引用元：愛国者「大東亜戦争を今の価値観で批判するな！石油も鉄もゴムも止められた以上は戦争は当然」
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1787654833/
2: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 19:47:24.06 ID:V3TYXZ7D0
そ、そうなのか
4: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 19:48:58.67 ID:/jTHYAO00
政治の失敗やんそれ
5: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 19:50:20.35 ID:qRQoUtmJ0
だから陸軍は資源ある南方攻めてイギリスと戦ってたのに
海軍のアホが真珠庵を攻撃したせいで負けた
海軍のアホが真珠庵を攻撃したせいで負けた
7: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 19:52:18.14 ID:OsRRmyzv0
>>5
庵で草
庵で草
141: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:57:35.40 ID:jUl74Rzn0
>>5
真珠湾はアメリカに追い詰められて仕方なくやろ
むしろ戦線広げまくって中国にも進出した陸軍がアホだわ
真珠湾はアメリカに追い詰められて仕方なくやろ
むしろ戦線広げまくって中国にも進出した陸軍がアホだわ
6: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 19:51:19.98 ID:OsRRmyzv0
止められるようなことすんなよ
21: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:00:15.51 ID:Mg0fR/LI0
結果として300万以上の国民死んで全国の主要都市が瓦礫の山になって領土めちゃくちゃ減ったんやから
どうやっても国策の失敗やったいう結論は動かんやろ
そして失敗に対してはしっかり反省すべきや
どうやっても国策の失敗やったいう結論は動かんやろ
そして失敗に対してはしっかり反省すべきや
25: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:01:53.86 ID:5+fd7We+0
>>21
海軍が悪い陸軍が悪い政治家が悪い
最後に行き着くのは東條が悪いやな
海軍が悪い陸軍が悪い政治家が悪い
最後に行き着くのは東條が悪いやな
24: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:01:38.23 ID:d768MdrGr
批判されてるのは始めたからではなく負けたから
28: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:03:59.47 ID:OsRRmyzv0
ドイツはナチスに責任を押し付け日本は国民に責任を押し付けたの間違いだろ
29: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:05:05.69 ID:Wo2FM9xv0
まあ結果論ではどうとでも言えるよね
それを先に活かしていきましょうよ
それを先に活かしていきましょうよ
31: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:05:35.63 ID:K9CLG8Sj0
アメリカほっといて全力で仏印進駐していったらアメリカが宣戦布告してくるかね？
34: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:10:32.87 ID:74pdRRRq0
ドイツは敗戦国でも日本よりマシやな
日本はアメリカの占領下みたいなもんやし今だに
日本はアメリカの占領下みたいなもんやし今だに
37: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:11:36.13 ID:K9CLG8Sj0
>>34
東西分裂するよりマシだろ
東西分裂するよりマシだろ
51: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:17:47.63 ID:ckg1U3tr0
石油も鉄もないのに戦争したら負けるに決まってるじゃん
54: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:18:47.75 ID:OsRRmyzv0
日本の場合は滅んでいないって呈は取ってるな
条約も戦前の国家をそのまま継承して戦後体制が作られてるし
条約も戦前の国家をそのまま継承して戦後体制が作られてるし
59: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:20:46.34 ID:hPns3poY0
>>54
そもそも国体護持の条件付き降伏だから国家は連続してる
そもそも国体護持の条件付き降伏だから国家は連続してる
55: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:19:48.71 ID:Z79RBtSAM
負けたら批判されて当然
しかも自分から仕掛けといてだからなおさら
しかも自分から仕掛けといてだからなおさら
56: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:19:56.00 ID:YcBgFlpM0
当時空母とか持ってる国が日米英くらいでその国同士が戦ったら大規模な艦隊戦になってしまった
60: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:21:44.52 ID:2Xp6OENN0
なぜ止められたのかを考えたこと無さそう
64: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:25:03.34 ID:hPns3poY0
>>60
日本が人種差別撤廃を提案したから、人種差別賛成の英米が日本を潰すために封鎖したんやで
日本が人種差別撤廃を提案したから、人種差別賛成の英米が日本を潰すために封鎖したんやで
61: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:22:15.47 ID:7T+FnxGbM
満州までは一応建前は対露の国防のためだったよな
なぜか欲を出して中国全土を狙ってからおかしくなっていった
なぜか欲を出して中国全土を狙ってからおかしくなっていった
66: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:27:01.48 ID:EIKLUL4v0
>>61
暴支膺懲とかイキリまくって攻め込んだらあのザマやしな
暴支膺懲とかイキリまくって攻め込んだらあのザマやしな
67: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:27:15.51 ID:zfKzMB+HM
アメリカの教育が行き届いた結果がよくあらわれてるスレ内容だな
ここまで愛国心がない国あるのか？
ここまで愛国心がない国あるのか？
70: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:28:50.34 ID:QihdRCfD0
>>67
愛国心で幸福得られるなら愛国心みな持つな
捧げた血の見返りに相応しいのは果たしてあったのか？
愛国心で幸福得られるなら愛国心みな持つな
捧げた血の見返りに相応しいのは果たしてあったのか？
