2024年06月05日

豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」→ 25年後滅亡　これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ

引用元：豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」→ 25年後滅亡　これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653131995/

1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:19:55.65 ID:oZC6WbU5M

子孫断絶してるし

2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:20:08.68 ID:oZC6WbU5M

所詮血筋かよ

5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:20:38.21 ID:TWMO/g24M

成り上がりはねえ、

6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:12.30 ID:wI4CSzeb0

秀次事件定期

7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:14.68 ID:dbLT6YJNM

やっぱり譜代の家臣が必要なのか…

8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:30.46 ID:mGgDDSM10

権力得てから自滅していった

10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:22:25.90 ID:6ESBYbv4M

ガチな話朝鮮出兵だろ
あれなかったら西軍勝ってたろ

11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:22:53.62 ID:HMZxUDFgd

血筋や

12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:23:00.64 ID:Qnt75g2T0

豊臣姓を与えて擬似一門を形成していたのになぜ…

19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:28:59.49 ID:Hakqruy80

>>12
逆に与えすぎたとか
あんなにバラまいたら特別感なくなるし、一族のつながりも出にくくなる

13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:23:01.64 ID:yFC7Hvper

言うほど1600年以降豊臣の政権だったか？

16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:27:15.06 ID:UMup38zh0

ヒデヨシ「ワイが諸将の立場だったらワシの死後いくらでも豊臣家乗っ取れるなぁ…せや！」
ヒデヨシ「内府殿、くれぐれも秀頼のことお頼み申すぅうう」
打つ手が真心に訴えるしかなかった模様

17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:28:36.28 ID:svVQ+7sx0

信長じゃないから

20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:29:27.72 ID:7hicRnF50

幕府じゃなかったから

22: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:31:03.70 ID:+Vb4hqRN0

跡継ぎおらんかったからやろ
後継が幼くてだめだったパターンなんて腐るほどある

24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:32:45.56 ID:4cV9Dafzd

世界的にはそれが普通や
日本は長期政権が異様に多い

26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:33:47.96 ID:n4QhNf1t0

対外戦争が余計やったな
あれで金も何もなくなってしもた

28: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:35:11.19 ID:KOj9qjgR0

秀次殺したのが一番アカンよね

31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:36:36.67 ID:B0RF0B/+M

徳川滅ぼしとけばよかったね

32: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:37:29.39 ID:OEinEdxt0

いうて2代目が幼児で家臣に乗っ取られるって
割とあるパターンやん

42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:44:45.32 ID:0xEXrMwGa

>>32
昔やった側だから文句言えんよな

36: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:41:51.92 ID:5xmcSJyxa

いうて天下が取れる立場なら取るしかないわな

37: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:42:07.75 ID:ljd1kvds0

小牧・長久手の戦いで普通に家康と戦って首はねときゃ良かった
和睦してなあなあだったのが悪い

56: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:57:39.10 ID:mCKKrz5q0

>>37
今まで調略として戦わずに味方につける懐柔策が得意だったからなぁ
家康だけは味方につけちゃいけなかったか
結果論だから当時はだれにもわからないかもしれないが

