引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664081955/
3: ソリブジン(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/25(日) 14:00:13.37 ID:Fn3XmGE20
被害者って事はねえだろ
10: (東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/25(日) 14:02:44.22
>>3
反対してた人もいるだろ
反対してた人もいるだろ
14: ガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/25(日) 14:03:33.10 ID:9+DRYJdo0
>>3
あり得るんじゃね？
まあ加害者はロシア自身に違いないけど
あり得るんじゃね？
まあ加害者はロシア自身に違いないけど
7: イスラトラビル(埼玉県) [US] 2022/09/25(日) 14:01:30.75 ID:y3Ba8f6r0
ナチス政権下のドイツ国民も被害者だから。
96: ロピナビル(光) [BR] 2022/09/25(日) 16:50:43.18 ID:QSu+fhxf0
>>7
これがあるから被害者で通せるんじゃないの知らんけど
これがあるから被害者で通せるんじゃないの知らんけど
8: リルピビリン(ジパング) [US] 2022/09/25(日) 14:02:29.34 ID:YYfjfrqo0
侵略戦争始めて初期に戦争反対して迫害されたロシア人は被害者かもしれないけど今逃げ出してるロシア人は加害者
11: ホスフェニトインナトリウム(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/25(日) 14:02:50.52 ID:yOmu16AO0
もうプーチンが辞めても
ロシアは戦争犯罪を犯してるんだから
きっちり代償を払えよ
ロシアは戦争犯罪を犯してるんだから
きっちり代償を払えよ
25: ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [US] 2022/09/25(日) 14:09:45.01 ID:q7SCuBDO0
だいたい議会もプーチンを支持しているんだからロシア国民のせいだろ
28: オセルタミビルリン(SB-Android) [DO] 2022/09/25(日) 14:10:21.83 ID:Pv2dRXPd0
今回のウクライナ戦争も、陰ではロシア国民の支持があったってニュース流れてたよな…
30: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [JP] 2022/09/25(日) 14:11:51.32 ID:XT1BOvRW0
そもそもプーチンに反対しているわけでも戦争を止めたいわけでもなく
侵略戦争自体には賛成してるけど
動員だけが嫌で逃げてるだけなんだ
侵略戦争自体には賛成してるけど
動員だけが嫌で逃げてるだけなんだ
32: ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [UY] 2022/09/25(日) 14:12:45.60 ID:iSh81MuS0
プーチンに全て任せて
やばいと気付いたジャーナリスト達は命をかけて警笛鳴らしてたのに
ガン無視した国民だからな 開戦前の支持率見たらそりゃ自己責任よ
やばいと気付いたジャーナリスト達は命をかけて警笛鳴らしてたのに
ガン無視した国民だからな 開戦前の支持率見たらそりゃ自己責任よ
40: インターフェロンα(東京都) [KR] 2022/09/25(日) 14:15:09.67 ID:aCjp5wwR0
戦争はじめの頃はデモとかやってたんだけどね
粛清されて賢い人たちはすでに逃げた
粛清されて賢い人たちはすでに逃げた
55: ホスカルネット(ジパング) [US] 2022/09/25(日) 14:36:07.44 ID:LVEgdW2r0
やばくなったから逃げてんだろ
このままロシア勝ってたら支持してたろコイツラはそういう奴ら
このままロシア勝ってたら支持してたろコイツラはそういう奴ら
58: エンテカビル(福岡県) [US] 2022/09/25(日) 14:38:22.41 ID:9F1qYlGy0
