
引用元:豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」→ 25年後滅亡 これ何が悪かったんだ?日本最短政権だろ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653131995/
1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:19:55.65 ID:oZC6WbU5M
子孫断絶してるし
2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:20:08.68 ID:oZC6WbU5M
所詮血筋かよ
5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:20:38.21 ID:TWMO/g24M
成り上がりはねえ、
6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:12.30 ID:wI4CSzeb0
秀次事件定期
7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:14.68 ID:dbLT6YJNM
やっぱり譜代の家臣が必要なのか…
8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:21:30.46 ID:mGgDDSM10
権力得てから自滅していった
10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:22:25.90 ID:6ESBYbv4M
ガチな話朝鮮出兵だろ
あれなかったら西軍勝ってたろ
あれなかったら西軍勝ってたろ
11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:22:53.62 ID:HMZxUDFgd
血筋や
12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:23:00.64 ID:Qnt75g2T0
豊臣姓を与えて擬似一門を形成していたのになぜ…
19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:28:59.49 ID:Hakqruy80
>>12
逆に与えすぎたとか
あんなにバラまいたら特別感なくなるし、一族のつながりも出にくくなる
逆に与えすぎたとか
あんなにバラまいたら特別感なくなるし、一族のつながりも出にくくなる
13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:23:01.64 ID:yFC7Hvper
言うほど1600年以降豊臣の政権だったか?
16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:27:15.06 ID:UMup38zh0
ヒデヨシ「ワイが諸将の立場だったらワシの死後いくらでも豊臣家乗っ取れるなぁ…せや!」
ヒデヨシ「内府殿、くれぐれも秀頼のことお頼み申すぅうう」
打つ手が真心に訴えるしかなかった模様
ヒデヨシ「内府殿、くれぐれも秀頼のことお頼み申すぅうう」
打つ手が真心に訴えるしかなかった模様
17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:28:36.28 ID:svVQ+7sx0
信長じゃないから
20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:29:27.72 ID:7hicRnF50
幕府じゃなかったから
22: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:31:03.70 ID:+Vb4hqRN0
跡継ぎおらんかったからやろ
後継が幼くてだめだったパターンなんて腐るほどある
後継が幼くてだめだったパターンなんて腐るほどある
24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:32:45.56 ID:4cV9Dafzd
世界的にはそれが普通や
日本は長期政権が異様に多い
日本は長期政権が異様に多い
26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:33:47.96 ID:n4QhNf1t0
対外戦争が余計やったな
あれで金も何もなくなってしもた
あれで金も何もなくなってしもた
28: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:35:11.19 ID:KOj9qjgR0
秀次殺したのが一番アカンよね
31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:36:36.67 ID:B0RF0B/+M
徳川滅ぼしとけばよかったね
32: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:37:29.39 ID:OEinEdxt0
いうて2代目が幼児で家臣に乗っ取られるって
割とあるパターンやん
割とあるパターンやん
42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:44:45.32 ID:0xEXrMwGa
>>32
昔やった側だから文句言えんよな
昔やった側だから文句言えんよな
36: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:41:51.92 ID:5xmcSJyxa
