引用元：ロシア人ってなんか普通に可哀想だよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1719453581/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 10:59:41 ID:Ntyu
第二次世界大戦の時から今まで庶民が苦労しすぎやろ
3: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:00:08 ID:yaoB
庶民は帝政ロシアから苦しんでるぞ
4: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:00:19 ID:Ntyu
ウクライナ人もそうやけど
6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:00:52 ID:7DCw
アメリカ人よりは可哀想かも
7: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:00:57 ID:Ntyu
ロシア人ウクライナ人って可哀想過ぎるよな普通に 歴史見てもずっと地獄やろ
8: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:01:13 ID:IViQ
プーチンって少し調べたら戦争起こす前は有能っぽくね
9: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:01:31 ID:Ntyu
>>8
プーチンもそうやけど周りもアホみたいに無能やと思う
プーチンもそうやけど周りもアホみたいに無能やと思う
11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:01:50 ID:JKsj
けどプーチン支持してるんでしょ？
14: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:02:08 ID:Ntyu
>>11
プーチンに1番苦しめられてるのはロシア人ウクライナ人やな
プーチンに1番苦しめられてるのはロシア人ウクライナ人やな
15: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:02:48 ID:JKsj
>>14
ウクライナ人はそうかも知れないけどロシア人はプーチン支持してるじゃん
ウクライナ人はそうかも知れないけどロシア人はプーチン支持してるじゃん
17: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:03:38 ID:Ntyu
>>15
そら一般市民は戦争に行ってないからやろ だから戦争の特需景気で経済が良くなっていい生活できてるだけで後で地獄を見るんや それが確定してるから可哀想やろ ウクライナ人は言うまでもない地獄
そら一般市民は戦争に行ってないからやろ だから戦争の特需景気で経済が良くなっていい生活できてるだけで後で地獄を見るんや それが確定してるから可哀想やろ ウクライナ人は言うまでもない地獄
23: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:05:12 ID:pJ51
>>14
つまりロシア人だけやん
つまりロシア人だけやん
20: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:04:12 ID:Ntyu
まぁプーチンを全員が支持してるわけじゃないやろ ナワリヌイとかもおったし
22: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:04:49 ID:7DCw
あー日本人でよかった
28: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:06:12 ID:S8Pr
