引用元:大日本帝国が戦争始めた理由
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588630201/
1: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:10:01.79 ID:8FAlG3Bk00505
欧米列強が好き勝手アジアを荒らして日本の輸入量をケチったから日本がブチ切れてフルボッコにしたで当たってる?
4: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:16.82 ID:l5d67LiR00505
全然間違ってる
10: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:47.91 ID:8FAlG3Bk00505
>>4
じゃ何がきっかけなんや
じゃ何がきっかけなんや
17: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:15:15.51 ID:l5d67LiR00505
>>10
基本全部自業自得
基本全部自業自得
6: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:28.37 ID:5VZY/oava0505
日本がイキってたらボコボコにやられた
8: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:41.41 ID:iAMc5Q6N00505
黄禍論でどうしようもなかったな
11: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:50.40 ID:exzMoIux00505
当時生きてなかった我々が否定も肯定もできんやろね
19: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:16:35.98 ID:oPVtPaJUa0505
アメリカが悪い
22: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:16:51.39 ID:FbMnB1rtr0505
満州に石油が眠っていたという皮肉
23: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:16:57.70 ID:97LSazt000505
大日本帝国という文字見るとワクワクする
24: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:17:37.60 ID:3CbLUlyC00505
勝った方が正義ってよく言ったものだよなぁ
30: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:19:00.87 ID:oPVtPaJUa0505
銀輪部隊すき
ワイも歩兵で歩きたくないからチャリ部隊がええわ
ワイも歩兵で歩きたくないからチャリ部隊がええわ
45: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:24:33.76 ID:O6eTFP2000505
>>30
ちなみにその自転車はたまたま日本が輸出していたものが現地にあったから徴用しただけで
最初から持っていったわけではない
ちなみにその自転車はたまたま日本が輸出していたものが現地にあったから徴用しただけで
最初から持っていったわけではない
39: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:22:44.84 ID:5NAJPA1W00505
資源輸入止められたから戦争起こしたけどそうなった理由もあるわけやしな
結局資源無い国がイキッたのが原因や
結局資源無い国がイキッたのが原因や
49: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:25:33.06 ID:8FAlG3Bk00505
>>39
そうなった理由ってなんやねん
欧米が好き勝手アジアを植民地支配してブチ切れさせたんやろ
そうなった理由ってなんやねん
欧米が好き勝手アジアを植民地支配してブチ切れさせたんやろ
54: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:26:39.94 ID:uzXtWLEnd0505
>>49
違うで
中国に侵略したくてしょうがなく東南アジアに攻めたんや
違うで
中国に侵略したくてしょうがなく東南アジアに攻めたんや
56: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:27:43.81 ID:8FAlG3Bk00505
>>54
日本は中国で何したかったの?
日本は中国で何したかったの?
60: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:28:46.14 ID:l5d67LiR00505
>>56
海外競争力のない日本製品を独占的に売り込む市場が欲しかった
海外競争力のない日本製品を独占的に売り込む市場が欲しかった
69: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:30:01.27 ID:uzXtWLEnd0505
>>56
満州を守るために中国の華北地域を分離させたかったんや
それが結局うまく行かなくて泥沼の戦争になったんやで
満州を守るために中国の華北地域を分離させたかったんや
それが結局うまく行かなくて泥沼の戦争になったんやで
41: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:23:40.01 ID:9hz4eX3E00505
盧溝橋事件なかったらどうなってたん?