68: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:27:25.89 ID:K9CLG8Sj0
フランスが即効で負けちゃったから日本が仏印進駐して焦ったアメリカが石油止めて真珠湾になったんじゃん
フランスが弱すぎるのが悪い
フランスが弱すぎるのが悪い
71: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:29:26.42 ID:7zayafBv0
結局日本も侵略してたことは認めてて草
79: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:32:29.28 ID:I+HwHD030
大陸に夢見るのは百歩譲るにしても現地の連中が全く統制できなくなったのヤバ過ぎるだろ
81: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:33:18.51 ID:OsRRmyzv0
戦前戦中のやらかしを現代の俺等にどう評価しろって求めてるんだか
正直糞迷惑なんだよ
正直糞迷惑なんだよ
82: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:33:35.34 ID:5YrNgKp00
素直に最初からハルノート丸呑みにしてアメリカに頭下げて満州なんてくれてやればよかったのにね
関東軍が反乱起こす？朝敵認定すれば終いやんけ226事件終結させるのにも使った手法だ
関東軍が反乱起こす？朝敵認定すれば終いやんけ226事件終結させるのにも使った手法だ
93: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:35:32.79 ID:K9CLG8Sj0
>>82
軍部に逆らったら内閣が総辞職に追い込まれる時代にそんなことできるわけ無いだろ
軍部に逆らったら内閣が総辞職に追い込まれる時代にそんなことできるわけ無いだろ
92: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:35:19.61 ID:ctXlbqmG0
つまり現代の北朝鮮みたいな国だって事だろ
今の価値観だろうが駄目だろ
今の価値観だろうが駄目だろ
101: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:36:52.45 ID:YcBgFlpM0
軍艦たくさんあるとはいえアメリカと艦隊戦するとかやばって
111: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:44:00.86 ID:f48cfU+60
当時の中国は今で例えるなら半グレみたいな連中が地域ごとにそれぞれ支配してるような
状態だからヨーロッパ勢にやられ放題にならないように代わりに警備しに行った
それがそのまま日本の国防にもなるし、逆に中国を完全に取られたら日本はアウトだった
状態だからヨーロッパ勢にやられ放題にならないように代わりに警備しに行った
それがそのまま日本の国防にもなるし、逆に中国を完全に取られたら日本はアウトだった
112: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:44:07.14 ID:ujZevi1I0
脅威だから経済制裁受けた
油輸入止められた
備蓄はあったが限られている
パールハーバーでとんでもない戦果を上げた
これで講話に持ち込める（日本にとって有利な貿易が望めるだろうと目論んだ）
だがしかし
油輸入止められた
備蓄はあったが限られている
パールハーバーでとんでもない戦果を上げた
これで講話に持ち込める（日本にとって有利な貿易が望めるだろうと目論んだ）
だがしかし
115: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:46:41.66 ID:h4Q9YrUA0
真珠湾攻撃の後にハワイ占領とかって当時の戦力的に無理だったんか？
流石に維持出来ない？
流石に維持出来ない？
133: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:53:37.63 ID:OsRRmyzv0
>>115
兵隊降ろせんのに無茶言うなし
兵隊降ろせんのに無茶言うなし
124: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:50:19.41 ID:K9CLG8Sj0
ミッドウェーで勝ってればなあ
142: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:57:55.37 ID:CoW5LYUi0
朝鮮台湾で満足しとけばなぁ
155: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:01:19.38 ID:XqCfHFvM0
>>142
満州までは権益認めるからって所で止まれたら違ったんだろうけど
まぁどうしようもないわな
満州までは権益認めるからって所で止まれたら違ったんだろうけど
まぁどうしようもないわな
145: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:58:49.17 ID:HR4XoJCjM
損切りできないラインまで突撃して焼け野原にされる無能
147: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 20:59:22.65 ID:voPjiLZW0
中国で煮詰まったあげく鉄と石油を一番輸入してる国と戦争する基地外
157: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:01:22.60 ID:2NyvRBn70
今の価値観で当時の事を批判するのは慎重になるべきやとは思う
158: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:01:49.39 ID:YcBgFlpM0
アメリカもアメリカ大陸の西の方に侵略してって領土広げててあんま人のこと言えない
164: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:04:31.24 ID:hPns3poY0
>>158
そもそも東はオランダ領、西はスペイン領だったんだよね
イギリスのピューリタンが侵略して支配したのが今のアメリカ
そもそも東はオランダ領、西はスペイン領だったんだよね
イギリスのピューリタンが侵略して支配したのが今のアメリカ
161: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:02:57.23 ID:5YrNgKp00
ぶっちゃけ国際社会は非難こそすれど満州までは仕方ないから認めてた
更に欲をかいて本格的に中国侵略始めるからああなった
更に欲をかいて本格的に中国侵略始めるからああなった
168: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:05:23.76 ID:XqCfHFvM0
東南アジアからしたら欧州列強も日本もどっちも侵略者よな
特にフィリピンとか返還決まってたし
特にフィリピンとか返還決まってたし
179: それでも動く名無し 2026/08/25(火) 21:09:42.03 ID:YcBgFlpM0
日本とオランダのサッカーの試合があるとインドネシアの人が盛り上がる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
あほたちのせいで大変だね
経済制裁を受けるような日本が悪い
アメリカが旧大日本帝国への石油の輸出を止めたのは、旧大日本帝国軍がインドネシアの油田を
奪おうと攻撃した後だぞ。
どんな理由付けたって侵略戦争なのは変わらない
