引用元：秀吉ってなんで朝鮮出兵とかいう負け戦したんやろな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1735874320/
1: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 12:18:40 ID:HqpS
戦略的目標が明瞭とせずいたずらに戦力減って豊臣の天下も終わったし
2: あけおめ＠諭吉 25/01/03(金) 12:19:28 ID:mko0
そもそもなんであんなところ欲しがったんやろな
4: あけおめ＠絶凶 25/01/03(金) 12:20:09 ID:HqpS
>>2
中国攻める橋頭堡が欲しかったのはわかるんよ
中国攻める橋頭堡が欲しかったのはわかるんよ
12: あけおめ＠大吉 25/01/03(金) 12:22:47 ID:5wIc
>>2
通り道定期
通り道定期
3: あけおめ＠大凶 25/01/03(金) 12:19:39 ID:HqpS
その前の秀吉は常に実現可能な作戦を非道な行いまでしてやってきたわけやけど
6: あけおめ＠おん吉 25/01/03(金) 12:20:55 ID:Eyco
棄兵の意味がデカかったんじゃないの
平和な時代に精兵が多いとロクなことにならない
モンゴルの宋兵の扱いと似たようなもん
平和な時代に精兵が多いとロクなことにならない
モンゴルの宋兵の扱いと似たようなもん
14: あけおめ＠凶吉 25/01/03(金) 12:23:37 ID:HqpS
>>6
いうて棄兵したのが自分たちの身内の武将ばかりで反抗勢力になり得た徳川はノータッチやん
いうて棄兵したのが自分たちの身内の武将ばかりで反抗勢力になり得た徳川はノータッチやん
7: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 12:21:00 ID:jO7A
朝鮮だけならいけたよな正直
11: あけおめ＠最凶 25/01/03(金) 12:22:42 ID:HqpS
>>7
多分無理やろ
耳狩りなんてやってたら現地民に嫌われて反乱祭りやし
植民にしたって防衛軍や開墾民のための食料六ヶ月くらいは常に海から運ばないと無理やし
橋頭堡完成まで明が待ってるわけないで
多分無理やろ
耳狩りなんてやってたら現地民に嫌われて反乱祭りやし
植民にしたって防衛軍や開墾民のための食料六ヶ月くらいは常に海から運ばないと無理やし
橋頭堡完成まで明が待ってるわけないで
34: あけおめ＠獄凶 25/01/03(金) 12:30:12 ID:jO7A
>>11
そもそも当時の朝鮮はめっちゃ嫌われてて日本軍の中にも朝鮮人がたくさん居たんやから その程度で反乱が起きるとは思えん 仮に起きたとして制圧は容易
そもそも当時の朝鮮はめっちゃ嫌われてて日本軍の中にも朝鮮人がたくさん居たんやから その程度で反乱が起きるとは思えん 仮に起きたとして制圧は容易
食料問題が付きまとうのは明軍も同じ
元々ある程度は開墾されてる土地だしそのまま朝鮮人使えばいい
49: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 12:33:06 ID:HqpS
>>34
するにしても時間という概念は超越できんやろ
荒れた畑を耕し
汚染された井戸や水を回復し
壊れた建物の建築
そこから種植えと稲狩り
生物の成長の絶対時間は超越できんくねーか
するにしても時間という概念は超越できんやろ
荒れた畑を耕し
汚染された井戸や水を回復し
壊れた建物の建築
そこから種植えと稲狩り
生物の成長の絶対時間は超越できんくねーか
64: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 12:35:50 ID:jO7A
>>49
作物が成長するまでは食料送ればいい
そこまでの条件は明軍と同じ
作物が成長するまでは食料送ればいい
そこまでの条件は明軍と同じ
70: あけおめ＠鬼吉 25/01/03(金) 12:36:34 ID:HqpS
>>64
いうて条件は違うやろ陸路と海路
補給線の脆弱性をみるなら明らかに元寇の再来となるし
いうて条件は違うやろ陸路と海路
補給線の脆弱性をみるなら明らかに元寇の再来となるし
111: あけおめ＠兎凶 25/01/03(金) 12:43:42 ID:jO7A
>>70
まあ同じではないけど
輸送の速度、コスパは海路の方がいいし、
補給の脆弱性は確かにあるけど、あっちは海戦の要だった李舜臣が既に殺されてる状態なわけだし
イーブンかちょい有利くらいあるんちゃう
まあ同じではないけど
輸送の速度、コスパは海路の方がいいし、
補給の脆弱性は確かにあるけど、あっちは海戦の要だった李舜臣が既に殺されてる状態なわけだし
イーブンかちょい有利くらいあるんちゃう
8: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 12:21:08 ID:HqpS
基本的に大陸支配が念頭に有ったわけやろ?
結果戦線は拡大し停滞、朝鮮出兵は敗北という結果になった
結果戦線は拡大し停滞、朝鮮出兵は敗北という結果になった
9: あけおめ＠最凶 25/01/03(金) 12:21:20 ID:uyKK
今のプーチンならその問に答えられるんちゃう
10: あけおめ＠おん吉 25/01/03(金) 12:22:27 ID:mEOz
日本を制したら今までのライバルたちと組んで世界戦するのはお約束やからな
13: あけおめ＠獄凶 25/01/03(金) 12:23:03 ID:i42W
めちゃくちゃ勝ってたけど秀吉が死んだから中止しただけ定期
17: あけおめ＠吉吉 25/01/03(金) 12:24:16 ID:HqpS
>>13
普通に前線は補給無くなって行動限界達してたぞ
明入りしたって待ってるのは飢餓や
普通に前線は補給無くなって行動限界達してたぞ
明入りしたって待ってるのは飢餓や
20: あけおめ＠凶 25/01/03(金) 12:24:44 ID:i42W
>>17
普通に朝鮮圧倒してたぞ定期
普通に朝鮮圧倒してたぞ定期
15: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 12:24:09 ID:NwiD
西日本の大名の力削ぎたかったんやろ（適当）
21: あけおめ＠オス吉 25/01/03(金) 12:24:58 ID:cNpx
ロシアにとってのウクライナ
