引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1769692452/
1: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:14:12 ID:fV1P
やめとけよ
2: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:14:45 ID:jKo3
原潜は無理がある…
3: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:15:19 ID:fV1P
普通の潜水艦大量に作るほうがええやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:15:45 ID:1Itj
新造するのはええとして乗せる人がおるんか
6: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:16:15 ID:fV1P
>>4
これ
これ
8: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:16:50 ID:unS2
潜水艦って原子力にする必要あるのかね？ 火力とかスピードが出るのか？
10: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:17:42 ID:fV1P
>>8
原子力だと定期的に浮上しなくてよくなるとかなんとか
原子力だと定期的に浮上しなくてよくなるとかなんとか
13: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:18:11 ID:jKo3
>>8
時間が伸びる
あくまで艦の
乗ってる人間は…
時間が伸びる
あくまで艦の
乗ってる人間は…
21: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:19:32 ID:5YwC
>>13
乗ってる人間は圧倒的に原子力のほうが楽
空気はきれい、熱いお湯は使い放題、節電しなくていい
乗ってる人間は圧倒的に原子力のほうが楽
空気はきれい、熱いお湯は使い放題、節電しなくていい
20: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:19:31 ID:fV1P
もうむらさめ型みたいな普通の船って作らんのかな
28: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:20:59 ID:unS2
トランプさんも自分の名前つけた戦艦作るとかなんとか 憧れるなぁ戦艦に自分の名前が付くなんて
44: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:26:42 ID:fAGz
こんなんごちゃごちゃ作るより核何発か保持すりゃええやろがい！
50: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:27:49 ID:FggU
原潜は敵地攻撃を目的とした潜水艦やから
防衛特化のハリネズミ日本とは相性悪いやろ
防衛特化のハリネズミ日本とは相性悪いやろ
52: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:28:13 ID:rLGw
>>50
敵基地攻撃用やろ
敵基地攻撃用やろ
53: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:28:31 ID:fV1P
敵基地攻撃とかいつすんねん
62: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:30:39 ID:rLGw
最新の地対艦誘導弾の垂直発射機積むやろな
66: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:04 ID:5YwC
原潜なら大きくできるから、攻撃型原潜に戦略ミサイルを積むこともできる
が、日本がんなもん持つ理由がない
が、日本がんなもん持つ理由がない