敗戦して永久戦犯国になったのは当然の結果です
力が正義
強ければ理不尽に肉を食らえる
テロリストの自由フランスを相手にせず、しっかりとドイツ様の傀儡国ヴィシーフランスに許可を取って仏印進駐したのに何でアメリカはブチ切れたんだろうね
最近は「侵略される方が悪い」とかぬかす左派が増えてきてるから太平洋戦争肯定者は実質的に増えているという
ロシアやソ連含め他国は自国が悪いとは絶対言わない
これが当たり前の感覚ですよ
あれは中国争奪戦が日本に有利に推移したから
大米帝国が御出ましになって日米戦争になっただけ
>>5
アメリカも国際法を力で無視しまくってるからな
力こそ正義
経済的や資源的に追い詰められたから戦争に打って出たというのは少し乱暴だな。もっと遙か以前、日本が開国して不平等条約を結ばされた時からずーっと続いている、白人共の理不尽な嫌がらせと利己的な振る舞いに、溜まりに溜まった不満が爆発したとみる方がいいぞ
戦争する→数百万人の犠牲者が出るも後に大国へ復帰
戦争しない→一千万人以上の餓死者が出て農業国家へ転落
結果だけ見たら戦争して負けた政治家や軍が優秀だという話になりかねないからアホなこと言うな
外交の立ち回りが無能すぎたので、戦争が当然というのはおかしい
当時の常識的には侵略戦争だから悪いということはないけど
勝ち目のない戦争を始めたのは悪い
>>10
ロシアはウクライナ侵攻して経済制裁くらってるけど
イスラエルとアメリカはイラン侵攻して経済制裁くらってないからね
ぱわー
>>4
覇権主義時代なんやから侵略は正義やぞ？
植民地にされるのは自国を強くできなかったという悪という時代
共存共栄時代に侵略している中露が絶対悪なだけや
>>6
ブチ切れたというより、うまい難癖をつける理由ができただけの事でしょ
価値観ってのは過去現在未来に置いて絶対不変のものだが？
止められるまでが悪い
>>13
ゆうて覇権主義時代に非主流の黄色人種国家なんで世界一になって黄色人種こそ最高の民族とするか白人国家の誰かに上手く負けるかの二択だけどね
>>17
日本の戦国時代
はいアルティメットハイパーウルトラ完全究極論破
>>17
では神様の為に生贄になってくれ。古代では大変名誉なことだったのだから過去の価値観を不変のまま持っている君にとっても名誉なことだろう？
そんなあなたに『大東亜戦争肯定論 』
制裁が当然ってのは白人主観だからなあ
今の中国みたいな立ち位置だったからな
>>2
それな
まず制裁受けたのはなぜか考えれば自業自得だなって
>>2
人種差別の撤廃を要求したのはやりすぎだったな
人種差別することで社会が成立してる白人国家で人種差別撤廃なんて危険思想が蔓延したら社会が崩壊してしまう
そんな危険な要求をする国は危険国家認定されて当然やな
>>21
今の価値観が絶対不変だといってるんだが？
山岡「とにかく日本が悪いんですよ」
>>1
ホルムズ閉鎖であんだけツムツムツムツム大騒ぎしてたチンパヨとは思えないな……
ちなみにアメリカの言う通りにした朝鮮は太平洋戦争並みに犠牲者が出た朝鮮戦争が勃発日本を追い出した支那とロシアはそれ以上の被害者を出した文化大革命やらホロドモールやらを引き起こした
ポルポトのやらかしを考慮したら日本の侵略を止めたのは本当に正しかったのか考えてみるべきじゃないの？
石油も鉄もゴムも止められた原因があるのでは？(笑)
>>6
第一次世界大戦時にフランスの国債を大量に買っている
>>17
価値観なんて時代と共に変動していくもんだ
>>2
真珠湾はアメリカに追い詰められて仕方なくやろ
⭕️⭕️⭕️
なお満州事変の時はアメリカはかなり多めにみてた
その後 日本が増長を続けるから対日融和派が衰退する
そもそもハルノートとか以前に日本は何か譲歩する気があったんですか？
日本は譲歩したら余計につけ上がる理論が先行して交渉できない状態だった
>>25
日本がいつ人種差別の撤廃を要求したんだ？
パリ不戦条約に違反して中国に侵略し大勢殺しただけだろう
>>25
所詮は猿のポジショントークであることは見抜かれていたからなぁ(笑)
舌の根も乾かぬうちに中国大陸や東アジアに植民地を拡大して、差別の限りを尽くしたわけで。野心を持った危険国家認定をされて当然といったところだね。
資源止められたらそら戦争するしそもそもアメリカが1920年代の頃から反日じゃん
そんなことより戦後80年も経ってるのにまだ敗戦国で属国やってるのが終わってる
1950年代じゃねーんだぞ
>>23
日本は仮にもやる側の国連常任理事国て
それを自分から蹴って開き直ってんだけど？？？
満州事変の頃まで英米共に日本にむしろ忖度してたんだが
東寺の価値観でも
９カ国条約違反、不戦条約違反の
侵略戦争ですが
侵略戦争したから鉄くず・石油禁輸の制裁を食らったようですが
今のロシアと同じようですよ
>>35
東京大震災の時に一番援助と救援したのはアメリカです
満州事変の時も日本への制裁に反対したのがアメリカです
何でアホウヨの中ではパリ不戦条約がなかった事になってんだ？
これからは戦争を止めようと世界で決めて日本も納得したのに
たった3年で破って満州事変を起こし日中戦争を始めて制裁されない訳がないだろう
レ〇プ犯があいつが誘ったのが悪い
俺を捕まえるのは差別だと言ったらどう思うかね
今の日本がまさに世界からそう見えているという認識を持てよな
当時はいまみたいな時代が来るって想像もつかんだんやろ
>>3
奪ったのはオランダの油田。インドネシアは国じゃなくて地域名な。
あの戦争の事実関係を細かく掘り下げたら、左巻きや中国の方が困ると思うんだがねえ。
歴史を結果論で語っても後出しじゃんけんでしかない
>>42
じゃあさっさと掘り下げろよ
中韓や左翼が困るのがお前らの趣味なんだろ？
なに遠慮してんだ
大日本帝国「あと2千万人を特攻させれば必ず勝てる」
こんな奴らのどこが正義なの？
ただの人間のクズじゃん
戦争に負けて良かっただろ
>>15 覇権主義時代なんやから侵略は正義やぞ
こういうスレはそういう歴史の事実を認めたくない人が憂さを晴らす為に有るんだよな。
話の前提が「欧米の植民地侵略は良い侵略」「それをアジアの国が欧米から奪うのは悪い侵略」という奴隷根性なんだから会話自体無駄。
>>16
北部仏印進駐（1940年9月）：中華民国への支援ルート（援蒋ルート）の遮断を目的として実施。これに対しアメリカは屑鉄などの対日禁輸を段階的に拡大。南部仏印進駐（1941年7月）：南方資源の獲得や軍事基地化を目指し、ベトナム南部へ進駐。日本の指導部は「南部進駐なら石油禁輸には踏み切らない」と楽観視していたが、大きな誤算となった。
価値観でもなんでもなくただの失策やんけ
軍部大臣現役武官制が邪悪すぎる
条約や法をガン無視したならず者国家日帝を正当化するには価値観一点突破しかないしな
アメリカに行けなかったのかなって
もしくはアメリカメディア集めて演説するとか
石油はともかく鉄とゴムは自給できたんよね
まあ
コスパ悪いからって輸入に切り替えてあのザマだけど
あれれ？今の日本の財界に似ているね？
>>39
そのパリ不戦条約、まだ有効らしいのに今の有様で、なんで日本ガーなんだよ(笑)
なかったことにしてんのはお前もだろ。
>>9
ルーズベルト家のアヘン権益を日本軍がぶち壊したもんで仇を討ちたかったんだよな。
別名ルーズベルトの戦争とも言う。
ならず者海軍のアホが真珠庵を攻撃したせいで
>>26
間違いです
>>44
バカウヨには歴史を掘り下げる権威も能力もないから、左翼にお願いするしかという悲しさ(笑)
そもそも、大東亜共栄圏の概念って、島国の海防論とは異なる概念だし、特に大陸色が強いと言えば、まさに、大昔のローマ帝国観が根底にあることは、当時でも明らかなんだよね・・・知っていた？
アホが頭の悪い戦争を起こし大勢殺し反撃されて大勢殺され
戦争に負けて土下座し許してもらって後になって差別だなんだと女の腐ったような言い訳をかまし
アメリカのケツを舐めながら欧米人の仲間のようなツラしてG7でイキリ散らし
有色人種を見下しながら調子こいてる日本が何を言ってるのかね
少しは恥って物を知れよ