48: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:25:29.90 ID:aRu35A5Hd0505
>>41
台湾朝鮮満州が今も日本だった
台湾朝鮮満州が今も日本だった
50: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:25:36.70 ID:O6eTFP2000505
>>41
当時の日本軍は麻薬と偽札を密輸しまくって中国国民党に喧嘩売ってたから
ほっといてもそのうち戦争になる
当時の日本軍は麻薬と偽札を密輸しまくって中国国民党に喧嘩売ってたから
ほっといてもそのうち戦争になる
65: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:29:31.67 ID:9hz4eX3E00505
>>50
偶発的なイメージだったけど
なるべくしてなったとも言えるんやな
偶発的なイメージだったけど
なるべくしてなったとも言えるんやな
78: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:31:25.39 ID:O6eTFP2000505
>>65
当時の日本軍がなぜ領土拡大したかっていうと基本的に利権
んで利権っていうのは結局金目のことで朝鮮半島は鉱産資源と日露戦争の関係があるから別だけど
なんで満州や華南から金が手に入るかと言うと(結局赤字だったが)
手っ取り早く麻薬さばいてたからというのが答え
当時の日本軍がなぜ領土拡大したかっていうと基本的に利権
んで利権っていうのは結局金目のことで朝鮮半島は鉱産資源と日露戦争の関係があるから別だけど
なんで満州や華南から金が手に入るかと言うと(結局赤字だったが)
手っ取り早く麻薬さばいてたからというのが答え
55: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:27:01.68 ID:DxmuU6Yua0505
結局ドイツがヨーロッパで派手に暴れ出したから
そのどさくさに紛れてアジア侵略始めたけど
イキってアメリカに喧嘩売って破滅ってイメージ
小中学生の歴史レベルだからよく分からん
そのどさくさに紛れてアジア侵略始めたけど
イキってアメリカに喧嘩売って破滅ってイメージ
小中学生の歴史レベルだからよく分からん
61: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:28:48.09 ID:3Fvhh2Mm00505
領土と植民地増やしすぎて資源足りなくなったのとその過程で各国に喧嘩売りすぎたことやな
62: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:29:09.10 ID:XP0fwxfm00505
欧州が混乱してるうちに権益拡大させようと侵略してたら経済制裁されて逆ギレしただけやで
64: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:29:20.66 ID:FzAK4mNn00505
日清日露まではええやん、日米が最悪や
90: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:33:10.74 ID:3Fvhh2Mm00505
>>64
日露で露が面倒臭くなって適当な条件飲んだせいで日米もやれるってなっちゃったんだよなぁ
日露で露が面倒臭くなって適当な条件飲んだせいで日米もやれるってなっちゃったんだよなぁ
68: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:29:56.35 ID:ldcbGx7300505
アメリカ「満洲共同運営しようや」
これに乗ってたら今頃は
これに乗ってたら今頃は
74: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:30:36.94 ID:vfkp9m0Ud0505
>>68
連合国で第二次世界大戦参戦も普通にあり得たやろなぁ
連合国で第二次世界大戦参戦も普通にあり得たやろなぁ
77: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:31:07.13 ID:kDPOHl4Jx0505
シンガポール陥落あたりの快進撃清々しいほど好きやわ
80: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:31:30.42 ID:l5d67LiR00505
華北分離工作の最大の目的は満州からの密輸ルート作成やろ
89: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:33:00.27 ID:O6eTFP2000505
>>80
防共自治政府とかいう密輸と関税逃れのためだけに存在する地域ほんま草
防共自治政府とかいう密輸と関税逃れのためだけに存在する地域ほんま草
87: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:32:21.29 ID:oPVtPaJUa0505
やっぱり今考えても石油ない時点で詰んどるな
93: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:33:31.81 ID:ft+TzWIKM0505
そのアメリカが欧州戦線メインで太平洋戦線は片手間だったという事実に震えたわ。
その片手間相手にフルボッコな日本軍ってなんやねん。
その片手間相手にフルボッコな日本軍ってなんやねん。