70: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:22 ID:fV1P
まあ通常動力潜水艦にトマホーク積むぐらいはいいと思うで
71: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:29 ID:FbJo
太平洋側にSLBM搭載の3隻ローテーションで潜ませておくとかいう使い方でだいぶ通常艦減らせるやろうね
73: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:54 ID:8byo
2隻いるねんで原潜
お前ら乗るの？
お前ら乗るの？
78: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:32:38 ID:FggU
乗せる人間がいないしなぁ
原子力の技術者も別に必要だし
原子力の技術者も別に必要だし
79: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:32:38 ID:5YwC
定期的に空気を取り入れてディーゼル機関を回すより、原子力のほうが
隠密性高いのは当たり前なんだよ、いざ見つかったとしても逃げられるしな
なにしろ、造波抵抗がないから水上艦よりはやい
隠密性高いのは当たり前なんだよ、いざ見つかったとしても逃げられるしな
なにしろ、造波抵抗がないから水上艦よりはやい
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
永久戦犯国の日本は原子力潜水艦の保有を禁止されている
いらん。その金あれば通常型に金も人も注ぎ込め
五毛パヨが発狂するから必要
韓半島を併合するためには原子力潜水艦が必要
日米同盟がある限り不要だが、アメリカがいつまでも安泰だとは限らないのでそれまでに持っときたくはある
その兆しが見えてからでは調達できないだろうし、できたとしてもノウハウ不足で運用が間に合わないだろうからな
ゲーム感覚で人もすぐ確保できて維持費は度外視、人材育成費用やその他の後方機関の追加費用も無視、廃艦もボタン一つで出来るなら選択肢かな
あくまでもゲームなら
まあ韓国には不要だけどね。
日本は太平洋に面してて広大な領海があるから原潜は二隻ぐらいあってもいいんじゃないのか。
>>7
韓国は領海も狭いし公海に出る為の海域も狭いし、どこを航行してるか隠さなきゃいけない潜水艦との相性悪すぎるのよ
あれば便利だけど無くても構わないモノ。静粛性がないから発見されやすいし。
>>2
原潜はジェット機
通常潜はプロペラ機
哨戒ではそれでもいいが戦闘になったら使うものにならん
モーターで航行すると１日おきに浮上とか戦闘海域では自殺行為
台湾有事まであと85日
アホが立てたスレタイやね
>>10
戦闘海域では寧ろモーター動力停めたりしてる
リチウムイオン電池潜水艦が、ディーゼルエンジンで現在保有して運航している時点でね
コストパが優れていればすぐさま着手して運用までこぎつけるでしょう、としか
真面目に金と人注ぎ込んで原潜が必要って人の主張を真剣に聞いてみたいわ。多分あったら良い、ってそらそうだろ的な主張しかなさそうだけど
何も制約とか無い前提で原潜の良さを語られてもそんなん誰でも知ってるわ、なんだよな、制約があるから他に資源使えって話なのに
>>3
相変わらず自分で考えるのが苦手なんだね
>>13
原潜はむしろ音止められないのが致命的だわ
戦略型原潜で日本から離れた海域に潜ませて相互核保証の脅しをするならわかるけど
>>8
だからって日本海にロシアが廃棄原潜を沈められてもなぁ・・・
なぁ、放射能汚染って言うならロシアが日本海に廃棄した原潜が、あるのが原因だと思うんだが…
>>10
お前頭悪いな、書いてる事が幼稚園児の発想
使い道が思いつかない。どう運用するんだ？
ブラフで原潜と言ってるだけでは？
>>14
通常動力潜水艦のメリット&デメリットと原子炉潜水艦のメリット&デメリット両方知らないんだろお前、どちらの方が使用環境に有ってるか、お前は理解出来て無い
>>15
40年も50年も前にわざわざ輸入したウランで、今現在原子力発電事業の燃料にも、原潜の動力源にもなっているわけで
本当に先人の知恵ってやつなので、真剣に聞けるならぜひ聞きたい
原子力発電って、そこまでコスパいいのが先見の明としか言えないくらい
>>20
原潜がどこかに居るって言うのが当時の使い道だったんだよ