今のロシアと同じことをやっていただけだわな
経済制裁した国と敵国の武器供給国に対しての攻撃は自分の首を絞めるだけだから今の時代はやらんけどな
>>4
侵略戦争だから敗戦したのではなく力がないから敗戦しただけ
>>53
過去の日本が悪くなかったという話をしている時に
日本ガーとなって何がおかしいのかね
頭の悪い奴だな
日本は能力の低いものが国家とかの指導層に集まる仕組みになってるんじゃないかなあ。
>>34
戦争とは差別の事なりっていうご意見ですかね？ユニークですな。
>>39
条約なんて相手に守らせるためのもので自分達が守るものではないからな
今の日本がバカ真面目なだけ
なろう系小説みたいだな
>>58
朝鮮併合してたし国全体で見ると島国ではなくなってるし確かになあ…
いやー、そうならないように外交するのが必要だろ。
当時は外交に失敗したからだろ。
普通に批判される。
そして、批判だけでない、何故に失敗したのか如何したらいいかを
ちゃんと情報を集めて解析しないと、今って感情論で批判してるだけやん
其れって意味無い。
>>57
左翼には権威も能力もあるから仕方ないね
>>65
条約が出来て間もない時点で破ってるのにどこが真面目なんだよ
不真面目な上に不誠実でしかないだろ
日本が一度でも真面目であった時期があるのかね
いつでも下っ端の人間に真面目である事を強制しているだけだろう
アホウヨなんてルールを守った事があるのかすら疑問だわ
>>70
「条約が出来て間もない時点」が今の日本で草
大日本帝国は今でも生きてるのね
>>59
なにもそんな恥ずかしい国の国民でいることは無いよな。
それとも？
>>68
外交もクソもねえよ
感情論を排して見たらただアホで邪悪だったからでしかないだろ
他国の立場で客観的に見たら日本のした事が間違ってないと本気で思えるかね
間違ってるという認識が不快だから屁理屈こいてるだけなんだよ
成長するという事は自分の過ちを認め己を否定する事だ
自分が間違ってない事を再確認したなんて奴は一生幼稚な奴でしかない
>>73
ヤクルト飲んで落ち着けよ
>>1
歴史はあほ達が作ってきたことも事実
それは受け入れないといけない
>>3
なんでこんなデタラメな米にいいね複数ついているんだ？世の中ってホントに理解不能なウマシカ多いんだな。
>>26
>過去現在未来に置いて
>今の価値観が絶対不変だといってるんだが？
？？？？？？
>>77
「『今の』価値観」という『』を付けなければ成立しない論理だと自分で認めてんの？
つまり「今」と「過去」の価値観は異なっていたと言ってるんだよな？
どこが絶対不変なんだ？
>>32
ウィンストン・チャーチル
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、
それができない。
それでもう一度、無理難題を要求すると、これも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、
今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、
あなたは話のわからない人だ。ここに至っては刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。
英国はマレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを
日本軍に撃沈されシンガポールを失った。日本にこれ程の力があった
なら、もっと早く発言して欲しかった。
>>78
あぁ、返信先は26にしたかったけど間違えたわスマンな
>>39
「不戦条約」って「侵略」の定義を当事国に任せた、当時からバカの代名詞扱いされた
ケロッグ・ブリアン条約ですね！
つまり「我が国は侵略するぞー！」と言わない限り「侵略」や「違反」にならない
バカだけが崇め奉るあの条約ですね！
実際、条約締結の翌年にはソ連が「自衛戦争だ！」言って満州を攻めてますしね！
当時の論評としては
「新年の決意か、サンタクロースへの手紙のようなもの」
「郵便切手一枚ほどの価値もない」
「雨の日以外は傘を差すべからずというようなもので本質的に無意味」
などなど、たくさんのご意見をいただいております！
>>32
東条内閣は戦争回避を目的として10月18日に組閣された内閣
最終の外交打開案である「譲歩に譲歩を重ねついに譲歩の極みに達した」と戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が言った「甲案」と、それでもまとまらなかった時の暫定案としての「乙案」の二段構えの戦争回避策を取った。
しかし、戦争開始を目的としていたアメリカは「突きつけられたらモナコやルクセンブルクでも矛をとってアメリカと戦う」と言われた「ハル・ノート」を11月26日に突き付けた。
甲案
・日独伊三国同盟の空文化(ドイツとアメリカが戦っても日本は参戦しない)
・シナへの門戸開放を認める
・和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
戦後の東京裁判でブレイクニー弁護人が「譲歩の極みに達した」と言ったもの
甲案でもまとまらなかった時の暫定案として乙案
・和平が締結される前であっても資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する
ハル・ノートはこれを更に無理難題にした挙句、それまで一度も交渉の俎上になかった要求を突き付けたもの
>>33
「パリ不戦条約」って「侵略」の定義を当事国に任せた、当時からバカの代名詞扱いされた
ケロッグ・ブリアン条約ですね！
つまり「我が国は侵略するぞー！」と言わない限り「侵略」や「違反」にならない
バカだけが崇め奉るあの条約ですね！
実際、条約締結の翌年にはソ連が「自衛戦争だ！」言って満州を攻めてますしね！
当時の論評としては
「新年の決意か、サンタクロースへの手紙のようなもの」
「郵便切手一枚ほどの価値もない」
「雨の日以外は傘を差すべからずというようなもので本質的に無意味」
などなど、たくさんのご意見をいただいております！
>>79
それ日本人が作った言葉だから、日本人の琴線に触れるのであって、実際には言っていない。
ある特定の人物が作り出しただけで、それを言うのは恥ずかしいからやめた方が良い。
>>33
1919年のパリ講和会議で「人種平等案」を提出していますが？
賛成多数で通過したにも関わらず、米英が強硬に反対し「全会一致でないと認められない」と、
ルールを強引に捻じ曲げて否決したが。
>>34
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
硝石止められて空気からアンモニア作ちゃうドイツぐらいの根性見せてほしかったな
>>50
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
>>73
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
>>37
「不戦条約」って「侵略」の定義を当事国に任せた、当時からバカの代名詞扱いされた
ケロッグ・ブリアン条約ですね！
つまり「我が国は侵略するぞー！」と言わない限り「侵略」や「違反」にならない
バカだけが崇め奉るあの条約ですね！
実際、条約締結の翌年にはソ連が「自衛戦争だ！」言って満州を攻めてますしね！
当時の論評としては
「新年の決意か、サンタクロースへの手紙のようなもの」
「郵便切手一枚ほどの価値もない」
「雨の日以外は傘を差すべからずというようなもので本質的に無意味」
などなど、たくさんのご意見をいただいております！
>>59
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
原爆までは予想できなくても、独ソ戦が始まっていて、日独伊三国同盟を結び、ノモンハンで衝突していたのだから、ただでさえ、中国だけでも手一杯のところ、東南アジアから太平洋の島々まで戦線を広げ、大英帝国・アメリカ連合とソ連の2正面作戦になることは予想できただろう、必ず負ける。