どっちも
62: オセルタミビルリン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/25(日) 14:53:03.84 ID:tQ4rgpsw0
プーチンが老害化する前に落とさなかったのが悪い
66: レムデシビル(千葉県) [US] 2022/09/25(日) 15:03:57.88 ID:AqtHLPs60
一応選挙あるんだからプーチン選んだ国民が悪い
100: ピマリシン(東京都) [US] 2022/09/25(日) 16:57:25.00 ID:YvyKxnQq0
まぁ政治は民度だからな
よそのこと言えねーけど
よそのこと言えねーけど
112: ソリブジン(奈良県) [US] 2022/09/25(日) 17:09:08.36 ID:4MIVUb0t0
ある程度信憑性のあるロシア独立系メディアのアンケートでも
軒並みウクライナ侵攻支持だったんだから言い訳のしようもない
軒並みウクライナ侵攻支持だったんだから言い訳のしようもない
113: オセルタミビルリン(岩手県) [BR] 2022/09/25(日) 17:10:02.69 ID:vrBTvhI+0
心あるロシア人は戦争が始まった直後に逃げ出しただろ
122: アデホビル(ジパング) [US] 2022/09/25(日) 18:19:43.70 ID:kov0AeEX0
戦争起こした露が悪い
コメント↑↓
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プーチン国の民族が戦争を止めず日本や外国でのうのうと自由に生活してるのが悪い、即プーチン国に帰国させプーチン一味を消しに行かせな
ぷーちんを選んだ国民の自己責任
そりゃ侵略を始めたロシアが悪いに決まってるでショ、ぎゃくさつ、子供の誘拐とやりほうだい、それで正義とかいってるあほがいるなんてむしろ、そっちのほうが信じられんヨ。
開戦前に外国に逃げた若いロシア人たくさんいるからな
理由もわからず軍事作戦に駆り出されて命落とした兄ちゃんは被害者だと思うわ
まあ、本人は愛国的な興奮の中で最期を遂げたかも知れんがな
あの国はソ連共産党が消えた事で
KGBが直接ロシアを乗っ取った国なんだわ
リャザン事件（リャザン爆破未遂事件）は、1999年9月にロシアで発生した「ロシア高層アパート連続爆破事件」のさなかに起きた、ロシア連邦保安庁（FSB）による自作自演（偽旗作戦）の疑いが極めて濃厚とされる未遂事件です。
この事件は、当時首相に就任したばかりのウラジーミル・プーチン氏が第2次チェチェン戦争を開始し、大統領の座へ登り詰める決定的な契機となりましたが、同時に政権の最大の闇とも言われています
• 連続爆破の恐怖
1999年9月、モスクワなどのアパートが次々と爆破され、300人以上が死亡する惨劇が続いていました。ロシア政府はこれを「チェチェン独立派テロリストの犯行」と断定していました。
• 不審な袋の発見
9月22日夜、モスクワから約200キロ離れた都市リャザンの集合住宅で、住民が不審な男女3人組を目撃しました。彼らは車のナンバーを偽装し、アパートの地下室に複数の巨大な白い袋を運び込んでいました。
• 爆弾の検出
地元の警察・爆発物処理班が駆けつけ調べたところ、袋の中身はこれまでの爆破で使用された強力な爆薬「ヘキソーゲン（RDX）」の混ざった粉末であり、午前5時半に設定された電子タイマーと起爆装置が接続されていました。住民はただちに避難しました。
犯人とFSBの不自然な動き
地元警察が容疑者を追跡したところ、犯人らがモスクワのFSB本部（国家保安庁）に電話をかけ、「（包囲網から）バラバラに脱出せよ」との指示を受けていたことが地元の電話交換手の傍受により発覚します。
地元警察は実行犯を拘束しましたが、彼らは現役のFSBエージェントであることが判明しました。
3. 当局の「言い訳」と矛盾
• プーチン首相の演説
翌23日、プーチン首相はリャザン住民の警戒心を称賛し、直後にチェチェンの首都グロズヌイへの空爆を命じました。
• パトルシェフ長官の「訓練」発言
しかし24日、拘束された身内を釈放せざるを得なくなったFSBのパトルシェフ長官は、突如記者会見を開き、「あれは爆弾ではなく、ただの砂糖だった。テロ対策の抜き打ち訓練（演習）だった」と前言を翻しました。
• 多くの矛盾