今はそれより後に電池式の無音潜水艦がどこかにいる、が脅威なんで抑止力なんよ
使用環境によっては原子力潜水艦は有用だぞ、太平洋を全体を使い、浅い海域には一切近付く事が無い様な運用ならな、日本海や東シナ海や南シナ海では原子力潜水艦なんて必要無い、発見されやすく為るだけ
>>21
で、どちらが優れているのって話で、もちろん過去の条件に縛られた話でもないはずで
どちらの方が使用環境に有ってるか
はいた唾飲むなよ？
原潜は今後、技術開発が進むとモロバレするリスクがあるから微妙だね
日本も研究してるし、防衛省も原潜の探知技術研究について話してるしな
「ギャー！日本が原子力だってぇぇ゙ェ゙？日本を倒す必殺技を日本が持ったら日本を倒せないじゃないかァァァ！」って泣いて怒る奴がいるってコトは不戦平和の抑止力と言う事。
必要だよ、
潜水艦は原子力だと圧倒的に作戦の幅が広がる。
極端な話、動かなくても持ってるだけで強力な抑止力になる。
>>24
つまり、たとえば南鳥島沖でレアアースを本格的に採取始めたら防御のために配置する、てなこともありなのか？
>>1
中国領台湾省と琉球省を虎視眈々と狙ってるんだよね。
原潜よりドローンに小型核爆弾積んで飽和攻撃のほうがインパクトありそうだけど
>>24
GPSやスターリンクで、排熱によって特定されるうえ、それこそ乗組員の負担で人数に少ない方がよりいい
そうすると乗組員の負担を計算外に入れているだけで、恒常的な原子力潜水艦の運用目的には離反するな
なので発見されやすくなるだけ、の理由に原子力潜水艦も含まれるデータ蓄積を計算に入れるわけだ
外交・軍事同盟や国防目的を最初に考えようや
昭和の日本帝国みたいに1国で国防考えますならば要るし、日米同盟重視しますならば要らん
近海域で防衛任務についているうちは通常型潜水艦でも十分。
でも海自は潜水艦隊に外洋に出ての積極作戦任務も与えるみたいで
そう言う任務だと通常型潜水艦だと荷が重くなる。
>>30
その環境なら有り得るが、原子炉の性能次第だろう、今までより静かな原子炉が開発されてら有り得る
>>29
そのはずだったのは過去の話で、当時でも当然食料などの補給は絶対に必要なので、その運用動きを少なくできるだけでその点は原子力だろうと関係なかった
今、現在、地球上を覆う監視衛星の下、寄港排熱補給など、全部バレる
特に原子力潜水艦は、その特性上機関を停止できないので排熱でバレバレになる
運用するなら4〜6隻は必要
開発から含めると時間と費用が増大する
現実的にはスタンドオフ防衛に力を入れた方が良い
日本には必要だけど、海自には必要かはしらん
>>39
そう、必要なので最適解はハイブリッド型だろう
そんなの作ったらアメリカから真っ先に怒られそう
追記
日本では核アレルギーがひどすぎる
都道府県：42
政令指定都市：20
特別区：23
市（政令指定都市を除く）：755
町：671
村：160
合計：1,671自治体
猫も杓子も非核非核非核非核
>>41
追記
非核都市宣言した自治体
>>37
攻撃型原潜なら、利点はどっちかというと高速性のほうなんじゃないかねぇ。
SLBM搭載の原子力潜水艦持ってれば強力な抑止力になるだろ。
電力供給用に小型原子炉積む計画があったような
非核都市宣言してない都市 50程度
代表例
ます。
名古屋市（愛知県）
横浜市（神奈川県）
川崎市（神奈川県）
藤沢市（神奈川県）
茅ヶ崎市（神奈川県）
大和市（神奈川県）
厚木市（神奈川県）
伊勢原市（神奈川県）
港がある都市ならさらに限られる
9. 海老名市（神奈川県）
10. 座間市（神奈川県）
>>43
原潜が攻撃するって、世紀末か？
>>45
当時ウランを国連すら動かして輸入した先見の明にはうなづくしかないな
>>9
まあ静粛性を極めても
原子炉の冷却水を衛星で追跡されるから
潜水艦としては威圧しか出来ないのが
原子力潜水艦の欠点なんだよねぇ
衛星探査の未熟な冷戦時代ならともかく
>>14
リチウム電池をもってしても原潜ほどの長距離行動力を確保できていない
>>30
有りだよ
>>47
米海軍は今もそのつもりでいるけど
>>37
それを考慮しても長期哨戒能力は原潜の方が上回る
ちなみに原潜を母港と出来る都市は
横須賀市、佐世保市の2都市
入港拒否されたら緊急時に困るだろ？
実例 原船 睦
原潜を持つメリットの話を構成する前に、原潜を持つと左翼が騒ぐだろう、とかの明後日の話をしだす奴はガチで議論できないんだなと見てて可哀想になる。
