2022年08月31日

「戦争反対！」←どうすれば日米開戦阻止できたんや？

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537257019/

4: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:53:58.72 ID:IXIT4ShF0

酒を持っていって話合いするんやで

6: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:54:49.84 ID:TXSwlJNq0

当時戦争反対してた奴なんているんか？

45: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:03:29.96 ID:eVQceEi+0

>>6
絶対負けるだろって意見は普通に出てた

10: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:30.42 ID:CwH4UPL50

太平洋戦争だけを引き合いに出すのはフェアじゃない
日露戦争回避の方法も考えろよ

11: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:55:31.79 ID:2M+O+9Rx0

真珠湾攻撃しなけりゃよかったんだよなぁ
もっと言えば中国侵略しなければ

17: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:57:38.88 ID:PMketktF0

帝国主義が当たり前だった時代と比べるのはおかしいやろ

19: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 16:58:27.52 ID:LDwoNItKr

満州朝鮮手放して列強の腰巾着すればよかったんやないか？

41: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:30.43 ID:OJs9wae8H

とりあえず満州あげれば開戦は回避できるやろ
おこぼれくらいはもらえるようにして

42: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:02:40.42 ID:uJes+9hL0

満洲や半島に傀儡政権立てれば良かったんじゃねえの

49: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:10.86 ID:kkGvedDZ0

>>42
イギリス式の狡猾な経営できりゃ良かったのにな

82: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:04.24 ID:Wkm1wdVf0

>>42
それ満州国やん

51: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:04:58.69 ID:HoB8D/QTp

満州を日米英共同経営して大陸に引きずり込む

52: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:05:01.70 ID:OfGxFjj00

まず満州に関してはアメリカさんは認めてくれてたんだよなぁ
その上で中国への進行をやめて、欧米に中国の切り取りを提案すればよかった
そうすれば中国はアフリカみたいに各国の植民地や
そしてその後中国の各地が独立に成功したとしても
各地毎の格差がすでに出来上がってしまってるから1つの中国になることはもはや不可能
中国が経済で台頭することもなかった

67: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:07:03.95 ID:xIvfPzw90

国連抜けてなきゃまだどうにかなったような

78: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:08:43.87 ID:OfGxFjj00

実際一般市民として過去の日本に飛べるとしたら
西暦19○○年に飛べば太平洋戦争回避できるん？

97: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:33.01 ID:Wkm1wdVf0

>>78
一般市民やったら無理やろ

98: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:37.73 ID:M9b9g9eHp

>>78
1919～20あたりちゃうかな

80: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:00.03 ID:8tVY/QNS0

戦争反対の奴が多ければ防げたんじゃね
その意味でいうと、何がなんでも戦争反対ってやつをどれだけ増やせるかってやっぱ大事と思う

81: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:09:02.03 ID:BPWWNZFc0

対米開戦しちゃった遠因ってほぼ関東軍のせいやろ
あいつらがオラついて中国利権にしがみつかなければ既得権益だけ認めてもらって
それなりに国益守りつつ安全コース行けたかもしれんのに

