引用元：ゼロ戦って米軍機よりどんくらい弱かったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455200278/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:17:58 ID:4lr
例えばF6Fが相手だとして、
性能差ってどんくらいのもんなの？
性能差ってどんくらいのもんなの？
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:21:35 ID:ZgV
戦い方によるからなんとも
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:27:11 ID:VpH
>>6
戦い方も糞もないだろ
速さでぶっ潰すだけなんだから
戦い方も糞もないだろ
速さでぶっ潰すだけなんだから
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:28:40 ID:4lr
>>6
戦い方次第ってのもよく言うけど、
本当に戦い次第でどうとでもなるのか、
戦い方次第ってのもよく言うけど、
本当に戦い次第でどうとでもなるのか、
車で言えば
「ジムカーナなら零戦、公道やレースでは米軍機」
みたいな言葉で飾っただけの大差なのか
どっちかなーって
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:31:23 ID:zls
>>20
日本海軍機がダメだったのは
長機しか送受信できる無線機を搭載してなくて
ロッテをやっていなかったって所じゃない？
日本海軍機がダメだったのは
長機しか送受信できる無線機を搭載してなくて
ロッテをやっていなかったって所じゃない？
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:39:31 ID:4lr
>>24
無線が使い物にならんからノコギリで切った
ってエピソードだけやたら有名だよね
無線が使い物にならんからノコギリで切った
ってエピソードだけやたら有名だよね
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:31:46 ID:19C
>>20
車で言えば数キロ四方の何もないフィールド上でお互い自由に動き回ってどちらが先に一定時間相手の車体を自分の正面に捉えられるかって勝負に近い
零戦は軽自動車、ヘルキャットはフォード辺りの大型セダンのイメージかな
車で言えば数キロ四方の何もないフィールド上でお互い自由に動き回ってどちらが先に一定時間相手の車体を自分の正面に捉えられるかって勝負に近い
零戦は軽自動車、ヘルキャットはフォード辺りの大型セダンのイメージかな
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:30:12 ID:oPm
大差ってほど大差はねーんじゃねーの
F6Fならそれなりに零戦が負けてるんだろうが
次世代機なら全然戦えたんだよなあクソが
F6Fならそれなりに零戦が負けてるんだろうが
次世代機なら全然戦えたんだよなあクソが
26: ■忍法帖【Lv=17,あやしいかげ,jK2】 2016/02/11(木)23:32:17 ID:K7s
関係ないがゼロ戦ばっか有名し過ぎ
もっと陸軍機にも目を向けて
もっと陸軍機にも目を向けて
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:34:04 ID:4lr
>>26
日本機ってさ、調べても悲しくなるばっかりだから
いまいちアレコレ調べる気になれんのよね
日本機ってさ、調べても悲しくなるばっかりだから
いまいちアレコレ調べる気になれんのよね
米軍機なんかはどれ調べてても楽しい（っていうのも不謹慎だが）
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:36:39 ID:UPJ
シルビアとレビンくらいの差だろ
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:44:24 ID:K3b
日本にもいい航空機いっぱいあるじゃん
震電、雷電、流星、月光、銀河、二式大艇
震電、雷電、流星、月光、銀河、二式大艇
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:51:08 ID:oPm
日本の公式資料スペックは最低値
米の公式資料スペックは最高値
米の公式資料スペックは最高値
戦後テストした日本の先進機と米がテストするとスペック以上の性能だと発覚
スペック上では米軍機と十分に渡り合う性能だった
59: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:52:16 ID:4lr
>>57
それで七面鳥撃ちされたってことは、
パイロットが弱かったってことなんですかねぇ？
それで七面鳥撃ちされたってことは、
パイロットが弱かったってことなんですかねぇ？