まずは原潜の必要性について頭を絞ることさえできない
なんなら、考えた末にいらないって判断もあっても別に良いんだが、それは左翼と同じ結論に至る感じだから嫌なんだろうな
脳内はパヨでいっぱいいっぱい
核保有国に囲まれている日本は核搭載の原潜最低でも5隻は配備しないとなぁｗ
>>52
自衛隊の話をするスレタイじゃなかったの？
あればめっちゃ便利だろうけど予算とか調達先とかの問題で中々難しそう
>>42
まあ反核団体がデモとかで
簡書体とかハングルの
プラカード使っている
おかしな団体が多いんだけどねぇ
>>56
むしろ中国的には持って欲しいだろうな、自衛隊が維持費で苦しむなんて好都合過ぎるだろ
中国の原子力潜水艦は主に南シナ海の海南島（楡林海軍基地）を主要な母港としており、米軍や他国の偵察から隠すために山をくりぬいた極秘の地下トンネル基地（潜水艦用洞窟）を運用していることが衛星写真で判明しています。
簡単に攻撃できる一般母港なんか使ってるようじゃ意味ないんじゃ
>>50
まあ日本周辺を守る為には
長距離移動は必要無いけどな
冷戦時代のソ連原潜ならともかく
>>47
ん？最近じゃ「戦略ミサイル型原潜」じゃない通常兵器の原潜を「攻撃型原潜」とは言わないのか？
>>6
原潜にしろ核武装にしろふんわりゲーム感覚でやれやれ言う奴多いよな
>>50
リチウム電池の性能にもよるって話だな
もしくは、全固体電池に塗り替えられるまでの間の歴史上の記録、記憶でしかないリチウム電池という気づかいかな？
もちろん、全個体電池が優秀
>>61
ブンカーにはグランドスラムぶち込んでやろうぜ。
艦名は『護持等/ごじら』で☆
最近は通常型のメリットにも迫る勢いだしあったほうがいいのは確かやね
攻撃型原潜なら今の日本の通常動力潜水艦で代替可能。
というか日本近海が主戦場なので原潜のメリットがあまり活かせない。
ミサイル原潜、つまり核の傘を担う原潜なら、まず核武装しないと持つ意味がない。
核武装は前のまとめにあったけど日本は批准済みのNPT条約の対処が難しい。
個人的には幼稚な動機で分不相応を気にしないお隣さんに合わせる必要は無いと思うなぁ。
原潜に原潜で戦うってのも映画の中だけだと思うよ・・・実際に原潜を潰せるのは空対潜能力だろうし。
現在では中共を発狂させて楽しむくらいの
価値しかないけどね
>>58
そこは丸まる全固体電池でカバーできそう
予算も調達先も日本国内になるだろうってなるし
>>67
いっその事外観もゴジラで作ったら
楽しい
>>55
原潜の必要性の話をする前に「非核三原則があるから日本は原潜を持てない！」とか騒いでんのがパヨだからな
実際には原潜は非核三原則とは無関係なのにね
>>70
牽制に、リチウムイオンバッテリー式ディーゼル潜水艦が勝ち輝かせていると思う
もちろん、それ以前に敵国の潜水艦を探知して追い掛け回した実績からの価値しかないねぇ
>>38
長期運用には炉心交換等の専用施設も
必要なのでコストが高すぎる
>>63
なんでわざわざ「私が原潜です」って言わなきゃいけないルールでもあんのかって
言わないっていうか、言ったとしてそのカテゴリーは何ってさらに道理とは外れる言葉遊びでしか過ぎないだろう
言ったとか言わないって話の根源ですらない
むしろ、攻撃した原潜が「攻撃型だ」って言う論法の方がおかしい
世紀末の末期的発想だな
>>13
止めざるを得ないから戦闘で無力だってんだろ
現代の海戦じゃ動かない艦船なんてただの的
センサーや魚雷が賢くなりすぎて静音効果なんてほぼ無いんだわ
変温層も関係なしに「解析」するからな
>>19
昭和生まれか？
もうついてけないだろうからミリタリーから足を洗ったほうがいいぞ
優先順位で言ったら弾道ミサイルとか巡航ミサイルとかMDの方がずっと高い。
>>60
防衛費5％になるから無問題ｗ
>>60
日本より経済ボロボロの中国の心配する方が先だよ。
>>2
ここ10年での魚群探知機の性能が桁違い
真下じゃなくて全方位を変温層関係なくリアルタイム映像化するからな
軍用なんて想像も出来ないな
>>63
「攻撃型」だって言うのは、被害側の主張だな？
被害を未然に防ぐって話なら、「攻撃型」だって主張は
ああ、そういう話だなって全世界に対して宣言しているって主張なんですよ
私たちは被害者ですって言いながら攻撃されています、どちらの言い分ですかって