いうて天下が取れる立場なら取るしかないわな
37: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:42:07.75 ID:ljd1kvds0
小牧・長久手の戦いで普通に家康と戦って首はねときゃ良かった
和睦してなあなあだったのが悪い
和睦してなあなあだったのが悪い
56: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:57:39.10 ID:mCKKrz5q0
>>37
今まで調略として戦わずに味方につける懐柔策が得意だったからなぁ
家康だけは味方につけちゃいけなかったか
結果論だから当時はだれにもわからないかもしれないが
今まで調略として戦わずに味方につける懐柔策が得意だったからなぁ
家康だけは味方につけちゃいけなかったか
結果論だから当時はだれにもわからないかもしれないが
39: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:42:40.13 ID:UDGoDkaQr
結婚させるために上京させてた最上の姫が到着した瞬間夫に会ってもないのに連座で首はねてもうたのはまずかったわね
45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:46:31.89 ID:Yg2gmwhv0
頭がプーチンになったから
46: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:47:56.91 ID:6v5y7Isc0
晩年は完全に老害化してたな
47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:47:58.97 ID:aYLacb6E0
つーかあの時代に安定政権作ろうと思ったらガチのやつが2代続かないと無理というか時間が足らない
そういう意味で徳川がつおい
そういう意味で徳川がつおい
64: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:03:33.05 ID:mCKKrz5q0
>>47
豊臣秀吉、武田信玄、アレクサンダー大王に共通点がある
人生の最後に一大事業を成し遂げようとして、2代目に譲ってる場合じゃなかった
偉人だったけど次の代へのバトンタッチに失敗するパターン
家康はとっとと2代目にゆずったのが勝因だったな
豊臣秀吉、武田信玄、アレクサンダー大王に共通点がある
人生の最後に一大事業を成し遂げようとして、2代目に譲ってる場合じゃなかった
偉人だったけど次の代へのバトンタッチに失敗するパターン
家康はとっとと2代目にゆずったのが勝因だったな
67: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:04:55.52 ID:aYLacb6E0
>>64
内政に関して超人やったのがデカすぎる
もちろん家臣団も
内政に関して超人やったのがデカすぎる
もちろん家臣団も
51: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:55:18.83 ID:NHjcaqyq0
結局淀というか茶々というかお市浅井権六の怨念に負けたんやろ
53: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:56:45.79 ID:wEWCm5Bg0
黙って秀次にしとけばもう少し持ったんしゃない?
55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:57:10.86 ID:jCJC87LTM
家康が野心隠し通せてたとは思えへんのやがそんな信頼しとったんか
58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:58:35.44 ID:lg+Xu/qHa
>>55
豊臣家の為の行動しかしてなかったんちゃうかな
それが自分の為の行動でもあって両立させてたのが凄いところ
豊臣家の為の行動しかしてなかったんちゃうかな
それが自分の為の行動でもあって両立させてたのが凄いところ
61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:01:04.39 ID:mCKKrz5q0
>>55
家康の野心に気づいてたかもしれないけど
(当時は家康だけにかまってる場合じゃなくて)関東の北条氏やら東北、九州らまだまだ敵がいた
朝鮮出兵から中国まで全面クリアしてしまえば家康に敵意があろうが関係ないと思ってた感じかもしれない
家康の野心に気づいてたかもしれないけど
(当時は家康だけにかまってる場合じゃなくて)関東の北条氏やら東北、九州らまだまだ敵がいた
朝鮮出兵から中国まで全面クリアしてしまえば家康に敵意があろうが関係ないと思ってた感じかもしれない
60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 20:59:59.08 ID:FTcsrT5rM
朝鮮出兵無かったらもう少し続いたんかな
66: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 21:04:31.37 ID:hRghlwrV0
まぁ結構真面目に秀次に繋いでおけばあそこまで悲惨な結果にはならんかった様な気もする
コメント
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コメント一覧 (221)
ナポレオンと同じ。
民は別に直系なんて求めて無い。
アノフランスのナポレオンⅢも甥なんだし。
我が国は天皇家以下、直系で続いた家系の方が珍しい。(室町幕府の足利将軍家ぐらい?)
