引用元：日清日露戦争って実はめちゃくちゃ面白いよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648350573/
1: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:09:33.29 ID:YxoO2WhO0
戦争あかんみたいな風潮のせいで学校だと軽く触れるくらいしかやらんけど、資料いっぱい残ってるし深追いするとドハマリする
2: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:11:29.94 ID:nK8czkJy0
「栄光」やね
3: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:12:12.47 ID:YxoO2WhO0
>>2
なんなら日本が露助を懲らしめたんやから、今こそもっと日露戦争取り上げるべきだよな
なんなら日本が露助を懲らしめたんやから、今こそもっと日露戦争取り上げるべきだよな
6: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:12:43.77 ID:CAcIFrgo0
ギリ騎兵が生き残ってる時代やしな
8: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:13:50.30 ID:8u2rkXAU0
秋山兄弟有能すぎない？
陸と海で大活躍やん
陸と海で大活躍やん
9: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:14:58.61 ID:8gqyH/BS0
日清戦争とか清が私兵で戦わざるを得なくなって敗北しちゃうあたり戦争は内部崩壊させたほうが勝ちなんやなって
10: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:15:22.14 ID:nK8czkJy0
WW1とかになると兵器が高度化しすぎて人がバタバタ死んでくからエグい感じになる
73: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:46:41.65 ID:z7T54wt50
>>10
日露の時点で機関銃あるし凄惨やん
日露の時点で機関銃あるし凄惨やん
12: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:19:29.13 ID:rAP5zaMOd
日露は実質日本の負けって聞いた事あるけどどうなん？
15: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:22:06.07 ID:PnesCmqUM
>>12
当時そんなふうに考えてる奴はおらんかった
孫文の大東亜演説とその反応の記録が残ってるから読んでみたらええよ
当時そんなふうに考えてる奴はおらんかった
孫文の大東亜演説とその反応の記録が残ってるから読んでみたらええよ
18: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:23:49.92 ID:nK8czkJy0
>>12
んなことない
確かに戦費のこととか日本人の自尊心が過剰に膨れ上がったこととかマイナスの要素はあるが
マイナスの要素だけ膨れ上がらせればなんとでもいえる
んなことない
確かに戦費のこととか日本人の自尊心が過剰に膨れ上がったこととかマイナスの要素はあるが
マイナスの要素だけ膨れ上がらせればなんとでもいえる
14: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:21:46.65 ID:nbQE1FO90
日露戦争とか普通にやったらあかんかった戦争の代表やん
17: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:23:19.93 ID:PhYdmAM40
世界史エアプやけど清ってアヘン戦争とかで欧州に負けまくって日本にも負けて雑魚じゃね？
教科書読むたびこいつまた負けてるンゴｗって思ったわ
教科書読むたびこいつまた負けてるンゴｗって思ったわ
24: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:26:42.13 ID:PnesCmqUM
>>17
せやで
そこから頑張って辛亥革命して日華事変戦って国共内戦して今の大中国父さんになったんや
ここまでわずか百年やぞ
せやで
そこから頑張って辛亥革命して日華事変戦って国共内戦して今の大中国父さんになったんや
ここまでわずか百年やぞ
30: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:29:07.91 ID:8gqyH/BS0
>>24
そんなんいうたら明治維新から日清戦争までわずか26年や
そんなんいうたら明治維新から日清戦争までわずか26年や
25: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:26:50.89 ID:8u2rkXAU0
>>17
清の時代が中華の極盛やで
清の時代が中華の極盛やで
43: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:34:43.95 ID:lsrkEgdD0
>>25
でも唐や宋のほうが文化的だよね
でも唐や宋のほうが文化的だよね
23: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:25:53.07 ID:0cIYGiJb0
