というか、可哀想な話やで
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- 22. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:52
- ジェット機もつくれない観光立国日本です。
  中国のブイも撤去できない。
  沖縄独立運動も抑えられない。
  こんな国が中国に勝てると思う？
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年07月15日 21:55
  - >>22
    それ以上の問題は自衛隊は腐敗と人手不足ですでに壊滅している
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:00
  - >>22
    正直全然中国に負ける気がしない。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:48
  - >>22
    寝言は金門島落としてから言ってくれ
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- 24. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:56
- シナが広いと言うなら太平洋はなお広いではないかッ！
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- 25. 名無しさん
- 2024年07月15日 21:56
- 落とせなかったんじゃなくて、昭和天皇が「戦うな、攻撃するな」を言ってたんだぜ?
  あの当時もお上は「専守防衛のみ」の一辺倒だった。だから関東軍がブチキレそうになってたんじゃないか。
  結果から言えば、さっさと殲滅させときゃアメリカは最初から絡みもきてなかったと思うね。
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年07月15日 21:58
  - >>25
    > 結果から言えば、さっさと殲滅させときゃアメリカは最初から絡みもきてなかったと思うね。
    
    甘い。甘すぎる。
    これが自国に都合よく考える旧日本軍の発想の生き残りか…。
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年07月15日 22:01
  - >>26
    お前が知らなさすぎなんだよ
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年07月15日 22:25
  - >>25
    
    昭和天皇が言ったのは外交交渉の継続だよ。
    妥協成立のためには日本側も相当譲歩する必要があるけどその辺はお茶を濁していたし。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:34
  - >>25
    余りにも草でしかない
    もし仮に天皇がそんな事言っていたとしても関東軍が制御出来るわきゃ無いやんｗ
    石原莞爾が非拡大と言っても制御出来ずに拡大を選び日中戦争を起こしたのが関東軍だぞ
    
    けどただの日中戦争をしていただけならアメリカもそもそも絡みに来なかったよのはそう
    明確にアメリカの態度が変わったのは頓挫してた日中戦争の打開の為に新東亜秩序をブチ上げ既存のワシントン体制を明確に否定したからなんだよな
    西でナチがヴェルサイユ体制を破壊してメチャクチャになった後やったら「アジアもか！？」と尚更刺激したんだよな。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:43
  - >>50
    色々勘違いしてるぞ。そもそも戦争を始めたのが蒋介石なんだから、不拡大とか言い出した石原莞爾が無能なわけで、しかも石原の話は「上海も北京も一旦放棄して全軍を山海関以北に撤退させ、蒋介石に和を乞うべし」という話だ。そしてそれを聞いた昭和天皇が激怒して石原莞爾を放逐させた、というのが真相。(この時に石原の革職をしたのが東條で、だから陛下は東條を信頼し続けた)
    
    つまり、昭和天皇自身は「一撃講和」を望み、関東軍(石原以外、板垣など)は逆で、陸軍の総意も別。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:58
  - >>89
    あの時点で陸軍撤退したら邦人は南京事件の二の舞だし、石原のやろうとしていることは幣原と変わらない。
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- 29. 名無しさん
- 2024年07月15日 22:07
- 支那の奥地が広いというなら、太平洋はさらに広いではないか。いかなる確信があって3カ月と言うのか
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:20
  - >>29
    陸軍大臣「‥」
    
