1: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:08:20 ID:xsoE
結局どっちやねん
2: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:09:25 ID:ueIe
今と価値観が違うからなんとも言えない
3: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:09:50 ID:wpm7
どの目線で語るかでも変わるし
19: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:13:43 ID:hjQB
信長がいいやつっていうか
次期社長の秀吉が輪をかけてヤバイやつだったから再評価されてるだけ
かなりパワハラ上司なのはマジ
次期社長の秀吉が輪をかけてヤバイやつだったから再評価されてるだけ
かなりパワハラ上司なのはマジ
24: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:15:08 ID:xsoE
家康暗殺計画とか最近聞くけどあれマジなん？
29: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:16:29 ID:hjQB
>>24
家康って織田信長生きてるときは水野と同格クラスのただの辺境領主やで
家康って織田信長生きてるときは水野と同格クラスのただの辺境領主やで
31: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:16:48 ID:0zGZ
人間性のカスっぷりに関しては他にヤベー逸話ある奴が結構いるし、信長本人の人間性を書いた資料ってあんまないよな
36: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:19:42 ID:xsoE
>>31
どれだけ(あいつやべぇ…)って思わせるかの時代だったからじゃない？
どれだけ(あいつやべぇ…)って思わせるかの時代だったからじゃない？
43: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:23:06 ID:iPE4
自他共に厳しくて実力主義って感じの印象やわノッブ
正直信忠くんがやられた方が歴史への影響でかい(当時ノッブ自身は引退しようとしてたし)
正直信忠くんがやられた方が歴史への影響でかい(当時ノッブ自身は引退しようとしてたし)
49: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:24:47 ID:24fP
>>43
日本が年功序列的な社会なのは、
信長が敷いた実力主義を、死後に残った人間が嫌ったからって話を聞いたことあるわ
日本が年功序列的な社会なのは、
信長が敷いた実力主義を、死後に残った人間が嫌ったからって話を聞いたことあるわ
52: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:25:27 ID:ZqWL
人殺しがええ人なわけ無いやろ
54: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:25:57 ID:xsoE
>>52
そりゃあの時代の人ほとんど全員人殺しだし…
そりゃあの時代の人ほとんど全員人殺しだし…
57: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:26:29 ID:ZqWL
>>54
登場人物全員悪人や
登場人物全員悪人や
68: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:30:26 ID:KsRC
秀吉による信長の法要も数年で辞めちゃって誰もそれに反対する者がいなかったし
細川忠興が「今や信長公の弔いやってるのは俺くらいで悲しい」って嘆いてる位死後は求心力なかったみたいやな
生前に高野山に墓を建てたのにそれも放置されたっていう
細川忠興が「今や信長公の弔いやってるのは俺くらいで悲しい」って嘆いてる位死後は求心力なかったみたいやな
生前に高野山に墓を建てたのにそれも放置されたっていう
78: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:34:06 ID:xsoE
>>68
あれは自分が誰よりも信長愛してましたアピールだからしゃーない
あれは自分が誰よりも信長愛してましたアピールだからしゃーない
69: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:30:27 ID:nWd6
信長は部下の奥さん連中から人気あった
77: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:33:51 ID:fJtR