捕虜のロシア兵が旅館でくつろいでる写真すき
27: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:27:50.55 ID:8gqyH/BS0
日露戦争は日本の戦略目標は達成されてる一方でロシアは引いてってるので控えめに見ても勝ちだけどね
33: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:30:36.07 ID:a8FJN2E10
乃木って黒溝台で奮戦しとるのに長い間無能の烙印押されてきたな
34: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:30:56.46 ID:8u2rkXAU0
全盛期は全世界のGDPの3割を清が占めてたんやで
79: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:47:53.73 ID:TxLfcxc50
>>34
半分やぞ
インドが1/3
ヨーロッパが1/5
半分やぞ
インドが1/3
ヨーロッパが1/5
38: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:33:20.82 ID:NpeWZkLE0
日露戦争はマジでイギリスのおかげだな
戦艦とかイギリス製やし
戦艦とかイギリス製やし
39: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:33:25.61 ID:IOku14CG0
満州国あたりのカオス感おもろい
40: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:33:45.77 ID:W+oXtEQh0
坂の上の雲は陸軍のが面白いよな
旧薩摩の黒木、野津の無双とか
旧薩摩の黒木、野津の無双とか
あと児玉が乃木から指揮権奪って203高地奪還するところとか
日本海海戦は拍子抜けする
56: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:41:02.76 ID:WGvXKp680
>>40
日露戦争までの将官クラスは幕末の海外との開戦や戊辰戦争、西南戦争、日清戦争であらゆる経験しとるから当時の将官の質は恐らく世界で指折りやったやろう
長期野戦も攻城戦も経験あってしかも遠征慣れしとる佐官級以上の軍人があれだけ揃っていた時期というのは世界史的に見ても稀なんちゃうか？
日露戦争までの将官クラスは幕末の海外との開戦や戊辰戦争、西南戦争、日清戦争であらゆる経験しとるから当時の将官の質は恐らく世界で指折りやったやろう
長期野戦も攻城戦も経験あってしかも遠征慣れしとる佐官級以上の軍人があれだけ揃っていた時期というのは世界史的に見ても稀なんちゃうか？
41: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:34:29.36 ID:PhYdmAM40
本土がボロボロになってないのに負けはないやろ
アメリカとかベトナムに負けたことになってるけどニューヨーク制圧されたわけでもないのにどこが負けやのって思う
アメリカとかベトナムに負けたことになってるけどニューヨーク制圧されたわけでもないのにどこが負けやのって思う
44: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:35:36.66 ID:a8FJN2E10
>>41
日露戦争の頃のロシアは革命騒動でボロボロなんやけどな
日露戦争の頃のロシアは革命騒動でボロボロなんやけどな
48: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:37:28.28 ID:8gqyH/BS0
>>41
戦争は外交手段の延長だしベトナムを資本主義陣営に加える戦略目標が達成できなかった以上負けは負けや
本土を攻めるかどうかが戦争じゃない
戦争は外交手段の延長だしベトナムを資本主義陣営に加える戦略目標が達成できなかった以上負けは負けや
本土を攻めるかどうかが戦争じゃない
50: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:37:44.42 ID:WGvXKp680
>>41
戦争目的を達成できなかったら負け
戦争目的を達成できたら勝ち
戦争目的を達成できなかったら負け
戦争目的を達成できたら勝ち
これが戦争やし目的なく領土奪ってもコストが掛かるだけでそれに見合った利益がどこか分からず泥沼になるんやで
孫子やクラウゼヴィッツの基本位ググってから話をしなはれ
42: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:34:30.18 ID:W+oXtEQh0
日露戦争の30年前は外人歩いてたら刀持って追いかけてたのに
軍艦持って戦争して勝つんだからすごいよな
軍艦持って戦争して勝つんだからすごいよな
46: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:36:21.75 ID:6MnwVAeA0
ロシア騎兵が強すぎて騎兵隊同士じゃ勝てないから日本側の騎兵隊が馬乗らずに塹壕から機関銃でロシア騎兵隊皆殺しにした話すき
WW1には活かされなかった模様
WW1には活かされなかった模様
49: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:37:43.78 ID:0xz7q8K50
>>46
これもう長篠の戦いだろ
これもう長篠の戦いだろ
52: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:37:48.52 ID:W+oXtEQh0
