
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537257019/
4: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:53:58.72 ID:IXIT4ShF0
酒を持っていって話合いするんやで
6: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:54:49.84 ID:TXSwlJNq0
当時戦争反対してた奴なんているんか?
45: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:03:29.96 ID:eVQceEi+0
>>6
絶対負けるだろって意見は普通に出てた
絶対負けるだろって意見は普通に出てた
10: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:30.42 ID:CwH4UPL50
太平洋戦争だけを引き合いに出すのはフェアじゃない
日露戦争回避の方法も考えろよ
日露戦争回避の方法も考えろよ
11: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:31.79 ID:2M+O+9Rx0
真珠湾攻撃しなけりゃよかったんだよなぁ
もっと言えば中国侵略しなければ
もっと言えば中国侵略しなければ
17: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:57:38.88 ID:PMketktF0
帝国主義が当たり前だった時代と比べるのはおかしいやろ
19: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:58:27.52 ID:LDwoNItKr
満州朝鮮手放して列強の腰巾着すればよかったんやないか?
41: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:30.43 ID:OJs9wae8H
とりあえず満州あげれば開戦は回避できるやろ
おこぼれくらいはもらえるようにして
おこぼれくらいはもらえるようにして
42: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:40.42 ID:uJes+9hL0
満洲や半島に傀儡政権立てれば良かったんじゃねえの
49: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:10.86 ID:kkGvedDZ0
>>42
イギリス式の狡猾な経営できりゃ良かったのにな
イギリス式の狡猾な経営できりゃ良かったのにな
82: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:04.24 ID:Wkm1wdVf0
>>42
それ満州国やん
それ満州国やん
51: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:58.69 ID:HoB8D/QTp
満州を日米英共同経営して大陸に引きずり込む
52: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:05:01.70 ID:OfGxFjj00
まず満州に関してはアメリカさんは認めてくれてたんだよなぁ
その上で中国への進行をやめて、欧米に中国の切り取りを提案すればよかった
そうすれば中国はアフリカみたいに各国の植民地や
そしてその後中国の各地が独立に成功したとしても
各地毎の格差がすでに出来上がってしまってるから1つの中国になることはもはや不可能
中国が経済で台頭することもなかった
その上で中国への進行をやめて、欧米に中国の切り取りを提案すればよかった
そうすれば中国はアフリカみたいに各国の植民地や
そしてその後中国の各地が独立に成功したとしても
各地毎の格差がすでに出来上がってしまってるから1つの中国になることはもはや不可能
中国が経済で台頭することもなかった
67: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:07:03.95 ID:xIvfPzw90
国連抜けてなきゃまだどうにかなったような
78: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:08:43.87 ID:OfGxFjj00
実際一般市民として過去の日本に飛べるとしたら
西暦19○○年に飛べば太平洋戦争回避できるん?
西暦19○○年に飛べば太平洋戦争回避できるん?
97: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:33.01 ID:Wkm1wdVf0
>>78
一般市民やったら無理やろ
一般市民やったら無理やろ
98: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:37.73 ID:M9b9g9eHp
>>78
1919~20あたりちゃうかな
1919~20あたりちゃうかな
80: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:00.03 ID:8tVY/QNS0
戦争反対の奴が多ければ防げたんじゃね
その意味でいうと、何がなんでも戦争反対ってやつをどれだけ増やせるかってやっぱ大事と思う
その意味でいうと、何がなんでも戦争反対ってやつをどれだけ増やせるかってやっぱ大事と思う
81: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:02.03 ID:BPWWNZFc0
対米開戦しちゃった遠因ってほぼ関東軍のせいやろ
あいつらがオラついて中国利権にしがみつかなければ既得権益だけ認めてもらって
それなりに国益守りつつ安全コース行けたかもしれんのに
あいつらがオラついて中国利権にしがみつかなければ既得権益だけ認めてもらって
それなりに国益守りつつ安全コース行けたかもしれんのに
94: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:18.79 ID:bglIYj9l0
>>81
満蒙は日本の生命線って煽ったのは国民だぞ
満蒙は日本の生命線って煽ったのは国民だぞ