自分に都合のいい書物だけを残した奴が英雄
80: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:34:11 ID:xqHh
朝鮮行かずに東南アジア行ってればワンチャン
85: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:36:21 ID:lb8c
>>80
当時の日本は外洋船技術持ってなかったから東南アジアは無理やなぁ
朝鮮が限界
当時の日本は外洋船技術持ってなかったから東南アジアは無理やなぁ
朝鮮が限界
88: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:37:01 ID:xqHh
>>85
せやけど琉球はシャムやルソンと貿易しとったんやろ？
せやけど琉球はシャムやルソンと貿易しとったんやろ？
92: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:38:19 ID:lb8c
>>88
貿易と軍隊送るのは規模が違うし
中国のジャンク船借りて航海士も中国人を雇ってた
貿易と軍隊送るのは規模が違うし
中国のジャンク船借りて航海士も中国人を雇ってた
90: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:37:03 ID:y2aQ
>>80
東南アジアまでそこを征服できる程の船を作っている間に秀吉死んでる
東南アジアまでそこを征服できる程の船を作っている間に秀吉死んでる
83: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:35:31 ID:Dvlm
信長のために一生懸命働いても結局領地取り上げられて
お気に入りの連中のモノになっちゃうんだから
光秀がやらんでも別の誰かに殺されたよな
お気に入りの連中のモノになっちゃうんだから
光秀がやらんでも別の誰かに殺されたよな
86: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:36:39 ID:qynB
秀吉は徳川幕府のせいで悪い噂やら記録を流されまくったみたいやけど織田に関しては悪く扱う必要性が無いから
今残ってる信長の悪い記録はガチもんやった可能性高い
て聞いたで
今残ってる信長の悪い記録はガチもんやった可能性高い
て聞いたで
89: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:37:02 ID:v20S
身内には良い人
97: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:39:52 ID:xqHh
朝鮮出兵はほんま無駄やったな
121: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:49:53 ID:y2aQ
正直一番残忍なのは秀吉
125: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:52:18 ID:6xUO
時代を先取りしすぎた英雄って感じ
128: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:57:14 ID:lVmE
めちゃくちゃ気を使う神経質な奴だったんやろなと
周りにもいるだろ？気を使う人の方が怒りっぽい
周りにもいるだろ？気を使う人の方が怒りっぽい
137: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 06:00:15 ID:HPsV
信長の天下が続いてたらワイら今頃ポルトガル語で会話してた可能性もあったという事実
138: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 06:00:15 ID:2mlE
オサレ男子だったってのは知ってる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
いい人とか悪い人とか言う次元で騒いでる歴史学者の実例がない件
ネットで騒いでる自称学者ならたくさん
これ
脳内で勝手に設定作ってスレ建てるゴミを取り上げるのマジでやめてほしい
ゴミに餌与え益々行動がエスカレートするだけだから
悪人と善人の顔を両方持ってるのが人間だけどね
そりゃそうだ。二元論でくくる方がおかしい
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
>>生前に高野山に墓を建てたのにそれも放置されたっていう
光秀にやられなければ高野山攻めをして寺を焼き払うつもりだったので
お墓も大事にされなかったんだろうな
人間なんて二面性、三面性があるのが当たり前、
ある人にとっていい人なのが、別の人にとって悪い人なんて現実でもいくらでもある。
自称「オレは学者」の人は調査とか論文集めて読み込むとか史料探しと読解とか学会発表とかしないんだろうなあ
