
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537257019/
4: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:53:58.72 ID:IXIT4ShF0
酒を持っていって話合いするんやで
6: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:54:49.84 ID:TXSwlJNq0
当時戦争反対してた奴なんているんか?
45: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:03:29.96 ID:eVQceEi+0
>>6
絶対負けるだろって意見は普通に出てた
絶対負けるだろって意見は普通に出てた
10: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:30.42 ID:CwH4UPL50
太平洋戦争だけを引き合いに出すのはフェアじゃない
日露戦争回避の方法も考えろよ
日露戦争回避の方法も考えろよ
11: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:31.79 ID:2M+O+9Rx0
真珠湾攻撃しなけりゃよかったんだよなぁ
もっと言えば中国侵略しなければ
もっと言えば中国侵略しなければ
17: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:57:38.88 ID:PMketktF0
帝国主義が当たり前だった時代と比べるのはおかしいやろ
19: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:58:27.52 ID:LDwoNItKr
満州朝鮮手放して列強の腰巾着すればよかったんやないか?
41: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:30.43 ID:OJs9wae8H
とりあえず満州あげれば開戦は回避できるやろ
おこぼれくらいはもらえるようにして
おこぼれくらいはもらえるようにして
42: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:40.42 ID:uJes+9hL0
満洲や半島に傀儡政権立てれば良かったんじゃねえの
49: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:10.86 ID:kkGvedDZ0
>>42
イギリス式の狡猾な経営できりゃ良かったのにな
イギリス式の狡猾な経営できりゃ良かったのにな
82: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:04.24 ID:Wkm1wdVf0
>>42
それ満州国やん
それ満州国やん
51: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:58.69 ID:HoB8D/QTp
満州を日米英共同経営して大陸に引きずり込む
52: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:05:01.70 ID:OfGxFjj00
まず満州に関してはアメリカさんは認めてくれてたんだよなぁ
その上で中国への進行をやめて、欧米に中国の切り取りを提案すればよかった
そうすれば中国はアフリカみたいに各国の植民地や
そしてその後中国の各地が独立に成功したとしても
各地毎の格差がすでに出来上がってしまってるから1つの中国になることはもはや不可能
中国が経済で台頭することもなかった
その上で中国への進行をやめて、欧米に中国の切り取りを提案すればよかった
そうすれば中国はアフリカみたいに各国の植民地や
そしてその後中国の各地が独立に成功したとしても
各地毎の格差がすでに出来上がってしまってるから1つの中国になることはもはや不可能
中国が経済で台頭することもなかった
67: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:07:03.95 ID:xIvfPzw90
国連抜けてなきゃまだどうにかなったような
78: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:08:43.87 ID:OfGxFjj00
実際一般市民として過去の日本に飛べるとしたら
西暦19○○年に飛べば太平洋戦争回避できるん?
西暦19○○年に飛べば太平洋戦争回避できるん?
97: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:33.01 ID:Wkm1wdVf0
>>78
一般市民やったら無理やろ
一般市民やったら無理やろ
98: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:37.73 ID:M9b9g9eHp
>>78
1919~20あたりちゃうかな
1919~20あたりちゃうかな
80: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:00.03 ID:8tVY/QNS0
戦争反対の奴が多ければ防げたんじゃね
その意味でいうと、何がなんでも戦争反対ってやつをどれだけ増やせるかってやっぱ大事と思う
その意味でいうと、何がなんでも戦争反対ってやつをどれだけ増やせるかってやっぱ大事と思う
81: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:02.03 ID:BPWWNZFc0
対米開戦しちゃった遠因ってほぼ関東軍のせいやろ
あいつらがオラついて中国利権にしがみつかなければ既得権益だけ認めてもらって
それなりに国益守りつつ安全コース行けたかもしれんのに
あいつらがオラついて中国利権にしがみつかなければ既得権益だけ認めてもらって
それなりに国益守りつつ安全コース行けたかもしれんのに
94: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:18.79 ID:bglIYj9l0
>>81
満蒙は日本の生命線って煽ったのは国民だぞ
満蒙は日本の生命線って煽ったのは国民だぞ
114: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:18.97 ID:uJes+9hL0
>>81
今で言う軍産複合体になってたからなあ
政治家は弱腰と見なされればテロで殺されてた
今で言う軍産複合体になってたからなあ
政治家は弱腰と見なされればテロで殺されてた
126: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:29.22 ID:BPWWNZFc0
>>114
軍閥ってほんまくそやな
太平洋戦争の数少ない利点はシビリアンコントロールの重要さを政府国民が身をもって実感できたことや
軍閥ってほんまくそやな
太平洋戦争の数少ない利点はシビリアンコントロールの重要さを政府国民が身をもって実感できたことや
128: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:55.22 ID:1KvstgMia
>>81
予算欲しさに対米戦争を煽った海軍さんサイドにも原因がある
予算欲しさに対米戦争を煽った海軍さんサイドにも原因がある
136: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:15:09.85 ID:BNlR2hnO0
>>128
陸海軍予算欲しさに対ソ戦と対米戦煽りまくってたからな
せやからいざやるとなってできないなんて言えるわけあらへん
陸海軍予算欲しさに対ソ戦と対米戦煽りまくってたからな
せやからいざやるとなってできないなんて言えるわけあらへん
101: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:49.16 ID:kKvkIj830
維新成功して、日露戦争勝って
調子に乗ってイケイケドンドンの世論を誰が止められるのか
好戦的な新聞しか売れないから新聞は好戦的になる
するとそれを読んだ国民はなお好戦的になる
調子に乗ってイケイケドンドンの世論を誰が止められるのか
好戦的な新聞しか売れないから新聞は好戦的になる
するとそれを読んだ国民はなお好戦的になる
109: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:11:45.16 ID:OfGxFjj00
まずはやっぱ2.26を止められるかどうかちゃう?