日本にとっての朝鮮半島
緩衝地帯的な意味で似てるのか
秀吉のころにあてはまるかは知らんが
日本にとっての朝鮮半島
緩衝地帯的な意味で似てるのか
秀吉のころにあてはまるかは知らんが
23: あけおめ＠末吉 25/01/03(金) 12:25:55 ID:lYQi
朝鮮を欲しがったんじゃなくて明や大陸へ侵攻したかったんやぞ
まだ戦国時代終わったばっかりで力ある大名の力をそぎ落としたかったってのもあるし
大陸に土地手に入れたらそこへ大大名派遣して国内の土地は自分の手駒で固めたかったってのもある
まだ戦国時代終わったばっかりで力ある大名の力をそぎ落としたかったってのもあるし
大陸に土地手に入れたらそこへ大大名派遣して国内の土地は自分の手駒で固めたかったってのもある
30: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 12:27:55 ID:HqpS
>>23
大大名いうけど参加したの秀吉方の中堅どころだけやん
大大名いうけど参加したの秀吉方の中堅どころだけやん
33: あけおめ＠凶 25/01/03(金) 12:30:09 ID:lYQi
>>30
意図してはそうだけど実際は家康が一枚上手だったって話よ
意図してはそうだけど実際は家康が一枚上手だったって話よ
25: あけおめ＠ぴょん吉 25/01/03(金) 12:26:08 ID:2cHh
国内のガス抜きやろ
28: あけおめ＠凶吉 25/01/03(金) 12:27:03 ID:HqpS
>>25
にしたってそれは豊臣政権を存続するという戦略的目標があるわけで
2代目で潰えた時点で大敗だよな
というかその時点で反対勢力の徳川ノータッチなのおかしいし
にしたってそれは豊臣政権を存続するという戦略的目標があるわけで
2代目で潰えた時点で大敗だよな
というかその時点で反対勢力の徳川ノータッチなのおかしいし
32: あけおめ＠諭吉 25/01/03(金) 12:28:49 ID:2cHh
>>28
そりゃそうやろ
そもそも朝鮮出兵が成功だったなんて話はどこにもなかろ
そりゃそうやろ
そもそも朝鮮出兵が成功だったなんて話はどこにもなかろ
35: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 12:30:19 ID:HqpS
>>32
国内のガス抜きにしては動きがおかしいよ
徳川やら特に力があり豊臣政権と対立できるところは派遣してなくて
むしろ豊臣政権支える中堅どころ派遣して弱らせてるの
国内のガス抜きにしては動きがおかしいよ
徳川やら特に力があり豊臣政権と対立できるところは派遣してなくて
むしろ豊臣政権支える中堅どころ派遣して弱らせてるの
46: あけおめ＠超吉 25/01/03(金) 12:32:57 ID:2cHh
>>35
その豊臣政権支える中堅どころに与えるエサが国内には無くなったから、その矛先を外に求めたんやろ
戦国時代の「敵に勝ってその土地を恩賞に与える」ビジネスモデルが国内では維持できなくなったから
その中堅どころの支持を維持するために恩賞先を外に求めたんや
その豊臣政権支える中堅どころに与えるエサが国内には無くなったから、その矛先を外に求めたんやろ
戦国時代の「敵に勝ってその土地を恩賞に与える」ビジネスモデルが国内では維持できなくなったから
その中堅どころの支持を維持するために恩賞先を外に求めたんや
26: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 12:26:44 ID:gAqL
フィリピン取った方がよかったやろ
27: あけおめ＠超吉 25/01/03(金) 12:26:58 ID:OqCa
>>26
スペインにぼこされて終わりやろ
スペインにぼこされて終わりやろ
53: あけおめ＠中吉 25/01/03(金) 12:34:14 ID:gAqL
>>27
明治維新が早まった可能性あるやん
明治維新が早まった可能性あるやん
29: あけおめ＠鬼吉 25/01/03(金) 12:27:46 ID:jm3O
論功行賞で与える領地が足りなくなったんやろ
43: あけおめ＠大吉 25/01/03(金) 12:32:32 ID:gMHn
世界征服したかったんやで
45: あけおめ＠大凶 25/01/03(金) 12:32:48 ID:5wIc
>>43
ちゃうちゃう
突き詰めれば国防目的や
ちゃうちゃう
突き詰めれば国防目的や
50: あけおめ＠ぴょん吉 25/01/03(金) 12:33:25 ID:KBkq
経済圏築きたかった説が今は有力らしい
84: あけおめ＠メス吉 25/01/03(金) 12:39:21 ID:HqpS
>>50
理解できるわ
大英帝国を先んじて作りたかったわけよな
ただ産業革命による航行距離、積載量、安定性の革新が背景にないと海を挟んだ飛び地の維持はムズイ
理解できるわ
大英帝国を先んじて作りたかったわけよな
ただ産業革命による航行距離、積載量、安定性の革新が背景にないと海を挟んだ飛び地の維持はムズイ
55: あけおめ＠兎吉 25/01/03(金) 12:34:32 ID:OqCa
仮に征服してたら満州みたいに日本も朝鮮も中華圏に入ってたんやろな
63: あけおめ＠諭吉 25/01/03(金) 12:35:49 ID:HqpS
>>55
結局蒸気機関とかなく継続的な支配体制確立できなかったと思うわ
陸続きのモンゴル帝国でさえ海挟んだら弱いし
離れた国土は最終的に大分裂した
結局蒸気機関とかなく継続的な支配体制確立できなかったと思うわ
陸続きのモンゴル帝国でさえ海挟んだら弱いし
離れた国土は最終的に大分裂した
57: あけおめ＠末吉 25/01/03(金) 12:34:47 ID:bPdE
ワイは信長リスペクト説やわ
58: あけおめ＠最凶 25/01/03(金) 12:34:51 ID:mko0
その数百年後に勝手に朝鮮を独立させてしまう日本
99: あけおめ＠凶吉 25/01/03(金) 12:42:18 ID:acko
いらない外様をすり潰したかったんやろ
103: あけおめ＠中吉 25/01/03(金) 12:42:41 ID:HqpS
>>99
すりつぶしたの
必要な身内の中堅大名なんですが
すりつぶしたの
必要な身内の中堅大名なんですが
107: あけおめ＠大吉 25/01/03(金) 12:43:02 ID:acko
>>103
思った結果にはならなかったという
思った結果にはならなかったという