その結果、日本が占領され、天皇・皇族は残らず処刑される可能性もあった。
”OR”こそすべてです。あとは数理モデルじゃん
イギリス現代史家クリストファー・ソーン
15世紀のバスコ・ダ・ガマの到来を西欧のアジア支配の出発点と、とれば
日本はすでに戦争に勝利したといえる。
日本の緒戦の勝利は冷酷に、ある意味では慈悲深く、欧米の植民地の存続期間を
大きく短縮した。
コロラド大学ジョイス・Ｃ・レブラ
日本の敗戦、それはもちろん、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで
進んでしまったということをイギリス・オランダは戦後になっって思い知ることになるのである。
さらに日本は独立運動を力づけ民族主義に武器を与えた。
日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまいという自信と、
その自信を裏付ける手段とが、残ったのである。
イギリス歴史学者アーノルド・Ｊ・トインビー
第二次大戦によって日本人は日本人のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために
偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去二百年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らかにした点である。
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
>>4
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
当時の価値観でも日本の侵略戦争は批判されて当然だ
>>44
イギリス現代史家クリストファー・ソーン
15世紀のバスコ・ダ・ガマの到来を西欧のアジア支配の出発点と、とれば
日本はすでに戦争に勝利したといえる。
日本の緒戦の勝利は冷酷に、ある意味では慈悲深く、欧米の植民地の存続期間を
大きく短縮した。
>>44
コロラド大学ジョイス・Ｃ・レブラ
日本の敗戦、それはもちろん、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで
進んでしまったということをイギリス・オランダは戦後になっって思い知ることになるのである。
さらに日本は独立運動を力づけ民族主義に武器を与えた。
日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまいという自信と、
その自信を裏付ける手段とが、残ったのである。
>>44
イギリス歴史学者アーノルド・Ｊ・トインビー
第二次大戦によって日本人は日本人のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために
偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去二百年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らかにした点である
>>44
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
>>44
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
>>100
タイ国ククリット・プラモード首相
１２月８日
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
日本の学校教師「日本人はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べにきた」
ノンチック「日本人はマレー人をひとりも殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。そして、日本の将兵も血を流しました」
>>24
アメリカ陸軍参謀本部計画部ウェデマイヤー将軍
この制裁は、シナ事変の勃発当初であったら中国を助けたかもしれなかったが、
１９４１年７月では、もはや中国にとってなんの利益にもならなかった。
いまや、こうした制裁は、中国を援助するためではなく、日本を挑発するためであり、
イギリスの勢力を維持するために、どうしたらアメリカを参戦させられるかという、
ルーズヴェルトのジレンマを解決させるために利用されていた
>>17
何ていうアニメの設定なの？
>>100
しょうがないだろ
天皇を父として世界中が一つの家族のようにして仲良く暮らす社会を作る為に頑張ったんだよ
それのどこが悪いんだ
抵抗するなよ
△石油も鉄もゴムも止められた以上は戦争は当然
○欧米列強の植民地が地球の裏側の東アジアまで伸びて来たら戦争は当然
>>34
人種関係なく貿易で対等な取引しようって話で戦争や侵略を辞めようって考えとは違うから
日本が危険国家に認定されたのは有色人種国家が力つけて人種平等を掲げて黄禍論が唱えられたからだよ
>>86
日本国内では、ククリットがジャーナリスト時代に『サヤーム・ラット』紙で発表した「十二月八日」と題する署名記事の内容だとして、「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。」から始まる長文が流布している。
このフレーズは、大東亜戦争を「アジア解放戦争」として正当化・肯定する主張の象徴として用いられ、戦争の目的を「欧米からアジアを解放した日本」「アジア諸国から感謝・称賛される日本」というイメージの構築に結びつけ、歴史修正主義運動の中で伝説的ストーリーとして形成されてきた。
しかし、このエピソードの典拠は明らかでなく、『サヤーム・ラット』紙の記事にも上記の文章は見つかっていない。百田尚樹『日本国紀』は同記事を『サヤーム・ラット』紙昭和30年（1955年）12月8日の掲載記事と紹介しているが、当日の紙面に該当する記述は存在しない。同記事は名越二荒之助によって創作されて広まったものと指摘されている。
バカウヨ、敗戦を受け入れられず捏造に走るの巻！(笑)
>>104
日本国内では、ククリットがジャーナリスト時代に『サヤーム・ラット』紙で発表した「十二月八日」と題する署名記事の内容だとして、「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。」から始まる長文が流布している。
このフレーズは、大東亜戦争を「アジア解放戦争」として正当化・肯定する主張の象徴として用いられ、戦争の目的を「欧米からアジアを解放した日本」「アジア諸国から感謝・称賛される日本」というイメージの構築に結びつけ、歴史修正主義運動の中で伝説的ストーリーとして形成されてきた。
しかし、このエピソードの典拠は明らかでなく、『サヤーム・ラット』紙の記事にも上記の文章は見つかっていない。百田尚樹『日本国紀』は同記事を『サヤーム・ラット』紙昭和30年（1955年）12月8日の掲載記事と紹介しているが、当日の紙面に該当する記述は存在しない。同記事は名越二荒之助によって創作されて広まったものと指摘されている。
バカウヨ君、くだらない捏造を広めて国の恥をさらすのはやめよう！(笑)
>>89
日本国内では、ククリットがジャーナリスト時代に『サヤーム・ラット』紙で発表した「十二月八日」と題する署名記事の内容だとして、「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。」から始まる長文が流布している。
このフレーズは、大東亜戦争を「アジア解放戦争」として正当化・肯定する主張の象徴として用いられ、戦争の目的を「欧米からアジアを解放した日本」「アジア諸国から感謝・称賛される日本」というイメージの構築に結びつけ、歴史修正主義運動の中で伝説的ストーリーとして形成されてきた。