あれを回避できるかどうかって結構大きいと思う
あれを回避できるかどうかって結構大きいと思う
120: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:45.21 ID:wbUQ9xwla
ドイツと組んだのが運の尽きやったな
125: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:22.00 ID:w4Shdvsq0
満州だけならなんとかなった
中国本土に手出したのが悪い
華北分離工作なんてやったら中国サイドもキレるわ
中国本土に手出したのが悪い
華北分離工作なんてやったら中国サイドもキレるわ
156: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:16:51.07 ID:bYWgRnT40
日米開戦に至る前の蒋介石が重慶に逃げ込んだ時点で戦争のたたみ方は考えとくべきやったな
戦争も所詮外交戦略の一つやし
戦争も所詮外交戦略の一つやし
158: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:12.91 ID:9XaD1Xkkp
耐え難きを耐えるならハルノートのとき耐えろよ
でも開戦回避できたとしても経済的に詰んでたんだろうしなぁ
でも開戦回避できたとしても経済的に詰んでたんだろうしなぁ
167: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:46.25 ID:G3qJfDal0
調子に乗って中国に進出した事が運の尽きやったな
正義の味方をやってればセーフやった
もとはと言えば中国関係でアメリカとの対立、日英同盟の解消にもつながったわけだし
正義の味方をやってればセーフやった
もとはと言えば中国関係でアメリカとの対立、日英同盟の解消にもつながったわけだし
168: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:01.66 ID:pSfDhn6Aa
陸と海が仲悪いのはまだしもそれぞれの組織内でも統帥部と軍政で対立してるとか(どうして戦争できたのか)これもうわかんねぇんな
174: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:20.26 ID:xH7rVbjJ0
まともに政治できる制度じゃなかったしな
軍部大臣現役武官制と統帥権はとりあえず無くせ
軍部大臣現役武官制と統帥権はとりあえず無くせ
179: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:55.46 ID:3i6ng4OzM
戦争は勝てば利益でるけど負けたら終わりやし勝っても大勢死ぬやん
209: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:23:02.17 ID:pOWkYOOzd
>>179
戦わずして彼を屈するのが理想やねホンマに
戦わずして彼を屈するのが理想やねホンマに
223: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:46.57 ID:Ujcz9Tob0
>>179
日露戦争で利益が出ましたか…?
得るものはあったとは言え、明らかに赤字やろ
日露戦争で利益が出ましたか…?
得るものはあったとは言え、明らかに赤字やろ
238: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:26:28.49 ID:G3qJfDal0
>>223
実際長年借金を抱えてたしな
当時の樺太なんてゴミ同然だし
実際長年借金を抱えてたしな
当時の樺太なんてゴミ同然だし
180: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:56.82 ID:HZII6xbL0
いつの世も愚衆政治やな
武士がメインで政治してたほうがまだマシやったんとちゃうか?
武士がメインで政治してたほうがまだマシやったんとちゃうか?