攻撃型なんだろう、イランとの海峡が平等みたいに真ん中で分ければいいさ
>>76
あのね。弾道ミサイルを積んだ潜水艦が「戦略ミサイル型潜水艦」搭載していない潜水艦が「攻撃型潜水艦」っているジャンル分けがあったのよ。
あんたのお気持ちとか感想はどうでもよくて、実際に、そういう呼び分けがあったんだよ。そういう話をしてるの。
原潜も大鑑巨砲主義ならぬ
原潜保有主義になりつつあるなぁ
>>10
単純な脳味噌だな
プロペラ機はゲリラ掃討などの非対称戦にいわゆる「コイン機」として今でも使われてるよ
知識のアップデートはマメにやっとこうな
>>85
原潜のリチウムイオンバッテリー式ディーゼル潜水艦みたいなのに対する優位性が大鑑巨砲主義ならぬ以前の話なので
原潜保有主義って当てつけ、こすりつけの言いがかりの話だなぁ
原潜保有主義ってここ以外て見たことも聞いたこともない話だな
>>23
原潜が登場した頃の通常潜は、どっちかと言えば「可潜艦」だったからな
バッテリーの性能向上でようやく真に潜水艦と呼べるものになった
戦車と原子力潜水艦と核弾頭は要るぞ。
要らん言っとる奴は売国奴だろ
広域で機動戦をするなら原潜、狭い範囲でステルス性を重視する通常動力型、局地戦仕様なのである
>>90
何ならディーゼル型で局地戦仕様で完封したので
なんで戦域広げなきゃならないの？って話である
相手を広げる意味が分かんない
中国との戦争なら、主戦場は水深の浅い東シナ海だし、海自の潜水艦の戦い方はどの道チョークポイントに配備されるから、原潜は必要ない
ただ、自衛隊が本気で南シナ海とか太平洋あたりで正規空母を運用するとなると、随伴には原潜が望ましい
という訳で、今のところは莫大な予算をかけてまでは必要ないな
>>84
「ではない」なので問題のない話ですね
>>63
原潜が攻撃するって、世紀末か？
オーストラリアは米国から購入する原潜３～５隻に毎年１兆円かかる予定
>>1
はぁ？
いや別に禁止されてないよ。
原水が敵地攻撃用って、まるで通常動力の潜水艦に敵地攻撃能力が無いかのような言い方だな
原子力と言う言葉にマスゴミと左派が反対するからと言うのが理由。
昔、原子力船むつと言うのが放射線漏れを起こしたのも反対する原因でもある。
>>7
日本が韓半島征服の野望を捨ててないから必要
>>97
実際にはディーゼル型の蓄電池式潜水艦の方が人気なのにな
>>98
ご近所にある原発試験式に放射線漏れを起こしたとの話を聞いたこともないので、無縁の長物だな、それ原因として因縁だろ
本来なら周辺を敵国に囲まれてる海洋国家として必要なはずなのに原潜＝核兵器って論調で保有できないジレンマ
軍人は必要であるとかは関係なく新しいおもちゃを欲しがるもん
>>6
抑止力のコストを全面的に他国に投げ捨てる前提の選択肢とは頭お花畑過ぎないか
諸々含めて安上がりだから今現在運用されてんだろ
>>102
原潜の耐用年数を超えたロシアの原潜が日本海に沈められたのに
それ言うのがおかしいマスゴミ勝手にジレンマしているだけっていう
報道機関が報道しないの、なんなん？敵？敵だね！
>>103
ゼロ戦じゃF35に勝てないからな
>>77
バカだろお前、シャフト音消す為にモーター停止して海流に乗って移動してるだけだぞ
>>97
アホや奴って原子力潜水艦が武力的に強いってイメージ持ってんだろうな、原子力は動力にしか使われないのにね
>>83
全然会話が成立してなくて草
通常動力潜水艦の作戦遂行能力は無いに等しい。長期潜水できなきゃ抑止力にはならん
>>103
こういう知った風な事言って悦に入るような人ってカッコ悪いよね
>>110
敵艦艇にたいしてあるので抑止力になっているんだが？
太平洋に出るプラン出してみろよ
領海の広い日本こそ必要なんだって。
今はパトロール中に燃料切れになるから引き返す。
>>110
その割にロシアは黒海で通常動力の潜水艦を派遣しているようだが
米軍も中国軍も補足できない
世界最高水準の潜水艦があるから不要。
何ヶ月も海に潜伏する意味がわからんし。
>>110
なんのために長期潜水するの？
>>2
潜水艦乗りは才能が必要。
金をつぎ込んでも人は来ないし育たない。
人がいなければ通常型をいくら増やしても宝の持ち腐れ。
>>99
ブスが自分は狙われてる発言並の妄想をいつまで言ってんの？
>>62
日本周辺の海域の広さを知らんのか？
日本の潜水艦に長距離移動能力は必須だぞ。
