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引用元：旧日本軍と旧イタリア軍ってどっちが強かったの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385311010/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:36:50.02 ID:BO8BE14b0
よくイタリア軍のほうが軍隊としては優秀って言うやついるけどぶっちゃけ陸海空全て日本の方が優れてんだろ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:37:25.57 ID:PGaVomuPi
旧日本軍に空軍はない

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:37:27.65 ID:vPv9Fdcb0
そうだなイタリーは若干ドイツになんとかしてもらう感はある

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:37:31.38 ID:UwBQIn7d0
農業国と工業国比べんな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:38:31.09 ID:BO8BE14b0
陸軍 チハ結構強くね？1式戦車とかなら最強
海軍 無論日本の勝ち
空軍 無論日本の勝ち

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:39:17.40 ID:7eA3AmPN0
日本だろうな
アメリカイギリスオランダと全面対決やったし

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:43:13.64 ID:KgX905S10 BE:705883924-2BP(2100)
>>8
全面対決じゃねーよ
アメリカは対独との片手間
イギリスは植民地軍と、海軍ちょろっと出しただけ
オランダにいたっては本国消滅状態で、戦車もないような植民地軍がいただけだ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:40:12.06 ID:BMLWl+4a0
とりあえず海は帝国海軍の圧勝だろう

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:40:27.37 ID:xEOO+pTf0
戦争準備できてないのに参戦したムッソリーニが悪いんだよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:41:00.66 ID:tuVSHMow0
イタリア陸軍は帝国陸軍より強いと思う

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:41:17.00 ID:OWcNeswC0
全体的に・・・

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:42:24.12 ID:Ig3X89sa0
ドイツに降伏３日前のフランスに宣戦布告したイタリアはフランスに戦いで負けるどころか攻め込まれたと聞いたことあるのだが

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:42:32.04 ID:CFC9/iqK0
とりあえずイタリア軍は兵器が時代遅れだからな
陸戦だけの勝負をしてもチハたんで良い勝負できるかもしれない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:46:29.53 ID:xeUT9C6a0
イタリア軍って結局何やったんだよ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:49:40.31 ID:J8Qrg9MV0
>>23
捕虜に対して自慢のイタリア料理を振舞ったよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:48:29.46 ID:9ojcGZre0
同じくらいだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:54:10.13 ID:awigxaB00
国家、国民としての士気の高さはイタリア側はお世辞にも高かったとは言えんから
泥沼の消耗戦になれば日本はかなり有利
装備自体は互角なんじゃね？

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:56:03.25 ID:BO8BE14b0
ていうかイタリア軍って工業力日本よりかなり低くね？
チハたん笑えないレベルの戦車も使ってるしていうかむしろチハたんかなり優秀だったし

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:58:49.69 ID:xZ7F5GOk0
>>34
それは違うな。技術力はイタリアにもあった。
正確には高い工業力があった。
細かい部品まで正確に作れる的な、裾野の部品ね。
設計とか運用とかがダメすぎただけ。

つまり日本と逆。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:57:36.43 ID:KgX905S10 BE:1764708454-2BP(2100)
どこが優秀なんだ？
中国人とオランダ人を虐殺しただけの実質軽戦車だろ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:01:53.74 ID:BO8BE14b0
>>35
なんか誤解を招かせようと意図的な悪意を感じるな
戦車の使いどころが中国戦線多いだけだ
実際アメリカとの戦いもあったじゃん
M3くらいなら互角に戦えてしかも燃料に金がかからない
最優秀とは言えないかもしれんが最良の戦車ではあっただろ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:05:13.57 ID:KgX905S10 BE:1411767528-2BP(2100)
>>41
優秀な戦車ってのはアメリカ、ドイツ、ソ連のそれのことを言うんだよ
優秀か否かは相対評価なんだからさ
M3くらいなら互角に戦えてって、それ、既に優秀でも何でもない
ていうか互角じゃねー　装甲M3より薄いと思ったが
最良でもなんでもない　日本と言う陸軍カス国家が生みだした戦車の中でマシなだけだろ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:11:41.45 ID:BO8BE14b0
>>44
石油無いんだから仕方ないじゃない！
島国だから仕方ないじゃない！
島国ってことはあれだぞ？輸送艦が必要ってことだぞ？
パンター戦車とかT34とか輸送艦一隻につき幾つ運べるんだよｗｗｗｗ
しかも重油ガバガバ食うし

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:14:03.25 ID:KgX905S10
山下奉文がマレー半島南下を驚異的な速さで遂行できたのは、チハが優秀だからではなく、イギリス軍が戦車を持ってなかったからだけだと俺は思うけどね
その意味で歩兵支援の戦車として優秀と言ってるのかは知らないけど

>>52
そうだね
でも石油があったとしても良い戦車は作れなかったと個人的には思うよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:18:11.99 ID:BO8BE14b0
>>55
何でそんな発想に至るんだよｗｗｗｗ
石油あるならエンジンだってそれ用のやつ作るしそうしたら零戦の戦車版できてんじゃね？

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:57:54.87 ID:BO8BE14b0
ムッソリーニが勝手に戦争始めたからイタリア軍は士気が低かったって言うやついるけどそれはただの言い逃れの気がする
多少違うかも知れないが士気が低くなりやすいのは変わらないと思う