地元警察や爆発物処理班は事前に訓練の通知を一切受けておらず、最初の簡易検査で「ヘキソーゲン陽性」の反応が出ていたことから、FSBの「砂糖による訓練」という説明は強い不信感を持たれました。
4. 事件がもたらした結末と謎
ロシア政府・FSBは一連のアパート爆破をチェチェン側のテロと位置付け、世論は一気に戦争支持へと傾きました。これにより強硬な姿勢を示したプーチン氏の支持率は急上昇し、翌2000年に大統領に当選しました。
一方で、このリャザン事件の真相（FSBによる自作自演説）を独自に調査・追及しようとした人物は、その後不可解な死を遂げています。
そんなもん百回位は調べたは、今更過ぎてへそが痛いは
銃後のロシア人や騙されてきたのはともかく
自ら進んで前線に来てるような奴は被害者ではない
その通り。
特流を例にすると、トップ以下リクルーターから騙された実行犯も等しく加害者。
違いは、騙された奴だけが情状酌量の余地があるかだけ。
ウクライナ人もロシア人も被害者でしょう、間に入り戦争を止められなかった、弱い日本にも責任がある。日本は高齢者だらけで弱いのも大きな要因でしょう、年金支給から毎月２万ほど引き、ロシアやウクライナの国民に渡すべきです
何をもって日本に責任があるとした？
主権と国家と国際法に基づいて、因果関係示して説明しろ。
ロシアは科学後進国なんよな
論文指標で見ると、近年落ちまくってる日本…の背中が見えてないのがロシア。
ロケットとかミサイルとかに全振りしてるから、その科学後進国っぷりが保守や国防族からは見えないけど、まあひどいもんよ。
今NHKで刑事フォイル（2002年）の
ドラマの再放送をやってるけど
戦時中のイギリスが舞台なんだが
親独派の主張とかがマジで今の親露派と似てるのよな
戦前の親独（親ナチス）派」と「現在の親露（プーチン支持・擁護）派」の心理や言説には、時代を超えた多くの共通点（相似性）があると歴史学者や政治評論家の間でしばしば指摘されています。
双方が酷似しているとされる主なポイントを、構造・心理・言説の3つの側面から整理しました。
共通する心理と世界観（ルサンチマンと反米欧）
• 既存の国際秩序への不満（ルサンチマン）
• 戦前の親独派： 第一次世界大戦後の「ヴェルサイユ体制」や「ワシントン体制」を、英米が作った「持てる国」の不公平な秩序だと批判しました。
• 現在の親露派： 冷戦後の「欧米主導（単極一極化）の国際秩序」を、アメリカによる支配体制であると激しく批判します。
強力な「力」への憧憬と独裁者の全能視• 戦前の親独派： 議会政治（民主主義）の停滞に苛立ち、ナチス・ドイツの強力なリーダーシップや電撃戦の成果を「効率的で進んでいる」と称賛しました。
• 現在の親露派： 意思決定の遅い西側民主主義を「弱体化している」と見なし、プーチン大統領の強権的な決断力や「ブレない強さ」を理想視する傾向があります。
言説（プロパガンダ）の類似性
• 「追い詰められたから戦った（自衛権の主張）」
• 戦前の親独派： ドイツの侵略行為を「周囲の包囲網（ABCD包囲網などと同様に）に対する自衛」「生存圏の確保のためのやむを得ない選択」と正当化しました。
• 現在の親露派： ロシアのウクライナ侵攻を「NATO（北大西洋条約機構）の東方拡大によってロシアが安全保障上追い詰められた結果である」と、ロシア側の開戦理由をそのまま踏襲します。
•
• ます。
• 「相手（被害者側）が悪い」という現状変更の正当化
• 戦前の親独派： ナチスのチェコスロバキアやポーランドへの侵攻を、「現地でドイツ系住民が迫害されていたからだ」という大義名分を支持しました。
• 現在の親露派： 「ウクライナ政府が東部ドンバス地方でロシア系住民を虐殺（ジェノサイド）していた」「ウクライナはネオナチに支配されている」というロシア側の主張を無批判に受け入れます。
陰謀論への傾倒と「真実の目覚め」• 戦前の親独派： 国際連盟や英米の動きを「ユダヤ国際金融資本の陰謀」と結びつけがちでした。
• 現在の親露派： 大手メディアの報道を「西側のプロパガンダ」と一蹴し、「ディープステート（闇の政府）」や「ネオコンの陰謀」といった陰謀論を背景に、自分たちだけが「真実」を知っているという認知に陥りやすい傾向があります。
当時の連中もBBCガーとか
メディアのユダヤ支配ガーとか
他国を支援するなら自国に専念しろ〜とか
その手合いが幅を利かせかた訳な
正しい情報をロシア人が得られてたなら国民も悪い。
ロシア人は上から下まで基地害
何で二者択一？
両方の面あるやろ
そう思うなら整理して明示してくれ。