戦前みたいに海外に信託領がないんだから。
>>23
一番いいのは無人の潜水艦型ドローンかもな。AIで自律航行出来るやつ。
>>27
中国ロシア北朝鮮「お前に原潜なんか要らん。核弾頭ミサイルの飽和攻撃で十分」
>>31
這是中国共産党的妄想吧🐎
>>32
ドローンに積めるサイズだと戦術核か？
>>4
カン違い うましか
なんとなくだけど、止めといた方がいいのではないかな
>>99
馬鹿○だし
>>11
嘘がばれるまであと85日💭
>>113
作戦行動中に燃料切れで引き返すなんてことはない。
どのくらいの期間潜水出来るかは出航前から把握してるんだから計算して作戦期間を決定する。
これは原潜も同じ。原潜は燃料は永久だけど水や食料は有限だから。
日本に原潜なんて不要
ディーゼル潜ですら今の潜水艦は大きすぎる
狭い日本には大型の潜水艦より小型潜水艦を多数装備すべきだ
イラン
宇都宮のクマにも
人口減少にも
人手不足にも
医療崩壊にも
インフラ老朽化にも
巨大地震対策にも
何の役にも立たん
金食い虫の戦争ごっこ遊びのおもちゃに無駄金使うな
>>73
あれかぁ「原潜は核兵器」（キリッ）ってやつｗ
>>83
アホ過ぎ
原潜であっても通常は1ヶ月程度で港に補給に戻る必要があるのだ。
燃料補給は不要でも水や食料は補給せにゃならんから。
なので、一ヵ月以上無充電で連続運用が可能なリチウム潜を実用化した日本に、
建造にも処分にも通常潜何十隻分ものお金が掛かる原潜なんぞ置き場所はないのだ。
>>50
核燃料なくなるまで延々と航行することに特に意義はない
高速推進で長大な航続力を披露している状態では原潜には隠密性はない
>>110
戦略原潜と通常動力潜を比べられてもな
ほんとに原潜の知識がないんだな
現に米軍が原潜で南シナ海の偵察活動を実施しているのに、浅海じゃ使えない厨のおつむは50年くらい遅れてるのではないかな。
>>128
乗員もいつまでも艦内に閉じ込められたままだとおかしくなるからな
>>129
潜水艦の大きさが適当かどうかを判断するのは本職
我々のような素人がグダグダ言っても仕方ないぞ
完全無人型なら必要
>>110
戦略核原潜だって長くても2か月で帰港すんだよ。
おいしくない保存食で下がった士気を回復させるため乗員も総交代だ。
>>137
そもそも外国を攻撃する必要が無い自衛隊に
海の底で何ヶ月も潜伏する意味がわからん。
原子力潜水艦は何ヶ月も潜伏することが出来る、というのが強みだろ。
日本近海で何ヶ月も補給無しで海の底を潜伏するのは
何の事態を想定してるんだ？？ って話で。
>>129
日本は狭くても
海は広いぞｗ
原子力潜水艦に原子力爆撃機、原子力レールガン。原子力には夢がある。
>>103
軍人はもっとリアリストだよ。
新しいオモチャが欲しいのは、政治家と国民だろ。
>>102
原潜は他国を攻撃するからこそ必要なものであって
自衛に特化した日本は必要ないですね。
敵国の海に何ヶ月も潜伏するから、原潜が必要なんですよ。
アメリカや中国は。
日本の自衛隊は日本近海を守るんでしょ？ 補給し放題、交代し放題なのに
何ヶ月も潜伏する意味が分からん。
>>98
バカウヨって、そういうこと言うよね。
「サヨが反対してるから、反対の反対なのだｗ」
ってそれ、バカボンのパパかよｗ
っていつも思うレベル。
防衛だけで言えば要らんだろ
通常潜水艦の数揃えた方が余程有益
ああいうのは他国にちょっかいかける国が必要とするものじゃないの
>>67
潜伏する兵器だから、むしろNINJA的な名前が良いな。
半蔵、佐助、小太郎、三太夫、千代女、辺りで。
>>80
中国はGDPが爆上がりしたのだから、軍事費も同じくらい爆上がりして当然なんだけど
日本はGDPが上がってないのに軍事費だけが上がってるからな。
どちらがヤバイか、っていえば、日本の方がヤバイ。
>>147
しかも日本は米軍も中国軍も補足できなかった
世界最高のディーゼル潜水艦を持ってるしな。
原潜なんか無くても、すでに世界最高の潜水艦国家と言って過言ではない。（マジで
>>136
アメリカにとっては中国は遠いからな。
原潜で何ヶ月も潜伏して、情報を取ることに意味があるんじゃないか？
知らんけど。
日本は？
アフリカや南米の情報でも取るんか？
地球の反対側の国の情報を詳細に取る必要がもしあるのであれば、
原潜は必要なのかもしれないけれども。ｌ
>>144
補足。
軍人は自分の命が掛かってるのだから、当然、リアリストにしか成れない。