39: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:42:40.13 ID:UDGoDkaQr

結婚させるために上京させてた最上の姫が到着した瞬間夫に会ってもないのに連座で首はねてもうたのはまずかったわね

45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:46:31.89 ID:Yg2gmwhv0

頭がプーチンになったから

46: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:47:56.91 ID:6v5y7Isc0

晩年は完全に老害化してたな

47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:47:58.97 ID:aYLacb6E0

つーかあの時代に安定政権作ろうと思ったらガチのやつが2代続かないと無理というか時間が足らない
そういう意味で徳川がつおい

64: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:03:33.05 ID:mCKKrz5q0

>>47
豊臣秀吉、武田信玄、アレクサンダー大王に共通点がある
人生の最後に一大事業を成し遂げようとして、２代目に譲ってる場合じゃなかった

偉人だったけど次の代へのバトンタッチに失敗するパターン
家康はとっとと２代目にゆずったのが勝因だったな

67: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:04:55.52 ID:aYLacb6E0

>>64
内政に関して超人やったのがデカすぎる
もちろん家臣団も

51: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:55:18.83 ID:NHjcaqyq0

結局淀というか茶々というかお市浅井権六の怨念に負けたんやろ

53: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:56:45.79 ID:wEWCm5Bg0

黙って秀次にしとけばもう少し持ったんしゃない？

55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:57:10.86 ID:jCJC87LTM

家康が野心隠し通せてたとは思えへんのやがそんな信頼しとったんか

58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:58:35.44 ID:lg+Xu/qHa

>>55
豊臣家の為の行動しかしてなかったんちゃうかな
それが自分の為の行動でもあって両立させてたのが凄いところ

61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:01:04.39 ID:mCKKrz5q0

>>55
家康の野心に気づいてたかもしれないけど
（当時は家康だけにかまってる場合じゃなくて）関東の北条氏やら東北、九州らまだまだ敵がいた

朝鮮出兵から中国まで全面クリアしてしまえば家康に敵意があろうが関係ないと思ってた感じかもしれない

60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:59:59.08 ID:FTcsrT5rM

朝鮮出兵無かったらもう少し続いたんかな

66: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:04:31.37 ID:hRghlwrV0

まぁ結構真面目に秀次に繋いでおけばあそこまで悲惨な結果にはならんかった様な気もする

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (251)

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- 47. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:06
- 代替わりしても続くような長期政権を作るには、優秀な後継者と忠誠心の高い家臣団の存在が不可欠なわけで
  一代で成り上がったカリスマ独裁者には中々難しい要素がある。
  別に秀吉に限らず、世界史にもごまんと失敗例がある。
  そういう意味では中国の劉邦と朱元璋はほぼゼロからのスタートにも拘らず、巨大な統一国家と長期政権を築き上げた例外中の例外的存在なんだろうな。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年06月05日 08:33
  - >>47
    そうなんだが、秀吉は自身の手でその家臣団とかを壊滅させてしもうたのがね
    秀次事件では秀吉自らが補佐としてつけた家老も抹殺したし、朝鮮出兵で豊臣家子飼いの大名も多くが弱体化した
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:20
  - >>47
    洪武帝・永楽帝「せやろか？皇帝が優秀なら帝国は継続する」
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- 49. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:08
- 朝鮮出兵なんか参勤交代みたいなもんで豊臣政権にはさして影響ないわｗ
  むしろ盤石にしたまであるｗ
  それを全部投げ捨てる秀次事件だろｗ
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- 55. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:15
- 秦なんかも統一から滅亡まで秀吉並みに早かったし時々ある事例だな
  原因はバラバラだけど
  秀次を消した時点で決まってた結末なんだろうな
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:21
- スレ主がスレ立てて自己レス2で終了したスレ。
  マジレスすると一番短いのが東久邇総理で、終戦事務の一段落を理由に54日で総辞職。
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- 64. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:25
- 秀吉と家康の違いはなんだろう。鎌倉幕府と室町幕府を学んでいなかったようだし、また地球儀を見ていた信長の覇道の思考から抜けきれなかったのか、明の征服にそれも恐らく信長が思い描いていた貿易拠点だけではなく明まるごとの征服というとても非効率な征服に乗り出してしまった。
  安土城と成金趣味の黄金の茶室の違いが如実に具現化されてしまったな。
  過去の歴史に学ばないだけでこんなにも違ってしまうものなんだな。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月05日 07:41
  - >>64
    鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府。「幕府」というだけで統治方法は全く違う。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年06月05日 08:50
  - >>80
    そもそも当時は「幕府」という呼び方も存在しなかった。
    今のように体系的に歴史を学べるわけでもないし、ましてや「長期政権を構築する方法」なんて教科書にも書いてあるわけじゃない。
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- - 239. 名無しさん
  - 2024年06月05日 19:13
  - >>128
    公務員のあり方なんかは、今川了俊が今川状で、書き残している。
    冊封された九州を室町幕府に戻したのも、朝鮮人の送還事業を行ったのもシンガーソングライターの了俊さん。
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:25
  - >>64
    秀吉が「日本国王」の冊封受けて、日本国王家の豊臣秀頼系と摂家としての豊臣秀次系で並列存続できてればな。
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:48
  - >>215
    無理です
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- 65. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:25
- 国を取る能力があっても収める能力は無かったって事だね
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- 71. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:32
- そりゃ我が子（実子かどうか疑わしいが）の教育が出来なかったのが最大の失敗だな
  しかし家康という有能な「後継者」は残せていたからまあ結果オーライだな
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- 77. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:39
- 江戸幕府にとっての豊臣政権は、漢帝国にとっての秦みたいなもの。
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- 82. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:43
- 25年は結構長いよ。
  当時生きてる人達の少なくない者が、これから数百年豊臣家の時代が続くかも、と錯覚しただろう
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:16
  - >>82
    大阪の一般人にとってはそうかもだが他は全然じゃない？
    なにせ武将連中なんかは秀次がまだ生きてる時に次の天下人について語ってるくらいだし
    関ヶ原以降は大阪人以外誰も豊臣の世だとは思っとらんでしょ
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:18
  - >>143
    だな
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:27
  - >>143
    堺>我等の利権潰した豊臣なんて滅んでしまえ！
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- 92. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:52
- 最短なのは後醍醐天皇の建武の新政と民主党政権じゃね？どちらも3年で崩壊した。
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- 96. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:57
- 家康の勝因は対抗勢力に権力を削ぎつつや幕府に反抗的な意見や思想を持つ奴は速攻死刑にしたこと
  さらに恨みが倒幕に向かう前に隠居して逃げたのも勝因の一つ
  詰まるところは敵はつぶしつつ自分は安全な場所に隠れる最適解を選んだだけであって
  徳川家康のやり方を真似たのが今の中国共産党のキンペー
  