日露までは幕末生き抜いた名君が活躍してるから面白いよな
53: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:38:10.03 ID:I2nwV8CTM
大日本帝国って清にも勝ったし、ロシアにも（一応）勝ったし、アメリカにも立ち向かったしまあまあ強いよね
54: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:40:03.54 ID:IOku14CG0
>>53
我がご先祖たち狂犬すぎるわ
我がご先祖たち狂犬すぎるわ
57: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:41:05.24 ID:I2nwV8CTM
大日本帝国「日露戦争負けそうや…せや！ロシア革命援助して国を内側から崩したろ！」←有能
63: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:43:23.50 ID:WGvXKp680
>>57
敵国の分断狙う工作は中国やと春秋期からやってて日本でも源平合戦の頃には当たり前やったんやけど
敵国の分断狙う工作は中国やと春秋期からやってて日本でも源平合戦の頃には当たり前やったんやけど
58: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:41:31.23 ID:W+oXtEQh0
元寇が初めての外国との戦争か？
せっかく防いだのに恩賞なくて幕府瓦解のきっかけになって時宗かわいそう
せっかく防いだのに恩賞なくて幕府瓦解のきっかけになって時宗かわいそう
65: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:43:23.63 ID:jCcn7lrw0
>>58
白村江の戦いとかやないの？
白村江の戦いとかやないの？
67: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:44:59.32 ID:WGvXKp680
>>65
正解
中学生レベルやと名前が出るかどうか程度の扱いやけどちゃんと調べたら極東の勢力図を塗り替えていたかも知れんぐらいの大戦役
正解
中学生レベルやと名前が出るかどうか程度の扱いやけどちゃんと調べたら極東の勢力図を塗り替えていたかも知れんぐらいの大戦役
60: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:42:09.96 ID:AvR1ZFJk0
日露は辛勝って感じやろ
快勝ではないだけでとりあえず条件的には達成できた
ロシアを知らない奴が当時罵っただけや
快勝ではないだけでとりあえず条件的には達成できた
ロシアを知らない奴が当時罵っただけや
61: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:42:46.43 ID:HJfiNqnA0
どんどん国民が勘違いしていく
64: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:43:23.54 ID:lsrkEgdD0
日露戦争なんかは日英同盟と米国の仲介を取り付けた外交力あってこそのもんやけど何でその後の日本は外交力低下したんやろ
70: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:46:17.99 ID:owavIj4W0
>>64
普通選挙制でイケイケドンドンな国民世論に左右されるようになったんだろうな
日露戦争のポーツマス条約だって国民大反対で焼き討ち起きてるんだし
普通選挙制でイケイケドンドンな国民世論に左右されるようになったんだろうな
日露戦争のポーツマス条約だって国民大反対で焼き討ち起きてるんだし
83: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:49:37.65 ID:HJfiNqnA0
>>70
んで民意コントロールしようとして自分たちで自縄自縛というね
んで民意コントロールしようとして自分たちで自縄自縛というね
80: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:48:26.54 ID:I2nwV8CTM
日清日露戦争では日帝はまあまあな有能なのに太平洋戦争ではどうしてあんなガバガバなことになったんや…
87: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:51:33.77 ID:8gqyH/BS0
>>80
よく言われることだけど明治維新から70年たって維新元勲の大半が死に絶えてしまった結果
藩閥が有名無実化して指導者に欠け結局軍部の口出しが強くなりすぎたんやな
よく言われることだけど明治維新から70年たって維新元勲の大半が死に絶えてしまった結果
藩閥が有名無実化して指導者に欠け結局軍部の口出しが強くなりすぎたんやな
92: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:52:51.20 ID:eac6laSOM
>>80
226で有能政治家死にまくったからじゃね
あいつらゴミすぎるわ
226で有能政治家死にまくったからじゃね
あいつらゴミすぎるわ
94: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:53:58.44 ID:0Xr5V0wka
日本て負けるまではガチでまぁまぁの強さやったんか？たまたま勝ってたんか？