106: あけおめ＠兎凶 25/01/03(金) 12:42:59 ID:b7Q0
・日本統一後に唐入りを目指した秀吉の功名心
・政権安定化のために配下の地力を削り取ろうという政治的意図
・東南アジアを植民地化した南蛮人への警戒感
考えられる目的としてはこんなところやろか
・政権安定化のために配下の地力を削り取ろうという政治的意図
・東南アジアを植民地化した南蛮人への警戒感
考えられる目的としてはこんなところやろか
112: あけおめ＠凶 25/01/03(金) 12:43:55 ID:hKPs
>>1
秀吉の一存で決められるもんでもなくね？
石破が戦争しますって言っても、全員無視するやろ
秀吉の一存で決められるもんでもなくね？
石破が戦争しますって言っても、全員無視するやろ
116: あけおめ＠大吉 25/01/03(金) 12:44:17 ID:tEIL
>>112
でも大名も嫌々やってたらしい
でも大名も嫌々やってたらしい
119: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 12:45:44 ID:HqpS
>>112
民主主義と君主制は明確にシステム違う
民主主義は国民が有権者であるから総理大臣の一存で戦争はできんけど
征夷大将軍一人が権力を握ってる体制ならそいつの意思で戦争は起こるで
民主主義と君主制は明確にシステム違う
民主主義は国民が有権者であるから総理大臣の一存で戦争はできんけど
征夷大将軍一人が権力を握ってる体制ならそいつの意思で戦争は起こるで
115: あけおめ＠超吉 25/01/03(金) 12:44:17 ID:R4vW
秀吉の体調があと数年持てば全く別の状況になってただろ
120: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 12:47:13 ID:HqpS
>>115
前線が膠着して巻き返し起こってたと思うで安定的な船舶がない限り植民地支配は難しい
急遽増援もおくれんし
安定的な食料もおくれんわけやからな
前線が膠着して巻き返し起こってたと思うで安定的な船舶がない限り植民地支配は難しい
急遽増援もおくれんし
安定的な食料もおくれんわけやからな
136: あけおめ＠末吉 25/01/03(金) 12:53:03 ID:MKzV
もう終わりだよ豊臣政権
・前から朝鮮を介して明と貿易してた大名はやる気ない上に明軍と内通する
・恩賞目当ての加藤清正達はやる気はあるが進むだけ進んで後先考えない
・徳川家なんかの反豊臣は不参加
・視察に来た石田と言うことを聞かない加藤などの武派の対立が深まる
・前から朝鮮を介して明と貿易してた大名はやる気ない上に明軍と内通する
・恩賞目当ての加藤清正達はやる気はあるが進むだけ進んで後先考えない
・徳川家なんかの反豊臣は不参加
・視察に来た石田と言うことを聞かない加藤などの武派の対立が深まる
190: あけおめ＠大凶 25/01/03(金) 13:12:27 ID:80lD
朝鮮人に日本語教えたっていう話黒田官兵衛しか聞いたことないねんけど
真面目に統治するつもりあったんやろか
真面目に統治するつもりあったんやろか
195: あけおめ＠絶凶 25/01/03(金) 13:15:13 ID:HqpS
朝鮮←荒地多く農地も整備されてないのであんまり飯ありません
日本軍←急速に北上したため前線には飯ありません
明軍←急遽編成して来たので朝鮮から調達するつもりが予想以上に領地とられてて飯がありません
日本軍←急速に北上したため前線には飯ありません
明軍←急遽編成して来たので朝鮮から調達するつもりが予想以上に領地とられてて飯がありません
あるのは泥沼の戦場や
197: あけおめ＠中吉 25/01/03(金) 13:15:52 ID:kLdq
朝鮮出兵も明滅亡の要因の一つか
205: あけおめ＠ぴょん吉 25/01/03(金) 13:17:07 ID:Y18t
こんなに朝鮮を侵略できたのは武器の差なの？
207: あけおめ＠小吉 25/01/03(金) 13:18:13 ID:kLdq
>>205
鉄砲ないから
鉄砲ないから
211: あけおめ＠凶凶 25/01/03(金) 13:18:44 ID:HqpS
>>205
基本的に武装が1番整ってて
戦争経験も豊富だから野戦ではほぼ勝ってた
基本的に武装が1番整ってて
戦争経験も豊富だから野戦ではほぼ勝ってた
208: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 13:18:13 ID:Eyco
加藤清正は果てしない荒野に絶望しただろうな
なんやこれ・・（絶句）
なんやこれ・・（絶句）
225: あけおめ＠メス吉 25/01/03(金) 13:23:05 ID:Eyco
実際に加藤軍が北の状況を確認したのは
でかいやろな 攻める価値がないことがわかった
中国内陸に入って広大な土地を占領しないと
大陸に侵攻する意味がないと日本側は理解できた
で、そこまでする国力は日本にはない
でかいやろな 攻める価値がないことがわかった
中国内陸に入って広大な土地を占領しないと
大陸に侵攻する意味がないと日本側は理解できた
で、そこまでする国力は日本にはない
227: あけおめ＠末吉 25/01/03(金) 13:23:43 ID:6eWA
朝鮮は貧しいから武将たちも支配したくなかったと聞くけど
明治以降やと朝鮮植民地って大日本帝国の穀倉地帯になってたはずやし開拓すればポテンシャルはあったんやないか？
明治以降やと朝鮮植民地って大日本帝国の穀倉地帯になってたはずやし開拓すればポテンシャルはあったんやないか？
228: あけおめ＠超吉 25/01/03(金) 13:24:24 ID:HqpS
>>227
産業革命で大規模な農業整備が容易になればいけるわな
産業革命で大規模な農業整備が容易になればいけるわな
234: あけおめ＠鬼吉 25/01/03(金) 13:25:24 ID:6eWA
>>228
江戸時代でも結構な新田が出来たが同じようにはいかんか
江戸時代でも結構な新田が出来たが同じようにはいかんか
235: あけおめ＠鬼吉 25/01/03(金) 13:25:42 ID:Y9sv
>>234
支配が難しそうやしそっから新田開発はきついやろ
支配が難しそうやしそっから新田開発はきついやろ
236: あけおめ＠メス吉 25/01/03(金) 13:26:12 ID:Bc8B
>>234
比較的な温暖な地域の日本だから出来たんじゃないかと