94: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:18.79 ID:bglIYj9l0

>>81
満蒙は日本の生命線って煽ったのは国民だぞ

114: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:18.97 ID:uJes+9hL0

>>81
今で言う軍産複合体になってたからなあ
政治家は弱腰と見なされればテロで殺されてた

126: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:29.22 ID:BPWWNZFc0

>>114
軍閥ってほんまくそやな
太平洋戦争の数少ない利点はシビリアンコントロールの重要さを政府国民が身をもって実感できたことや

128: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:55.22 ID:1KvstgMia

>>81
予算欲しさに対米戦争を煽った海軍さんサイドにも原因がある

136: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:15:09.85 ID:BNlR2hnO0

>>128
陸海軍予算欲しさに対ソ戦と対米戦煽りまくってたからな
せやからいざやるとなってできないなんて言えるわけあらへん

101: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:10:49.16 ID:kKvkIj830

維新成功して、日露戦争勝って
調子に乗ってイケイケドンドンの世論を誰が止められるのか

好戦的な新聞しか売れないから新聞は好戦的になる
するとそれを読んだ国民はなお好戦的になる

109: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:11:45.16 ID:OfGxFjj00

まずはやっぱ2.26を止められるかどうかちゃう？
あれを回避できるかどうかって結構大きいと思う

120: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:12:45.21 ID:wbUQ9xwla

ドイツと組んだのが運の尽きやったな

125: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:13:22.00 ID:w4Shdvsq0

満州だけならなんとかなった
中国本土に手出したのが悪い
華北分離工作なんてやったら中国サイドもキレるわ

156: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:16:51.07 ID:bYWgRnT40

日米開戦に至る前の蒋介石が重慶に逃げ込んだ時点で戦争のたたみ方は考えとくべきやったな
戦争も所詮外交戦略の一つやし

158: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:12.91 ID:9XaD1Xkkp

耐え難きを耐えるならハルノートのとき耐えろよ
でも開戦回避できたとしても経済的に詰んでたんだろうしなぁ

167: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:17:46.25 ID:G3qJfDal0

調子に乗って中国に進出した事が運の尽きやったな
正義の味方をやってればセーフやった
もとはと言えば中国関係でアメリカとの対立、日英同盟の解消にもつながったわけだし

168: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:01.66 ID:pSfDhn6Aa

陸と海が仲悪いのはまだしもそれぞれの組織内でも統帥部と軍政で対立してるとか(どうして戦争できたのか)これもうわかんねぇんな

174: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:20.26 ID:xH7rVbjJ0

まともに政治できる制度じゃなかったしな
軍部大臣現役武官制と統帥権はとりあえず無くせ

179: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:55.46 ID:3i6ng4OzM

戦争は勝てば利益でるけど負けたら終わりやし勝っても大勢死ぬやん

209: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:23:02.17 ID:pOWkYOOzd

>>179
戦わずして彼を屈するのが理想やねホンマに

223: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:46.57 ID:Ujcz9Tob0

>>179
日露戦争で利益が出ましたか…？
得るものはあったとは言え、明らかに赤字やろ

238: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:26:28.49 ID:G3qJfDal0

>>223
実際長年借金を抱えてたしな
当時の樺太なんてゴミ同然だし

180: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:56.82 ID:HZII6xbL0

いつの世も愚衆政治やな
武士がメインで政治してたほうがまだマシやったんとちゃうか？

195: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:20:59.20 ID:BPWWNZFc0

>>180
あれは鎖国という特殊な体制下であってこそだから…
戦国時代とかに比べりゃそりゃ遥かにマシではあったが現代にはやっぱり無理や

181: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:18:59.10 ID:/kOqXlxm0

日露戦争で日本が調子乗りすぎた事かな

225: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:50.58 ID:hMzTvKO/a

悲惨さばかりクローズアップされてるが
いかにしてその状況になったとか教えるべきやな

WW1の自動的に動員されて参戦してしまったシステムとか

226: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 17:24:52.31 ID:kX8VW/UPM

山県有朋と原敬が同時に逝ったのはでかいわ
政党勢力の弱体化と陸軍の変質海軍の台頭が同時進行してる

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (164)

- 読み込み中

- - 154. 名無しさん
  - 2022年09月01日 21:29
  - >>145
    日米交渉で、まさに独ソ開戦でアメリカ側が「(これでイギリス敗北は無くなったし)もはや日本への宥和姿勢は不要」となってしまったから、ある意味巡り合わせは最悪だよね。で、このあと「ドイツのために何かしよう」とくだらない関特演と南部仏印進駐をしたから、日本はますますドイツ側にいるアピール(しかも参戦の可能性までほのめかし)になり、まあ国益をボロボロにしてしまったわけで、本当に外交判断って、小さな事でも致命的ミスになるもんだとわかるよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 37. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:01
- スレタイをどうすれば中国は戦争を止められるかに変更した方が適切、過去の戦争を持ち出して何の意味が有るのかw
  まったく無意味
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:01
- 日清戦争で負けとく
  負けて得るものは多い
  勝って失うものは多い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2022年08月31日 20:08
  - >>38
    日清戦争で負けとく言う選択肢は無い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:07
- 日米戦争を度々取り上げてるのはここの掲示板だけ二.ダ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:08
- とりあえずの開戦を避けるのは、ヒデキ君が内閣を放り出すのが一番。
  その後は、もっと事態が悪くなる方の可能性が高いけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2022年08月31日 20:33
  - >>42
    軍人大臣は、政治指導者とか将軍提督が開戦の間際に辞職すると軍の士気に大きな悪影響を与えるのをよく知っているので辞職は決断できないよ。
    あり得るとすれば、大蔵大臣とか外務大臣だね。高橋是清か吉田茂がその任にあればその決断できたかも。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:03
  - >>42
    東条政権になった理由が、国会で対米戦争を決議しておきながら責任は取りたくないという理由だからね。
    当時の皇太子殿下に開戦宣言をさせようとして東条英樹が名乗り出て総理だし。放り投げても東条英樹が戦犯扱いされなくなるぐらいかな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2022年09月01日 05:42
  - >>42
    ＞＞その後は、もっと事態が悪くなる方の可能性が高いけど。
    