    せめてなんか言い訳しろよと思うｗ
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- 30. 名無しさん
- 2024年07月15日 22:09
- 産めや増やせやで人口が増えすぎたん
  ブラジルに奴隷代わりにと棄民してたくらいで六本木は軍の残飯を漁る貧民街だった。
  だから、開拓地である満州が必要だった。
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- 33. 名無しさん
- 2024年07月15日 22:33
- 天皇も調子のってたしな　なんか戦争反対してましたーみたいな態度やけど。
  ムッソリーニが愛人ともども殴られまくって半裸で逆さ吊りー　の世界報道（ベルリンは包囲同然状態）の後から徹底抗戦！とか竹やり！とか国民に強要して、都市空襲で大勢死んだんやし
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:18
  - >>33
    キミの感想はいいから、エピソードなりコメントなりを乗せなさい。
    陛下は戦争には常に慎重だよ。これは各種証言で明らかだし、ＧＨＱもそういう結論を出した。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年07月16日 13:45
  - >>33
    そもそも、天皇と同じ立場なのは首相だったムッソリーニじゃなくてエマニュエル国王だぞ。そんで、イタリアで国民投票の結果王政が廃止されるのは終戦の翌年。
    イタリアの状況から天皇が保身に走るとか馬鹿言うなや。
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- 34. 名無しさん
- 2024年07月15日 22:46
- WWIIやらかし組の子孫が政権中枢に居たりするし、
  本質的な所はこの国は変わってないんじゃないかと思う
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- 35. 名無しさん
- 2024年07月15日 22:51
- 天皇に統帥権あったのに、お気持ちを表明、しかせんかったからな
  ２２６のときみたいに近衛を率いて前線に出るぐらいせんと舐められっぱなしよ
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:09
  - >>35
    昭和天皇は張作霖爆殺事件の時に怒りに任せて田中義一内閣を総辞職させたことを悔いていたからな。それ以降はなるべく感情に任せた言動を控えるようになった。それでも2・26の時は流石にキレた。
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月16日 03:24
  - >>41
    軍が悪いのに内閣とばっちりで草
    そりゃ軍も調子乗りますわ
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:30
  - >>60
    軍に責任を取らせられない田中を軍とグルなのではと疑ったっぽい。後で後悔したようだが。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:24
  - >>35
    でていません。
    「朕自ら近衛を率いて鎮圧に当たらん」という文言が残っているだけ。指揮は憲政上も統帥上も不可能です。
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月15日 22:57
- 昭和天皇　　「お前は三か月で支那との戦闘が終わると申して居ったのにまだ終わらぬではないか？」
  杉山陸軍大臣「何しろ支那は広いものでして・・・・」
  昭和天皇　　「支那は広いと申すが、さらに戦端を開こうとする太平洋はもっと広いぞ。収拾をつける見込みはあるのか？」
  及川海軍大臣「まあまあ・・議論はこの辺で・・・」
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:06
  - >>36
    この及川には腹が立つ、誰かバーーンと弾を撃ち込めたらな
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:29
  - >>39
    及川は本当にクズだよな。まあ、海軍のトップの劣化が酷い。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:26
  - >>36
    大臣じゃなくて、陸海軍総長。
    海軍は及川ではなく、永野。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:10
  - >>71
    及川が海相してたのは近衛内閣時代だな。陸相は東條。
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- 40. 名無しさん
- 2024年07月15日 23:07
- 陸軍「多額の予算を使って何もしてない連中(海軍)がいる」
  海軍「我々も何かやらないと肩身が狭い」
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月15日 23:10
  - >>40
    実際は陸軍のは只の「やらかし」だったけどな。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年07月16日 03:34
  - >>40
    左翼は軍隊がいたら戦争起こすといいがちだが
    多額の税金使われてるのに何もしないのは肩身が狭いから何かしないとって圧があるのも確かなんだよな
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:29
  - >>62
    戦争やってりゃ予算がつく。官僚にとってこれほど大事なことはない。
    そりゃ戦争起こすし、止めたくないよ。
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- 47. 名無しさん
- 2024年07月15日 23:57
- 満洲国を同盟国として支援するに徹していれば良いものを、
  日本自身が直接と国民党と交戦して山海関突破したのがまずかった。
  日本の防衛には満洲国が必要だとつくづく感じる。中共が台湾攻めたら撃退して満州を独立させよう。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:37
  - >>47
    シナ事変はそもそも蒋介石が起こした戦争だがな。
    
    日本の失敗は、３０年代までの在華紡投資で中国本土に国家予算レベル(１年２億円。当時の１円は今なら２〜３千円)の金をバラ撒いた事だな。そして蒋介石国民党は日本人にだけ租界(外国人居留地)以外での混住を認めたから、日本人が危ない中国内地に住み始め、それが上海やら天津(北京)の日本軍の治安維持活動の負担になってしまった。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年07月16日 03:21
  - >>51
    日本が悪くて草
    侵略したら攻撃されたんで相手が起こした戦争だって、まんまイスラエルやんけ
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:56
  - >>59
    べつに間違っていない
    侵略戦争ってのは先制攻撃してきた方、始めた方が一方的に悪い
    戦争が起きた場所とかは関係ない
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:48
  - >>74
    だな。例えば日本が国家として在日米軍を攻撃したら、アメリカは自衛権発動の自衛戦争になり、日本が侵略(国際法によるaggression)を企図した側になる。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年07月16日 18:22
  - >>90
    満州事変をやっちゃった日本が何を言ってもダメでしょ
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- 54. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:02
- ソ連のスパイにいいように煽られて消耗戦に持ち込まれてる感じ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:50
  - >>54
    日ソ中立条約までやらかしたからな。調印式の写真で、松岡の右隣に思いきり尾崎秀実が写ってるのが笑えん
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年07月17日 07:21
  - >>91
    マスコミ的には「煽ったのは右翼と軍国主義者」とされ、尾崎とかソ連系スパイの暗躍はあまり触れられない。
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- 57. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:02
- 本スレ>>383
  ＞権力の集中がキチンと出来とらんかったのが悪い
  
  そらまあそうなんだけど、衆愚政治丸出しのもっと悪いIFルートにもなり得るわけで。
  憲法が元老の調整を前提としている以上、元老の再生産制度作れなかったのかな？とは思う。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年07月16日 02:08
  - >>57
    薩長閥や元老政治は悪である、という風潮が明治以後は支配的になった。
    山縣や西園寺など薩長や元老の影響力は時代が進むにつれ小さくなっていった。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年07月16日 04:04
  - >>58
    天皇を絶対にしたからそこに意見言えちゃう立場の連中を悪にしたがるのって構造欠陥だよなぁ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:23
  - >>64
    薩長閥や元老は憲政の敵のように見做された。しかし彼らを排除していくにつれ、逆に社会主義的・官僚主義的な傾向をが強くなっていったように見える。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年07月16日 03:31
  - >>57
    いうてあの時代に日本で独裁者できたのは天皇ぐらいやろカリスマ的に
    憲法との矛盾はあったが、統帥権はあったから軍を抑えることができたわけだし
    
