20220128205337

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537257019/

4: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:53:58.72 ID:IXIT4ShF0
酒を持っていって話合いするんやで

6: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:54:49.84 ID:TXSwlJNq0
当時戦争反対してた奴なんているんか?

45: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:03:29.96 ID:eVQceEi+0
>>6
絶対負けるだろって意見は普通に出てた

10: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:30.42 ID:CwH4UPL50
太平洋戦争だけを引き合いに出すのはフェアじゃない
日露戦争回避の方法も考えろよ

11: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:31.79 ID:2M+O+9Rx0
真珠湾攻撃しなけりゃよかったんだよなぁ
もっと言えば中国侵略しなければ

17: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:57:38.88 ID:PMketktF0
帝国主義が当たり前だった時代と比べるのはおかしいやろ

19: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:58:27.52 ID:LDwoNItKr
満州朝鮮手放して列強の腰巾着すればよかったんやないか?

41: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:30.43 ID:OJs9wae8H
とりあえず満州あげれば開戦は回避できるやろ
おこぼれくらいはもらえるようにして

42: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:40.42 ID:uJes+9hL0
満洲や半島に傀儡政権立てれば良かったんじゃねえの

49: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:10.86 ID:kkGvedDZ0
>>42
イギリス式の狡猾な経営できりゃ良かったのにな

82: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:04.24 ID:Wkm1wdVf0
>>42
それ満州国やん

51: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:58.69 ID:HoB8D/QTp
満州を日米英共同経営して大陸に引きずり込む

52: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:05:01.70 ID:OfGxFjj00
まず満州に関してはアメリカさんは認めてくれてたんだよなぁ
その上で中国への進行をやめて、欧米に中国の切り取りを提案すればよかった
そうすれば中国はアフリカみたいに各国の植民地や
そしてその後中国の各地が独立に成功したとしても
各地毎の格差がすでに出来上がってしまってるから1つの中国になることはもはや不可能
中国が経済で台頭することもなかった

67: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:07:03.95 ID:xIvfPzw90
国連抜けてなきゃまだどうにかなったような

78: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:08:43.87 ID:OfGxFjj00
実際一般市民として過去の日本に飛べるとしたら
西暦19○○年に飛べば太平洋戦争回避できるん?

97: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:33.01 ID:Wkm1wdVf0
>>78
一般市民やったら無理やろ

98: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:37.73 ID:M9b9g9eHp
>>78
1919~20あたりちゃうかな

80: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:00.03 ID:8tVY/QNS0
戦争反対の奴が多ければ防げたんじゃね
その意味でいうと、何がなんでも戦争反対ってやつをどれだけ増やせるかってやっぱ大事と思う

81: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:02.03 ID:BPWWNZFc0
対米開戦しちゃった遠因ってほぼ関東軍のせいやろ
あいつらがオラついて中国利権にしがみつかなければ既得権益だけ認めてもらって
それなりに国益守りつつ安全コース行けたかもしれんのに

94: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:18.79 ID:bglIYj9l0
>>81
満蒙は日本の生命線って煽ったのは国民だぞ

114: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:18.97 ID:uJes+9hL0
>>81
今で言う軍産複合体になってたからなあ
政治家は弱腰と見なされればテロで殺されてた

126: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:29.22 ID:BPWWNZFc0
>>114
軍閥ってほんまくそやな
太平洋戦争の数少ない利点はシビリアンコントロールの重要さを政府国民が身をもって実感できたことや

128: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:55.22 ID:1KvstgMia
>>81
予算欲しさに対米戦争を煽った海軍さんサイドにも原因がある

136: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:15:09.85 ID:BNlR2hnO0
>>128
陸海軍予算欲しさに対ソ戦と対米戦煽りまくってたからな
せやからいざやるとなってできないなんて言えるわけあらへん

101: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:49.16 ID:kKvkIj830
維新成功して、日露戦争勝って
調子に乗ってイケイケドンドンの世論を誰が止められるのか

好戦的な新聞しか売れないから新聞は好戦的になる
するとそれを読んだ国民はなお好戦的になる

109: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:11:45.16 ID:OfGxFjj00
まずはやっぱ2.26を止められるかどうかちゃう?
あれを回避できるかどうかって結構大きいと思う

120: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:45.21 ID:wbUQ9xwla
ドイツと組んだのが運の尽きやったな

125: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:22.00 ID:w4Shdvsq0
満州だけならなんとかなった
中国本土に手出したのが悪い
華北分離工作なんてやったら中国サイドもキレるわ

156: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:16:51.07 ID:bYWgRnT40
日米開戦に至る前の蒋介石が重慶に逃げ込んだ時点で戦争のたたみ方は考えとくべきやったな
戦争も所詮外交戦略の一つやし

158: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:12.91 ID:9XaD1Xkkp
耐え難きを耐えるならハルノートのとき耐えろよ
でも開戦回避できたとしても経済的に詰んでたんだろうしなぁ

167: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:46.25 ID:G3qJfDal0
調子に乗って中国に進出した事が運の尽きやったな
正義の味方をやってればセーフやった
もとはと言えば中国関係でアメリカとの対立、日英同盟の解消にもつながったわけだし

168: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:01.66 ID:pSfDhn6Aa
陸と海が仲悪いのはまだしもそれぞれの組織内でも統帥部と軍政で対立してるとか(どうして戦争できたのか)これもうわかんねぇんな

174: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:20.26 ID:xH7rVbjJ0
まともに政治できる制度じゃなかったしな
軍部大臣現役武官制と統帥権はとりあえず無くせ

179: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:55.46 ID:3i6ng4OzM
戦争は勝てば利益でるけど負けたら終わりやし勝っても大勢死ぬやん

209: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:23:02.17 ID:pOWkYOOzd
>>179
戦わずして彼を屈するのが理想やねホンマに

223: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:46.57 ID:Ujcz9Tob0
>>179
日露戦争で利益が出ましたか…?
得るものはあったとは言え、明らかに赤字やろ

238: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:26:28.49 ID:G3qJfDal0
>>223
実際長年借金を抱えてたしな
当時の樺太なんてゴミ同然だし

180: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:56.82 ID:HZII6xbL0
いつの世も愚衆政治やな
武士がメインで政治してたほうがまだマシやったんとちゃうか?

195: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:20:59.20 ID:BPWWNZFc0
>>180
あれは鎖国という特殊な体制下であってこそだから…
戦国時代とかに比べりゃそりゃ遥かにマシではあったが現代にはやっぱり無理や

181: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:59.10 ID:/kOqXlxm0
日露戦争で日本が調子乗りすぎた事かな

225: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:50.58 ID:hMzTvKO/a
悲惨さばかりクローズアップされてるが
いかにしてその状況になったとか教えるべきやな

WW1の自動的に動員されて参戦してしまったシステムとか

226: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:52.31 ID:kX8VW/UPM
山県有朋と原敬が同時に逝ったのはでかいわ
政党勢力の弱体化と陸軍の変質海軍の台頭が同時進行してる