「機体が実は強かった」なんて、言えば言うほど惨めになるわ
62: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:53:55 ID:19C
>>59
マリアナ沖海戦のこと言ってるならVT信管と物量、レーダー網の組み合わせって話になるから機体云々は関係ないけどな
マリアナ沖海戦のこと言ってるならVT信管と物量、レーダー網の組み合わせって話になるから機体云々は関係ないけどな
68: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:56:36 ID:oPm
>>59
練習機もアメが桁違いで生産してて
デキる君を養成してたんだよ
練習機もアメが桁違いで生産してて
デキる君を養成してたんだよ
日本はベテランの技術は米と戦えるだけあったが前線で死ぬ
後に残ったのは素人で、日本代表サッカーに小中学生が出るようなもんでぼっこぼこ
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:01:22 ID:gJO
>>59
パイロットも弱かった
マリアナ沖海戦を戦ったパイロットは日米とも大学生世代が主力だったんだが
日本側は未来を担うエリートだからと徴兵もされず、戦争中でも普通に暮らしてたが学徒出陣でかき集められたひよっこだったのに対し
アメリカ側は開戦直後から、国の一大事と学業を中断して軍隊に志願し、ベテランの域に達したパイロット
パイロットも弱かった
マリアナ沖海戦を戦ったパイロットは日米とも大学生世代が主力だったんだが
日本側は未来を担うエリートだからと徴兵もされず、戦争中でも普通に暮らしてたが学徒出陣でかき集められたひよっこだったのに対し
アメリカ側は開戦直後から、国の一大事と学業を中断して軍隊に志願し、ベテランの域に達したパイロット
国防に対する心構えからして日本は負けてた
76: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:03:00 ID:pqK
>>74
というか、アメはパイロットをちゃんと養成してたんだよなあ
養成の規模が全然違う。前線で死なないからその差は開く一方
というか、アメはパイロットをちゃんと養成してたんだよなあ
養成の規模が全然違う。前線で死なないからその差は開く一方
60: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:53:03 ID:e4D
金がない、資源がない、維持できる技術もない、活用できる頭も余裕もない
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:53:15 ID:oPm
米は万単位で航空機を生産した
日本は千単位
日本は千単位
文字通り桁が違ったから＆ダメ押しの原爆で負けたんだよな
69: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:57:35 ID:4lr
>>61
日本機で万越してるのって零戦くらいだっけ？
日本機で万越してるのって零戦くらいだっけ？
エアラコブラですら一万機以上作ってるアメリカとは
工業力の差がありすぎるよねぇ
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:00:35 ID:pqK
>>69
ありすぎ
というか、今の常識で考えると零戦は万作った日本すげー！！すごすぎぃ！
だが米は遥かに上回っていた。そんだけ
ありすぎ
というか、今の常識で考えると零戦は万作った日本すげー！！すごすぎぃ！
だが米は遥かに上回っていた。そんだけ
66: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)23:56:14 ID:xif
そもそもヨーロッパで戦争してる片手間で日本と戦争してるアメリカはおかしい
しかもヨーロッパよりも少ない戦力で戦ってる
しかもヨーロッパよりも少ない戦力で戦ってる
123: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)00:45:44 ID:pqK
まあとくかくゼロは強かったが大戦の中期にはそうでもなくなった
だが、言い訳だが日本にも米と同じように工業力があれば全く完全に米に対抗できるだけの
次世代機は作れたことは間違いない。つか圧倒してるだろ。あの劣勢でそういうの少数作れたんだからな
だが、言い訳だが日本にも米と同じように工業力があれば全く完全に米に対抗できるだけの
次世代機は作れたことは間違いない。つか圧倒してるだろ。あの劣勢でそういうの少数作れたんだからな
130: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)01:05:17 ID:pqK
零戦は優れているでいいな？
縛りプレイでラスボスを一時的に圧倒したんだからそうだろう。
もちろん、縛りプレイでラスボスを倒さなきゃ評価されないことはわかっている
縛りプレイでラスボスを一時的に圧倒したんだからそうだろう。
もちろん、縛りプレイでラスボスを倒さなきゃ評価されないことはわかっている