114: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:18.97 ID:uJes+9hL0
>>81
今で言う軍産複合体になってたからなあ
政治家は弱腰と見なされればテロで殺されてた
今で言う軍産複合体になってたからなあ
政治家は弱腰と見なされればテロで殺されてた
126: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:29.22 ID:BPWWNZFc0
>>114
軍閥ってほんまくそやな
太平洋戦争の数少ない利点はシビリアンコントロールの重要さを政府国民が身をもって実感できたことや
軍閥ってほんまくそやな
太平洋戦争の数少ない利点はシビリアンコントロールの重要さを政府国民が身をもって実感できたことや
128: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:55.22 ID:1KvstgMia
>>81
予算欲しさに対米戦争を煽った海軍さんサイドにも原因がある
予算欲しさに対米戦争を煽った海軍さんサイドにも原因がある
136: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:15:09.85 ID:BNlR2hnO0
>>128
陸海軍予算欲しさに対ソ戦と対米戦煽りまくってたからな
せやからいざやるとなってできないなんて言えるわけあらへん
陸海軍予算欲しさに対ソ戦と対米戦煽りまくってたからな
せやからいざやるとなってできないなんて言えるわけあらへん
101: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:49.16 ID:kKvkIj830
維新成功して、日露戦争勝って
調子に乗ってイケイケドンドンの世論を誰が止められるのか
好戦的な新聞しか売れないから新聞は好戦的になる
するとそれを読んだ国民はなお好戦的になる
調子に乗ってイケイケドンドンの世論を誰が止められるのか
好戦的な新聞しか売れないから新聞は好戦的になる
するとそれを読んだ国民はなお好戦的になる
109: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:11:45.16 ID:OfGxFjj00
まずはやっぱ2.26を止められるかどうかちゃう?
あれを回避できるかどうかって結構大きいと思う
あれを回避できるかどうかって結構大きいと思う
120: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:45.21 ID:wbUQ9xwla
ドイツと組んだのが運の尽きやったな
125: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:22.00 ID:w4Shdvsq0
満州だけならなんとかなった
中国本土に手出したのが悪い
華北分離工作なんてやったら中国サイドもキレるわ
中国本土に手出したのが悪い
華北分離工作なんてやったら中国サイドもキレるわ
156: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:16:51.07 ID:bYWgRnT40
日米開戦に至る前の蒋介石が重慶に逃げ込んだ時点で戦争のたたみ方は考えとくべきやったな
戦争も所詮外交戦略の一つやし
戦争も所詮外交戦略の一つやし
158: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:12.91 ID:9XaD1Xkkp
耐え難きを耐えるならハルノートのとき耐えろよ
でも開戦回避できたとしても経済的に詰んでたんだろうしなぁ
でも開戦回避できたとしても経済的に詰んでたんだろうしなぁ
167: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:46.25 ID:G3qJfDal0
調子に乗って中国に進出した事が運の尽きやったな
正義の味方をやってればセーフやった
もとはと言えば中国関係でアメリカとの対立、日英同盟の解消にもつながったわけだし
正義の味方をやってればセーフやった
もとはと言えば中国関係でアメリカとの対立、日英同盟の解消にもつながったわけだし
168: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:01.66 ID:pSfDhn6Aa
陸と海が仲悪いのはまだしもそれぞれの組織内でも統帥部と軍政で対立してるとか(どうして戦争できたのか)これもうわかんねぇんな
174: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:20.26 ID:xH7rVbjJ0
まともに政治できる制度じゃなかったしな
軍部大臣現役武官制と統帥権はとりあえず無くせ
軍部大臣現役武官制と統帥権はとりあえず無くせ
179: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:55.46 ID:3i6ng4OzM
戦争は勝てば利益でるけど負けたら終わりやし勝っても大勢死ぬやん
209: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:23:02.17 ID:pOWkYOOzd
>>179
戦わずして彼を屈するのが理想やねホンマに
戦わずして彼を屈するのが理想やねホンマに
223: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:46.57 ID:Ujcz9Tob0
>>179
日露戦争で利益が出ましたか…?
得るものはあったとは言え、明らかに赤字やろ
日露戦争で利益が出ましたか…?
得るものはあったとは言え、明らかに赤字やろ
238: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:26:28.49 ID:G3qJfDal0
>>223
実際長年借金を抱えてたしな
当時の樺太なんてゴミ同然だし
実際長年借金を抱えてたしな
当時の樺太なんてゴミ同然だし
180: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:56.82 ID:HZII6xbL0
いつの世も愚衆政治やな
武士がメインで政治してたほうがまだマシやったんとちゃうか?
武士がメインで政治してたほうがまだマシやったんとちゃうか?