98: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:58:25.26 ID:N4Z9iTyC0
>>94
日本はまあまあ強かったけど連合国に勝てるほど強くはなかった
太平洋戦争の頃は外交がボロボロになってたからなおさら
日本はまあまあ強かったけど連合国に勝てるほど強くはなかった
太平洋戦争の頃は外交がボロボロになってたからなおさら
100: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:58:32.75 ID:TxLfcxc50
>>94
まあまあ強いのもガチやしそれでも格上相手に勝ってたのもガチや
まあまあ強いのもガチやしそれでも格上相手に勝ってたのもガチや
96: 風吹けば名無し 2022/03/27(日) 12:56:07.28 ID:W+oXtEQh0
日露戦争までは藩閥政治はあるものの
本当に日本を守るためってのが政治家とか軍人にあったのがいいよな
サイヤ人襲来でピッコロと悟空とかが手を組む感じ
本当に日本を守るためってのが政治家とか軍人にあったのがいいよな
サイヤ人襲来でピッコロと悟空とかが手を組む感じ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日清戦争なんて見どころ一切無いやろ
日本が勝利した事以外は総て省略されとる戦争やんけ、黄海海戦なんて知らん人の方が多いやろ、日本が即圧勝してドラマ性は一切無い海戦だったし
面白いのは日露戦争の方や
>日清日露戦争では日帝はまあまあな有能なのに太平洋戦争ではどうしてあんなガバガバなことになったんや
アメリカが物量のバケモノだったってだけで、日本軍が特別無能だったってわけじゃない
もう一つ違うのは、アメリカが日本軍を馬鹿にしないで
日本の兵器や作戦をよく研究していたってこと
>>4
朝鮮人かお前
>>4
太平洋戦争は相手が格上で強すぎた、階級違いだ
坂の上の雲を例に出すまでもなく、
朝鮮のお家騒動を発端としたザックリと「誰が朝鮮を軍事基地化するか」で起きた
ひとまとめの騒乱だからな。
日本は単純に対馬から目で見えるような場所に日本をにらむ軍港ができると困るから
めんどくさいが首を突っ込んだだけ。 ほっといたらあそこはいまごろロシアだったんだろうな。
>>4
よく研究してたら日本相手に最初から噛みついてきませんって。
戦後にぜったいあいつら「日本に手を出すんじゃなかった」って思ったに違いないから。
その証拠に蒋介石。 戦後さっさとほったらかしにされただろ?
列強が力で植民地を奪い合った狂った時代
この時代の日本人の団結力と勇気は凄い
日清戦争題材の映画なて抗日神劇くらいしか知らんで、中国人のクンフーマスターが空を舞いながらたった1人で日本兵バッタバッタと倒す爽快なストーリー
ほとんど一人だな
日清戦争後の下関会議で賠償金２億テール（日本円で３億１０００万円当時額）を請求された
李鴻章に声をかけたのがロシアで「皇帝の祝賀会にいらっしゃい、賠償金。助けましょう」と言った。
見返りは清がロシアに遼東半島の権益と旅順港を９９年貸すことだった。 そりゃ日本はブチ切れる。
そして露館播遷という高宗のとんずら。 高宗はこの時 国土と国民を金で売った。
>>1
全然オールチャイナじゃない ただの袁世凱の私軍とオールジャパンの海戦だったからな。
西太后も「どうなるかしら」くらいで鼻ほじって見てた。
>>13
アホが海戦って言っちゃったから聞くけど、清はもう一個海軍持ってたの？びっくり。
朝鮮がクソでクズだという存在であることを日清日露戦争は再認識する形になる
>>2
いや、そもそも清艦隊の方が何倍も強力な艦船を揃えていて、日本側は火力でも排水量でも軽い船ばかり、って状況よ。それにもかかわらず清艦隊はボコボコで敵前逃亡する艦船まで出る始末、って本当はすごい話なんよ。速射砲の使用法とか、縦陣の使用とか海戦の歴史を書き換えた戦いでもあるし。
日本人がやる事って、結構何気なく歴史を変えちゃうんよ
>>3
ちゃんと調べたら日清戦争も面白いよ。
>>2
あ、ついつい一番と三番の流れで日清戦争の話だと思い込んでしまったが、日露戦争にも黄海海戦があったな。すいません
>>13
まーた「本気出してないから」か？
スペックでも数でも圧倒的に上で、普通にやったら絶対勝てるって戦力差をあっさり覆されたクソ弱い無能だってだけの話だろ
敵前逃亡した艦までいる始末
>>3
ロシアの方が強大な悪の帝国感があったしな
清国はクソ雑魚過ぎて逆に弱いものイジメみたいになってるから
>>7
というか、そもそも清王朝がヘタレ過ぎてベトナムも沿海州もあっさり割譲するから、このまま朝鮮を清の属国のままにしたらロシアに売り飛ばされるか戦争で取られるか李氏朝鮮が無茶苦茶するかでとにかく日本の安全保障に大打撃喰らうのは間違い無いからね。ちゃんと歴史を勉強したら日清戦争は当たり前の戦争で、そして日露戦争も三国干渉の後に清が遼東半島と満鉄敷設権をロシアに渡した時点で不可避の戦争になった。それに李王朝もますますバカになってたしね
>>9
何より当時の日本政府のメンバーはみんな理知的で合理的、つまり賢いし各々のコミュニケーションもちゃんと取れてた。つまりちゃんと言葉で国を動かしてた。
これが三国同盟から日米開戦までの日本政府との大きな違いだな。そして今の石破政権も
>>15
中国とロシアもね。(あと実はドイツも、なんだが)
>>20
いや、日清戦争のおかげで「眠れる獅子」が実はただのブタだとバレたわけで、本来ならば中国の方がずっと国力も軍事力も上だとすら思われてた。
まあこれは今にも繋がる勘違いだけどね。
>>14
他にも軍閥はいっぱいあったのさ。どこも助けなかったがね。
袁世凱 北洋艦隊はその中で一番デカかったってだけ。
清が陸戦に持ち込まなかったのは清のつごうと気分だろ?