138: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)05:38:45 ID:obh
きたら終わってた
零戦とF6Fの機体比較の話じゃなくなってるのな
零戦とF6Fの機体比較の話じゃなくなってるのな
単純に機体その物の比較であれば、一般に思われてるほどの絶望的な性能差てのはないと思う
上は上だけども
加速と上昇力、射程、防弾、機械的信頼性、通信機…ここはF6Fが上
旋回性、航続距離、弾頭の破壊力、ここら辺は零戦が上だな
戦時の紫電改でどっこいかやや上か、額面性能じゃ上なんだがね、紫電改
それでもP-51にはきついな
Me262を持ってしても戦局ひっくり返せないんだからあまり機体比較してもね
141: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)07:22:13 ID:mAm
当たらなければどうと言うことは無いっ！
を実践しただけ
機体よりパイロットの練度の問題
性能は米軍機のが上
を実践しただけ
機体よりパイロットの練度の問題
性能は米軍機のが上
160: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/12(金)23:51:12 ID:MnL
ゼロ戦を比較評価したければ、Ｆ４Ｆでしょ、時期的に。
ゼロ戦の悲劇の一つは、Bf109と違ってエンジン出力が全然伸びない状況の中で、日進月歩な戦争中に終戦まで使い続けるハメになった事。
それが当時の日本海軍の限界と言えばそれまでだけどさ。
ゼロ戦の悲劇の一つは、Bf109と違ってエンジン出力が全然伸びない状況の中で、日進月歩な戦争中に終戦まで使い続けるハメになった事。
それが当時の日本海軍の限界と言えばそれまでだけどさ。
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ソ連軍のずらりと並ぶ戦車相手に、小銃でソ連軍と向き合うことに比べれば大した問題ではない
射撃訓練で7.7ｍｍしか撃てないんだから勝負にもならん
実戦でいきなり弾道の違う20ｍｍを当てるとかできる訳ない
>>1
そりゃべっこべこに負けた米軍が泣きながら何億ドルもかけて必死に新型機作ってようやく対抗出来たくらいよ
零戦は一発の弾丸で宛城爆発したｗ
零戦の話をしたければ、いつの時期の設定にするか決めてくれないと
想定する米軍機によってまったくかわるでしょうに
ゼロなどF4U-7の足元にも及ばない
急降下すると 空中分解する
最強だったけど軍需工場に潜り込んだ左翼や半島人が工作しまくったせいで本来の性能を発揮できなかったから負けたのよね
本来の性能を発揮できたのなら一機で米機動部隊を壊滅させることも余裕で可能だった
日本はアメリカに負けたのではなく国内の左翼と半島人に負けさせられたのだ
エンジン馬力半分と言う絶対的な差
機体の性能としては旧式機と新型機なんだから、劣るのは当たり前だし、開戦から約３年国力差が圧倒的で数で推される状況だナ。
おまけにマリアナ沖海戦は連合艦隊司令部遭難で古賀峯一司令長官しぼう、作戦書がアメリカに渡った疑惑あり、下手したら作戦内容筒抜け疑惑アリ。
>>9
国内の共産主義勢力と半島や大陸出身者の抗日勢力が新型大馬力エンジンの開発を妨害しまくったからな
左翼と反日野郎どもがいなければあの戦争は日本が勝ってた
本当にパヨは余計なことしかしない
たしか、ゼロ戦の操縦桿って、現世代人からすると、ピンと来ないことは、自身も知るまではそうであった
>>12
えっ？
一撃離脱できないパイロットはザコ
20mmはほぼ当たらないんじゃなかったっけ？
陸軍機の方がまだ健闘してたよね
生産性も高いし海軍も基地防衛隊は陸軍機使ってればまだしもと思う
後は五式戦がガダルカナルに間に合・・・っても誤差か
紫電改とか隼のタイトルにしない痴呆スレ
韓国製のK-51は1機でゼロ戦1000機分の性能を発揮していた
日本は韓国光復軍のK-29が投下した原爆で火病を起こし降伏した
前線だとそもそもスペックなりの性能出せたのかすら・・・
PL-17を搭載してるJ-36が世界最強でしょう
流石に旧型兵器の事はもういいやろ、掘り返し過ぎて面白味がまったく無い
>>13
零戦のロール性能は、賛否両論ありますが、FW１９０ドイツのフォッケウルフ社が開発し、第二次世界大戦時にドイツ空軍などで運用された戦闘機。いわゆる、空冷エンジン王国から供与されたエンジンは、陸軍の五式戦闘機などで運用され、零式艦上戦闘機五四型と比較して、速度も上昇力も上回っているとか、また、高々度性能も日本機としては悪い物ではなく、三式戦闘機よりも上回っていたという証言もある。
>>14
一撃離脱はエンジン馬力が物を言う
ゼロ戦の後に出てきた「ゼロ戦に対抗する」機体と比較して
「ほら、ポンコツじゃん、弱いじゃん」とか言ってどうするよ。
>>21
特にバレルロールは、航空機が空中で行う機動の一つ。
開戦初期のパイロットの腕が良かっただけだと思う。
パヨちゃんの得意スレッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>19
搭載できるの?