    ＨＩＤＥＫＩが辞任して時間稼ぎに成功した場合
    陸軍：モスクワ前面でのドイツ軍の敗報が伝わって親ドイツ派が失脚する
    海軍：昭和１６年内にアメリカに仕掛けなければ勝ち目はないという早期開戦派が失脚する
    ので国内がぐだぐだになるけど戦争は回避できたかもしれない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 144. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:55
  - >>132
    つまり同盟国が宛にならない以上日米外交交渉的にはますます窮地に立たされるし、それで時間を稼げば米軍のいわゆる「月間空母日刊駆逐艦」という開戦準備も整うという状況悪化となるけど？
    
    最悪戦わずしてWW1のドイツやオーストリア＝ハンガリー帝国のような「戦争してた方がまだましなのでは？」的末路が待っておりますが…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 156. 名無しさん
  - 2022年09月01日 21:53
  - >>144
    アメリカはいくら軍備を整えても、自分で作ったケロッグ・ブリアン条約に縛られてるから、自分から戦争を始められない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 43. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:10
- まぁ今回の総指揮は米国が旗振りだから旧日本軍の参謀連中とは違いしょうもないミスは無いだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 44. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:11
- 太平洋戦争開始前、日本の陸軍や海軍はヨーロッパでのナチスドイツの快進撃を最後の拠り所にして、ドイツの対ロシア勝利の尻馬に乗ってアメリカとの戦争を有利に進めようと思っていたんだよ。
  だから、日本の陸海軍のドイツ派の連中に真実を教えて、早晩ドイツは負けることを教えてやれば　彼らの元気は無くなってアメリカと戦争しようとは言わなくなったはずだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2022年08月31日 20:36
  - >>44
    10月位にその手の話があれば決断できたかも。
    11月末なら全てがおそすぎる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:51
  - >>44
    日本どころか世界中が独ソ戦なんて想定してねーよ。
    なので世界中の外交政策は「ヨーロッパでのナチスドイツの快進撃」が前提だったの。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2022年09月01日 21:50
  - >>143
    ヘスの亡命以降、英米は独ソ開戦の可能性を察知してるし、日本も松岡の訪欧(３月から４月)で、ヒトラーから直々に開戦を「ほのめかされてる」わけで(なぜか松岡のバカは全く理解出来なかったから、焦ったヒトラーとリッベントロップが大島呼び出してダメ押しで説明してる)、それ以前はともかく、少なくとも６月には世界中で「想定内」になってるわけ。それでも外交責任者である松岡のバカが最後まで「あり得ない」「あって五分五分」「最後は避戦」とか血迷った事を言いまわってたから、東條はじめ日本の大部分は騙されたけどね。
    
    ともあれ、本当に問題なのは、６月２２日に実際に独ソが開戦したのだから、それから１２月までの５ヶ月の間に、日本の首脳陣が全くドイツの勝利について議論しなかった事だよ。独ソ戦の見通しであれ、その後の対英攻略であれ、ちゃんと分析して考えれば、当然安易な対英米開戦準備開始もなく、対アメリカ外交も立て直す必要をちゃんと理解出来てただろうからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 45. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:16
- 未来の結果を知っていたなら戦争は起こらない
  つまり日本人が未来を予測できるほど賢くなれば戦争は避けられた
  逆に言えば当時の日本人は馬鹿だったというだけ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2022年08月31日 20:59
  - >>45
    未来を知っていたヒデキトウジョーは
    未来は運頼みで切り開くと開戦を決意したのである。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:55
  - >>45
    未来を読めなくても家康タイプの人間に権力を与えれば回避すると思うよ。
    まあ選挙制度で政治に干渉できる権利を与えられながら戦争を起こす事を決断した時点で、そのあたりの総合力は少なくとも徳川以下は間違いない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:17
- あまり話が出てないけど、ソ連スパイの暗躍もどうにかしとかないといけなかった
  戦後アメリカ内部でもソ連スパイがかなりいた事が分かってたし、
  最終的な日米関係破局にかなり力を入れてた事は明白
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 133. 名無しさん
  - 2022年09月01日 05:49
  - >>47
    コミンテルンは日米を戦わせないように工作していたんですけど
    日本が米と戦うと日本が自動的に枢軸国に入ることになり
    ソ連が日独枢軸に挟み撃ちにされてしまうからだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 148. 名無しさん
  - 2022年09月01日 10:14
  - >>133
    ちなみにチャーチルとスターリンは日米戦争はあくまでアメリカを自軍に引き込むための口実でしかないので、適当な条件で講和しようと動いていた。
    