わかる ロシアの政府は好きになれないけど、
ロシアの人は実は良い奴が多いように思う
ロシアの人は実は良い奴が多いように思う
32: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:07:24 ID:wFtQ
ロシア人は制裁慣れしてるから金融制裁でも戦争でも屁でもないらしいな
34: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:08:37 ID:IViQ
やっぱ長期政権は駄目だと思うね奴は古い人間だから過去の恨みが余りにも溜まりすぎてる
51: 名無しさん＠おーぷん 24/06/27(木) 11:51:33 ID:vh8Z
政治的自由がない、徴兵される、貧しい、寒い
かわいそう
かわいそう
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アル中の野蛮人やぞ
いえ、全く。
北方四島千島列島南樺太を不法占拠してる侵略者を哀れむ理由も必要も無いんで。
ロシア国民の頭の悪さが顕著に見て取れるよな
CIAに唆されて親露大統領を暴力で引きずり下ろして以降ロシアとの関係が悪化
ゼレンスキーは対露融和アピールで当選したくせに支持率が下がるやいなや反ロシア感情を煽り東部の親露派やロシア系住民を迫害させ挙句にNATOに加盟しようとしてロシアを暴発させた
そんな都合のいいプロパガンダに酔って現実に気が付かないんだもんな
何のために兵士になって死んでるんだか
ロシア人ほんと可哀想だよな、来世は無害なカエルかオナホに生まれ変われるといいな
>>3
まだこんな嘘言ってるよ
日本の東北も大概ではあったがロシアは異質でロシアの地方は500年前と200年前そして100年前まで本当に全く生活は変わらないガチの魔境だったからガチで生きるだけでもハードな民族なんよな
今に残ってる19世紀末の地方の有力者の悪行とかを見てみるとおおよそ近代いや近世とは思えない程世界観が暗黒時代のままで本当に地獄
はっきり言うけど、露人だろうが。日本人だろうが。ダメリカ人だろうが
悪人だろうが善人だろうが、どんな人間でも。
生きていて苦労してない人間なんて誰も居ないんだぜ。
そこすら分からないから、ダメダメなんだぜ、日本人。
ウォッカで脳破壊されてる
北朝鮮人は更に飢えが加わる
>>8
存在するのが辛いから、酒を飲んだり
偉大なドストエフスキーやトルストイがうまれるんだろ。
そういうモノさ。だから日本には明治に夏目漱石とかが出る。
全然可哀そうじゃない。自分らが選んだ政治だからな。嫌ならデモでもテロでも起こして革命すればいい
だけなんだし。まあどうせロシア人もソビエト政府下、今はプーチン下でけっこうしぶとくやってるんだし
平気だろこれからも。
ロシア人の自己評価一覧
ヨーロッパでの我々はタタール人であるがアジアでの我々はヨーロッパ人だ
欧州からもアジアからも断絶されたユーラシアという荒野であるのがロシア
ロシアには野蛮と荒野があるだけであり文化なんてものはどこにも存在しない
外国人がロシア料理と思っているものの全てはウクライナ料理かカフカース料理のどちらかである
ロシア人は英国に行けば英国人となりフランスに行けばフランス人となる
ロシアの独自性とはロシアには独自性が無い事である
↑↑↑
なんだこのメンヘラ民族！？
ワイってなんか普通に可哀想だよな
>>12
いやいや、なんにも無いってのは真実だ。
（例えば）三島由紀夫の生涯とか文学とか研究した研究者が
由紀夫は何もない、ただの空虚だ、空洞だってのを理解した。とか、どこかで読んだ。
まあその通りだ。別に三島由紀夫だけじゃない。
みんな空洞なのさ。そこを認めるべきなのさ。
>>13
普通の事さ。なにも問題ないさね。
>>1
苛政で有名な帝政から地獄のソビエトになってようやく解放されたと思ったらプーチンやで
そら飲みたくもなるわ
>>2