海だけでギブアップしちゃったんだからそれ以上言ったってしょうがないだろ。
まあ、清は女真族なんで、漢人には関係ないよ。
>>21
いまでも「閔妃は日本がやった！」を言ってるが、できるわけないんだよね。だれも顔知らないから。
朝鮮の貴人の女性はぜったい表に顔出さないし、あの写真も写真屋なんかに撮らせるわけないんで。
顔を知ってたのは大院君だけ。 そして大院君は下女に化けた閔妃を３００人の女官の中から探し出した。
そこからわざわざ日本人浪人が手を出します? 大院君と配下がみてる目の前で? ありえません。
人材の活躍はともかく(中には大きく足を引っ張った奴等も居たが。)、ロシアと充分な装備・設備で戦えたのはユダヤが金を貸してくれたから。
この後のロシア帝国の崩壊もユダヤが一枚噛んでる、と言うよりもユダヤの世襲国家殲滅のシナリオの駒に使われたに過ぎない。
>>25
陸戦でもボロ負けし続けたしね。しかも旅順では近代的要塞まで作ってたのにあっさり落とされ、兵隊が逃亡する時に住民に暴行略奪事件起こす、という典型的中国人ムーブまで起こしちゃうし。
(ロシアがその後旅順を略取して本当の無敵要塞作ったね)
>>27
レーニンがユダヤだからね。 ロシア人ではない。
あの時レーニンを支持し、クレムリンを立ち上げたのもほぼユダヤ。
>>27
日露戦争はジェイコブシフ（ユダヤ人）が戦費を調達しなければ
日本はまともに戦えていなかったと思う。
>>24
支那っていつも王様が前衛に「おまえら行け―」って号令出して進軍させると
背後を守ってた味方に背中からバサーッと切られるんだよ。
>>22
普通に内部対立は酷いし、一部の軍人の構想で国家の経略が決められて戦争に突き進んだしあまり変わらないぞ。
強いて言えば責任感があるかどうかだけだよ。
日清戦争はまあまあのバクチ。数でも武装でも不利だったところを戦術の練度でねじふせた戦いで、清国の練度が低かった上に交渉役がチキンだったから運良くボロ勝ちした。
一方の日露戦争は勝つためにあらゆる手を尽くすことができた戦争で、戦力的にも地の利的にも圧倒的に有利だった。だがそれを莫大な借金でやってしまったこと、相手方の交渉役が粘った上に、仲介役のルーズベルトも日本の味方ではなかったことが災いして、勝ったのに戦後得るものが無かった。だがもしロシアをもっと追い詰めていたらロシア革命を10年早めただけで、結局戦利品は無かっただろうな。
芥川龍之介や志賀直哉のような
乃木大将をディスって調子こいていた戦前の文人連中が
戦後左翼の精神的な元祖なんやろなって
日本軍が奉天とかで戦ったのはウクライナ・コサックやぞ。今のウクライナが敵なんや
戦争おもろいとか言ってる奴は兵隊の腸や脳みそが飛び出てる惨殺死体の映像を寝ないで見続けさせる部屋に一週間閉じ込めておけばいい
日清・日露・日中・朝鮮戦争の原因は朝鮮人なんだよな。マジ迷惑な民族だよ
日清：貧しい朝鮮を助けるために独立させようと勃発
日露：ロシアを引き入れて日本を侵略しようとして勃発
日中：中国軍へ向けて朝鮮人が発砲して勃発
朝鮮：韓国が日本を侵略しようと南へ兵力を傾けた隙を察して北朝鮮が南下して勃発
征露のネタになると坂の上の雲を名前が出るが創作小説で語らんで欲しい…
帰還将下士兵の日記や現地で同行取材した面白い本があるから読んでみてくれ
奉天のあと現地で慰霊式典後各々余興で騎兵がレースやったり喫茶で女装兵卒
がいたとか相撲やったり楽しい思い出が興味深かった
>>37
お前等みたいな戦争愛好家ともどもな
戦争愛好家が政権なんぞに居座ったもんだから平和だった日本も近頃はきな臭いきな臭い
面白かったな。映画「二百三高地」