しかし、このエピソードの典拠は明らかでなく、『サヤーム・ラット』紙の記事にも上記の文章は見つかっていない。百田尚樹『日本国紀』は同記事を『サヤーム・ラット』紙昭和30年（1955年）12月8日の掲載記事と紹介しているが、当日の紙面に該当する記述は存在しない。同記事は名越二荒之助によって創作されて広まったものと指摘されている。
バカウヨ君、敗戦を受け入れられないからといって捏造に走ってはいけないよ！(笑)
>>106
日本国内では、ククリットがジャーナリスト時代に『サヤーム・ラット』紙で発表した「十二月八日」と題する署名記事の内容だとして、「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。」から始まる長文が流布している。
このフレーズは、大東亜戦争を「アジア解放戦争」として正当化・肯定する主張の象徴として用いられ、戦争の目的を「欧米からアジアを解放した日本」「アジア諸国から感謝・称賛される日本」というイメージの構築に結びつけ、歴史修正主義運動の中で伝説的ストーリーとして形成されてきた。
しかし、このエピソードの典拠は明らかでなく、『サヤーム・ラット』紙の記事にも上記の文章は見つかっていない。百田尚樹『日本国紀』は同記事を『サヤーム・ラット』紙昭和30年（1955年）12月8日の掲載記事と紹介しているが、当日の紙面に該当する記述は存在しない。同記事は名越二荒之助によって創作されて広まったものと指摘されている。
バカウヨ君、他国の要人の発言を捏造するのは、人間として最低の行為だぞ！(笑)
ウヨ公の正当化ムーブが痛々しい
ウヨ「隙あらばウソを100回吐くニ.ダ❗️真実を捏造するチョセヨ❗️ <ヽ｀∀´>‼️」
開戦した結果、石油、鉄鋼、ゴムは手に入りましたか？
ホルムズ海峡を封鎖されたイランは戦うのをやめたか？というのと一緒
国家の生命線を封鎖された側は、それが致命的だからこそもう戦うしかない
勿論、そこに至るまでにもっと色々出来ただろ、という話はあるけどね
>>43
いや、戦争しながら採掘して、生成して、日本まで輸送できると本気で思ってたんかなと。
欧米の植民地も正当化できるなこの論理
>>106
そいつらみたく独立した国で権力と地位を得ている上流層の視点では日本は偉大な解放者よな
それ以外の引き続き支配され続ける一般人にしてみりゃ別に解放でもなんでもないどころか列強同士の戦争を自分達の住んでる場所に持ち込まれて人的物的に大きな被害をもたらした害悪でしかないわ
>>79
チャーチルの回顧録にはなぜか収録されてない（チャーチルの回顧録）ですね
現実のチャーチルは
「日本軍が貴国を攻撃したらすぐに助太刀いたしますぞ！」って
ルーズベルトにすり寄っていたんですよ
「日本の借金は1300兆円で財政はギリシャより悪い。」と言うが多くの経済学者は財務省のプロパガンダは間違いだと指摘する。
増税と緊縮財政で国民は苦しむが、財務官僚は権益が拡大する。
当時は戦争不可避という軍事官僚の意見に反対すると投獄やテロに遭うので誰も否定できなかった。
戦争準備や戦争により国民は苦しむが軍事官僚は権益を増大する。
確かに戦争により東南アジアの独立を促したのは事実かもしれない。
しかし、東南アジアの独立のため息子が犠牲にになって本気で喜ぶ親などいなかっただろう。
日本が東南アジアを解放したと誇らしげに言う人も、自分も今現在抑圧された民族の解放のために戦闘に参加すると言う人はいないだろう。
官僚が何故愚かな行動を取るのか、彼らはそれほど頭が良くないのにエリートであると自他共に認められて自分の考えに間違いはないと自信を持ち他の考えを受け入れられないからである。いや自分の考えではなく組織の考えを丸暗記して信じるレベルかも知れない。
本当に頭が良いのは、理系数学で8割以上とる人達である。
つまり実際の頭の良さは、東大、京大、旧帝大理系>>東大文系なのだ。
ガリ勉暗記だけで論理的思考力のない者が自己の権益の為の政策に走る。
>>82
７月に日米交渉は打ち切られてるんだから
譲歩に譲歩を重ねと～いう能書き自体が大嘘
というか年末開戦を見込んで日本軍は裏で軍隊の動員を開始していた
バカウヨ大好きパール博士もそうだが
軍事裁判の参加者はそもそも日米交渉の時系列を理解していない
あとパールのモナコが云々発言はデマ、虚偽説がある
>>6
そりゃドイツにすり寄ったからですよ
>>97
日本軍は当時独立国＆中立国だったタイに侵入し
タイ軍の兵士を札傷してるんですが
同胞をコロした相手がお母さんなんすか
>愛国者「大東亜戦争を今の価値観で批判するな！石油も鉄もゴムも止められた以上は戦争は当然」
な、俺は言っただろ？😏
「日本の最悪の問題の１つは、列島に日本人はいること。」日本を最終的に崩壊させる行動を、こいつらは望む。
>>8
それは戦勝国だからや
>>6
台湾、海南島、インドシナが日本の勢力圏になったら
フィリピンの防衛が成り立たない
>>35
経済制裁が開戦を正当化するなら
日本が経済制裁してる北朝鮮やロシアが日本に核ミサイル撃っても
お前は納得するのか
開戦はやむなしでも勝ち目の無い戦争を続けて
帝大生まで動員し次の世代にまで影響を及ぼす程の犠牲を国民に強要させた当時の主導者の罪は重い
小野寺信がソ連が対日参戦するという情報を黙殺した上にドイツ敗戦後、
東欧が赤化されているという指摘をしたヨハンセングループ（水面下で休戦交渉を進めていた組織）を投獄するという愚行
東條みたいな無能がいなければ早期講和で戦後復旧や国際的立場は違っていただろう…
＞愛国者「大東亜戦争を今の価値観で批判するな！石油も鉄もゴムも止められた以上は戦争は当然」
たしかに当時の雰囲気ってのはある。
中国人を馬鹿にして懲らしめてやらなければならない、とか、ドイツが快進撃してたから組んで新しい世界秩序つくれるとか思ってたという雰囲気ね。石油禁輸？上等だ、なら奪えばいいじゃないかってのが当時の雰囲気の実情
戦争は当然だが中が解決できないのに何も米英同時に仕掛けなくてもいいだろう。戦い方が間違ってる
軍が政府の言う事を聞かないで、勝手に中国で戦争を始め、延々と戦争してた。更に調子に乗って仏印進駐した。
米英がキレて、日本への鉄と石油の輸出を止めた。
日本は米英と開戦したが、猛反撃されて、本土空襲と原爆で国土が焦土になって負け。
軍が政府の言う事聞かないで勝手に外国と戦争するって、当時の価値観でもアウトじゃないの。
>>34
それは日本を信用しない理由にはなるけど人種平等を認めない理由にはならないやん
実際問題、これに限らず後に成立した法や価値観を遡及適用するのは愚かだし間違い
中世を男尊女卑で云々してみたり、奴隷制が合法だった時代に奴隷を商ってたのが罪だと偉人を貶めたり、植民地が適法だった時代に植民地を持ってたのが悪だといったり、昔の漫画や小説を今の基準で差別的だと禁書にしたり
価値観や正しさは時代と共に変わるのに実に馬鹿げてる
>>137
善悪や価値観の問題を置いておき、
合理的だろうか、はたまた利益の問題として考えるとどうだろう。
詰むところまで爆走し、詰んだからアメリカとも戦争だ！と言うのは
流石に知能の問題として頂け無いだろうに。
九州で暴れまわったあの無敵に近い鬼島津でさえ、秀吉とは和睦するんだぜ。
戦国大名だって己を評価する知能はある。
日本 「大東亜共栄圏。満州、中国を併呑し、世界の白人支配を叩き潰す。」
米英その他列強「あっ、やはりそういう方向なの。了解。今叩き潰す。」
まあバカじゃないの。としか思えない。
まあドイツの方が悲惨だったよね。
全土を連合国に、しかも首都ベルリンと東側をソ連に蹂躙されるわ、国家の存続をソ連どころか米英にまで拒否され政府も行政機構も完全に解体されるわ、挙げ句の果てに東西に分割されてしまうんだから。
>>141
必ず、「日本は良かったね〜。幸運だったね。」とか慰めてくれる人が来る。
まあ、俺に言わせれば似たようなもんでしょ。どこを歴史の起点にするかの違いじゃないかな。
大日本帝国としては、朝鮮半島、台湾や北方領土、沖縄ももぎ取られていたのですよ。
日本が分断される代わりに半島が分断されて割食ったという始末。
大東亜戦争は「アジアの解放」。つまりある種の正義の旗印。