まあ日本人からすればそうよな。ロシアは国粋主義が盛んで庶民も肯定してる以上白い目で見るしかない
でもそれはそれとして政治に恵まれない国ではあるんだよな。国民に情を持ったロシアの政権なんて近現代でゴルバチョフ位なもんじゃないか？
ロシア人『ロシア政府を解散させるンゴ。ロシア領土分割するンゴ』
これで良いじゃん。アゼルバイジャン
ヨーロッパでのロシア人はアジア人であるがアジアでのロシア人はアジア人だ
って説見て納得。さもありなん
そうでもないかな、北もそうだけどある程度の納得があるからああいうのが存在し得る
と言うかロシア文化ってかなり異様なものがあるし
我々のそれとは根本の思考形態に少なからず差がある
かと言って理解を放棄して、こちら側の理屈を押し付ければ即ち戦争だと言う…
>>2
二日市保養所のWiki読めば全く哀れみを感じなくなるよ。ロシアに対してもウクライナに対しても。
むりやり北方領土に住まわされたり
どこの国ても必ず庶民が苦労してる時代はあるぞ。アメリカや英国やフランスも
>>11
WW2以降から巨大な政治システム作り上げしまったせいで抜け出せない
怖い話だ
ロシア人といっても中国みたいな多民族国家だからな
首都や大都市近くのロシア人は同情の余地ないけど地方のロシア人は可哀そうかもね
かわいそうではない
愚かな政府を放置したのは国民の責任
プーチンが人を殺した責任もロシア国民にある
だからこそ国民は常に政府を監視し続けなくてはいけない
強い指導者を求める気質が独裁者を生む
当たり前だし、自業自得なんだよなぁ
外から見ればそう見えるだけ
かわいそうだから、ロシア人は現世から解放されればいいのに
>>12
あの膨張主義がどこから来るのかは、文化、民族、心理的に、真に西洋社会で分析しないといけないよね。芯があって膨張しようとするのか、空虚だから却って外に向かうのか。ウクライナ戦後にロシア市民がこれと迎え合えなければ地球の癌であり続ける。まあ歴史が繰り返すとすれば、2035年あたりには今のロシアは無くなるが。
>>7
日本にも苦労はあるけど、徴兵されてまともな装備や食料もなしで戦場に放り込まれないからなぁ・・・
不真面目な奴にとっては天国だからどこが可哀想なん？
>>20
もう戦争してんだけど・・・
理解なんかできないから、殲滅したほうがいい
>>28
そこまで言うなら、ロシアに行って中からレポートしてくれよ
まあ、選挙のときはネコの皮を何枚もかぶってでるからナ、まさか戦争屋とは思わんかったやろネ。
選んでみたらハズレだったはよくある話シ。
日本も気をつけないとネ。
人類史見る限りでは島国がベター
類人猿まで含めると大陸の方が生存し易いが
二種類いるそうじゃん
弾受けに戦場に送られる地方民はかわいそうに思う
モスクワでフィーバーしてるふりしてる連中こそ痛い目に遭わさんと戦争は止まらん。
元々奴隷民族だったんだから、それに比べりゃまだマシな方だろ
プーチンのおかげで見せかけだけでも大国に見えてた様な国
実際は韓国以下の貧民国だからな
そのプーチンが老いて判断力が低下したせいで全てを失ってしまった
自分が死ぬ前に何とかしなきゃでウクライナ取りに行ったのはまあわからんでもないが
>>16
それを望んだ国民もたいがいだがな。
可哀そうなのは日本人だよ。不可侵条約を一方的に破棄され、北方四島を盗まれ、千島列島と樺太を
放棄させられ今またロシア人に迷惑を掛けられている。
>>16
そのプーチンを選び支持し続けたのが、主権者たるロシア人。
社会の構造に成熟度等いろんな問題有るが、資源国という強みもあり、同情できる部分はあっても無過失無責任とは絶対ならん。
反省すべきは各国の対応で、ほんまにロシア市民の事を思えば、法的根拠無いのにノリでソ連後継を承認せず、核放棄と常任理事国落ちにすべきやったわ。
>>3
最初は、民主主義の退行を憂いた一部の愛国者以外は、楽観視して侵略戦争して当然と自主的に目耳口を塞いでいたが、今となっては耳目塞がれ口を開く事を許されんからな。
ほんまに選挙権は大事やと思うわ。
>>7
何の話してんねん?