日清戦争、日本は陸軍約24万人、清は陸軍約98万人。
総理大臣の経験者が第一軍の司令官だからな。
大統領が逃亡の韓国と違うだろ。
中国人が攻めてくれば韓国軍も大統領を手本に武器、兵器をすて泣きながら逃げる。
大和民族は違うな
>>38
日露戦争は司馬史観の馬鹿の検出器になっちまったからなぁ…
ちゃんと正史を知っているとクロパトキンがロシア側の一番の被害者だと気が付く。
>>1
左宝貴の散り際とか、原田一等卒の一番乗り。丁汝昌の自決とか色々あるよ。
>>18
黄海海戦は2回あるから、日露のは黄海夏の海戦とか八月十日の海戦と読んで区別するんやで
>>16
清国海軍で強力なのは定遠、鎮遠の２隻くらいで後はそんなでもないよ。全体に鈍足でやや古い。ムサッシが重機動メカにやられたみたいになった。
>>8
そら蒋介石総統は無能の人やから
>>26
大院君が閔妃嫌って日本側に教えたんじゃね
>>40
日本軍部のお間抜けエピソードを感動巨編風に仕上げたまやかしおバカ映画な
>>22
海軍「戦艦無いとヤバいから予算下さい」
帝国議会「認めません」
明治大帝「もうしょうがないなあ、宮中の予算から１割を海軍に回してあげなさい」
こんなだぞ
>>10
俺は盧溝橋事件の「沈黙の橋」が好きかな。宋哲元が哀愁がへんな味だしてるのよ。中国軍は最後は負けてしょぼくれて撤退して終わりな中国映画。
>>30
シフ商会は第二次大戦末期に日本を気付かって講和の打診するなら協力するよとか言ってくれてるんだよね。
>>33
日露当時のセオドア・ルーズベルトはそこそこ親日だったよ、講和交渉の為の樺太攻略を勧めたのもルーズベルトだし。日露戦争後はまあだけど。
>>34
陸軍も乃木さんdisってたで。司馬のネタ本は陸軍軍人な書いた本だし。
>>37
そろそろお薬飲まないとまずいですよ
>>38
元をただせば陸大系の松川や井口や長岡が悪い。
まだ沈まずや定遠は
>>38
戦前、戦中の教育受けて左翼嫌いの俺の父親は乃木将軍は戦下手だと思ったと言ってたな。戦前の段階で司馬の感じ方みたいなものはあったみたいだ。
>>13
李鴻章じゃね
>>28
旅順は近代要塞じゃないよ。だから日露戦争直前にコンドラチェンコとスミルノフが大急ぎでセメント50万樽を注ぎ込んだりして強化しなきゃならんかった。
欧州が全世界を蹂躙しまくり有色人種を奴隷にしていた５００年に終止符を打つ闘いだった。コレに日本が敗けていたら世界はまだ奴隷貿易が公然と行われていたかもしれない。
国民が一丸となって戦うには「近代国民国家」にならなければトータルウォーズを闘えない。清国・帝政ロシアという２つの前近代国家体制の国を近代国民国家の日本が打倒したことにより、世界の政治体制は目まぐるしく変わり第一次世界大戦へと続く。
>>14
清は北洋、南洋、福建、広東の3つの海軍持ってたんだが。北洋が一番強力、南洋は清仏戦争で大打撃を受けて戦力回復中だった。豊島沖海戦で日本が鹵獲した広甲は広東の海軍のもので北洋の海軍が借りていた。
>>25
陸でも派手に戦ってましがな。田庄台の戦いとか知らんのか
>>43
まあロシア革命の時代を生き延びたから
明治維新の成果が日清・日露の戦争。そして日本がやるべき対外戦争の典型が青島攻略戦なら、やってはダメな戦争の典型がシベリア出兵。そして、満州事変が奇妙に上手く展開したもんだから、国際連盟の優等生が歪んで日中戦争・太平洋戦争（いわゆる大東亜戦争）と破滅に進んでしまう。
法律ってのは学者が飯を食うためにとりあえず現状を否定する提案、の積み重ねなので戦争を含めて法律による争いは勝った方が不幸になって負けた方が幸せになる様になってます。