95: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:33:46.03 ID:1T0G1JCU00505
実際のところなんでチャイナに喧嘩売ったのかよくわからんよな
97: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:34:17.31 ID:oPVtPaJUa0505
>>95
簡単に取れると思った
簡単に取れると思った
103: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:35:01.47 ID:T8eexD1hd0505
>>95
軍閥割拠で国家分裂してたんで楽勝だと思った
軍閥割拠で国家分裂してたんで楽勝だと思った
109: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:36:11.60 ID:1bLp7HUdd0505
日英同盟が続いてたらこんなことには…
111: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:36:26.43 ID:FzAK4mNn00505
満州国って普通選挙がないんやっけ、それで五族共和はあかんでしょ
119: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:37:25.00 ID:Re7K4UJZa0505
日露戦争を戦えてしまったせいで大国相手もいけると勘違いした感がある
132: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:39:11.64 ID:AIs1sKeE00505
アジアの解放(日本の覇権が目標)
本気でアジア解放なんて思ってたアホ当時すらおらんやろ
本気でアジア解放なんて思ってたアホ当時すらおらんやろ
143: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:40:18.12 ID:FzAK4mNn00505
>>132
石原莞爾とかアジア主義の右翼は割とガチで思ってたから不拡大派もいた
ただこいつらやったことが糞
石原莞爾とかアジア主義の右翼は割とガチで思ってたから不拡大派もいた
ただこいつらやったことが糞
216: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:49:14.90 ID:Jgni/qTF00505
>>143
その昔は中国や東南アジアの革命家やら反体制の若者の亡命受け入れたりしてたのにねえ
その昔は中国や東南アジアの革命家やら反体制の若者の亡命受け入れたりしてたのにねえ
148: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:40:51.84 ID:BDztrn/ad0505
ノモンハンの時点でソ連の軽戦車に日本軍ボロ負けやからな
166: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:43:06.63 ID:zOm3qubPd0505
そもそも占領しないのにハワイ攻めたという無意味
178: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:44:06.01 ID:Se0C6u5Q00505
>>166
南方作戦のためにアメリカ太平洋艦隊の主力を潰すのが真珠湾攻撃の目的やぞ
南方作戦のためにアメリカ太平洋艦隊の主力を潰すのが真珠湾攻撃の目的やぞ
182: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:44:29.79 ID:2Fv1Wuejp0505
>>178
なお
なお
211: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:48:28.11 ID:SDZfi9mT00505
>>182
空母はいなかった模様
空母はいなかった模様
185: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:44:47.85 ID:S832mbpTd0505
>>178
オランダ「ワイは石油売るって言ってたよな?なんで攻め込んでくるんや?」
オランダ「ワイは石油売るって言ってたよな?なんで攻め込んでくるんや?」
173: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:43:55.26 ID:2Fv1Wuejp0505
日本の戦車が弱かったのってなんでや?
海洋国家だから必要性が薄かったからかとかか
海洋国家だから必要性が薄かったからかとかか
189: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:45:35.80 ID:O6eTFP2000505
>>173
輸送するための荷役能力(クレーンとか)を言い訳にしてるやつも多いけど
そもそもそんな工業力がない
普通にイタリアとかソ連以下
輸送するための荷役能力(クレーンとか)を言い訳にしてるやつも多いけど
そもそもそんな工業力がない
普通にイタリアとかソ連以下
203: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:47:30.84 ID:2Fv1Wuejp0505
>>189
航空機、艦船に全振りして(それでも厳しいものはあったけど)戦車までリソースが裂けなかったって認識で合ってる?
航空機、艦船に全振りして(それでも厳しいものはあったけど)戦車までリソースが裂けなかったって認識で合ってる?