>>13
スティック型操縦桿の場合は片手操作、バレルロールである左捻り込みがあるのに、右捻り込みが無いのは、右手で操縦桿を倒すのに左に倒す方が、腕相撲の要領で力が入るからだそうです。
特に、機銃のレバーはワイヤー操舵のゼロ戦では操縦桿の重さが速度域や旋回度によって変わります。当時のゼロ戦のコクピットより
ゼロ戦はできたときは紙装甲の代わりにトンデモ航続距離と格闘戦に激強の超スペック戦闘機やろ。
時代が経って鹵獲されて急降下とかできないという弱点がバレてからは、一撃離脱するなりすれば大丈夫な存在になった。
だからまぁその時代で言えばゼロ戦は米軍機より強かったけど、後に出てきたヘルキャットなんかにはメタられるから勝てない。
>>28
なお、日本海軍機は九六式艦戦から零戦、雷電、紫電/紫電改、烈風の機銃発射スイッチはスロットルレバーに発射柄として取り付けられていますが、月光では操縦桿に発射スイッチが取り付けられており、また三○二空には負傷により左腕を失った森岡寛大尉用に零戦の操縦桿に発射スイッチを取り付けた零戦があったそうです。
>>30
ちなみに、P-51、P-47、F6Fといった米国機では操縦桿にトリガー式の機銃発射スイッチと押し込みスイッチ式の爆弾投下スイッチを取り付けているようです。
※当時の戦闘機等の場合、空戦中は操縦桿とスロットルレバーから手を放せないので、このどちらかについてるのが一般的で、操縦桿の方が多いようです。
>>12
スロットルレバー自体に機銃発射レバーが枝分かれした状態で操作し、さらに操縦桿を握るという両手で操縦します。
激戦の後に練度の低いパイロットが増えて、
そもそも前線の機体の絶対数にも大きな差がある状態では、
個々の機体のスペックの差はそこまでの差にはならないんだよ。
>>32
掲載画像先＞零式戦闘機の絞弁把柄（スロットルレバー）などを復元
>>15
初期の20mmを坂井さんがディスってるだけで
後期の20mmは普通に安定していた
>>7
しない
急降下で空中分解した例は無い
>>15
旋回中に撃ったらだいたい当たらないよ
偏差射撃の達人ならまた別だけど
99式1号銃でも350mは真っすぐ飛ぶ
そして200ｍで交差するように調整されてるからちゃんとこの距離まで接近してたら当たるんだよ
>>29
Q：零戦は紙で出来ている、そうです。
紙は、和紙ですか。
A:その通りです。
和紙を柿渋に浸した物を乾かすという作業を幾度も繰り返す事によって、和紙に高い強度と防水を持たせていました。
この和紙を蒟蒻糊でくっつけて零戦は作られていました。
アリョーシャンのアクタン島で、零戦を捕獲したアメリカでしたが、この柿渋の秘密は最後まで知ることが出来ず、
戦後に初めて秘密を知ったそうです。
しかし、この為、零戦の生産には多大な手間がかかりました。
この辺り、ダンボールを木工ボンドで接着していたF4Fとは極めて対照的です。
また、ソロモンの攻防戦で多数の零戦を失った海軍は、零戦の大増産を計画します。その為、多数の柿の木を植えますが、
桃栗三年柿八年の言葉通り、この柿の木に実がなって柿渋が採取出来るようにはなったのは戦後の事でした。
この辺りからも、海軍の戦闘機生産計画が後手後手に回った事が良く分かりますね。
実は、日米双方共に次期主力艦戦の開発にしくじっていて
バックアップとして投入されたのがアメリカがF6F、日本側が零戦52型です。
本命が失敗した時のバックアップでもヘルキャットを出せたのが
アメリカの本当の凄さです。
>>8
精神病院を紹介しようか？
>>39
52型がバックアップってのはちょっとニュアンスが違うよね
今までそんな風に言ってる解説書なりなんなりは見た事ないな
と言うかこの書き込みは2,3回前の零戦記事からだよね
エースパイロットをすぐ後方へ下げて教官にするところと、使い潰すところとでは単純に比較できない
>>41
五十二型は、零戦の持ち味をダメにした改悪と言う意見は昔からあるよ。
発信元は柳田先生。
>>36