比較的な温暖な地域の日本だから出来たんじゃないかと
248: あけおめ＠吉 25/01/03(金) 13:32:16 ID:Eyco
朝鮮を占領しても結局は満州まで抑えないと
安心できない 半島はそういう土地なんだよ
マッカーサーも満州を原爆攻撃しようとしたからな
安心できない 半島はそういう土地なんだよ
マッカーサーも満州を原爆攻撃しようとしたからな
251: あけおめ＠兎吉 25/01/03(金) 13:32:55 ID:6eWA
>>248
満州を占領するなら華北は抑えないと安心できない
満州を占領するなら華北は抑えないと安心できない
252: あけおめ＠兎凶 25/01/03(金) 13:33:39 ID:HqpS
>>251
石原莞爾「やめやめろ」
石原莞爾「やめやめろ」
253: あけおめ＠最凶 25/01/03(金) 13:33:59 ID:6Zkg
朝鮮出兵って信長がしたかった事を秀吉がやっただけやと思ってた
266: あけおめ＠ぴょん吉 25/01/03(金) 13:38:59 ID:MUVo
そもそも上陸作戦の遠征なんて当時は失敗ばっかなのに
やろうと考えるのはやっぱ頭がどうかしてたとしか…
やろうと考えるのはやっぱ頭がどうかしてたとしか…
272: あけおめ＠中吉 25/01/03(金) 13:40:12 ID:HqpS
俺達は内燃機関の船で数時間かけて朝鮮いけるけど
当時は手漕ぎや帆だからね
当時は手漕ぎや帆だからね
342: あけおめ＠凶 25/01/03(金) 13:50:57 ID:6eyU
今北
普通に連戦連勝でほぼ負けなしじゃなかったっけ？
明の介入が無かったら征服出来たって聞いたけど
普通に連戦連勝でほぼ負けなしじゃなかったっけ？
明の介入が無かったら征服出来たって聞いたけど
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
秀吉軍は日本最強だったが、世界最強の韓国光復軍に敗れてしまった
どうせなら樺太を占領しとけば良かったのにな…
アムール川下流域を支配してれば、ロシアの極東進出も押さえられただろう。
対馬の宗氏からの報告では日本に
臣従してるはずの朝鮮が挨拶に来なかった上に
明への先導を断ったから
マジでこれだからな？
>>3
宗氏の嘘のせいでこの出兵が起こったようなものだからな、
こいつらが結局は江戸時代まで大名として残ってるのが納得いかん。
進軍の仕方が雑の方がしっくり来るわ
加藤清正どこまで行くねん
今日未明0時のスレで、計27件の長文荒らしコピペが削除されました
>>2
米の摂れない土地に価値はないんだよ
朝鮮半島もそんなに摂れるわけでは無いけど、
目的は唐入りだし。
>>1
いや秀吉が途中で寿命が来ちゃっただけで全然負けてないが……
秀吉の最大の失敗は万暦帝がボンクラだと思い込んだこと
コーエーの信長の野望で統一したあと、唐入りバージョンとかやってほしい
韓半島併合は日本人の夢
まあ一因として、豊臣体制は戦争を前提とした過剰な雇用体制だったんだナ。
第二次世界大戦前の陸海軍も似てるが。
まず第一に、負け戦ではないんだよな
信長、秀吉、家康
もういい
飽きた
元寇の仕返し、室町以前の朝貢や白村江の戦いの修正。じゃない？
忠烈王「フビライ皇帝、高麗を犠牲にしてでも日本に攻め込みましょう」
秀吉「朝鮮の王よ、一緒に明王朝に攻め込まないか？」
元寇では対馬島民の耳や鼻を削がれる蛮行が行われたが、秀吉の朝鮮出兵でも同じ事が行われた。
武力で国内を統一した勢力が海外に打って出るのは世の東西を問わない歴史の必然
子飼いの中堅大名を中心に参加させたのも、国内ではもう与えられない領地を求めてのこと
参加しなかった家康は賢明だったと言われるけど、成功していれば大陸に広大な領土を
得られたわけで、むしろ参加させてもらえなかったとみるべき
よく棄兵と言われるけど本当にその気なら家康こそ真っ先に参戦させていた
李朝に交渉に出向いていた小西が悪い
小西がちゃんと秀吉の狂気を李朝に伝えていれば、李朝は明の援軍を最初から呼んで、秀吉を撃退できたかもしれない
あるいは秀吉の本来の意向である（明への道路を借りたいだけ）という意向に従って秀吉側についたかもしれない
朝鮮語の読み書きができた小西が双方の主張を勝手に捻じ曲げていた
外交官がこうなってしまったら終わり
日本に勝ち目は無かったよな
何で朝鮮を欲しくて攻めたことにしたがる層がおるんやろな。教科書どころか創作でも「朝鮮半島欲しいンゴオオ」なんてやってる秀吉はいないのに
白村江と同じ様に半島勢力と内部の誰かに嵌められたんじゃねえの
当時は朝鮮から中国に侵攻する事が無理だからな
中華王朝も朝鮮侵攻が成功したのは漢だけ
隋唐も兵站の限界で敗退してる
北京から朝鮮半島北部までずっと山岳だぞ
満州は貧相な土地で遊牧民しか暮らせないし
信長の部下どもみたく茶器で満足してくれる奴らばかりなら大陸に土地を求めたりしないで済んだのになー
あれなんで秀吉は同じことがやれんかったの？利休殺しちゃったせい？
>>1
光復軍にはミッドウェーでも痛い目にあわされてるよね？
>>17
李朝は明の権威を以って朝鮮王になってるわけでさすがに明切って秀吉側にてのは難しいんじゃね
>>4
結果だけ見れば徳川的にはｇｊだったんじゃね
中国征服異民族の成功例ってのがド派手だから目立ってるけど歴史全体で見れば負けたケースの方が圧倒的多数で日本もその一つに過ぎないのさ
まあ最後まで中国領土には㍉もかすらずに終わった秀吉日本はその中でも下位だろうけどな
内政不満からまたイクサになるのを防ぐには、外に敵を見つけるのが昔からの常套手段だからだよ
今の日本もそうだろ？
不景気と増税の内政不満から国民の目を逸らすためには近隣国に敵を作るしか無い
日本が景気の良かった頃にはこんな事は無かったからね
太平洋戦争でも全く同じ事が言えるんだよ
>>22
政治能力が低かったんじゃね？
>>22
自分が若いころに言った大言壮語を叶えるため。「唐、天竺も一飲みに飲み込んでやるわ」って
のを実行しただけ。戦で日本統一を果たせたから海外もそれでイケると思い上がったんだろうな。
>>22
部下への恩賞で茶器「だけ」なんて信長時代でもほとんどない。
茶器はオプション褒賞みたいなもの。
これ、スペインやポルトガルの進出を防ぐため、ってのもあるよ
実際に秀吉は威嚇の手紙出してた
>>26
異民族と言ってもモンゴル帝国以外は国内の勢力だからな
隋唐の匈奴は漢の時代に降伏して漢室と義兄弟の契りを結んでいたし、漢を建国した劉淵も漢で生まれ育ち平洲都督の役職を晋から与えられていた