217: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:49:16.03 ID:O6eTFP2000505
>>203
例えばエンジン関係は露骨にソ連未満だからもう基礎能力で劣ってる
もちろんそのへんにリソースとられたっていうのもあるけど元から無理だった
例えばエンジン関係は露骨にソ連未満だからもう基礎能力で劣ってる
もちろんそのへんにリソースとられたっていうのもあるけど元から無理だった
236: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:51:08.98 ID:lLMeS0Dx00505
>>203
工業力だけの問題やなくて
なんだかんだ言って陸軍内部の
戦車に対する認識の低さがあかんかった
「装甲なんて有ったら大和魂が無くなる」
こんな事を言う奴もマジでおったらしい
工業力だけの問題やなくて
なんだかんだ言って陸軍内部の
戦車に対する認識の低さがあかんかった
「装甲なんて有ったら大和魂が無くなる」
こんな事を言う奴もマジでおったらしい
249: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:52:03.46 ID:2Fv1Wuejp0505
>>236
戦車軽視しすぎで草、そらノウハウも生まれませんわ
戦車軽視しすぎで草、そらノウハウも生まれませんわ
310: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:57:47.99 ID:8FAlG3Bk00505
>>249
戦車に限らず日本軍は精神論が普通だったからな
だからゴミみたいな銃や悪改繰り返した
ジャングル戦にライフル銃使ったのも武器より精神力
戦車に限らず日本軍は精神論が普通だったからな
だからゴミみたいな銃や悪改繰り返した
ジャングル戦にライフル銃使ったのも武器より精神力
330: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:59:21.01 ID:YQ47zoZ2d0505
>>310
ちゃうねん
短機関銃みたいな弾をばら撒くような銃は日本では補給が追いつかないから作れなかったんや
ちゃうねん
短機関銃みたいな弾をばら撒くような銃は日本では補給が追いつかないから作れなかったんや
339: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:59:50.13 ID:2Fv1Wuejp0505
>>310
精神論が蔓延るから技術が足りなかったのか、技術が足りないから精神論が蔓延らざるを得なかったのか
精神論が蔓延るから技術が足りなかったのか、技術が足りないから精神論が蔓延らざるを得なかったのか
209: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:48:02.98 ID:AIs1sKeE00505
学のない武官に権力持たせたらダメな典型
262: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:53:05.00 ID:SDZfi9mT00505
あちこちに手を広げすぎたね
東南アジアだけに集中しとけばまた違った結果が出たかもね
東南アジアだけに集中しとけばまた違った結果が出たかもね
342: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:59:57.06 ID:4P117W+wM0505
石原に憧れた将校たちが中国で適当に暴れた結果
にっちもさっちも行かなくなって
仏領に進出
そこで太平洋で覇権とりたかった
アメリカにいちゃもんつける理由を与えて開戦
海外の兵隊をコントロールするのは難しい
にっちもさっちも行かなくなって
仏領に進出
そこで太平洋で覇権とりたかった
アメリカにいちゃもんつける理由を与えて開戦
海外の兵隊をコントロールするのは難しい
347: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:00:13.49 ID:sQPhg1Oyd0505
第二次大戦までほんま凄かったんやろな
負けた後にここまで復興出来たのもその世代のおかげやろ
負けた後にここまで復興出来たのもその世代のおかげやろ
358: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:01:21.80 ID:4HT2+FkqM0505
>>347
世代に能力差なんてたいしてない
世代じゃなくて時代のおかげや
世代に能力差なんてたいしてない
世代じゃなくて時代のおかげや
367: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:01:54.58 ID:MzI6xKWda0505
>>347
負けた後復興できたのはアメリカのおかげやで
負けた後復興できたのはアメリカのおかげやで
364: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:01:40.30 ID:kLzcl64W00505
一部の関東軍軍人の功名心あるいは誇大妄想による暴走
それを政府と国民が追認してしまった
それを政府と国民が追認してしまった
368: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:01:57.71 ID:jQQdjx/2d0505
弾を捨てるような半自動小銃を兵士の標準装備にしたのはアメリカ軍だけやからな
国力がやっぱ違いすぎるわ
国力がやっぱ違いすぎるわ
382: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:02:59.76 ID:c8ENuIRn00505
Ww2で勝ってたら今頃どうなってたんやろなぁ
389: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:03:53.41 ID:1bLp7HUdd0505