>>30
目的が奪う事だけであり、モンゴル帝国の正統後継者やと思うで。
>>38
皇帝がいて残りは農奴という形態は今でも変わっていない
モスクワとサンクトペテルブルクの住民は露骨に守られてるよね
ロシアって、ファンタジー世界の悪の帝国みたいに奴隷を肉盾にして戦争してるから
悪の帝国のように滅んで欲しい
>>30
それでいうならその両方を持っているのがロシアの世界観であり空虚である事が芯であると考えてるんよね
まず一つ、ロシアには空虚な空の容器であるが故に、”絶対的な真理”を追求し”一つの多様で多くの世界を覆う”というドグマを抱えた西洋的価値観更にそこから生まれた近代国家という在り方とは違い、
併呑した土地の多様な世界をそのまま受け入れる”多極的な真理”を追求し’”多くの世界で一つの多様を形成する”という二重思考的に矛盾する世界が併存したまま無意識的に一体化する事がロシアには出来るとする芯を持つ歴史観がある。
更にもう一つ、ロシアが持つ東方正教会は乱雑で秩序を持たないが故に、”絶対的な真理”を追求し”一つの真理のために多くの組織の総力を動員する”という硬直した構造による拘束を抱えたカトリックとは違い、
無秩序の中にある本質的且つ多様な信仰による”真理との一体化”を追求し”多くの有機的な信仰で一つの真理を形成する”という二重思考的に矛盾する信仰が併存したまま無意識的に一体化する事が正教会には出来るとする芯を持つ宗教観がある。
そんなロシアを人類の大多数は
アメリカ以上に支持しているという不都合な真実
>>37
軍隊でも将校と一般兵は露骨に待遇違うからな
そこら辺マジで帝政ロシアの気質引きずってるよ。
日露の時日本兵から同情されるレベルだったし。
>>49
続き
そしてこの我々からするとかなり異質に見えるアイデンティティとも言える歴史観と宗教観を統合し、
その上でこの特筆性を更に地政学的な論理に当て嵌めロシアという存在そのものをアレクサンドル・ドゥーギンという男が再解釈する事で生まれた新たなイデオロギーこそが、
現代ロシアを完全に覆い中心的な世界観となった「ユーラシア主義」である。
このユーラシア主義は前述のロシアの持つ特筆性を中心にロシアの歴史を分析する、
ロシアは何故繁栄したか、それはタタールのくびきにより欧州から分離され全てを失い野蛮だけが残ったロシアだからこそ、
併呑した数多を新たな国民として迎え入れるのではなく力の収奪地として利用する臣民として支配するまさにかつてのモンゴル帝国の様な野蛮な大陸国家という国家像を継承し、
且つその上でロシアの持つ特筆性によりその数多の言語民族文化を無意識的な収斂により有機的なまとまりとして迎え入れ一つのユーラシアに統一する、
それを実現する事が出来たロシアにのみ欧亜帝国という繁栄した極を築く事を実現出来たという結論を出した。
AI「土地を貸せば楽になるでしょう
歴史歴に強いリーダーを求め奴隷根性がしみこんでるロシア人の気質に問題がある
自業自得や
中国人以下の田舎者って感じ
>>39
ウクライナなんて放置でよかったのにな
地下資源を輸出してりゃそのまま幸せに暮らせたのに、とち狂って領土取りに行った挙句がこのザマ
「トップが酷い」と言うが、トップが酷い国は民衆の民度も低いんだよな
ロシア人だけでは無い、中国人韓国人黒人クルド人パレスチナ人などのイスラム等全部そうじゃん
「可哀想」と思って助けても、犯罪ばかり起こして”恩を仇で返す”人達ばかり
「あ～、こういう人達だから、こういうトップが生まれるんだな」と言う国民性民族性ばかりじゃん
「トップは悪逆だが、民衆は品行方正」なんて国や民族は無いよ
大部分は、持って生まれた民族性の責任
>>51
逃げられないように塹壕の中で鎖に繋がれてたらしいな
第二次世界大戦では戦車のハッチを溶接されて出られないようにされてたとか聞くし
>>50
何故、馬鹿ってさ
自分達が支持されている、好かれていると思うの？
>>39
”何とかしなきゃ”なんて思っていないよ
プーチンがウクライナに攻め込んだのは人気取りの為