鮮卑は曹操軍の兵士になり晋王朝を防衛した報酬に代国の領地を与えられた
宋の趙匡胤はどうみてもウイグルだが、西域も度々中華王朝の領地になってたし、唐の大将軍や朝廷警備や地方管轄などの役職に出世していた
清の満州族は明の永楽帝によって平定され、ヌルハチも明の将軍だった
中華王朝は基本的に無敵なのよ
そのまま日本を敗戦させるのが目的だろ？
日本ってわざわざ負け戦をはじめるよな😅
これが武士道精神ってやつか？😅
徳川家康の陰謀工作によって豊臣政権が失墜させられたんだろ
徳川家康は中国から様々な事を学びまくってたし
秀吉の目的は明帝国征服。李氏朝鮮は明朝の属国。朝鮮半島攻撃は別に不思議じゃない。
>>27
今の日本 ⇒ 今の中国
明銭の鋳造技術が欲しかったから。
織田信長のせいで日本国内は「銅銭」不足に。
>>1
金九先生はそんな昔から生きてたの？
※韓国光復軍は金九の「私兵」
>>7
蝦夷地は、昆布と帆立貝と熊(毛皮と熊の胆)で稼げるぞ。
>>37
↑
とまぁ、こんな風に外に敵を求めるようになるんだね
>>5
満州に入ってびびって引き返したけどな。
地平線見て絶望したのかな？
>>6
事実ボンクラだろ。
英邁ならより大軍派遣して日本に侵攻してる。
>>9
事実ボンクラだろ。
英邁ならより大軍派遣して日本に侵攻してる。
全然負けてなかったけどなｗ
耳狩りって首の代わりだぞ
>>32
満州族は明より前の時代の金が一度征服成功してるんじゃね？
あの当時は中国から見て国内勢力でもなんでもない渤海国とかの系譜だと思う
>>39
金丸 信？
>>23
それは朝鮮人を味方に付けると負けるってジンクスの話？
>>38
どうせ室町時代は日本の貨幣は価値が無くて明銭を使ってた
>>2
当時の情勢では100%有り得ない仮定だよ
>>47
華北までの侵攻を征服成功と言うべきかどうかだな
中華王朝は河南で存続した
>>42
単に自軍だけ突出し過ぎたからだろ
>>44
日本に侵攻して勝利するだけの国力なんて無いだろ。地続きの半島でやり合っても苦戦してるのに
>>13
正確に言えば戦闘で勝って戦争に負けた
唐天竺を征服するという目的を果たしていないからな
え、普通に世界情勢かんがえなよ
朝鮮そのものとかどうでもよくてスペイン・ポルトガルに対する強圧外交やで
しかも結果的に目論見は成功してる
>>15
秀吉軍がやったのは敵の将兵の首の代わりとしての耳鼻削ぎだからな
その後供養の塚も作ってるし
一般民衆に対して行われたものではない
>>12
動員かけなければ兵を養う必要は無いのだが？
>>8
明史「我々はただただ倭軍に勝てず太閤の死をもって戦は終わった玊袋がかゆい」
>>5
ぬるぬるはっち「うわ、変なかっこうのやつがおる！玊袋がかゆい」
>>57
民衆は奴隷として南蛮商人に売らなきゃならない商品だからな。
>>9
万暦帝「なに？倭軍が攻めてきた？そんなん知らんわワシは後宮でしっぽりしてくるわ玊袋がかゆい」
>>17
小西行長の忠誠心は「ゼウス」に捧げられたもので、
秀吉に捧げられたモノじゃないから秀吉を平気で騙す。
>>21
昔は満州南部でも稲作できたんだがな(西暦1世紀頃)。
>>28
裏方仕事は、秀長一人が仕切ってた。
だから関東仕置きでは兵站も調略も破綻してる。
>>32
清朝は、満州語や弁髪などの満州の風習を強要したぞ。
>>31
小西行長「スペイン・ポルトガル(キリスト教)の為に大陸侵攻します」
秀吉が死ななかったら朝鮮半島の一部でも占領できただろ
>>50
普通に諸大名が金貨・銀貨鋳造して流通してたが？
「銅銭」はコスパ悪いから自作しないだけ。
>>11
朝鮮半島なら知ってるが韓半島なんて日本人は知らない
>>40
でも米がない
>>31
ならマニラかマカオへ攻め込めよ
>>56
秀吉は明・朝鮮を制圧するつもりだったから大失敗定期
>>58
きみ、よく分かってないだろ？数で圧倒するということはそういうことだよ、戦いが始まってから集めても争奪戦が起こるだけだヨ。
>>25
徳川も把握してなかった
これが問題になったのは綱吉の頃
>>38
ノッブ「朝廷に献金するのに鐚銭混じってたらネチネチ言われるんやからしゃーないやん玊袋がかゆい」
>>11
悪夢の間違いだろ
>>68
子供が生きてたらどうだったんだろうね。と思って調べたら関ヶ原の年で24さいかな？逆にめんどくさいことになってたかもしれない。
日本人は今も半島と大陸の人々に勝つことがて
>>68
そして後世の半島併合と同じくお荷物に
>>79
途中で息絶えたか
>>45
主要武将も全然死んでないし勝ちまくって戦術的は大勝利だけど
戦略的には大敗北だろ結局何も得られるものなかったんだし
>>62
アッシュ君秀吉が攻めてきたとき万暦帝が珍しくやる気出したこともしらないのか
スペインで最近見つかった資料によると日本は明を制圧するだろうし、
秀吉は明の次はフィリピンを標的にするだろうし、
日本が攻めて来たらスペインはフィリピンを放棄せざるを得ないかも？
みたいな分析を当時していたそうな
>>84
過大評価だったな
>>59
明史て清朝時代に編纂だろ？
>>71
蠣崎「ワシが蝦夷地交易独占や」
松前藩は米が採れないが10万石の格式に。
(対馬の宗氏もだが)
>>86
清王朝からすれば、日本サマサマ、秀吉サマサマですし。
唐入りの利得者は清王朝と徳川幕府。
>>53
ベテランの鍋島直茂が止めるのも聞かず突出した加藤清正が悪いわな。
>>54
対馬や壹岐だけなら占領は可能。
>>26
海を越えての進軍が地続きよりはるかに難しいこともしらんアホがいる
>>34
負けた戦にだけ言ってりゃ世話ねーな
お前頭悪いってよく言われんだろ？
>>74
馬鹿なの？
動員掛けた時点でコスト発生するのだが？
>>91
バイキング>え？
太閤に就く時に金配りという就任記念イベントをやって、普通なら海外隣国向きに使節を送り出すのが常識でその辺の往来記録が残されていない事から察すると…と言う訳だろう。
>>76
織田信長のせいで軍需物資が高騰するが、
毛利元就のヤラカシで明銭供給が細ってた。
良質な「明銭」が求められた。
>>71
石高制だもんな、金本位とか銀本位なら領拡出来たかもね。日本人が海外に興味持たず進出しなかった根本的な原因かもな、交換幅が小さ過ぎる。
慶長の役で朝鮮半島で戦ってた諸大名、言語が通じない上に米以外のもので石高計るしか無かったから、こんな所土地貰っても困るみたいな話残して無かったけ。
>>91
秀吉も知らんかったんだろうなぁ