日米戦争は日本がボロ負けしましたけどその後の日本は通貨安を呼び込んで死にかけのサイヤ人が仙豆を食べてスーパーパワーアップするように経済発展を遂げて栄華を極めます。
対して調子に乗ってベトナムまでケンカを売った米国は長期にわたって政治経済で低迷混迷を極めていきます。
ウクライナも戦争に負けておいた方が政治経済で飛躍的な改革発展がはじまる事でしょう。
日露戦争の戦費を貸してくれたのは、ユダヤ人の、ヤコブ・シフ
ヤコブ・シフの、クーン・ローブ商会（のちにリーマン・ブラザーズに売却され、表部隊から姿を消し地下に潜るｗ）
が、大金を日本帝国に高利で貸し付けて、莫大な利益をあげた。
完済したのが昭和５０年代の中曾根康弘内閣だったので、日本国は実際に借りた金の何十倍もの返済をさせられている。
のちに首相になる池田隼人が若い頃、返済額の減額を頼みに行ったら、当時のヤコブ・シフの後継者のユダヤ人の総帥が怒って机のボタンを押し、周りの壁のドアが電動になっていて全部開いて、屈強な男が複数出て来て脅されるという、ルパン三世の悪者に脅迫されるような状態になったと、晩年に著書に書いているｗ
>>67
ヤコブ・シフ（ジェイコブ・シフ）というロスチャイルド一族のユダヤ人に金を借りて、やっと勝ったものの、この借金が全然返せない程の莫大な額であった。
日露戦争の借金を完済したのは、昭和５０年代になった、中曽根内閣のときという、ユダヤ国際金融資本の力とは、そういうものである。
明治時代の戦争のために借りた金をユダヤ人一人に返済するために、一国が全力出しても８０年かかったのだ。
そいつらがいまだに日本を支配していて、日本は植民地として食い物にされている。
日本人は目覚めなければならない。
>>57
戦い難く為し果てリ（まだ沈んでないよ）
>>68
【日露戦争の借金完済はいつ？】プレカット工場篠原商店からのお得な情報
2013.01.28
【日本人は約束を忠実に守る！】
昨日に続き今日もナイスの新春経済講演会の麻生副総理の話です。
以下の話はホント驚きました。
・・
麻生さんの言われたエピソードは思いがけないものでした。
「日本政府の先達たちは非常に厚い信用を創ってきたんです。皆さん知ってます？日本は1905年に日露戦争に勝利して戦争を終えました。でも多額の借入を背負いました。次の年の1906年からイギリス銀行団とユダヤ人銀行家ジェイコブシフに戦費の借金返済をし始めました。そしてなんと返済をし終えたのが1986年だったんですよ！日露戦争の借金を返し終えたのはつい最近なんですよ！日本人は借りたものは必ず返すんです！だから皆さん安心して国債を買ってくるんです。そして日本政府はどんなに時間がかかろうとも必ず返済するんです。」
対岸国家の中立化、敵性国家による占領には断固反対するが自ら征服することは自重し控える
ヨーロッパと極東アジアは違うと言いたいのはわかるが
イギリスの国家戦略の叡智を学ぶことのなかったのは歴史的事実だろう
ちょっと前まで江戸時代だったのに近代的な戦い方に順応して大国と渡り合ったのは興味深い
>>52
諒解案交渉の時に神父達の差配から郵政長官経由でハルまでの渡りをつけてお膳立てしたのもシフ財閥の後継だったクーン・レーヴ商会。
>>54
参謀本部のエリート達には、自分の指示と全く違う事をして成功させる乃木はうっとおしくて仕方ない。だからコソコソ「本当はこうだったんだ〜」なんて書いて陰口叩いてたわけよ。そしてそれを見つけた司馬がコロっと騙されて、陸軍の悪いところは乃木見ればわかる、みたいな珍説たてたわけ。実際は陸軍の悪いところは参謀本部側に煮詰まってたんだがな
>>35