それをもって、他の国への内政干渉が正当化される。
昔は列強（白人による支配）に対抗する日本。
いまの中国の横暴に立ち向かう日本という文脈に、なるわけだ。
だから、ウヨさんが盛んに先の戦争を持ち出して擁護する。
つまり、日本軍事増強論理の根幹にしたいのさ。
>>143
国共合作招いとって何寝ぼけたこと言っとるんやって感じやけどな。
まあ、戦争自体は仕方ないよ。
人種差別と戦った側面もあるし。
>>100
武力による現状変更が否定されたのは戦後だからそれはない。むしろ戦争する権利が保障されていた
ブロック経済も知らんアホウがよう吠えよるわ
>>144
西安事件考えると、張学良が関東軍の青年将校とグルで蒋介石が毛沢東を攻撃するのを止めさせたくてあの爆殺事件を演出したと解釈するのが自然だけどな。
だって実際に毛沢東は自叙伝の中で国民党を排除してくれてありがとうと日本軍の愚かさに感謝してるし、蒋介石に至っては後年名指しで張学良を共産主義のスパイと断じている。
あんなものは「親の仇を取りたいです」とかほざいて合流してきた時に酒に毒でも入れてやって、兵隊は全部横取りしておけば良かったんやで。
>>142
半島はさすがに自業自得じゃねーのかなぁ。
「自分達は差別されてました！独立するために戦ってました！」
と言い張ってギリギリセーフで戦勝国入りするまでは良かったけど、外夷と結びつくことがステータスみたいな変な価値観でもあるのか、自ら進んで派閥争い始めちゃうんだもの。
しかも天下平定叫んで先に攻め込んだ北朝鮮の方がなぜか最近まで被害者装ってたって異常さだぜ？
>>140
当時のブロック経済考えりゃ、欧州は日本の目の前にある列強の租界で生産されたモノを本国へ持ち帰っておきながら、あんたらは自分とこの植民地とだけ交易してなさいって方向なんだが。
そんな事されたら、日本側としては東南アジアに植民地支配から独立するための兵隊を貸し与えるからアジアの経済ブロックに入ってねという外交方針しか打ち出せなくなるのは必然じゃないのか？
当時のアメリカ人がアラスカ沖で採った鮭をゲイシャサーモンの缶に入れて売るなと怒ってたの考えりゃ五十歩百歩の囲い込み競争にしか見えんが。
根本的に世界恐慌に対して誤った処方箋を出したところから全部繋がってる話の上で出てきた生存戦略を正当化するための大義名分でしかないのよ。
アメリカはブロック経済をやめようぜ的な提案をハルノートでやってる
日本はドイツと組んで独自のブロック化世界をつくるんだと太平洋戦争をやったんだよ
経済制裁への逆ギレ武力行使が許されるなら北朝鮮やロシアが日本に核ミサイル打ち込んでも許されるはず
アジアを解放とか言いながら差別主義者のナチスと手を組んでるのがもう支離滅裂
>>152
でも、チキンだから撃ち込めませんってさ。
ヤンチャが国際法上許されるか否かと、それが勝てる戦争になるか否かという打算を混同してはいかんよ？
>>153
それ言ったら蒋介石も組んでたけどな？
ナチスはイデオロギーではなく遼東半島の権益をなんとか奪還したいというのが目的で
「中国で実権を握りそうな勢力」に接近してたってのが内実だよ。
>>109
お前の言ってる事は、「ウクライナなんて国は存在しない！ウクライナはロシアだ！」って言ってウクライナ侵攻してるプーチン大統領と変わらんやんけ。
>>82
東條内閣が生まれた時点というよりも、その前に近衛内閣が倒れた時点で日米開戦は決定事項だった、つまりその後東條内閣が幾ら避戦しても全くの無駄。そこまで近衛内閣を追い込んだのが東條英機。
>>33
>日本がいつ人種差別の撤廃を要求したんだ？
ヴェルサイユ講和会議の場で。
ちなみに多数決で賛成を得たがアメリカ主催者権限とほざいて独断で潰した。
＞パリ不戦条約に違反して中国に侵略し大勢殺しただけだろう
満州事変も日中戦争もしかけたのは中国側だが？
それが何で日本による侵略になるので？
>>83
ちなみにアメリカのアジア担当の外交官がや学者曰く「日本の中国における行動はアメリカのカリブ海や中南米における行動と同じ＝安全保障の一環でしかない。それを自国は棚に上げて日本非難すれば、我々を信用しなくなるどころか戦争になる」
とまで言われている。で、自国は棚に上げて日本非難した結果、日本は欧米を信用せずに戦争になったと
>>34
＞所詮は猿のポジショントークであることは見抜かれていたからなぁ(笑)
フランスは賛成しているし。イギリスも植民地案件がなければ賛成（この案は反対しても日本は絶対に差別しないと言及している）だった。アメリカだけが強固に反対していた。そのあたり理解できない白人に尻尾振ふってるのががお前さん。
＞差別の限りを尽くしたわけで
？？？
日本の主張は五族協和、八紘一宇＝人類みな平等だけど？
むしろ１９６０年代までに合法的に差別していたのがアメリカだが…その国相手に単に戦争に負けたから差別の限りを尽くしたわけで。野心を持った危険国家認定にされただけのお話。
まぁ、勝ち馬に尻尾振るしかない犬にはご理解できないようだが
>>112
＞敗戦を受け入れられず
敗戦？日本が掲げたアジアの独立は結果的果たしてるけど？
その面で言えば勝利だが？
>>32
＞日本が増長を続けるから対日融和派が衰退する
そもそも反日派で騒いでいるのがFDRとその一党ぐらいでアメリカの世論は中国を含むアジアに興味がない。何なら日本と戦争するくらいなら経済外交的に全面撤退しろとまで言っている
＞そもそもハルノートとか以前に日本は何か譲歩する気があったんですか？
・表ざたにはしないけどドイツに関しては煮るなり焼くなりどうぞとアメリカの要望丸のみ。
・中国案件にしても中国の暴走をどうにかしてくれれば無賠償無併合で撤退しますし、そこまで口だすのであれば協力してほしい
……と言うアメリカ案に沿った交渉してるけど？
単にアメリカが内政干渉まがいのこと言いだして表ざたにしろとか言いだして、中国問題は口は出すが協力はしない、けど今すぎ撤退しろとか言い出したので、むしろアメリカ側が何やりたいのって話だけど？
>>125
全然。交渉の打ち切りは11月末までだけど
なので譲歩どうこうは別段ウソでもない
後開戦どうこうに関してはアメリカ軍も準備していたのでそれ言いだしたらアメリカも同様、どころか政権変わってすらいないので初めから戦争回避の交渉する気なかったとなるけど。
それで日本が先に準備ができたので攻撃したのが真珠湾なので、要はあれだけ挑発的なことしてて先に攻撃された大まぬがアメリカでそれを必死で擁護している大まぬけの片割れがお前さんというだけのお話
>>37
＞９カ国条約違反、不戦条約違反の侵略戦争ですが
中国のな。
というか満州事変では欧米列強ですら「中国は約束を守る気がない」と断言されてるし、日中戦争に至っては先に上海を攻囲して無差別爆撃までしたのは中国ですが…これらの正当防衛のどこが９カ国条約違反、不戦条約違反の侵略戦争になるので？
>>39
＞何でアホウヨの中ではパリ不戦条約がなかった事になってんだ？
だから、満州事変は中国側が軍閥を煽って日本をはじめとした列強の利権侵害で、日中戦争は租界区の上海を攻囲無差別爆撃したのが発端で、日本の行為はそれらの防衛だけど…これのどこが侵略になるので？
>>39
むしろ経済封鎖は宣戦布告と同意とか言って経済封鎖かまして、真珠湾喰らったら「だましうちだ！」とわめいている連中のほうがパリ不戦条約がなかった事になってんだ？
って話だけど
>>70
だから、日本の対中戦争の発端はすべて中国側が発端＋欧米がそれらを遵守されるようなことしなかったことであって日本はむしろ遵守するべく行動してたけど、これがまじめでなくてむしろ何なのかと
＞アホウヨなんてルールを守った事があるのかすら疑問だわ
自己紹介か何かか？
>>69
うそ、おおげさ、まぎわらしいのプロパガンダの権威と能力に関してはその通りではあるな。
で、それを指摘さえっると大声で誤魔化している、権力握れば粛清することもその通り。
>>45
実際にソ連はそれやって勝った挙句それをもって自分らは正義とか言ってるけど？
というかいかに効率よく味方を殺して勝つという戦争論だけどご存じない？