コロナで経済がガタガタに成った結果、選挙で負けそうだった
それをウクライナ侵攻で人気を取り戻そうとしただけ
以前、同じような状況でクリミア半島併合で人気を急回復した事の再現を狙った
本来なら一周間でキーウ制圧して、今頃は国内で「プーチン、プーチン」の大合唱に成っているはずだったが、
今回は迅速にアメリカ始めNATOが支援に動いたのと、ウクライナ軍が想定以上に頑強だったので、目論見が外れただけ
最初から、人気取り、権力維持のための私利私欲の戦争で、ウクライナ国内のロシア人の事やロシアの為とか全く考えていないよ
>>52
続き
だからこそユーラシア主義において
ロシアは異なる世界を併呑しロシアらしさを失うほど、ロシアはよりロシアらしくなると定義する。
だがロシアは併呑のあまりロシアと根本的に相容れ無い余りに対極的なドグマを持つ『西洋的価値観』を受け入れてしまい、
啓蒙主義による国民国家という非ロシア的な国家像に転向してしまったが故にそれは毒となり帝政ロシアを死に至らしめ、
共産主義による世界革命という非ロシア的に「万国の労働者よ団結せよ」と叫ぶ西洋的ドグマに夢を見てしまったが故にそれは毒となりソビエトを死に至らしめ、結果ロシアに二度の死をもたらしたと『西洋的価値観』を定義する。
だからこそソ連崩壊後の民主ロシアに自由民主主義によりもたらされたオリガルヒ蔓延る退廃的な体験をまたしても『西洋的価値観』を受け入れてしまったが故のロシアの三度目の死の予兆と理解した。
だからこそ現代ロシアは西洋ひいては自由主義の布教というドグマを抱えた近代国家群を敵視し、
一つの真理ではなく複数の真理が併存する多極世界という透明な地政学を志向し、
大陸国家として蘇ったロシアが拡張し続けユーラシアの全てを併呑する事による欧亜帝国建設を望み、
ユーラシアの中枢たるハートランド且つスラヴであるウクライナが西洋的な自由民主主義の国民国家となる事を受け入れる事が出来なかった。
全てはこのロシアの空虚である事が芯である逆説的な世界観に起因する。
>>60
戦闘のやり方も稚拙だったからな
演習の名目で国境に部隊を集めて一気に奇襲したまでは良かったが、特に急所を衝くでもなくダラダラと進軍して泥試合になった
本来の国力と軍事力の差を考えると短期で決められなかったのが信じられないくらい現場の戦闘能力が低い
>>59
中国インド中東アフリカで人類の8割がただよ
日本人が鼻で笑って見下してるような第二第三世界だけど、
これから移民で国ごと乗っ取ってくるよ
スラブ系、主な仕事は泥棒と略奪と強盗です。
歴史上略奪民族の国家はほとんど滅亡してます。
バイキング、ハザール、
>>60
少しはウクライナの現代史のこととか、ロシア正教のことを学んでから書き込んだほうがいいと思うよ。おすすめは「世界史の窓」
>>57
下品な書き込みばかりしていると、日本人全体が民度が低いと思われるよ。少しは教養をつけろよ。最初にロシア文学はどうだい
大日本帝国の日本国民もかわいそう
>>66
結局、反論が悪態だけ
そう言うバカみたいな反論しか出来ないの？
ロシア文学なんかじゃ無くて、「お前の話は違う、こういう統計を見てくれ」とかソースを出してみなよ
たまにはさ、一度くらい知性を見せてくれよ
結局、一度も論理的に反論出来ない時点で、俺の話が正しいと証明している
正直、馬鹿過ぎて論戦しても詰まらないんだけど？
>>68
トルストイやドストエフスキー知らないでしょ
>>50
支持と言うか
資源を安く仕入れられる貿易相手でしかないやん
>>68
自分が１００％正しいと思っていることが、君が批判している民度の低い国の人々と一緒だという事さ。教養は大切だぞ。自分が無知であることを自覚しないと、次の勉強はできないぞ。学校で習わんかったか。
>>68
ロシアの「持って生まれた民族性」とは何だい？
>>57
「黒人」は民族ではなく人種。教科書に書いてある
みんなロシアのことよくわかってないということだな
>>70