説明できんのならしゃべんな。
整理もクソも言葉そのままやろ、ガイジが
ガイジは喋んな
>これがあるから被害者で通せるんじゃないの知らんけど
被害者ポジ取っても賠償責任からは逃げられないぞ
俺ロシアじゃねーからが流行るんじゃねーかなｗ
今でこそ無能の集団みたいに思われてるけど、超大国として振る舞っていた時期もあったわけで
安価なドローン兵器のせいで国家が破綻するまで延々と戦争できるという地獄の住人になったと思えば被害者でもある
ロシアはロシア人で構成されているのだから、被害者たり得ない
公平性の観点からから書いとくと、WW2の日本人もドイツ人も同様。被害者たり得ない
もっとも、国の責任は条約等の国家レベルで処理する物であって、個々人に法的責任がないのは言うまでもないこと
よって悪く思うことも反省することも必要ない。ましてその時点で生まれてない世代は何をかいわんや
アメリカもイギリスも世界争う起こした加害者なのに謝罪も賠償なく、代わりに支配して覇権主義として今日過ごしてる。この世界の弱肉強食で被害者も加害者もないって証明されてる。
弱い奴は、死に方も選べないってドンクリークも言ってた。
「日本人も被害者」「戦争止めなかった日本人も悪い」←どっちが正しいの？
自分も同じことを思った
「戦争を止めるために努力すべきだが責任までは問えない」ぐらいが日本人的には一番収まりがよさそう
ロシアでも日本でもどっちでもいいが、本来独立する命題をなぜ二者択一にしてるのかを、国語的に主語述語を理解できてるか？
１戦争で、国民は被害を受けている。
→①【被害発生命題】・主語 国民・述語 被害を受けている
２戦争は政府が決定し、国民は政府を選んだ事について政治的責任を負う。
→②【意思決定・直接政治責任命題】・主語 政府・述語 侵略戦争を決定した＝よって直接政治責任を負う
③【責任帰属・関節政治責任命題】・主語 国民・述語 間接政治的責任を負う
よって、命題①③と命題も述語も違うものを無理やり対立させてるだけ。
スレ主もやが、「どっちが正しいの？」の問いには、君の国語力が悪いとしか言いようがない。
バイデンとプーチンが悪い
満州で上手く行ったからと関東軍を非難できずに日中戦争でドツボにはまった日本と変わらんよね
勝てるつもりでいた博打に負けたんだよ
ウクライナとNATOの挑発にまんまと乗って先に手を出したロシアが全て悪い
プーチンは英雄でロシア人が正しい
被害者はウクライナ東部
ロシアの負けだな
たしか、現在ではその交戦団体を承認した地域を潰せば、即戦後処理じゃん
ロシア人にも被害者は出ているが、そもそもロシアが始めた事だから全面的にロシア人が悪い。
一番の加害者はプーチンでしょう。
全ロシア国民がプーチン大統領を支持しているので、ロシア国民は加害者であり、ロシア国民が戦争で死亡しても完全に自業自得だぞ。嫌なら大統領代えれば良かっただろ。
心あるロシア人っていうか経済的に裕福なロシア人が国外に逃れてる。
ロシア人に選挙権なんか実質的にないから
ロシアは悪いで。
２９か国に嘘の求人広告出して、募集が来たら採用して戦場に送り込んだからな。
ロシア人が立ち上がってプーチンを玉座から引き下ろせばいいだけの話だよ。
FSBが怖い？
んなもん大日本帝国の日本人にとっての特高警察や、ナチスドイツのドイツ人のゲシュタポだって同じだよ。
ＡＩは
「アレクセイ・ナワリヌイ氏は
ロシアによるウクライナ侵攻に対して、明確に強く反対していました」
という。
そしてシベリアで謎の死を遂げた。
謎たって、プーチンが殺したんだよ。みんな知ってる。
ナワリヌイは、クリミア併合は支持してたぞ。
ロシアに対しては被害者ウクライナに対しては加害者
まだ露信が生き残っていたんか。
往生際が悪いな。
誰が悪いって、プーチンが悪いんだよ。
決まってるじゃん。
ロシア指導者の問題であって、ロシア国民のこと言ってもしょうがないだろ
正確な情報も与えられていないし、選挙にも介入されてるし、まともに反対もできないんだし
中国も同じだけど
意味のない問い、そんな事問うても戦争終わるわけでもないのだから
無駄な論争で時間の無駄
優先されるのはロシアもウクライナも損切りさせて停戦させる事
そうすれば無駄になくなる人がいなくなりどちらにとっても良い事
プーチンやキンペーやトランプを野放しにしとくのが悪い
ロシア国民が一枚岩のわけないだろ
もうそうなって仕舞えば、ニコライエフスク事件
だからトランプ大統領も基本正しい
おそらくは中間選挙も勝つだろう