195: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:20:59.20 ID:BPWWNZFc0
>>180
あれは鎖国という特殊な体制下であってこそだから…
戦国時代とかに比べりゃそりゃ遥かにマシではあったが現代にはやっぱり無理や
あれは鎖国という特殊な体制下であってこそだから…
戦国時代とかに比べりゃそりゃ遥かにマシではあったが現代にはやっぱり無理や
181: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:59.10 ID:/kOqXlxm0
日露戦争で日本が調子乗りすぎた事かな
225: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:50.58 ID:hMzTvKO/a
悲惨さばかりクローズアップされてるが
いかにしてその状況になったとか教えるべきやな
WW1の自動的に動員されて参戦してしまったシステムとか
いかにしてその状況になったとか教えるべきやな
WW1の自動的に動員されて参戦してしまったシステムとか
226: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:52.31 ID:kX8VW/UPM
山県有朋と原敬が同時に逝ったのはでかいわ
政党勢力の弱体化と陸軍の変質海軍の台頭が同時進行してる
政党勢力の弱体化と陸軍の変質海軍の台頭が同時進行してる
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過激思想、交渉下手、コミュ症、メンツが悪過ぎた
いつの時代もこういうバカ共を徹底排除しない限り回避できない
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シナ共産が日本を侵略してきたらシナ兵はミナゴロシにするが、それ以外は
戦争反対!
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アメリカは日本語化攻撃の大義を失った。
アメリカは、クリスチャンの蒋介石夫妻を邪悪な多神教の大日本帝国から救い出す為の十字軍気取りなのだから。
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そこじゃない?軍だって(いや、無理やろ…)とか(1年かそこらが限界)て思いながらなぁなぁでやってんだし
いけいけって空気感、後には退けないって空気感、そんなものが醸成されたせいでしょ
世論形成の舵取りを考え直す(=全体の空気感。一般の世論だけでなく軍内の空気感も包括的に含む)
はっきり、1年は暴れられる→精々1年頑張るのが限界の戦力しかありません!→どうして精々1年が限界でそのあとにすぐにへばるのが見え透いた相手に、たとえその最初の一撃で痛打をもらった所で余力を残した相手が屈服するというのか
欧米列強の草刈り場である雑魚のような存在の中華ですら屈服させることができず数年が経過しているのに、どうしてそれ以上の強大な相手がわずかばかりの先制攻撃で屈服するなど妄想できるのか
こういう冷や水を浴びせる存在、そちら側の意見を政府も軍部も支持する、そうであるべきじゃないんですかね…?
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・ドイツ、イタリアを捨て連合国側に着く
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マスコミに乗せられた我々は被害者マスコミが悪いんだと後になって言うのが良いんじゃない?
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共産主義革命を行い、天皇を粛清。
だと国民の反発が大きいので、ここはウルトラCを使う。つまり、天皇陛下が自ら荘園や墾田永年私財法を否定し、全ての土地・生産手段は国が保有し、臣民の土地所有を禁止して、奈良時代の封建制=共産主義へ抜本的に戻すと宣言。これを明治維新に続く昭和の改新とする。
そしてソ連と和解する。三国軍事同盟を放棄し、ソ連の同盟国のアメリカとも自動的に和解する。
金正恩の立ち位置に天皇が来る。
どうだ、マンネリスレだが、この解決策は現実的かはともかく、これまでなかっただろう?