そして大日本帝国、蔣介石政権を弱らせて中国共産党政権樹立を助ける結果になった模様。
>>68
朝鮮だけなら貧しすぎて維持するのも負担になるだけの土地だった
少しでも利があるのなら占領をつづけていたよ
朝鮮征伐は負けてない。秀吉が亡くなって明制服を諦めたから助かった。
キリシタンの小西を重用しすぎじゃね？
>>94
バカ発見
ただの略奪と軍事行動の違いがわからない
日本にも倭寇がいたんだけどな
>>98
ならフビライもそうだな
>>15
元寇と秀吉の朝鮮出兵はセットだよ。やられた事をやり返しただけ。
明王朝への要求も朝鮮南部割譲と明の皇女を天皇家に嫁がせる事 だから、
白村江の戦いや幕府が朝貢外交をやってた事の訂正だよ。
>>92
朝鮮人か中国人だろ
しゃーないよw
病気になってなけりゃ普通に勝ててた定期
>>93
きみはなにも分かっていない、数が揃えばそれで済むと思ってるのか？
軍を動かすには戦争に習熟した指揮官が必要なんだが。
それに鉄砲や弾は平時に用意しとかないと間に合わん。
所詮は平和ボケのサヨか。
>>13
アメリカのベトナムアフガンが負け戦じゃなければそうなんじゃないですかね？あなたの中では。
大陸の大きさとか分からんかっただろ
>>69
安定した品質の銭を製造流通させる力がなかっただけですよね。需要に対して流通量不足で偽造通貨鐚銭をどう扱うかで苦慮してたぐらいだし。まともに市場制御する力があったら完全排除して代替の銭を発行しますよね、江戸幕府のように。
>>107
初期の電撃的な侵攻には成功したけど戦争レベルでは普通に負けだね。唐入りとして明の朝鮮派遣軍を撃滅して本土侵攻することも出来なかったし。
>>108
欧州の戦列歩兵が主力の時代じゃあるまいし。
職業軍人の武士と傭兵の足軽と徴用した雑兵でなる戦国時代の大名で、
戦も無いのに戦備にコスト掛ける馬鹿は居ない。
何のための「総無事令」だよ。
軍事的には完全に勝利したから撤退時に日本側に被害が一切なかったんだろ
その後も関ケ原できるくらい余裕綽々だった
当時の中国と朝鮮が束になってもまるで勝負にならなかった
>>103
バイキングが海外遠征して建国や支配したのも知らない情弱発見。
>>114
じゃあ上杉謙信は戦国最強なんですね。ろくに領土拡大も出来ずに弱体化していきましたが。
>>91
神功皇后「海渡って三韓征服したけど？」
>>111
だから織田信長は、米本位制にシフトする。
江戸時代の寛永通宝は、明から銅銭鋳造技術が得られたからかもしれない。
>>102
硝石の安定購入の為にはキリスト教会に媚び売らないといけない。
>>116
最強かどうかを論ずるスレではないので
>>112
三回目もやる気満々だった 定期
そもそも国内で戦闘はなくなるから人減らしも兼ねていたんだよ
>>116
謙信伝説のほぼ全てが上杉家の創作だからな
>>113
キミいつもの頭悪いコだろ？キミってほんとに進歩がないな。笑
>>121
率先して子飼いから人減らしするなんてバカかな？
>>109
キルレシオや損害比を考えろよ
アメリカが手を引いたから助かっただけでベトナムやアフガンはボロボロ
まさにアメリカの勝利
普通に優勢に進めてて単に秀吉死んだだけ定期
結局唐は政権が衰弱して滅んでるくらいダメージ受けてる
そもそも、当時の大航海時代に現在のような地域的かつ国際的な領域の策定や線引きができない時点で、そも出兵という形態は、その時代では地球規模的な展開を見せていた記録は、現在の北半球沿岸地域を各諸国や地域の歴史的な合理性の範疇じゃないの？（記録が膨大）
>>115
さらなるバカ発見
バイキングが占領した地で大規模な征服戦争があったと思ってやがる
>>125
土民相手に命と金を浪費して土地まで失ってるのは負けだよ。何万人殺したって意味がない。
>>40
朝鮮もトラとか居たぐらいだし毛皮はいけそう
>>82
要するに秀吉の寿命・死去が撤兵の原因。
フビライの寿命・死去で第3次元寇が無くなったのと同じ。
朝鮮出兵じゃなくて明討伐だろ
当時の朝鮮なんて誰も欲しがらない土地だった
だから秀吉が死んだ途端みんな日本に引き揚げたんだし
別の民族を攻めるときの常識がないから無理ゲーだったな。日本国内なら多少の訛りがあっても意思疎通できるし寝返りもあるんだが、別の民族ではそれがない。
老害化したからじゃないかね・・・
>>3
それで侵略するのはアホだろ
>>83
申時行「陛下大変でっせ
倭軍は北京を狙ってまっせ玊袋がかゆい」
万暦帝「なんやしつこいな…北京をかいな後宮の快適な生活を奪われるんかいな玊袋がかゆい」
申時行「取り敢えずは予算出して詔を書いておいてください玊袋がかゆい」
万暦帝「はあ、ほんまは宮殿の再建に回したいんやけどな愚民から搾り取っておいてや玊袋がかゆい」
申時行「見事な詔です！さすが張先生の薫陶受けた事だけのことはあります玊袋がかゆい」
>>13
確かに負け戦ではないな
無意味な戦てのが正しいと思う
今で言うとロシア連邦の特別軍事作戦（笑）がまんまそれ
>>16
朝鮮半島なんて得たってしゃーないだろ
>>34
武士道精神は江戸時代に役人化した武士を服従させつつ軍人根性を失わせないために生まれました。ちなみに武士道自体が、新渡戸稲造が欧米の対日感情緩和のために作ったフィクションとも言われているね。
>>34
負け戦バンザーイ
低脳バンザーイ
黒焦げバンザーイ
天国バンザーイ
要するに阿呆
>>19
朝鮮半島は無価値だしいらないとしても、統治はしないとならんからなぁ
>>27
中国の場合も戦争しても先が無いのがな
ロシアのハゲよりはまともだろうからやらんだろ
>>82
しかもやる前から予想できたことだからな
>>100
そういう事だな
>>129
負け惜しみｗ
>>85
遊牧民族のモンゴル人ですらやれなかった事が日本人にやれるわけないんだよね
>>132
つまり秀吉は朝鮮が欲しかったんだよね
>>35
秀吉が無能と言いたいの？
>>124
実際バカっていうか老害化は始まってたと思う
>>145
戦争はゲームじゃないんだぞ。その理屈で言ったらドイツがソ連に勝った事になるじゃないか。キルレシオなんて現場の軍人にしか意味ないよ。地べたを奪って敵を武装解除して納税者を服従させないと勝ったとは言えない。だから清は勝ったが秀吉は負けたんだよ。
>>142
おそらく文治政権で宋みたいな中国共産党支配下の中国はシビリアンコントロールのいきすぎでそんなに強くないことは自他ともに認めるところだろうし、国力なんてさほど影響しない局地紛争しかやらないんじゃないかな？