    が、真珠湾でいいのもらいすぎたFDRがブチ切れて「無条件降伏しか認めたい」と喚き散らしてドン引きされている…のだがアメリカの支援がないとやってけないので渋々従ったと…。
    
    なので実はスターリンは対日参戦を無茶苦茶渋っていた…のでソ連側からしてみれば北方領土あたりでも貰わんとほんとうにわりあわんわ状態だし、イギリス上層部も戦争が終わったら世論の反日バッシングを無視して早々に日本との関係修繕に動いている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 161. 名無しさん
  - 2022年09月02日 05:57
  - >>148
    スターリンが対日戦争に別に乗り気だったわけではないというのは
    あまり知られていなくて
    殆どの日本人にとってのスターリンのイメージは
    敗戦でボロボロの日本から北海道を強奪しようとした悪魔
    でしかないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:20
- 追い詰められたから大暴れするというのは犯罪者の心理と変わらない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:49
  - >>48
    お前さんにとって窮鼠がすべからく犯罪者というのならそうだろうよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 51. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:27
- 威勢のいい事言って煽りたがる奴がいるから戦争になっていくんだろ
  ウクライナとロシアの戦争でなんの関係もないくせに自分の事の様に一喜一憂して
  日本の国益とか無理にこじつけてるけど
  何かを叩いて自分が偉くなったと勘違いしてる子供っぽい連中とそれに振り回される大人
  結局国民のレベルが低かっただけ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 54. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:30
- 「日中戦争」という用語を用いた時点で、日米戦争を議論する資格はない。欧米の日本敵視とそれを蒋介石に指図した英米、乗った蒋介石、そして起こった「通州事件」などの残忍な挑発、「上海事変」のような蒋介石の罠、しかも弱い蒋介石軍、それを応援する英米、東南アジアの援蒋ルート、広い中国大陸、などが入り組んだものが、「志那事変」であり、かっこいい「戦争」などと言うものではない。今風に言えば「テロとの戦い」。だから「事変」というのだ。
  蒋介石やスターリンが「日米戦争」を画策していたのは当時の日本人の常識だった。ルーズベルトとチャーチルがそれに乗ったのが問題解決を困難にした。「日米戦争」を避けることができなかったのは、「2．26事件」や「5．15事件」で、ほとんどのずる賢い政治家を失ってしまったから。今だって、「安倍晋三」を失った自民党（日本）がどれだけ危なっかしいか。「安倍晋三暗殺」は日本侵略の第一歩じゃないのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2022年08月31日 20:38
  - >>54
    最後の数行はまさに噴飯。
    そういう感想持つ人もいるのだねぇ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:50
  - >>60
    政治軽視は戦前から治りませんな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2022年09月01日 05:53
  - >>54
    「○○はコミンテルンの陰謀なんですよ！」ってのは
    ドイツのオット駐日大使のコロし文句だったのだ
    近衛公あたりがこれに篭絡されてしまった
    