  秀吉は単純に敵に情けをかけたことが敗因
  元敵対勢力のヘイトを外国に向けさせつつガス抜きさせる朝鮮出兵は目的が諸大名にばれてたから
  上手くいかなかっただけで単純に敵はつぶす思考だったら徳川より長生きできた
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年06月05日 08:00
  - >>96
    >幕府に反抗的な意見や思想を持つ奴は速攻死刑にしたこと
    具体例は？
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:26
  - >>100
    横からだけど、日蓮宗不受不施派は寺請制度を拒否したため弾圧、禁教化
    されている。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:04
  - >>151
    それって秀吉の時代に問題視されてた事の延長線上なんだよね
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- 107. 名無しさん
- 2024年06月05日 08:18
- 豊臣幕府を作らなかったから
  権勢の持続を望むなら多人数で動かす行政機関を作って、ある程度の権力を他人に委ねるべきだった。が、秀吉は自分が他人を蹴落としてのしあがってきて天下を取った人物だから、自分が他人にそうされる事を恐れて、それが出来なかった
  だから三成などの自分への忠誠心が強い男しか起用せず、自分の死後の権勢維持が出来なかった
  それに成り上がりの秀吉は、京都の天皇から豊臣姓や太閤位を賜った事で、公家達に気を遣ってしまい、将軍位が行う幕府運営をしづらかったという事もある
  徳川家康は、そういう秀吉の悪いところはマネしなかった。でもいい所は積極的に取り入れ、キリスト教禁止や検地だけでなく参勤交代も秀吉時代で行われたモノ
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年06月05日 08:23
  - >>107
    幕府創っても源頼朝みたいに後継者がボンクラだと直ぐに他の奴に政権奪われるけどな。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年06月05日 08:37
  - >>110
    そうならないように徳川家は代々対策したわけよ
    ボンクラだろうが長男が後継ぎになる
    ボンクラが将軍になっても周りでカバーできる体制を整える
    ボンクラすら後継にあがらなくなる自体に備えてスペアも用意する
    後継者問題が一番体制が揺らぐってのを理解しての体制つくりに成功したから長続きした
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年06月05日 08:59
  - >>116
    ＞ボンクラが将軍になっても周りでカバーできる体制を整える
    