>>118
中華の三国時代でも董卓の鉄銭によって物々交換の世の中になってますし、曹操も漢中を失って是正出来てませんよね。単純に経済混乱で貨幣制度が破綻したのを米本位とか言い繕ってるだけに思えますね。これは洋の東西を問わずどこの国でもありがちですが。
>>122
積極的に外地に侵攻して各地を荒らしまわったけど領土化は出来ず、反撃されて北条に関東をほぼ取られつつあったのは確かでしょう？御館の乱とか関係なしに。あんなもん騎行でしかないじゃないか。秀吉の朝鮮派遣軍も結果的にそうなってしまった。というか現地が貧しすぎて借金増えただけでしょ？だからそれを踏み倒す為に秀次殺したんだろうし。
>>150
ププｗｗ
フルボッコにされまくって、相手が飽きたから帰っていっただけなのに
自分基準で勝ったと喜んでる哀れな一人遊び
>>126
普通に豊臣政権もきっちり滅んでるんですがそれはどう扱うんですか？
>>155
全然別件
徳川家康は日本人なので問題なし
>>121
元寇と同じじゃん
元もウダウダしてたら台風来て二回失敗したけど三回目も計画立てた
>>154
豊臣政権が滅んだのはどう解釈するんだよ。子飼い大名が借金まみれになって影響力拡大した秀次派をパージして内部対立激化させて家康に滅ぼされる原因になってるし、投じた資本に見合う利益は得られていないじゃないか。陶工連れてきただけでは割に合わないよ。少なくとも明が外交的には日本より下と認めさせなければならないし、秀吉もそう望んででいたでしょう？じゃなきゃ海洋交易を日本が管理して出費の帳尻を合わせることも出来ないからね。
>>154
追記 それは阿Qみたいな精神勝利法に過ぎないからね。理解されてないから指摘しておきますけど。
>>158
どうって、明・朝鮮をボコボコにしまくったから豊臣が滅んだのではなく、普通に家康の能力
てか、関係ない事を結び付けて語られてもこっちはポカーンですわ
陰謀論者の脳内設定にはついていけない
>>68
１９世紀まで朝鮮にあった（倭館）は
ある意味秀吉の侵略の結果できた朝鮮の飛び地だといえなくもない
>>148
正直晩年は無能だと思う
>>156
割と無理筋の精神勝利法ですね。唐入りの勝利の最低条件は国際関係上で日本が明より優位であることを認めさせて、東アジアと東南アジアでの海洋交易を豊臣政権が管理することにあるでしょうに。途中経過は良かったけどオーナーが死んだから損切りしたって言い繕っても、碌でもない赤字案件だったのは確かでしょう？
>>113
リストラ不可の兵隊を社会が抱えてるってことで、一企業である大名の出費が減ればそれで解決って問題じゃないよ。国家運営と企業運営を混同して考える人が多いから勘違いする人も多いんだろうけど。
>>153
流石に借金踏み倒しのための秀次潰しはないと思う
最終的に豊臣が滅亡するけど大坂落城後大量の金銀が発見されてる
大幅に縮小された上寺社修復に金を湯水の様に使ってた秀頼の頃でこれだから秀吉全盛期なら掃いて捨てるほど金があったはず
>>160
明朝鮮ごときを前線でボコったところで日本は儲かったのか？君の言うのは軍人が現場では勝ちましたから昇進させてくださいって屁理屈で、国家自体は大赤字なんだよね。そんな考え方じゃまた負けるでしょ。
>>65
三成「せやろか？」
>>126
明「うちじゃないからセーフ」
>>165
その金を秀次が諸大名に貸付けることで影響力を増やしすぎたのを是正して秀吉政権を保つためにやったと言ってるんですが。要は徳政令みたいなもの、部下の忠誠を保つためですよ。そんなことをしなければならない時点で水面下で秀吉政権が揺らいでいたのは確実でしょう？
>>166
大赤字は明朝鮮
だから最初にキルレシオや損害比を考えろって言ったろ？
これだけ話してようやく俺の言ってる最初の届いたとは、本当に世話の焼ける奴だわ
>>163
何を勝手に勝利条件決めてるんだよ？
日本が攻めたければ攻める、日本が退きたければ退く
全部日本が自国本意で決めて実行するだけ。そこに日本の勝利以外あるはずないだろ
>>171
日本を別の国に置き換えれば言ってることのやばさに気づくでしょう？
参勤交代のように謀反を企む勢力の力を根こそぎ削ぐためかな
花の慶次だと確か
「部下に恩賞を与えようにも国内にもう
土地がないから」
とか秀吉が言ってるシーンがあったはず
>>172
置き換えるんじゃねえよ
日本は日本だ。他の国とは訳が違うんだよ
変な国の失敗を重ねて話誤魔化す時点でお前の負け
アメリカは何で朝鮮戦争という負け戦をしたのか
結局はベトナム戦争に繋がっていき、ニクソンやキッシンジャーが建て直さなければ、アメリカは冷戦敗北にまで近付いていた
朝鮮半島を金日成に譲れば、対馬や唐津や福岡などは李承晩政権の植民地になっていたであろうし、むしろ、そちらの方がアメリカの政策的にも好都合だったのではないか
>>133
現地勢力に地位や領地を安堵して味方に引き入れるみたいな交渉事はロクにできなかっただろうし、日本兵だけで10倍以上人口差のある明国滅ぼそうとかマジ無謀すぎた
とはいえ、明の領土に届きすらしなかったのはさすがにそれ以前の問題がある気がするなぁ
ただ、ソ連の命令で中国の兵力を朝鮮半島に分散して磨り潰し尽くしたので、当時においては国府政権圧政に抗っていた台湾民意にも載っていた大陸側の台湾解放が致命的に断念されたのは、アメリカ側にも意義があったのかもしれないが
アメリカ側は朝鮮戦争参戦で、何を求め、何を勝利の条件にしていたのか
ソ連同様、現地住民情報に基づいて虐殺を展開していたわけだから、住民の為ということではなさそうだし
>>4
宗氏のムーブはどちらかといえば衝突や戦争の回避を目指すものだったと思うけどな。結果的に盛大に裏目っただけで
>>174
それと史実に何の関係が？
>>179
自勢力の瓦解阻止のための軍事的なプレゼンスの誇示、早い話舐められない為の出兵では？事実関係だけで整理すると、政治的失言で発生した朝鮮半島での負け戦を巻き返したら勝ちすぎて中国の参戦を呼び込んでしまい、核攻撃による全面戦争を匂わせてソ連が芋引くことを期待するもマッカーサーが飛ばされて膠着状態に陥っただけ。
>>175
君の言うことが正しければロシアだろうがアメリカだろうが中国でも好き勝手外地に侵攻して撤退しても勝ち戦って言えるでしょう？そんな馬鹿な言い換えが正しいと発言してるのを自覚してるんですかと聞いているんですが。要はあなたの発想は穴だらけじゃないかって言ってるんですが気づきませんでしたか？
>>136
必死に調べたのかなｗ