一方、他人の命でドヤ顔がしたいだけの政治家と「国民」は、オモチャが大好き。
これは知っておいたほうが良い。
>>146
むつの反対運動は誰やねん
東シナ海みたいな浅い海でやかましい原潜など位置を特定してくださいって言ってるようなもんだろ
通常型で十分
>>69
リチウム潜は持続時間の長さを生かして
原潜の代わりに戦略核プラットホームに利用することが可能だけど
事実上無限のスタミナを持つ攻撃型原潜の真似事なんておそらく1日も務まらない
>>123
爆音響かせながら飛ぶマルチコプターの大型ドローンとか、MQ-9みたいな奴以外だと、搭載出来るのはもっと小さくなるかな
>>154
原潜はやかましくないんだよ。どこで勉強したの？まさかマンガ読んで知ったかやってるオッサン？
SLBMの開発が先だと思う。
誘導機雷を大量に設置されて運用できなくなる 水上艦隊も対艦ミサイル大量導入で運用不可能 こうして平和は保たれる
>>47
魚雷で攻撃するん
航続距離長いから空母にも随伴できるし
持っているだけで抑止力のある兵器は持っているべき。
SECOMのシールだけでも効果あるんだし。
今の情勢とドクトリン的に不要だとは思うけどな
それこそ、WW2の最盛期くらい領海あれば必要だったとは思うが
>>122
我君何記載理解不能故、意味無漢文送也
何に使うのよ？
原子力潜水艦て敵地を攻めるために使うんだが。
この分野はドローンというか、無人潜水艦はありえないのかね。人員が少なくても潜水艦たくさん回せたらけっこう強力だと思うんだけど
>>39
歴代潜水艦隊司令はずっと欲しがってる
圧倒的な航続力と速力を羨む発言を繰り返している
艦隊随伴や想定海域を遊弋させるためには通常動力艦では無理だよと
そりゃそうだ中国海軍の機動力が格段に上がっているから、従来の待ち伏せでは間に合わないわな
＞こんなんごちゃごちゃ作るより核何発か保持すりゃええやろがい！
核兵器は使えない。 原潜は使える。 この差は雲泥の差。
原子力動力はどうせいるんだからとっとと始めたほうがいい。
周囲が全部原潜そろえた後で それから慌てたって遅いのだから。
>>164
潜水艦で陸を攻撃するってのはよほどだよ？
>>103
財務省乙
>>164
知ったかぶりで大恥かいてて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥の多い人生を送ってるねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドクトリン、要求される任務によるだろ。攻撃原潜は近年に入って任務が多様化されたけど当初は艦隊防衛、相手の戦略原潜にぴったりくっついておかしな動きを見せれば即座に沈めるのが仕事、戦略原潜は言わずもがな。日本が持つならドクトリンも変えたという事にるな。待ち伏せしたり近海にいるだけなら今の潜水艇でも出来る
>>136
浅海なら別に原潜でなくても通常型でも可能というだけだよ
それに原潜は静粛性を確保するために莫大なコストをかけている
通常型にはそのコストは無い
>>167
どっちも使い道がないので無駄。
>>164
正しい。
遠くの敵の海に潜入して、無補給で活動するためのものなので
補給し放題の日本近海では使い道が無い。
中東やヨーロッパや南米を攻撃するつもりが日本にあるのであれば、
必要なのかもしれない。
>>67
そういや平成ゴジラで日本の民間企業が核ミサイル搭載した原潜所有してて笑った記憶がある
あっさりゴジラに食われてさらに笑った
>>107
原潜の音の問題は原子炉だよ
原子炉は一度動かしたらそう簡単には止められない
基本動かしっぱなしだ
>>76
攻撃型と戦略型の区別くらいつけような
>>47
現代でも普通に魚雷とかトマホークとか使ってますが
まさか原潜は核ミサイルしか積んでないと思ってる人？
南西域（沖縄）や北方域（樺太を含む北方領土域）だけなら要らない。但し我が国は広大な南方域（沖ノ鳥島、南鳥島、硫黄島など）を抱えている。そこの防衛のために必要。
>>104
原潜のコストが求めている用途に見合わないなら抑止の妨げになるって話やぞ。
んで、これを理解してない人が抑止の戦力と勝つための戦力を混同して安易に強力すぎる兵器を求めるんや。
マイクロ原子炉搭載実験艦でテストするようだが？
>>7
2隻は運用面でもコスト面でも最悪やで