    まさか戦後８０年たっても
    コミンテルン陰毛論に釣られている人がいるとは
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 55. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:33
- チャーチルではないが民族単位でマッドオンマス状態になったらどうにもならない万歳突撃ｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:48
  - >>55
    チャーチル(仮)の言動を見ればイギリス側も日本側を完全に見誤っていたし、目先の成果のためにかなり無理難題を押し付けた結果が日本が激怒させた…という自覚もあったようだけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 57. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:33
- 割とまじめな話、朝鮮を併合しないで自立させていれば多少はましになったかもしれない。
  (個人的に朝鮮併合による経済疲弊が太平洋戦争の遠因だと思ってる)
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2022年08月31日 20:42
  - >>57
    あんまり関係ないと思うよ。
    戦前日本の安全保障は中国大陸とロシアの動向に左右されていた。
    タイミングよく、清、露、清滅亡、露滅亡と来たあと中華民国がグダグダになり、治安維持と利権獲得をしているうちに、大きな落とし穴に嵌まった、という流れではないのかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:49
  - >>62
    あの国は基本行動として強者の味方をして弱者を弾圧するからね。高麗棒子も有名だけど、後金国が明の首都を攻めた時にその残虐性から満州（女真）人をドン引きさせたエピソードがあるぐらいだから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:42
  - >>57
    朝鮮がふらふらしているから防衛線を半島北部に置かざるおえなくなった。
    当時ロシアの脅威は現実の問題だったよ。
    併合せずに軍港と要塞都市の設置にとどめるべきだったとは思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2022年09月01日 05:57
  - >>57
    朝鮮よりも満州の方が負担がでかいよ
    日本からの移民は現地のクーリーに農業力仕事をやらせて王侯暮らし
    費用も全部本国から持ち出し
    
    敗戦後に満州から日本に帰ってきた人たちで
    当時の満州暮らしの悪口を言っている人はいない
    居心地がっ良かったんだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 61. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:38
- どうせ呪いをかけるならルーズベルトが大統領三選する前にやっておけ
  奴がいなくなればリンドバーグが出馬して親ナチス政権が誕生したはず
  日米開戦はなくなります
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:38
  - >>61
    普通に共和党のウィルキーが勝って、もっとイギリス救援、反ナチ政策になってたよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 63. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:47
- 国民党を日本の味方につけるのが課題だな、そしてドイツと一緒になってロシアを叩く
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:45
  - >>63
    中国が条約などで認められた利権を守ればいいだけであって、それができていればそもそも日本は戦争なんかしていな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 64. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:48
- 本国と関東軍で内戦して関東軍解体
  中国の内戦を煽るだけ煽ったうえで列強と話を付けて分割
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 65. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:51
- snsでマスゴミの扇動をつるし上げたらよかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 67. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:54
- 対米戦回避の条件は、昭和16年時点で
  高橋是清の生存の上蔵相在任、永田鉄山の生存の上陸総長就任、堀悌吉か山本の海相就任あたりかなあ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:43
  - >>67
    永田なんてクソを持ち上げてる時点で、こんな妄想は何の役にも立たんよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2022年08月31日 23:45
  - >>87
    個人の好き嫌いの話をしているのではないよ。
    永田に求めているのは陸軍内での思想的な統率能力。奴には「永田が言うならもう仕方がない」と思わせる政治力があった。
    海軍の場合は少しひねりが入っていて、海軍大臣に条約派を抜擢するって話。つまり三笠宮の失脚って事だ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2022年09月01日 00:07
  - >>112
    本当に統率能力があるならば本庁内部で殺されたりしないでしょ。個人的にはむしろ宇垣一成内閣をちゃんと成立させて、宇垣に陸軍を締め直させた方が良かったと思う。まあ、あなたの意見もわかるけどね。(自分はそもそも統制派の自浄能力を全く信用出来ないと思うから意見が違うけど、答えが一つしかないわけではないからね）
    
    海軍に関しては、大臣になればむしろ現場からの情報が入らなくなって聾桟敷になる、って方の実態を考えるから、対米開戦派をむしろ海軍大臣にしたほうが開戦を回避できると思う。ただ、年次で順番が決まってたりする上に、及川やら永野、山本あたり世代にはふさわしい大者が(山本やら堀はまだ良い）なかなか適材がいないんだよね。小磯内閣で米内が戻ってきたのが良い例
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2022年08月31日 20:54
- 世界中で起こっている戦争を見れば、必ずアメリカが関与しているのがわかる。つまりアメリカを亡ぼせば戦争は起こらない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 70. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:00
- 外交力。西欧かぶれの無能外務省のおかげで戦争が始まり勝敗決まるときに大量の国民を死なせた。明治政府には無理だったんだよ。徳川幕府の方がよほど立派だった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:44
  - >>70
    WW1以降政情が不安定を誤魔化すためにドイツバッシングしかやってこなかったフランスとか大陸均衡政策とか言ってドイツに肩入れしていたフランスの同盟国のイギリス、中途半端にあっちこっちにちょっかいかけた挙句泥沼にはまって戦争に巻き込まれたアメリカに「多少相手を脅しば有利な条件で同盟を結んでくれるよ」と信じて疑っていなかったソ連と中国…
    