でも朝議に出てきて群臣の反対を押し切って「宜速救援」と言った事実は曲げられないが？
>>124
いや子飼いだからだよ
秀吉の人事の癖が分かってない
>>183
君の言うことが正しければ～から先が全く俺の言ってる事と違ってる件
こっちの言い分無視して自分の脳内設定で話進められても付いてけんよ
>>184
石星「陛下！ナイスです！しびれました！一世一代の啖呵でしたで
これで心置きなく軍を動かせます！玊袋がかゆい」
万暦帝「まあ偶には表に出て威厳見せなな
ほなワシは後宮に戻るで玊袋がかゆい」
>>147
秀吉は今から明を占領しに行くから朝鮮人は道を開けろって手紙出してるよ
ただの通り道なんだよ
踏みつぶしていっただけ
>>170
小学生みたいな言い換えの論法してないで侵攻側が勝てなかった事実を認めたらどうだ。
>>188
因みに朝鮮統治予定はあった
>>186
自分の応援してるところのやる事は全て成功だし正義みたいなこと言ってるでしょう？そんな狂信的な野球ファンみたいなことを歴史の分野で言われてもちょっと引くと言ってるだけなんですけどね。
国のトップが高齢者だと良くないっていう具体例
歴史から学べない国民は愚か
>>126
唐って日本では平安時代くらいの王朝なんだけどな
>>185
つまり秀吉は自傷癖があったわけか
くやしい韓国人
>>192
しかし息子の秀頼が「ただ若いだけでは良くない」という具体例だからな
>>193
まあ中国大陸を大雑把に唐と言ってたんでセーフ
だから豊臣政権の大陸進出を「唐入り」というわけなんで
>>88
徳川が天下を取れたのに唐入り関係あるんかね。
>>90
明どころか清になっても海軍のしゅりょくは外注で強くなるにしたがって倭寇との関係が強くなるかと。
>>12
豊臣の始まりと終わりじゃだいぶ違うわけで九州攻めから北条攻めの間にそこら辺の整理を秀吉が行ったからこその関ヶ原の後の戦の少なさだと思うけどねえ。
>>55
戦争にも負けてないと思う。負けというのは撤退戦で損害を受けるとか逆に攻め込まれるとかなにがしかの賠償が発生したとかかと。秀吉の唐入りはそこら辺も無いわけで、本当に途中で終わっただけかと。
>>138
結果論。
まさか米どころか雑穀すら兵糧として買い揃えられないくらい農業生産力が無いなんて情報の少ないあの当時では実際に攻め入ってみないと想像なんてつかないかと。
それを踏まえて家康は半島よりさらに北ながら実入りはかなりマシなウラジオストクやらの大陸直接侵攻を考えていたかもしれない佐竹の秋田移封。
>>47
ネットのテキトー歴史地図だと遼の時代には満州の土地は遼になってるから、それから後は千年間ずっと中国かと思ったアルよ。
>>94
海と陸じゃ必要な技術が違うわけで、台湾のオランダからの奪還も鄭氏の亡命先のほうが実はかかわっていて大陸側は単なる資金を出しただけのスポンサーなんじゃないかってほど海に弱い。
>>34
第二次大戦後の西ヨーロッパの後退。それを招いたのはどこの国なんですかねえ。
>>191
お前は歴史は政治だって大前提を理解してないようだな
素人が
>>80
江戸時代が２５０年だっけ？それだけあればさすがに同化で地域特性になってた可能性も。かなりお荷物な地域特性にはなるだろうけど。
そうなりゃ、幕末の危機意識も薄くなって少しは現代がマシになってたかも。
>>197
唐より後に宋とか元とかを挟んでて、それぞれ日宋貿易やら元寇やらで完全に無関係でもなかったのになんで唐国って呼び方が継続してたんだろうな
>>190
そりゃ統治するだろよ
日中の間の通り道を独立させる意味がない
唐入りからは外れるけど、
石松丸の秀勝が存命で秀次と甥っ子のほうの秀勝と小早川がもりたてる形が出来上がっていたら徳川の時代は来ずに豊臣で幕末まで行ったんだろうか。
>>196
石松丸って本当に自然死だったんかね？
>>7
それよりなにより流氷の海がある、
>>70
港とか海峡は持ってるだけで金が入ってくるんやで。
>>210
何百年も先の話が分かるはずねえ
それよくある史観だけど最初に大きく築いた人間を大きく捉えすぎなんだよ
豊臣政権が次世代でさっさと潰れたのは秀吉の失態ではないし、
江戸幕府があんなに続いたのは家康の功績ではない
家康や秀吉とかでなく、その時々の代々の人間の話
>>214
まあそうなんだけど、あんまり目立たない甥っ子のほうの秀勝とか小早川秀秋にもなぜか有能エピソードがあるわけで、石松丸とか捨あたりが存命だったらわりとやれたんじゃいかって考えるのはおもしろいし、秀吉の子供の話は複数残っているわけで全てが夭折してるのは謀殺って考えられるわけで、
>>210
その場合秀吉が北陸から無断離脱した際に粛清される
>>214
残念だが豊臣政権崩壊は秀吉の責任
>>217
いかにも親ガチャとか言ってる世代特有の甘ったれた考えだな
>>218
豊臣家滅亡は秀頼本人の責任だが、物心付く前に崩壊した豊臣政権については秀吉の責任だわ
>>219
チミはトップ一人だけ見て判断するからそういう考えになってるね
もちろんトップの存在は大きいが
政権なんだからもっと全体として捉えるべき話
そうすれば見えてくる世界が違う。それが出来ないと俺と会話するレベルに達していない
>>206
こんな場末の掲示板でプロパガンダやらなくてもいいんじゃない？プロパガンダの時点で正当性なんてないし。これは右左どちらにも言えるけどね。
>>204
主語がぬけてた。歴代中華王朝は、です。
スペインやポルトガルが世界的に領土を獲得しているんだから自分もできると思うしやらないと先手を取られて国内も危険になるから どうして日本だけ占領されないと思うんだ
最終的に日帝が大陸に侵攻してる時点で秀吉の方が正しくて何もしなかった徳川が無能で決着ついてるじゃん
>>177
勢力が王朝以外ほとんど無くて喜んで投降してきたのは使い物にならなかった。
>>104
秀吉のは行って帰って来れたけどフビライのは帰還者が少なくて大損害なんだが。
>>131
2回目以後１０数年あり中止やら延期の連続でクビライ死去で終了と秀吉の死で終了じゃぜんぜん違うかと。
>>157
唐入りって半島はほぼ占領状態で秀吉の死で撤退秀で秀吉が存命なら3回目が実現どころか２回目での撤退があったかどうかすらなのと、元みたいに大損害で占領地すら得られずに敗退でクビライ存命で3回目を何回も何回も計画したがどれも現実しなかった、じゃだいぶ違う。
>>172
元寇で最終的に元は中国からすら撤退したからね。元の撤退は倭寇のせいなんて理論は通用しないかと。
>>208
蜀黍呼びも続いた模様。