    そのために五大老・五奉行の制度を作ったのだけど、見事に失敗してますね。
    その原因は色々あるけど、一番の理由は「経済力＝軍事力のある人物に政策決定権を与えた事」だと思います。
    家康は譜代大名と外様大名を区別して、前者には「政権に参加する権利」を、後者には「経済力」を与え、決して両方を持たせようとしなかったので、外部の実力者による体制崩壊を防ぐことが出来たと考えてます。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:08
  - >>132
    というか力ある権力者が存命中にきちんと体制整えなかったのが痛かったね
    そこが秀吉と家康の差　
    秀吉はワンマン社長でしかいられなかった
    家康は自身がいなくなったあとに備えて権力をきちんと分配した
    秀忠から後も個人に依らない体制作りに尽力した
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:35
  - >>132
    秀次事件以前は、子飼いの奉行衆だけが政権に関与できた。
    それの完成形が秀忠政権。
    家康は、黒田長政や藤堂高虎を譜代並みに扱ってるが？
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:24
  - >>110
    頼家、実朝がボンクラ扱いされてるのは北条賛美の吾妻鑑が原因
    実際は分からん
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:37
  - >>149
    「一所懸命」の時代に地図に一本線引いて「この線で土地を分けろ」なんていい加減されたら、そりゃ御家人も見限るわ。当時は貨幣よりも土地の方が財産として重要な時代だからな。
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年06月05日 11:45
  - >>162
    そういうエピソードも北条に盛られた可能性大なんだよね
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:37
  - >>192
    自分の外戚(比企家)を粛清されても指咥えてるだけとか、
    無能では？
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年06月05日 15:12
  - >>218
    仕掛けた北条時政は義時にがっつりお仕置きされたでしょ
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年06月05日 19:14
  - >>192
    太平記が盛られているので、今川の苦労を難太平記を書き残しました。
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- 108. 名無しさん
- 2024年06月05日 08:18
- 文治政治への移行を急ぎすぎて五奉行へのヘイトが溜まった
  でも急がないと移行前に秀吉が死ぬ
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:43
  - >>108
    五大老制という外様を政権に参画させたのが、
    秀吉の最大のミスだな。
    しかも信用できる大名が徳川家康しかいないし。
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- 136. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:06
- 要因は色々あるけれど、やはり決定的なのは秀次＆一族根絶やしが決定的だと思う。
  言うまでもないが、実質跡を継がせ始めている段階で関白秀次が謀反をする理由も意味もなく、これを我が子可愛さであっさり根絶やしにするというのは、他の家臣からすれば、とてもじゃないが付いて行けない。
  あっさり自分も根絶やしにされると思うのは当然。
  しかも秀吉ならまだしも、死ぬ間際にできたガキに忠誠なんてほとんど無い。
  更に、この件で完全に秀頼・淀君ラインの豊臣誕生が確定したわけで、北政所と子飼いの家臣、側近をわざわざ敵に回す暴挙。
  北条後に家康250万石動員兵力５万をきっちり残して準備万端。
  むしろ秀吉は豊臣滅ぼしたかったとさえ疑うレベル。
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:08
  - >>136
    だな
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- 148. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:24
- 自分が死んだ後とか別にどうでもよくね？ｗ的な考えかたはむしろ現代人に近いとおもわん？
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:25
  - >>148
    辞世の句を見てもその辺分かりやすいよね
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:34
  - >>150
    そういう意図で詠んだのであればまあなるようにしかならなかったんだなぁと
    徳川の世に移行したのも必然だわな
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- 158. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:35
- 秀吉の思惑は大身の大名による寡頭政治ではなく、関白や将軍による権力の一本化だろう。そうしないと安定とは程遠い。だから官僚機構として三成を徴用した。徳川も結局それを理解して政治の中心だったはずの大大名を中心から遠ざけ地方自治の長程度となった。その過程で当然内乱も噂されてるが、運がよかった。秀次の立場でこれを成し遂げられるかと言えば、はっきり言えば期待値は低い。
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:46
  - >>158
    三成の奉行衆での席次は第三位。
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- 161. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:37
- 人望？
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- 163. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:40
- 朝鮮なんていかずとも大名諸侯に国内開拓させていけばうまく推移したろ
  そんでできれば北条領を直轄地にしておくべきだった
  元の石高200万に加えて＋250万で仮に関ヶ原の戦いのようなものがあって領地を150万石分程度、報酬として与えてもまだ史実のよりはだいぶ余裕がある
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:10
  - >>163
    それでは家康が東海に居座るからダメなんです
    
    ・家康を旧領から切り離したい
    ・恩賞だから加増させないといけない
    ・東北大名の監視役を任せたい
    ・義弟だから面目を潰すわけにはいかない
    ・変なところに移すとそこにいた大名全員の国替先を考えないといけない
    
    上記の理由から旧北条領以外ありません
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:24
  - >>171ごめん
    >>169あてだった
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:13
  - >>163
    スペインを意識した世界戦略的な部分もあるらしいぞ。アレ。
    