それが人間の屑？だったらそもそも勝敗関係ないだろ？それを負けた側にガタガタ言うとか戦勝国に尻尾振っている人間以下の犬でしかないが？
>>50
で、具体的に何の条約をどのような形で破ってるの？
満州事変は中国側が軍閥を煽って日本をはじめとした列強の利権侵害で、日中戦争は租界区の上海を攻囲無差別爆撃したのが発端で、日本の行為はそれらの防衛だけど
>>73
＞感情論を排して見たらただアホで邪悪だったからでしかないだろ
ヒトラー？スターリン？FDR？チャーチル？少なくとも日本の指導者はこいつらに比べて小物ではあってもアホでもなければ邪悪でもないわな
＞他国の立場で客観的に見たら日本のした事が間違ってないと本気で思えるかね
極論すれば日本がやったことは自国の利権を侵害されたからその防衛のために軍を出しましたって、どのあたりが間違っているので？もっと具体的に言えばポーランド侵攻までにヒトラーの拡張主義を認めたとか結果的にソ連の東欧侵攻を容認した欧米のそれと比較して。
＞間違ってるという認識が不快だから屁理屈こいてるだけなんだよ
成長するという事は自分の過ちを認め己を否定する事だ
自分が間違ってない事を再確認したなんて奴は一生幼稚な奴でしかない
鏡見て投稿されても困るんだが
>>73
＞感情論を排して見たらただアホで邪悪だったからでしかないだろ
ヒトラー？スターリン？FDR？チャーチル？少なくとも日本の指導者はこいつらに比べて小物ではあってもアホでもなければ邪悪でもないわな
＞他国の立場で客観的に見たら日本のした事が間違ってないと本気で思えるかね
極論すれば日本がやったことは自国の利権を侵害されたからその防衛のために軍を出しましたって、どのあたりが間違っているので？もっと具体的に言えばポーランド侵攻までにヒトラーの拡張主義を認めたとか結果的にソ連の東欧侵攻を容認した欧米のそれと比較して。
>>87
それでもできないから二度も世界大戦起こして二度とも負けてるんだろ。
>>127
で、太平洋戦争のどさくさに紛れて仏インドシナに侵攻した挙句返り討ちにあって日本に泣きついた国がなんだって？
>>117
自己紹介か何かで？
>>118
戦中も戦後も入ったけど。
>>139
その理論で言えば日本も最終的にSF講和条約という形でアメリカと和睦したけど？
しかもドイツと違って戦争時の政権が無視された挙句東西に分断されたとかイタリアのように政権そのものが崩壊したわけでもない状態で。
たまにフィンランドとか言い出すのがいるけどあそこ工業地帯や人口密集地をがっつりと取られてるから関ヶ原の島津を除く西軍陣営ばりに改易やら領地削減喰らってるのが独伊フィンランドで、お前さん曰くの島津のように講和できたのが日本となるが
>>140
正確に言えば
米英その他列強が「世界は白人のもの、その他は認めない」
日本「あっ、やはりそういう方向なの。了解。今叩き潰す。」
だけどな
>>142
＞まあ、俺に言わせれば似たようなもんでしょ。
独ソ戦とかその後ドイツや東欧見てそう思えるのは、頭大丈夫かなぁ…としか
＞どこを歴史の起点にするかの違いじゃないかな
それ言いだしたら日本だけでどうにかなる話なのかと。そのあたり無視してﾆﾎﾝｶﾞｰとか言い出すとか日本史はともかく世界史のお勉強してるのですか？としか言いようが
>>153
というかそれ言いだしたらイギリスもアメリカもソ連もナチスと手を組んでた人種だか思想差別大国けど？
それがドイツともめたのはそれをそれぞれの外交政策ミスでナチスを調子つかせて戦争になった順から敵対しただけであって。
特に利害がない日本は単に逃げそびれただけ。変に日本に絡んでいたアメリカもそれに巻き込まれただけのお話。
ついでに言えば日本はユダヤ人差別には公私にわたって反対しているし、そもそも人種差別自体が嫌い。なのでドイツが公然とユダヤ人政策を批判的にな官僚をどうにかしてくれと言っても日本側は鼻で笑ってるし、松岡ですら日独同盟を結んでも「あくまで外交上の話であって別段ドイツの差別政策に賛同したわけではない」と明言している。むしろ戦前戦中でもユダヤ人差別しているのは欧米ソの方で戦前にドイツにユダヤ人が多いのはあの辺りで人種差別に寛容だったので雪崩れ込んできた結果社会問題化しただけのお話。
ついでに思想面でも寛容で戦前でも資本論を本屋で買えるほどで欧米人がそれを見て驚いているほど
>>151
＞アメリカはブロック経済をやめようぜ的な提案をハルノートでやってる
だったら宣戦布告まがいの経済封鎖辞めれば？って話だけど
＞日本はドイツと組んで独自のブロック化世界をつくるんだ
地図見たことある？日独でどうやってそれできるので？
>>135
＞勝手に中国で戦争を始め、延々と戦争してた。
戦争を始めたのは中国で日本軍は過剰防衛がせいぜい…を選挙目的で容認したのが政府と国内世論。これを三回やって戦争不可避まで追い込んだのが近衛。
＞軍が政府の言う事聞かないで勝手に外国と戦争するって、当時の価値観でもアウトじゃないの。
WW2の主要国で中独ソ伊はそんな国だけど。上記のように日本と違って。
アメリカ政府に至っては対日交渉に関しては議会の承認とってないしな。なので内容を知っているイギリスは「挑発的外交」と称してるしアメリカの議員は「FDRに騙された！」だけど
>>126
そういう意味ではヴィシー政権を承認しているアメリカもすり寄った側だが…というか自由フランスをしかもいやいや承認しているのがイギリスぐらいだけで世界中から相手にされていない＝ヴィシー政権は国際的に承認されている
むしろアメリカどころか国際世論はイギリスさんと自由フランス？とか名乗る謎組織は無駄な抵抗ご苦労さんで、アメリカの上層部は流石につぶれるとまずいから支援はしているが逆につぶれない程度の支援しかないく、まかり間違ってもドイツとくにその陸軍とほぼ単独での戦争とかは御免こうむりたいだけど。
その流れが変わったのが独ソ戦以降、突然ドイツ陸軍と互角以上の実からが振って湧いて＋日本の同盟国が勝手に相打って以降であると
>>130
で、当のアメリカはフィリピンを経済的棄民とう名の独立させようとしているが。
そもそもハイリスク・ローリタンなアジアよりもローリスクハイリターンでアメリカの箱庭状態であるカリブや中南米に注力した方がよほど儲かるので。その余力で日本にちょっかいをかけた＝日本の米びつに汚れた手で突っ込んだ結果が太平洋戦争の一因なだけで
>>7
そりゃ、左翼にとって戦争はレーニン以来「現行体制が弱体化して自分らの勢力が政権を掌握するチャンス」としか思っていないので。
自分らの勢力拡大する戦争は勝敗関係なく良い戦争、そうでなければ悪い戦争というだけのお話
>>137
当時の価値基準で測って、戦争前より悪い状態になったら戦争はダメだったとなるよね。
本物の愛国者は、それでもうまくやりくりすることを考えるよ。
当時の自称愛国者は、深謀遠慮が無かった。
>>146
戦争自体アカンってルールがあったなら宣戦布告なんてルールがあるはずもないもんな
>>181
侵略をしてる相手に経済制裁するのは仕方ない
日本だって今、外国にやってるんだぞ？
＞地図見たことある？日独でどうやってそれできるので？
大東亜共栄圏とか知らないんだな
ドイツはソ連侵略してゲルマン民族の勢力圏ってのを拡大しようとしてた
上のコメの方で
植民地支配のことを「ブロック経済」とか言ってるやつが居るｗｗ
（まあ広義ではそうなうのかもしれないけど）
まあ、いろんな事を言い換えるよね。面白いやつ。
>>179
＞独ソ戦とかその後ドイツや東欧見てそう思えるのは、頭大丈夫かなぁ…としか
おやおやよく言うよね。
大体、大日本帝国の政府自体が、他の民族に対し、それどころか
日本国民に対し人権蹂躙していたのを都合よく忘れてるよね？
特高さんとか「お前は共産主義者だろ！吐け！」とか自白強要して
留置場でコロシちゃうんだぜ。酷すぎだろ。
ソ連並みの酷さだろｗｗｗ
おや？愛国者様は日本がアジア解放の為に立ち上がったと言っていたはずでは？
なぜ石油も鉄もゴムも止められたのかを考えないウヨはアホだと思う
>>180
アジアを解放とか言いながら大勢の人を強制労働と虐待でコロした日本