たった2隻のために核関連施設を作るのは無断の極みや
運用面のローテでも整備→訓練→配備→整備…ってなるのだから最低は3隻、バディ組ますなら6隻は必要やで
>>15
日本が原空を複数艦隊運用して、核動力のコストが下がりゃ選択肢の末席に入る程度やろな
まだ徘徊型機雷敷設ドローンの研究してた方がマシやで
>>120
原潜の利点の一つが膨大な発電量で水を電気分解して酸素を取り出す=潜航時間の拡張なんやけども無人機なら酸素いらんからなあ
あと無人機なら耐圧居住空間を無くせるから大幅な小型化が可能だし、動力効率も上がる。なんならバッテリー+燃料電池方式でもいいし
>>52
ありゃ全世界に派遣する空母打撃群に追従出来る護衛として速力と航続距離が必要なだけや
>>6
使い道がなくても放置しときゃいいだけだもんね。
ゲームなら。
>>104
原潜で、例えば何が抑止できるんや？
>>161
そのセコムのシールが100万円だけど、どうする？
って話をしてるのでは
>>165
とりあえずドローンは水中で電波通信できるようになってからやな。
ロボット潜航艇ならアリかとは思う。
>>30
配置しても意味あるかな
水深6000mまで弱点むき出しの防衛なんてどうやるの
>>32
偏西風で放射性物質が日本飛んできそうで嫌だな
>>56
消費税20パーセントくらいになりそう
>>81
普通の人は自分とこの家計気にするんだよ
自分が欲しい物買えるかどうか直結するからな
>>71
その費用のためにまた消費税上げるの？
>>155
そもそも載せるものが無いって話じゃないの？
>>89
居るかどうかと実際持てるかどうかは別。
国際的な立場とか予算とか沢山問題あるの。分かる？
あと売国言って相手黙らせようとするのも薄っぺらい
日本の恥になるからもうちょっと考えて書いて
>>181
最新のマイクロ原子炉は潜水艦に使わないともったいな技術だね。
>>157
やかましくない根拠書いてから言って
>>170
それ鏡ですよ
日本は遠くまで行く必要がないので
原潜は必要ない
>>198
原子炉はディーゼルと同じく発電用であって、
静穏行動中はバッテリ駆動で発電機は動かさないから音はしない。
ンで半可通は原子炉は冷却止められないから―ポンプが動くからーとか言い出すんだけど
原潜の原子炉は出力絞ると勝手に冷えるのでポンプ含め可動部が止まる。
つまり(止まってる)ディーゼル機関と同等に静穏である。
>>181
ディーゼル積むよりはうんといいよなあ。探知されにくい深深度で充電ができるから。
ディーゼル(シュノーケル)充電なんて世界中に船の位置を叫んで回ってるのと一緒だから
>>188
セコムのニセシールでも効果あるでよ
総 理 「 ここは奮発して、核 融 合 炉 潜 水 艦 を造ろうではありませんか！ 」
自衛隊 「 で、出来ます！ ( 汗 ) 」
原潜は騒音が大きいからすぐ見つかってしまう
>>119
おまえこそ海自の潜水艦運用を知らんのか？
世界最悪の騒音潜水艦は豪州のディーゼル潜水艦である
止めてる発電機が騒音源なのではない
>>181
マイクロ炉を載せた船は原子力船とは別の扱いになるのではないかな。最上型が甲板にマイクロ炉とレールガンを載せたとして最上型が原子力船になるわけではない、という理屈で。
別に扱う利点は、マイクロ炉を載せただけの船を核廃棄物扱いする必要がなくなることだ
>>83
「戦略型原潜」と「攻撃型原潜」の区別があることも知らない素人以下のレベルでも持論を得意げに語れるのが大艦巨砲主義！のいいところだな
>>201
ちょっと待って。
原子炉の出力を絞ると勝手に冷える？？？
ってどういう状況なん？
太陽のように常に高温を発し続けてるのが原子炉だよね？
勝手に冷えるのは、そもそも原子炉ではないのでは？？
>>203
地元のヤンチャな高校生とかなら騙せるだろうけど、
ゴリゴリのプロ相手にそれは通じないだろ。。。
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
>>152
命をかけてるような軍人はごく一部
大多数は政治家、財務省と同じ思考の軍事官僚
>>215
まともに自決もできんへなちょこ軍事官僚
東條のような
>>200
海自が潜水艦隊に外洋に出ての作戦任務も与えようとしているのよ。
そうなると通常型潜水艦ではキツイ。
>>210
原子炉の知識が数十年古いの
マンガをうのみにしないでたまにはAIに質問を投げるとよい