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アメリカやイギリスやソ連の実態に。
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「のび太くん、もしもボタンでさ、日米戦争を止められたらどうする?」
「え、そんなことできるの?そりゃあ、もちろん止めるよ!みんなが平和に暮らせるようにさ!」
「そうだな。でも、歴史ってのはそんなに簡単には変えられないんだ。戦争ってのは、いろんな人がいろんな理由で起こした結果なんだ。」
「でも、ドラえもん、なんで戦争なんかするんだろう?」
「うーん、それはね、大人たちのエゴとか、国同士のけんかとか、いろんな理由が考えられるんだ。でも、一番怖いのは、みんなが考えなしに戦争に巻き込まれてしまうことなんだ。」
「そうか…。じゃあ、戦争を止めるにはどうすればいいの?」
「難しい質問だな。でも、もし、のび太くんが歴史を変えられたとしたら、まず大切なのは、みんなとよく話し合うことだと思う。そして、戦争の恐ろしさを知り、平和の大切さを伝えること。そしてね、もし、戦争が始まってしまったら、勇気を出して立ち向かうこと。それが、平和を守るためにできることなんだ。」
「ドラえもん、難しいなぁ…」
「そうだな。でも、のび太くん、大切なのは、未来に向かって希望を持つことだ。たとえ歴史が変わらなかったとしても、僕たちには、平和な未来を作る力がある。だから、これからも、優しい気持ちを持って、みんなと仲良くしてくれ。」
「うん、わかった!ドラえもん、ありがとう!」
「いいさ、のび太くん。いつでも頼っておくれ。」
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勿論、それが出来んかったから日米開戦に至ったんやが。
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「えー、ドラえもんも分からないの?じゃあ、どうしたらいいの?」
「うーん、でもさ、のび太くん、憲法ってのは、みんなが平和に暮らすためのルールみたいなものなんだ。例えば、みんなが自由に意見を言えるとか、誰だって平等に扱われるとか、そういう大切なことが書かれているんだ。」
「へー、そうなんだ。」
「でもさ、時代が変わっていくと、新しいルールが必要になることもあるんだ。例えば、昔はインターネットなんてなかったけど、今はみんなスマホを使ってるでしょ?だから、インターネットでどんなことをしていいか、悪いのか、っていうルールも必要になってくるんだ。」
「なるほどね。」
「だから、憲法をちょっと変えて、みんながもっと幸せに暮らせるようにしようって考えの人もいるんだ。でも、安易に変えてしまうと、かえって良くないことになってしまうかもしれないから、みんながじっくり話し合って決めないといけないんだよ。」
「そうか…。じゃあ、どうしたらいいの?」
「うーん、難しいね。でも、のび太くん、大切なのは、自分で考えて、自分の意見を持つことだよ。タイムマシンに乗って、未来に行って、みんなに聞いてみるのもいいかもね!」
「タイムマシン!?」
「冗談だよ!でも、先生に聞いたり、お父さんやお母さんに聞いたり、図書館で調べてみたりするのもいいかもね。いろんな人の意見を聞いて、自分で考えてごらん。」
「うん、やってみる!」
「そうだよ!のび太くんならきっとできるよ!もし、どうしても分からなかったら、ボクに相談してくれ。一緒に考えてみよう!」
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ゴミ以下。
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ガス室の建設。シナ人ミナゴロシ
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屑
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東南アジアはヨーロッパの植民地で、日本が植民地相手に戦ってる
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ソ連は日露で取られた旅順を取り返すまでコミンテルンを使って工作する気だったんだから。
「ソ連はまた来る」このことを気にかけてたのは先の戦争の当事者だった日本だけ。
他の国にはわからない事情だ。
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米の発想は今も同じ。数億のシナという巨大な市場の独占。
日本の発想は、当時、世界の全てが列強の奴隷となりそれを阻止。
結果日本はひたすら直情的に米をひっくるめての列強の排除。ただ日本はシナに対して列強に抵抗できる友好国としての再生を期待していた。しかし結果はシナは現在に至るまで近代社会を形成したことのない後進国であるが、謀略だけは日本より優秀。米にはシナの存在しない市場が日本により独占されると嘘で焦らせ、米による対日不信を募らせ、シナにいいように操作され、ハルノートを出すまでに至り、日本に対しても実は関東軍とシナ共産は麻薬利権を通じて関係があり、そのラインから南方作戦、対米戦を吹き込まれる。
残念ながらすべてはシナ共産の筋書きどおり。つまりはシナ人民をすべてギャクサツすべきであった。そうであれば奴隷人民を操作することができず、人民を搾取することも、人民を使い捨ての兵として洗脳することもできず、毛沢東の捕縛、処刑は容易であった。歴史的にも、シナを押さえた歴代のシナ王朝(シナとは常に外国勢力に支配されてきた)がまずすることは、男性の大量処刑と、女性のごうカン。これによりあいのこを通じて全土を支配。後者はともかく、シナ人民をギャクサツに成功、または恐怖させた外国のみがシナの支配に成功してきた。
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大陸から撤兵してればなんの問題もない
軍部と政治家の要人が右翼テロで殺されるだけで国民は助かった
自分が右翼テロで殺されたくなかったから国民をころす戦争をした
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ゴミクソが出てきたら何がなんでも抹殺しなければならない
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満州から出なければ良かったのやで。
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外国の軍隊で日本を攻撃させて平和ボケを吹っ飛ばせという愛国もいるんだし。
「テンノーヘーカバンザーイ」「テンノーヘーカバンザーイ」「テンノーヘーカバンザーイ」
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