自分の思い込みだけでわめいてる感じ
信長と言えば神格化されたい願望持ってる中二病武将と言うイメージ
信長は神になってないが秀吉と家康は神格化した
安土城に神としての自分の分身の石を置いてたで
安土城は地下に宝塔があったり、城内に寺を設立したりして
仏教要素が強いぞ、
なってるが？
豊国大明神
東証大権現
みたいな名前もないし祭神としてまつった神社あるのか？
仕事サボって遊びに出た女中を皆殺しにする信長が優しいわけないだろ
信長のモットーは信賞必罰
優しいというのは、何しても許すと言う事ではない
信長は普通に身内贔屓だろ…
お気に入りとか割と傍若無人しても許しちゃう
そもそも不在をいいことに好き勝手してるなんて
信長が一番嫌うことだろ
スパイと疑われてもしかたない
比叡山にいったとき、パネル展示で信長が悪魔のような悪人に書かれていたぞ。他方、比叡山の僧の腐敗具合なんて書かれていなかったけどな
裏切り者を限界まで説得、庶民の揉め事に自ら仲裁、障害者の保護、功臣の子を我が子扱い、有能を評価し無能でも限界まで耐えチャンス与える、部下の妻の愚痴聞く、同盟者の家臣の奥さんにお土産…etc
どう見てもいい人、いい人すぎて舐められて裏切られまくりやられた。
仏教勢力に400年くらいネガキャンされてたから数十年前は人格破綻者扱いだった
比叡山焼き討ちは普通にタリバンムーブだからな
叡山の連中がテロリスト同然なんだからそりゃそうだろとしか
歴史うんぬんよりも、一と多＝多と一じゃね？
「一の多に」は文脈によっては仏教用語「一即多、多即一」と混同されることがありますが、一般的には「一対多」の意味として理解されます。
plurality and unity
アリストテレスは反対概念のすべては存在と非存在とに，あるいは一と多 (たとえば静→一，動→多) とに還元されるとした。エレア学派は一と多の対立のうちに純粋な唯一の存在と生成消滅する仮象的世界の対立をみた。一方ヘラクレイトスは対立と調和の原理によって万物の流転を説明する立場から「すべて (多) から一が生じ，一からすべて (多) が生じる」という有名な命題を導出している。プラトンはイデアと感覚的個物の対立を一と多の対立としてディアレクティケを多を一へ総括する能力としてとらえた。またプロチノスは多の絶対的始源として存在の全体を統一するものを一者 (ト・ヘン) あるいは第一者 (ト・プロトン) とし，多様な世界を本源的一者からの流出とみなしている。 (→同一と他 )
「一の多に」は日本語表現としては「一対多」の表記が最も近く、以下のような状況を表すそうです。
・一つの要素（A）が複数の要素（B）と対応する
・反対語は「多対一」
・データモデルや数学、通信などで広く使われる概念
データベース：1人の著者が複数の本を書く（著者：本＝一対多）
一般表現：一つのものに複数が相対する状況（例：親と複数の子）
俺はエッチな人だと思う
16が針小棒大とか意味深なことを言ってるで
21は一長一短と言っている
まあみんな「オレに不都合な説は全部講談やプロパガンダだからガセネタ」だもんな。
んで自分に都合のいいネタは針小棒大で思いっきり誇張して言い触れ回る。それがこのスレ。
正月ドラマ織田信長より、弟を〇すシーンで
信長「２度目はないと言ったはずだろ」
俺「えっ？あの時代に謀反の１回目は許すの？」
母親が土下座したから一回は許した
一度目どころか未遂でも疑いが有る時点で粛清が当たり前
それをやらないから内部抗争に無駄な力を使わず大きくなれたし
それをやらないから頻繁に謀反起こされるとも言う
松永「俺なんて複数回裏切ってるのに許してもらう芸を見せてやるよ」
完全な人間はいない
人は一長一短
人は人を裁けないｗ
中国人を数千万人殺した毛沢東も
建国の父と言われてますからね
ポルポトせやろ
スタ－リンせやせや
現代ですら少年法により今でも生きている酒鬼薔薇聖斗とか被害者遺族からすれば胸糞なんだけど、人権派は彼を擁護し続けているから、大昔の人の行為なんて何とでも言う人が居るよ
ひとごろしの地方の親分衆だったことには変わりねえ
歴史制度学派は、社会、政治、経済行動の時代を通じた一連の変化を諸制度の分析を通じて発見しようとする社会科学の方法です。主にケーススタディにより行われ、社会学、政治科学、経済学の分野で広く利用されています。歴史的制度論は、社会、政治、経済行動の変化を制度の分析を通じて解明しようとするアプローチであり、比較政治学のアプローチとして位置づけられています。
一方、歴史考証やその編纂作業では、古い文献や物品などの一次資料を調査し、過去の出来事や文化が実際にどのようであったかを客観的に検証する作業のことです。 映像作品では衣装・道具・言葉遣いなどが史実に合っているかを確認する役割も含まれ、特に歴史考証の基本的な意味における一次資料に基づく検証作業が重要とされ、その方法論や技法は数多アル中で、古文書・器物・記録などの客観的証拠を調べ、伝承や二次資料の内容を実証的に確かめることが求められるみたい。