195: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:20:59.20 ID:BPWWNZFc0
>>180
あれは鎖国という特殊な体制下であってこそだから…
戦国時代とかに比べりゃそりゃ遥かにマシではあったが現代にはやっぱり無理や
あれは鎖国という特殊な体制下であってこそだから…
戦国時代とかに比べりゃそりゃ遥かにマシではあったが現代にはやっぱり無理や
181: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:59.10 ID:/kOqXlxm0
日露戦争で日本が調子乗りすぎた事かな
225: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:50.58 ID:hMzTvKO/a
悲惨さばかりクローズアップされてるが
いかにしてその状況になったとか教えるべきやな
WW1の自動的に動員されて参戦してしまったシステムとか
いかにしてその状況になったとか教えるべきやな
WW1の自動的に動員されて参戦してしまったシステムとか
226: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:52.31 ID:kX8VW/UPM
山県有朋と原敬が同時に逝ったのはでかいわ
政党勢力の弱体化と陸軍の変質海軍の台頭が同時進行してる
政党勢力の弱体化と陸軍の変質海軍の台頭が同時進行してる
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コメント一覧 (76)
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文面も内容も違うけど憲法9条があれば戦争は起こらない
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実際もう誰が見ても負けしかない、ってなった時には誰よりも自分から言い出せなくてそれすら他人任せとかネトーヨの性質まんまだろ
ずっと弱腰や融和発言した人を殴りに殴ってたから自分から言い出すなんて出来なくなった
本当の情弱、本当の本当のバカ、無能はこいつらだよ
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今がその戦争前夜、高市政権を終わらせなければ戦争になる
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マスコミももちろん絶対に責任の一部ではあるけど普通に真面目に調べたら反戦論調のマスコミは
売れなくて生計立てられないレベルに需要なかったんだからそりゃ需要にこたえるわって当たり前の話なんだけどな
となると国民がバカだったってことになっちゃうんだが、たぶんそれは嫌だからマスコミのせい一本にしたいんだろうな
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9カ国条約を守り、満州から撤退する
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どうすればロシアの満州侵攻を防げたんや
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何故皇太子時代に散々外遊させて貰うてたんかその意味させ理解出来んお飾りボンクラ故に押さえられんかったこの無脳の昭天の責任。
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世界的に覇権を争う時代やったんや
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1941年9/6 の御前会議を知らないのか?
あのあと天皇はこの会議を白紙に戻して、東條に戦争の絶対阻止の命令をだしてる。
一方で、1941年7/23 ルーズベルトはJB355文書に署名した。
内容は150機の長距離爆撃機を国民政府軍に供与し、東京、横浜、京都、大阪、神戸を
焼夷弾で空襲するという戦略計画だった。
どっちが戦争をしたがってたのかなんて明白。 NHKは絶対に報じないけどな。
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アメリカはドイツとの開戦は覚悟していたがその時にアジアで日本にちょろちょろされては面倒だ、
やるなら受けて立つくらいの気持ちだろう。
だから戦争を回避する最大のポイントはロシアとの同盟だよ、三国同盟に参戦の義務はないことを説明し
米独の戦争になっても日本は参戦しないことを確約するのが有効だったろう。
ハルノートについていろいろ言う人がいるが、四原則だけではなく付属の文書もよく読んでみることをお勧めする。
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全世界もっと被害多くて最終的に米ソで原爆落とし合ってたかもしれないし。
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アメリカの属国的立場になってただろうから
朝鮮戦争が日本で起こるだけかも?
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維新が成功して、大陸に覇権を求めたのってロシアが怖くて緩衝地帯が欲しかったからやろ
中国大陸を無視。防衛ラインを日本海に設定して、明治から海軍にリソース極振りしてたらどうなってたやろうか
その場合、日清日露日中戦争がなくなって、二次大戦を連合国側で日本が参加してたかな?
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つまり、共産化の潮流にあがられなかったゆえの見切り発車というう教訓は、現在の日米同盟の根幹でもある
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大陸全土を支配できるならともかく中途半端にしか手に入らないと
任那日本府やら豊臣やら、何回同じこと繰り返すねん
最初から南進論で南洋諸島の小さな島々を完全制圧した方がいい
女の子も薄着でエ〇チだし
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アメリカに逆らったら非難して、逆に仲良くしたら仲良くしたで非難する
常に言う事がバラバラで1分前と真逆な事を言うのは、何故なの?
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世界中で嫌われる中国人
アフリカでは中国人排斥が起きている
燃えるアフリカ、崩れゆく“中華の夢” — 2025年 中国・アフリカ関係の転換点
https://www.youtube.com/watch?v=hy5wOIPgHYo
アフリカでまた暴動!チャイナタウンが一夜にして略奪・破壊・放火され、中国人商店が次々陥落!中共はアフリカで大金をばらまくが、華人を火の中に突き落としている……
https://www.youtube.com/watch?v=nfaJaWNG1Vs
日本人は世界中で好かれるのに中国人は嫌われる
世界中で嫌われる理由を日本で知った中国人…真実があまりのひどさに戦慄する…
https://www.youtube.com/watch?v=CJFxvf8WtGw
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次の天皇就任の祝賀ムードで開戦どころでは無くなる、なんなら中国との戦争も終わる
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天皇が憲法改正の勅命でも出してくれればよかったのに
ただ大日本帝国は薩長らを中心にした軍人が建国したようなもんだから天皇といえども飾りで口出しは難しかったろうな
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内閣総辞職すれば開戦は避ける事は出来た。
とりあえずの開戦を避けた大日本帝国がどうなるかは知らない。
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実際には逆で現地育成租界解放。
為に日本人の方が襲撃されて総てを奪われた。
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残りの石油が尽きる前に日米開戦よ
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