奪って行く者より恵んでくれる者が支持されるのは
普通にまっとうな仁義じゃない
>>2
御意。
しかも、アルか荷駄を実効支配要員として住ませているいるとか、居ないとか。
>>1
●ドイツ人はかわいそうだ●
ヒトラー１人の暴虐・残忍さの為に、ドイツ人すべてが誤解されている。
ドイツ人がかわいそう
（笑）
ロシア人のインタビュー見てたら「強い指導者が必要」て多くがこう言うから
独裁者を好む風土なんやろなて思ったわ
領土が広く他民族だから統治が難しく他国の干渉うぜえと、まあ気持ちはわかるが
プーチンのせいでまともな教育が受けられない子供たち、かわいそう＞＜
>>78
エリツイン時代は経済も治安もめちゃくちゃだったからな
>>57
イスラムは民族でなくて宗教
>>67
つまり、ロシアはこの８０年間、政治制度・人権状況はまったく進化してなかったということか
>>82
人権よりも強い指導者による安定した社会を人々は求めたのと違うか。ナポレオンの登場と一緒や。
>>82
「日本は進歩という事を軽んじ過ぎた」
日本は300万人死んで、やっと目覚めたんやで
>>34
ロシアのそういう店へ行ってウハウハしたいな
>>9
あそこは民族主義ですらない貴族制だからもっと酷い
>>11
選んでねえよ
ロシアの選挙が公正だとでも思ってんのか
あと近現代国家でどれだけ庶民が怒ろうとも軍隊の支持を得ない限り革命なんて無理
政府軍が強すぎる
>>69
まるで、君やロシア連邦人は読んでるかの言い草やなｗ
背伸びせんでも、アホが理解してないのは明白やｗ
逆に問うが、非暴力主義の大トルストイが書いた、戦争と平和を読んで戦争してんか？
アホなロシア人でも分かるように、大トルストイは童話調のイワンのバカ書いたが、自国民ほど理解出来んと頭抱えてるでｗ
>>65
えっと、
ウクライナ共和国とは、ロシア共和国と一緒にソ連から独立し世界中に認められた民主主義国家であり、ロシア正教とは、革命時から弾圧され３０年前に復活した新興宗教カルトやで。
>>63
それって何の統計?
主権者が選んだ政府で外交大臣レベルが、政府の意向を確認した上で、ロシアへの避難決議を賛成したのが、有効投票者数の3／4以上の圧勝やってん。
君の主張を補完できる証拠がなければ、きみって妄想虚言癖の嘘つきやで。
>>90
間違った非難決議やわ。
>>71
横
ろしんちゃん「ロシアの戦争は正義!キリッ!」めっちゃブーメランやんw
バカは治らんからバカやねん。
君は勉強しても無駄やから、バカのまま笑いを振り撒いてくれたらエエでw
>>74
おっw
ほな、よー分かってる風の君はロシアをどない認識してんや？
事実に基づき論理的に説明してみ?
>>80
そのエリツインよりもゴルバチョフの方が不人気やった。
理由は、ゴルバチョフ賢すぎて、アル中のおっさんの方が親しみやすいというアホ理由。
アホに自治権与えたのが失敗。
>>93
わかってないよ
1回ならまだしもずっと同じようなやつ選んでるからな
もうそういう習性なんだから救いようが無い
>>92
「ロシアの戦争は正義!キリッ!」とどこに書いてあるんや。君は自分のことを神のごとく正しいと思っていることはわかったがな
>>88
日本の高校生は読んどるな。ロシアの文化、ロシア人を知ろうとしないで「アホなロシア人」とひとくくりするのか。
>>88
批判の仕方がまるで教養のない紅衛兵だな。
日本とロシアの戦争って領土の取り合いだけど、ヨーロッパは国取り合戦だからな、どっちも基本卑怯な事しまくるから禁止兵器が作られた。
>>88
日本文学でもいいぞ。教養のある人らしい文章を書いてみなさい。
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
結論、誰も何もわかっていないのに書き込んでいる。
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
>>75
ロシア中国は奪ってばかりだけど、アメリカは奪った事無いけど？