    ただ本人にその気がなかったわけだが
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年07月16日 04:03
  - >>61
    天皇「開戦白紙撤回しろ」
    軍「…」
    軍「ギリギリ戦争継続できる（机上の空論）から開戦するぞ」
    ↑これが史実だけど
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年07月16日 12:01
  - >>63
    
    開戦に向けての諸準備は可、ただし、現状打破のための外交交渉も引き続き継続せよだよ。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:39
  - >>61
    独裁までは要らんよ
    首相に大臣罷免権与えるだけでいい。
    その改憲シナリオが全く思い浮かばんが。
    不磨の大典化していく経緯を見るに、天皇がその気になったとしても無理じゃね？
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:56
  - >>81
    今の九条と自衛隊の関係みたいに、「憲法改正出来ないからとりあえず運用と解釈変えまくります」でなんとかならんかな…　まあ、実際に空軍作らなきゃならなくなった時点とかになれば揉めまくりそうだし、その隙に首相の権力を増やしておければワンチャンあるかもよ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:58
  - >>57
    一応、首相経験者による重臣会議とかを代替として考えてたみたいだよ。
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- 73. 名無しさん
- 2024年07月16日 05:56
- シナを育てのはアメリカ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:18
  - >>73
    いや、戦前も戦後も、シナで悪を育て続けたのは常に日本だよ。蒋介石なんか日本帰りでものすごくわかりやすいよな。
    
    大体、毎年２億円(現在価値なら５兆レベル)の在華紡投資なんかやらかしたら、そりゃあ大陸の泥棒連中が元気になるのは当たり前。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:19
  - >>78
    あ、間違えた、５０００億か。すまん
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:28
  - >>78
    中国が日本やイギリスの資本を排撃・略奪してもアメリカの懐は痛まないし、中国には正義の味方顔できるし。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:25
  - >>73
    アメリカが中国の暴力的な排撃を「民族自決」と解釈して容認したことで中国が増長した、という面はある。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年07月16日 09:12
  - >>84
    21箇条要求や満州事変、華北分離工作、綏遠事件などの侵略を容認したことで日本が増長したな
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:50
  - >>95
    国民党は満鉄などの権益返還に際して線路や車両などの設備資産を買い取りではなく、無償譲渡を要求してきたし、しかも回収には暴力も辞さないという姿勢だった。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年07月16日 13:02
  - >>100
    日本も暴力で奪ったもんでしょ？
    しかも他人の土地で
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年07月16日 18:38
  - >>104
    中国の損害は国権回復の名の下で外国権益資産の回収に暴力を用いた結果だと思う。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年07月17日 08:38
  - >>109
    中国の損害の話じゃなくて日本の侵略の話なんだけど、頭大丈夫？
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年07月17日 14:15
  - >>111
    列強が中国に対して権益資産を持つことそれ自体が帝国主義的侵略の所産であり、これを暴力を用いてでも回収するのは正当な国権回復である、という論理が具現化したのが中国の外国資本への排撃暴力。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年07月17日 15:45
  - >>112
    中国に利権を持つ国は多々あれど戦争までしたのは日本だけなんだけどね
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年07月17日 18:19
  - >>113
    ははは、ちゃんと歴史勉強しなよ
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年07月17日 18:43
  - >>114
    清で煽りたいのミエミエｗ
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年07月18日 03:54
  - >>115
    南京事件(本当にあった方)での幣原外交とか、東支鉄道紛争とか何にも知らんのな。
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年07月18日 09:38
  - >>116
    南京事件は共産党が黒幕のただの事件だし
    東支鉄道紛争は先に侵攻したのはソ連のほうで
    暴力を用いた国権回復とはまったく関係ない
    
    お前のような表面しか知らない意識高いつもりのバカが好みに合わせてチェリーピッキングしてるだけｗ
    ちゃんと歴史勉強しなよ？
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- 82. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:15
- 外国人がろくに来ない日本で、唯一の情報源がマスコミだから、
  マスコミが煽れば簡単にのせられるし、デタラメも信じちゃう時代だったんだよ。
  太平洋戦争は上流階級の人たちの戦争だったわ
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- 96. 名無しさん
- 2024年07月16日 09:14
- ネットで多くの情報にアクセスできる環境なのに日本はアジアを解放するために戦ったとか
  ま～だ80年前のデタラメを信じてるアホなウヨがいるｗ
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:08
  - >>96
    それで扇動するのが効率的な手法だぞ。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年07月16日 18:02
  - >>96
    中国侵略してたやつがアジア開放とかちゃんちゃらおかしいわなＷ
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- 106. 名無しさん
- 2024年07月16日 18:02
- ＞連盟脱退してまで満州国確保する必要
  権益は認めると言ってたのにな。
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