    フィリピン、スペイン領アメリカ、東インド会社とかの動きを考えると、なんか手を打つ必要があるので距離的な現実性からいくと、消去法であーなるらしい。
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:48
  - >>170
    東インド会社なんて、秀吉死後にイングランドとネーデルランドで出来たモノ。
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- 166. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:59
- 豊臣家による支配だろ
  政権って括りならもっと短い奴は江戸幕府にいくらでもいる
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- 168. 名無しさん
- 2024年06月05日 10:08
- 徳川幕府みたいな官僚機構が存在せず、五奉行を処罰できなかったからだな。
  勝手をする大名は減封、改易、転封しないとな。
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:23
  - >>168
    ダメとか出来ない、そうでないといけないって決めつけがすごいけど、それらが正しかった根拠ないだろ
    後出しで歴史をみる俺からするとそうは思わない
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:28
  - >>171
    後出しで歴史を見るだけなのは悪い癖だと思う
    当時の秀吉の立場になって考えるのが重要
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:30
  - >>171
    あとだしなら知っているだろｗ
    長続きという点だけでいえば２６０年単位で実績のある制度なんだから。
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:50
  - >>168
    豊臣秀吉のワンマン政権だから、官僚が談合したところで何も処理できない。
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- 175. 名無しさん
- 2024年06月05日 10:44
- 徳川の歴史って中身がないからな。なにか対外戦争あったわけでなし、国内で戦争やってみると、びっくりするほど弱いと。
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:46
  - >>175
    ×中身がない
    ⚪︎中身を知らない
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年06月05日 11:02
  - >>176
    自分の無知蒙昧棚に上げて中身が無いとか
    ネットはこんな奴らばっかりでウンザリ
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年06月05日 11:00
  - >>175
    システムが洗練されているから中身が無いように見えるんだよｗ
    事件が表面化する前に抑えているから。
    
    共謀による反乱を阻止することを前提に軍権もわけて、分割して統治せよを実践して大阪城の守備兵も指揮系統を分けたり、交代勤務にして相当工夫しているし、各地に蔵屋敷を置いて、兵站などの補給システムも高度だしな。
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- - 187. 名無
  - 2024年06月05日 11:20
  - >>175
    当時アジアを植民地化しまくってたポルトガルが
    ノサ・セニョーラ・ダ・グラサ号事件の件で日本にビビッて詫びに来たのに何もなかったとはｗ
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- 178. 名無しさん
- 2024年06月05日 10:48
- 農民から日本の君主に成り上がるくらいだからバイタリティは高い
  間抜けな猿のイメージが強いがノブノブの命で戦場掛け巡っているから剛毅な山猿だろ
  多分成り上がりの視野の狭さがあったんだろうな
  家康は人質経験もあるし家臣からの教育もあったから慎重で老獪
  秀吉は武士として一流でも統治者としては凡人だったんじゃね
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:53
  - >>178
    >秀吉は武士として一流でも統治者としては凡人だったんじゃね
    
    逆
    秀吉は統治者として一流だったけど武家としては凡人だった
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年06月05日 10:59
  - >>180
    統治者としては優れていたのか・・・
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年06月05日 11:16
  - >>181
    一代の統治者としては間違いなく優秀
    だが次代に継がせる武家としては凡庸だった
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年06月05日 12:20
  - >>178
    織田や徳川と違って成り上がりだからな　
    権力の継承に関するノウハウが無かった　
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年06月05日 12:55
  - >>178
    花の慶次の筋肉傷だらけ老人とか兼続スピンオフの忍者王のほうが正しいと思う
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- - 225. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:53
  - >>204
    「信長協奏曲」でも、秀吉は忍びあがりだな。
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- 184. 名無しさん
- 2024年06月05日 11:07
- ワンマン企業の宿命やん。
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- 188. 名無しさん
- 2024年06月05日 11:24
- 朝鮮出兵なかったらスペインが攻めてくる説
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- 189. 名無
- 2024年06月05日 11:29
- 後継者問題だよ
  秀頼があと15年早く生まれていれば豊臣政権は続いていただろう
  家康が早々と将軍職を秀忠に譲ったのはそういう事。
  政権交代していれば家康が死んでも内乱が起こりにくいからな
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年06月05日 11:36
  - >>189
    秀頼は公家になってたし、そのまま関白として統治をおこない、軍事は家康他の大名に分散させときゃあんなことにならなかったな。
    軍事分散に失敗して家康vs豊臣の構図を作らせてしまったのは失敗。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年06月05日 11:44
  - >>190
    秀頼は公家になってないよ
    豊臣は武家というのが朝廷の公式見解
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年06月05日 13:51
  - >>190
    下等汚物の妄言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年06月05日 12:22
  - >>189
    というか素直に秀次に継がせときゃ良かったのよ
    己の直系の秀頼を残すのと、豊臣家の存続は分けて考えないとならなかった
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年06月05日 12:30
  - >>197
    まあその場合秀頼が豊臣存続の邪魔になるんで…
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:54
  - >>189
    秀吉に継嗣が居た場合には、羽柴秀吉は関白に成れない。
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年06月05日 15:25
  - >>226
    五摂家が秀吉の関白任官を受け入れたのは秀吉一代限りという了解があったから
    まあご存知の通り秀吉は約束を破った挙句「五摂家が関白独占とかおかしいだろ」と言って開き直った
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- 200. 名無しさん
- 2024年06月05日 12:29
- 猿「権力はワイに一極集中な、叛逆なんかさせないで！」
  