つまり、歴史学における重要な方法とは、過去の出来事の真相を明らかにし、歴史理解を深めるための基礎的作業と実地
まっ脚本という時代考証も大概やね
あの人類史上類を見ない放火魔もそうした延長の副産物じゃん
たしか、自身の歴史入門の場は廃品改宗だったな(-_-;)
ゴミを知るにはゴミを見るという延長はゴミがゴミを生む法則と限りなく一致する※これはミラーニングという類似ではない作業領域です。
もう専門分野じゃん
悪人が天下取れる直前まで行けるかよ。
悪なら人離れるわ。
やはりヒトラーは正しかった。
つまり人離れて討たれた信長は悪人でしかないな
裏切ったのは光秀だけでないぞ
伊達政宗が建造させた南蛮船サン・ファン・バウティスタ号は太平洋を横断してメキシコまで航行した（慶長遣欧使節（大使・支倉常長ら））。南蛮船造船技術は日本にもあったから。フィリピン征伐は可能だよ
スペイン大使のビスカイノの乗船してた船が壊れたから、政宗が費用と人足出してビスカイノの指揮の元造船されたので、それまで南蛮船の造船技術はあるのか？
航海の指揮もビスカイノがやってるから遠洋航海術があるかも怪しい
たしか、措定それ自体が文壇界隈であって、それを歴史という考証であるならば、まずは実地検分しないとね
嗜好
＞歴史学者A「信長は実はいい人」
＞歴史学者B「いや普通に悪人だが」
どちらも極端だな。
学術的な態度とも思えない。
たしか、この時代に土木工学という職人集団が格率された、いわゆる、安土桃山文化の最たる立役者は信長公以外にいないじゃん
そう、特に穴太衆（あのうしゅう）は、日本の近世初期にあたる織豊時代（安土桃山時代）に活躍した石工の集団。主に寺院や城郭などの石垣施工を行った技術者集団である。石工衆（いしくしゅう）、石垣職人（いしがきしょくにん）とも称す。「穴太」の歴史的仮名遣での読み仮名は「あなふ」である。
有名な事績だけでも善人な面もあれば悪人の面もあるのでどっちかってのは無い。
アホって逆張りが好きだからな
すでに確定した情報を実は～とひっくり返す
だから陰謀論にはまる
わかり易いのは自分にとって都合の良い逆張りしかしないって事だな
実は日本は悪くない、実は日本は資源大国だ、実は中国は崩壊寸前だ
現実を直視できないから現実に対して逆張って何かをわかったような気になる訳だ
弱者でしかない自分の願望を逆張る事で反映させてるだけでしかない
実は～という言葉を多用する奴は弱者なんだよ
国家鮟鱇さんの匙加減
歴史学者が善悪を判断するか？
0か1かで判断したがるなってだけだよな
それより信長は干し柿が好きで、褒美として両手いっぱいの干し柿を与えたことがあるとかの話好き
そもそも信長なんて存在しとらんで。
あれ、大学院生が居酒屋で悪ふざけで考えたフィクションやで。
信長公の派手好きやエンタメ好きは、彼の政策や軍事行動の表れ、彼の行動は武芸や体力の保持といった合戦への備えに通じていた。信長の行動は、多くの研究者によって様々な角度から研究されており、彼の政策や軍事行動は、信長の権力を具現化した安土城を対象として検討されているみたいだけけど、とにかく、その風雲児を形成された地域性は、ほぼとろくせぇ～
タイムマシンで確かめるぐらいでなきゃ後世の誰が何を言おうが全部想像でしかないからな
信長が悪人だったか否かも、金髪美少女だったか否かも等しく歴史という霧の中
過去に人物の善悪を議論しても意味がない。
何を行い、結果がどうであったか。
例えば、「過去10人を殺害しました。」善悪ではどう判断しますか？
で、後付けで実はその10人は、一般人から略奪をしていました。善悪はどう判断しますか？
ただし、10人の中の1人を生かしておけば、将来その国が発展した可能性が…。善悪はどう判断しますか？
>次期社長の秀吉が輪をかけてヤバイやつだったから再評価されてるだけ
秀吉って認知症だった疑惑まであるけど
信長生きてたら健康なまま朝鮮出兵やってたんじゃないの
善悪で語ってる時点で構ってほしいだけのクソでしょ？
武田信玄 内政が上手いイメージだが土地増やして捕虜を金山でシぬまで働かせただけの無能
上杉謙信 内政下手なイメージだが関東で略奪しまくって塩に困った武田に高値で売り付け部下に与える褒美をケチって謀反起こされた内政が上手い人(戦は結構下手だが)
現代の価値観で良い悪い言ってどうする
そう言う視点で見れば、戦国武将なんてどいつもこいつもクソみたいな連中だろ
わりとマトモなのは家康だが、こいつもしみったれのケチで
今なら自民党の田舎議員みたいな性格の奴でしかない
三河武士とか畜生オブ畜生の集まりやんけ
その大将の家康がまともとか有り得んわ
一般人にはいいかも！京都を支配したときに木曾義仲のような乱暴狼藉はなくてこれでよかったと民は安心した。
武士の中ではマシってだけで人殺しなのは変わらんしな
第六天魔王名乗って驕り高ぶった坊さんをなぎ倒したのは好き
尾張の大名時代は割と和気藹々な感じだが
天下人に近づくにつれてなんか冷酷な話多くなってくな…（秀吉もだが）
やっぱ「地位は人を変える」のかね？
周りの見る目が変わるのもあるだろうが。
悪人とか言ってる奴おらんだろｗ
どこのアホ歴史学者だよｗ