>>382
そらアメリカイギリスと一緒に中国の代わりに常任理事国よ
そらアメリカイギリスと一緒に中国の代わりに常任理事国よ
395: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:04:17.64 ID:UBrzdhEla0505
>>382
日帝が勝つこと自体がありえへんifやから
それ実現するには国家体制とか国土とか諸々から変えないといけないので想像無理やろ
日帝が勝つこと自体がありえへんifやから
それ実現するには国家体制とか国土とか諸々から変えないといけないので想像無理やろ
400: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:04:33.95 ID:DQFkThbI00505
何が問題かというと陸軍大臣、海軍大臣とかいうのがいたことだろうな
拒否したら組閣できないという爆弾
拒否したら組閣できないという爆弾
404: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:04:47.41 ID:pS1NTDgx00505
時代錯誤だったな
帝国の時代は終わってたとしか言いようがない
遅れて入って来てがギリ間に合わなかって感じだな
帝国の時代は終わってたとしか言いようがない
遅れて入って来てがギリ間に合わなかって感じだな
405: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:04:57.31 ID:FzAK4mNn00505
ハルノート読むと日本にメリットしかないから草
満鉄利権だけでええやん
満鉄利権だけでええやん
461: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 08:09:57.11 ID:DQFkThbI00505
>>405
中国からの撤兵や非賠償の原則があかんかったんかなあ
でもそれ以外の中国政策はマジで日本にメリットしかないよな
中国からの撤兵や非賠償の原則があかんかったんかなあ
でもそれ以外の中国政策はマジで日本にメリットしかないよな
コメント
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コメント一覧 (135)
工業化したくても自由貿易体制がないので資源と市場を自ら奪わなければならなかった。
封建的農村を抱えていた国では人口のダブつきがひどくどこかに出す必要があった。
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厨ニ病っちゅうか他の人が普通やらない事を成功させて、自分を神格化するって言う頭がおかしい奴がいつも国の中枢にいるのがこの国。
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国家運営から服装もどんどん西洋化していった
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世界征服の妄想に駆られた日王以下が始めたの!
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というか、援蒋ルートを通じてすでにアメリカ軍とは交戦中だったがね。
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やってる事はほぼ同じなんだからさ
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日本の軍部はやっぱりおかしいよな
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他の奴らもやってんだから何が悪いという感覚で侵略を正当化している
自分達のしている事が善か悪かという感覚では考えず損得が基準になっている
更にその上位に自分のメンツが来る訳だ
要するに連中の言う愛国心とやらは自己愛を都合よく置き換えているだけにすぎない
自分だけに対する愛情だから他人にどこまでも冷酷になるし同国人にすら冷淡なのも説明がつく
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日本は日本なりに国家の有様を整えて諸々対抗したわけだが他のアジア諸国がてんでだらしなかった。
あろうことか互いに協力しあって列強に対抗するべき清国が日本に喧嘩を売りやがった。結果日本がボコボコにしたわけだがその後の始末が悪い。朝鮮はバカだしロシアは南下してくるし日本としては軍事国家をやらざるを得なかった。これらのゴタゴタは第二次世界大戦が終結するまでずっと続く。
真珠湾攻撃でいきなり日本が戦争始めたわけではない。その前段階が膨大に存在する。日本が何で中国を侵略したと中国人は問うが孫文が中国を作る前から日本の武力は大陸にあった。そもそも何で日本が大陸に武力を置かなければならなかったって話。清国がしっかりしていたらわざわざそんなめんどくさいことはしない。
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何を言ってるか分からんと思うが、俺もよくわからん。
とにかくこれが事実だ。
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ソースは大航海時代以降の世界史
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当時の欧米は白人至上主義者によって民主主義で植民地支配の覇権国家ばかり
今みたいに脳内お花畑主義の時代とは違う
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これが真相。
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政府「いや実は、米英が後ろから支援してまして」
国民「そうなのか。打倒米英」
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