  ヤッス「バカが後継いでも、周りが補佐する体制にしといたわ」
  
  コレよな
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- 202. 名無しさん
- 2024年06月05日 12:38
- 源氏だって３代で滅んであとは北条執権だから大まかにいって３代目まで生き残るかで長期政権になるかどうかが決まる．
  まぁ，秀吉の場合，秀頼が孫みたいな年だからな．
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- 203. 名無しさん
- 2024年06月05日 12:46
- 信長＝昼
  秀吉＝夕暮れ
  家康＝夜
  
  秀吉は夕暮れ担当だったので期間が短かった
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- 205. 名無しさん
- 2024年06月05日 12:58
- 秀次を追い込んだことだろ
  秀次が生きてたら家康も付け入る隙がなかった
  秀次は政宗とか諸大名とも繋がってたし
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年06月05日 16:35
  - >>205
    秀次は家康とも繋がってるから完璧なんだよな
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- 206. 名無しさん
- 2024年06月05日 13:14
- 源頼朝もそうだけど疑心暗鬼で親族を殺し過ぎた
  豊臣は武家自体の遠い親戚もないから一応味方につく勢力自体もあてがない
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- 207. 名無しさん
- 2024年06月05日 13:29
- 後醍醐天皇「許された」
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:56
  - >>207
    天皇への敬意を地に落とした張本人が…
    朱子学導入した徳川家康に感謝しろ。
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年06月05日 19:17
  - >>227
    日本語に対して、相等に貢献しているよ。
    そういう時代だったとも言えるけれども。
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- 208. 名無しさん
- 2024年06月05日 13:31
- 信用できるのは身内だけ。
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- - 228. 名無しさん
  - 2024年06月05日 14:57
  - >>208
    源頼朝・足利尊氏「せやろか」
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- 230. 名無しさん
- 2024年06月05日 15:25
- 一番の仮想敵の家康を、日本一の大大大名にしたこと
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年06月05日 15:26
  - >>230
    仮想敵じゃなくて可愛い義弟なんだよなぁ
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- 234. 名無しさん
- 2024年06月05日 16:53
- 豊臣一族最強のカリスマ秀吉ですら家康とは緊張感のある関係なのに、なんで自分らでも同じようにやれるって考えてしまったのか
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- 235. 名無しさん
- 2024年06月05日 17:43
- 日本最短政権は宇野政権だよ。
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- - 247. 名無しさん
  - 2024年06月05日 21:21
  - >>235
    
    光秀さんをどう数えるか。
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- 237. 名無しさん
- 2024年06月05日 18:23
- 晩年エテ吉はやらかしてばっかだからな
  ・利休SATSUGAI
  ・秀次SATSUGAI
  ・朝鮮出兵で戦果なし
  ・種なし（行為自体はエテ吉）
  秀次SATSUGAIなけりゃあ間違いなくもっと持った
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- 246. 名無しさん
- 2024年06月05日 21:21
- 元和偃武
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- 248. 名無しさん
- 2024年06月05日 23:26
- 部下を無駄に酷使したり○したりして焼け野原にする
  どんでんみたいなもんやろ（適当）
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- 249. LLLLL
- 2024年06月06日 01:06
- そのまま弟に引き継いでおけば良かったものを、なまじ息子可愛さで目が曇った。ソレも血が繋がってたかどうか。
  (´・ω・`)
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- 250. 名無しさん
- 2024年06月06日 08:11
- 秀次殺して子飼い武将を朝鮮半島で消耗させることで、家康への政権移譲の環境を整えた。
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