milio
が
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長くやってると不正が横行して国民が苦しめられるようになる。
そこに大災害が来るんですよね。
今も昔も変わらない。
milio
が
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milio
が
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だからって徳川みたいに国力犠牲にしてまで独裁するのも問題あるし
milio
が
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milio
が
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milio
が
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清洲会議で策略でトップになり、周囲の武士からの本心からの支持は勝ち得て居なかったからね。
それに朝鮮出兵で多方面の武士からの恨みを買い、それが関ヶ原に行き着いた。
milio
が
しました
逆にそれらを自身の才覚とゆかいな仲間たちで克服して天下取れたのが異常だし、江戸時代でも継続する政策をいくつも打ち出せたのは更に異常。
ただし、継続性という意味では地縁や譜代一門がないのが響いた、となる。
milio
が
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・当人死後の淀と取り巻きの目に余る無能ぶりで何の不運も無く当たり前に消滅
milio
が
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家康もそれで構わないつもりだったし秀吉との約束を守り続けてて最後は秀頼を自分の意思で処断出来なかった
尚二代目秀忠は秀頼の処遇を委ねられたらあっさり自害させ救出された娘に対して暴言を吐いた模様
milio
が
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短命政権というのが古今東西の常だろ、知らんけど
milio
が
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milio
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まぁ徳川への忠節を尽くした豊臣恩顧の大名も結局は黒田や蜂須賀を除いてほぼ全員改易や断絶になったのは皮肉だよね。
milio
が
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あったのはただ一人の天才がいないとなりたたないシステムで、
そのお家が戦国時代でもよくあった後継者問題があっただけだ。
milio
が
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milio
が
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諸大名の窓口やって取りまとめてた一門衆の秀次秀勝の兄弟がいなくなったのが痛すぎる
milio
が
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が、居ないか
milio
が
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これ全部内部昇格だよ
milio
が
しました
milio
が
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普通に考えて、幼児に国家運営なんか無理
milio
が
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秀吉政権って家より属人的な志向が強いと思う
丹羽長秀や蒲生氏郷の後継者は領地を十分の一くらいに減らされている
直江兼続や片倉小十郎など陪臣に対する執着を見ても家という組織が分かってないと思う
何百年もかけて繁栄した一族を配下に持つ家康と決定的に違うハンデだと思う。
milio
が
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milio
が
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近い親戚のみ、それもにわか武士だらけで尚且つ団結心なく粛清してるし
やはり封建時代で農民から一代で天下人だと「家の継続」には無理があった
milio
が
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旧来の田んぼの面積を1反365町歩(米1年分)を
1反360町歩って五日分切り落としちまったんだよ
クソ官僚の言いなりになってな
それが農民の反乱の口実に出来るようにしちまったんだよ
東北から九州まで農民は豊臣政権に激怒しちまったんだ
milio
が
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税の支払先が一本化した農民はもちろん、自身の権威強化につながる大名家大喜び。
で、お前さんのいう農民反乱はその国人や反抗的な家臣の差し金なので。
それがひと段落したら誰も文句は言わなくなった、具体的にはだいたい250年ほど
milio
が
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milio
が
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家康討伐ルート:徳川家との戦が一筋縄で行くわけも無く敵味方大打撃。運良く謀殺できても他の有力大名から猛反発。死後は政権崩壊
milio
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milio
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「先祖代々の家臣」がいないから、家臣はどうしても「家」への忠誠じゃなく「秀吉個人」への忠誠となってしまう
秀吉が亡くなったら、家臣たちは忠誠を誓うべき存在が居なくなり、バラバラとなる
せめて秀吉が亡くなる前に跡継ぎが成人していたら、また違ったんだろうが
milio
が
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milio
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milio
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milio
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イキリ倒し余計な戦争を起こすくせにクッソ弱いからな。会津を味方に入れて計算しちゃダメ
milio
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唐入り三度目が履行されていれば継続した。
関ケ原に至る道は唐入り中止による。
参戦したのも最前線で戦ったのも、
奥羽中山道以外は殆ど唐入り予定の諸将。
milio
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その理由は大規模な兵站準備を伴わなかったから。
東海道から九州に掛けては、唐入り準備のための集積や唐入り予定諸将の備蓄があった。
浅野が筆頭となり東海道地方も豊臣側で押さえ、
徳川方の備蓄平坦もあくまでも東海道から最前線名護屋に送るためのもの。
前田が動けば、は成り立たない。
milio
が
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milio
が
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面従腹背は、一番恐ろしい。
milio
が
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政権なら1か月とかいるよ。
天皇でも1年とかいるよ。
最短とは?
政権とは?
なんかひどいよね。
milio
が
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