ウクライナ人は「使われた方」の人間に過ぎないから、敵がロシア人なのは変わらんよ。まあそれ以前にウクライナ人もポーランド人も植民ドイツ人もみんなロシア帝国臣民だしな
>>55
もはや手遅れ。因果律の理解力はすでに無いみたいだし。
>>70
ちなみに債権と債務の関係をちゃんと説明すれば、日本はすでに第一次世界大戦の間に英仏伊の戦債のおかげで債務国から債権国になっているから黒字化していて、借入に対しては大した話ではなくなっている。
>>40
まあ、史実を言えば、旅順要塞のロシア守備隊はどんどん枯渇して、後半戦では陸兵じゃなく大量の水兵が戦ってるのを日本側も把握していてもはや旅順艦隊もちゃんと動かせる艦艇が激減してるのは予想されてたから、確かにあんなにドラマチックな話、というわけでもないんだよな。203高地も要するに「より効率よく敵兵をすり潰すための場所」って意味合いが強いし。
>>62
そこまでマヌケな状況だとは思わなかったわ
>>69
日本海軍「戦艦って無理に沈めなくても、速射砲打ち込みまくって甲板上の相手の戦闘員全滅させるだけで勝てるんじゃね？そもそも主砲なんて滅多に当たらんし」
日清戦争では
戦死うよくんの大部分が脚気で死んでたとか
日露戦争では
「名誉名誉とおだてられ」
徴兵うよくんが犬死に突撃を何度も命令されていたとか
みんな「お国のために命をささげた」カルト神社マンザーイうよくんには
おもしろうてやがて悲しきなんとやら
江戸時代は野蛮な対外戦争してないけどね
そもそも日本は対外戦争をほぼしない国
戦争を繰り返してきた欧米にかぶれた時代が伝統破壊の時代だっただけ
>ロシア騎兵が強すぎて騎兵隊同士じゃ勝てないから
これ適当過ぎ
騎兵で陣地防衛をしなくてはならず、また陣地+機銃の強さを理解していたからこそ選択しただけや
非常に優秀な指揮官よ
騎兵に陣地防衛させんなって？
補充なんてなくて他に手がねーのよ
>>4
そもそも対米戦と並列して中国大陸とインド方面でも戦争やってるのが無能すぎるわ
日清玉露戦争
に空目
>>83
騎兵が下馬戦闘は南北戦争で既にやってるしな
日清戦争では日本でも人気があったイケメン提督である丁汝昌が兵員助命を条件に降伏して艦隊敗北の責任を負って服毒自決
日露戦争では旅順口攻防戦で敵のマカロフ中将の戦死に対し日本軍は弔電を送り一時停戦して弔意を表した
戦場で個のプライドを掲げることとそれに対するリスペクト（敵であっても）を示すことが許された最後の時代よ。
>>87
最後の「人間同士」の戦争、以降は機械化されていく。
>>72
国民軍が武士階級を踏み台とした西南戦争も意味があったのかもね。
>>64
多くの将校が国外逃亡したり処刑されているのにも関わらずロシア国内に留まり学校長で亡くなっている。
恨みを買わない実直かつ公正な性格だったのだろうな。
>>13
イギリス曰く「兵は多いけどレベルは中近世。海軍は艦艇はそろってるけど肝心の乗員はクソしかいない。これで勝ちたいのであれば西欧の軍事顧問雇って年単位でやり直すしかない。対して日本は兵は半分もいないけどきっちりと近代化している…中世と近代の軍が戦って前者がいくら数をそろえても勝てるわけないじゃん？」と断言。
しかも予想以上に日清の差が酷すぎて「このまま行ったら首都陥落して無政府状態になるぞ」と大慌てで講和をあっせん始めてる
当然他所の国々もそれを理解しているから隣接しているロシア以外は「日本さん頑張ってあほの清をボコボコにしてやってくれ」と裏から支援まで了承している始末。
>>26
というか現場にいた高宗や純宗（旦那と息子。当時現場にいた）ははっきりと朝鮮人（うちの家臣）と言ってるんだよね。