テスト段階で2人もテストパイロットが空中分解で死んでる。だから急降下速度は厳重に制限がかかってた。
>>41
烈風の開発が遅れ、日本は零戦を五十二型に改良してそのまま戦い続けるしかなかったと言う書き方でしたね。
書籍は碇義朗です。
>>43
本当は逆なんだよね21型の不満点であったロール性能と急降下性能を改善したのが
32型でありその発展型である52型なんだよ
運用側が求めてたのは21型より52型だった訳なんだよ
それと読み方だけどごじゅうにがた、じゃなくてごーにがた、だよ
>>44
急降下での分解じゃないよ
バランスタブの破損でフラッター起こして空中分解したんだよ
問題解消してからは厳重な制限はなくなった
でもその制限された速度で表記してる物が多いのも事実だからそこらは勘違いしてもしょうがない
それとどんな機体でも急降下制限速度、ってのは存在するからその範囲をこえて分解するものは
含めないのが普通
>>46
旧作宇宙戦艦ヤマトのコスモゼロの呼び方が「ごじゅうに」だった。
「ごーに」だよと訂正されだしたのは平成に入ってからかな。
>>38
妄想が長くて詰まらないのは盲腸半島塵の特徴ｗ
零戦単種と米軍機と比較してイッチは一体何がしたいんだ？
F4Fと日軍機は比較してみないのか？
日軍機を調べてて悲しくなんてなってないで
日本人に生まれた事でも悔やんでたら？ｗ
ロッテを早めに採用した陸軍さん、えらい
>>2
20mmは爆撃機用だ、アホ
>>52
アホはお前だ犬野郎
7.7ミリがアメリカの戦闘機相手に通用すると思ってんのか
>>15
疾風じゃ米軍機の下位互換でしかないし隼は鈍足豆鉄砲
五式にすがりたくなる気持ちは分からんでもないが・・・所詮空冷飛燕、エンジンとバラストの分軽くなったとはいえ所詮飛燕、たかが知れてる
戦後アメリカさんは零戦紫電改疾風は持って帰って色々調べたけど五式は放置プレーだった
>>16
紫電改スレは何回か上がってるよ
陸軍機は人気ないみたいだね
>>51
戦闘機の生産損失数も搭乗員の死亡数も陸軍の方が上なんだよなぁ
>>56
ガタルカナルまでは相手はほぼ中華軍なうえに撃墜されても生存率の高い陸上での戦闘がメインなことを考えると・・・陸軍ダメじゃん
>>7
むしろ急降下で空中分解してたのは、P-38
>>58
速度が速すぎる故の現象のせいだからそんな速度域に達しない零戦とは関係ない
弱点の無線機が使えない、急降下もできない、が知られてからカモ撃ちされてる
２０００馬力級エンジンで上空まで駆け上がって急降下のすれ違いざまに銃撃繰り返す。急降下できない零戦はなすすべなし。レーダーと無線で誘導されてくる敵機はいつも優位な戦況で戦えるが、零戦は編隊友軍との連携すらまともにできなかった
はい、質問です
零式艦上戦闘機生産数：10,430機、終戦時に残存1,166機、その差はどこへ行ったんでしょうか？
マリアナで七面鳥撃ちが出来たくらいかな
知恵遅れ「米軍は常に全速力で動いてるから速度が遅い零戦以外何もない日本はゴミなんだ！」
ワイ「頭大丈夫かこいつ」
零戦と一対一で戦ってはいけないと言う命令が下されるくらい
>>64
倍の数の戦闘機用意されたらどうしようもない
零戦52型だって二倍の差があればP-51にも勝てるわ
>>52
うそつけ！ぱーか！！
>>61
撃墜やら地上損失やら故障で廃棄やらいろいろあるだろ
開戦時からの生産数、損失数の積み重ねと万能ゆえにあらゆる戦場に投入された結果だ
よく頑張った、お疲れ様と言ってあげたい
紙レベルの外板。ポンコツエンジン。
ドイツに持ち込んだらレベルの低さに呆れていたほどだ！！
>>68
なんでいつも妄想がセットなんだろうか?
スペックを見ても何時も精神的勝利を言う奴がいるところを考えると今の韓国を笑えんな。
大出力エンジンが作れなかったから軽量化の為に頑丈にできなかったんだっけ？
米軍がテストしたら強かったのは燃料の質の差だったか
米戦闘機との損害比率が１３対１だったっけ
ガンダムで例えるのなら
ザクとゲーマルクぐらいの戦力差