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:02:09.34 ID:F/pmINCI0
砂漠でパスタＶＳジャングルで炊飯

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:09:10.34 ID:uSUeNXbR0
豆戦車としてはチハ強い部類だろ
豆戦車としては

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:10:23.22 ID:N1hAYXdoI
日本軍の戦車はバトルタンクじゃない、対戦車戦闘を想定した戦車がないんだ。
あるとすれば新砲塔チハくらいか
根本的に全く異なる戦車だから比べるのが御法度
中国戦線やマレー戦をみるに歩兵戦車としてはかなり優秀だと思う、優秀じゃなきゃあ
山下中将のあの異常な起動戦は無かった。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:10:26.72 ID:uSUeNXbR0
まあ97式は中戦車ですが

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:10:54.97 ID:LWglaRYM0
日本に決まってる
頭良いのはイタ公

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:14:02.85 ID:BO8BE14b0
日本は1式戦車とか3式戦車とかちゃんと後継機種も作ってた
でも海の向こうに運べなかったんや…

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:21:40.48 ID:BO8BE14b0
皆当時日本の技術舐めすぎじゃないすかね
工業力が無いだけで意外と研究機関の質は悪くなかったような
というか研究スピード速い

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:25:24.02 ID:lXUtbXTJI
てか今思ったんだが戦車が弱いだけじゃなく日本人特有の縦社会にも問題あったんじゃ
ないかな
海軍、陸軍がここまで真っ二つになるって国は日本だけじゃないだろうか

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:30:22.72 ID:BO8BE14b0
>>67
そういえば何で日本ってこんなに陸海仲悪くなってたの？
日露戦争のときは仲まだマシだったじゃん

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:34:34.65 ID:mkqQRnmO0
>>75
藩閥政治が終わったからとかかねえ。
忠義心の母体が旧藩→自分の軍そのものになっちゃった。

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:26:07.91 ID:9EtHwmfx0
仮に日本が本気で虎と互角に戦えるような戦車を作り出したとしたらどんなものになったのかは気になる

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:26:22.16 ID:uSUeNXbR0
せめて弾の規格くらい合わせればよかったのにね

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:27:39.29 ID:BO8BE14b0
ごめん別にチハタンが世界に誇る優秀な戦車かどうかを語るスレではなかったわ
イタリア軍の戦車に比べてチハは優秀だったと俺は言いたいんだ
でも出来た当初はチハタン世界の覇を狙えるくらい優秀だったのよ？

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:37:00.64 ID:cBFmRI4OI
>>71
悪いがイタリア戦車にはチハより強い戦車がゴロゴロあるm13とか、チハはバトルタンクじゃない
からそいつらと比べるなら二号戦車とどっこいどっこいなんだよな。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:28:38.49 ID:u+f2b7h9i
旧日本の陸軍がガチで戦って優位になれるのなんて
当時の主要国じゃ中国ぐらいじゃないの
海軍は結構いけると思うけど

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:32:44.55 ID:tuVSHMow0
>>73
その中国にもかなり苦しめられてた気がするが
主要な都市落としたのはいいけど、他じゃ負け続きだったし

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:36:06.99 ID:BO8BE14b0
>>79
負け続きじゃないだろ
むしろ最後まで中国国民党はボコボコにされてたような
ていうか山岳地形に相当な数たてこもったらどんな国でもかなり苦戦するだろ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:35:08.04 ID:hEo90wf20
日本はオイ車なんか作ってのにチハに変わる戦車をまともに作らなかったんだ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:35:37.15 ID:BZQwZsUPO
あの当時に機械化部隊を揃えられる国はわずかで
日本は入っていなかった
戦車は単体で使うものでない以上、高性能戦車は必要性は低かった
特に、中国じゃ、対戦車戦はないだろうし

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:44:17.37 ID:YFEvaJY/P
>>1
イタリアって第二次世界大戦の時何やってたっけ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:48:09.42 ID:BO8BE14b0
>>92
米粒国家アルバニアと槍兵国家エチオピアいたぶって調子に乗ってユーゴスラビアギリシャに宣戦布告したりスエズ運河目指したりしたら陸海空どれも全く勝てなくてナチスドイツ軍に手間取らせた
まぁイタリアがいなくてもドイツ軍は負けてたと思うけどね

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:44:42.88 ID:BO8BE14b0
ユーゴスラビアに苦戦したイタリア陸軍が日本の中国泥沼を笑うことは出来ないと思うんですよ
ぶっちゃけ当時の日本陸軍ならベオグラード落とせると思うんだ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:01:43.98 ID:Z4OrUL3C0
食い物が美味い国は戦争に弱い
食い物が不味い国は戦争に強い

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:03:07.26 ID:qeQV7tle0
攻めに行った方が負ける

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:43:09.01 ID:TngTxBka0
単純な兵力数なら
陸軍で３倍近く、
海軍も３倍近く、
航空戦力はよくわからんが工業力から考えると日本のほうが上だったと思う

兵士の戦闘力、兵器個々の性能は知らん

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:24:34.59 ID:9EtHwmfx0
そもそも戦争する気なん殆どなかったのにムッソリーニが無理矢理参戦しちゃうもんだから中途半端な士気のまんまグダグダ戦ってたしなぁ