    で、こんな欧米側＋αに外交力とか言う御大層なものがあがるとでも思っているのかね？
    
    ちなみに上記の政策を連中は「現実に即した外交政策」と呼び日本側は「欧州情勢複雑怪奇なり」と評した…どう見ても後者の評が正しいと思うのだが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2022年09月01日 21:56
  - >>139
    評がいくら正しくても、行動としてそれに対する解決策をちゃんと用意出来なければ、それはただの外交的無能でしかないんだわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 72. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:06
- ＞大陸からの撤退、満州市場の開放だろう
  満洲までは米英も容認してたし、一緒に育てようねって話もしてたが
  
  既得権益はそのままで満州の上がり寄越せゴラァ
  
  ブロック経済も絶賛継続中!
  
  何で日本が一方的に譲歩するの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 73. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:06
- 戦争しろと言うやつを弾圧する一択。コワモテな感じの大日本帝国だが以外に世論に弱いぞwww
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 75. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:10
- 日清戦争後の三国干渉に対する譲歩という苦い経験が有る。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:41
  - >>75
    でも臥薪嘗胆できたよね。で我慢できたから日英同盟もできたし、日英同盟のおかげで英仏協商も有効に働いてロシアの身動きも抑えられた。時間が外交に有利に利用できたわけよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 83. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:36
- 国会で対米戦争が決議された時に学徒動員も決定して大学生を最前線に投入する準備をすれば良い。
  東条政権時の対米戦争回避活動にもう少し協力的になっただろうよ。
  自分は行かなくても良いと思っているから碌に反対活動しないのだからね。
  公的立場で戦争回避活動を行っているのが、天皇陛下を除けば軍関係者しかいないのがそれを良く示している。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月31日 21:43
  - >>83
    いいねーいいねーその他人事感。良い評論家になれるよｗ
    熱く語ってるけど”自分は行かなくても良いと思っているから”あたりがブーメランで語っててわろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:27
  - >>88
    ロシアや中国に抗議活動する人は碌にいないからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:52
  - >>88
    だから他人事の人間を減らせば良いという事だろ。
    戦争になれば大学生が戦線投入される。となれば日本のエリート階級は他人事では無くなるからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 89. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:46
- 「戦争反対」を言ってた人達は、「日本負けろ」を思っていた。
  ソ連のスパイを手助けして、日本政府に間違った判断をさせ、日米開戦に持ち込んだが正解かな？
  因みにソ連のスパイは、ゾルゲです。ソ連に帰って勲章を貰っている。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 92. 名無しさん
- 2022年08月31日 21:53
- 何しても無駄。
  敵は最初から開戦させる予定だった。
  真珠湾も事前に知っていた。だから
  老朽艦だけ並べて攻撃させた。
  日本はホントに単純でバ～カ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:00
  - >>92
    バカって、自分がバカなのを客観的に理解出来ないからずっとバカなままで、簡単に陰謀論に引っかかるんだよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2022年09月01日 02:05
  - >>94
    
    ＞バカって、自分がバカなのを客観的に理解出来ないからずっとバカなままで、簡単に陰謀論に引っかかるんだよね
    
    馬鹿チョーンて、
    在チョーンに都合の悪い事実は何でも陰謀論と言えるから便利で便器だよな
    あと「客観的」の事を、「他人の意見」って思ってそう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2022年09月01日 00:49
  - >>92
    真珠湾で、ウエストヴァージニアなどの戦艦が沈められているよ。仮にこれがわざとって言うならと茹でもない話
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 95. 名無しさん
- 2022年08月31日 22:02
- >>真珠湾攻撃しなけりゃよかったんだよなぁ
  もっと言えば中国侵略しなければ
  
  ハワイ奇襲攻撃のような愚行をする大日本帝国だから
  きっと中国で戦争したのも全部日本が悪いんだろう
  とでも、考えてしまっているのだろうか
  
  対米戦争は日本の侵略で
  シナ事変（第二次上海事変）は国民党軍の侵略なのだ
  どちらの戦争もごっちゃに考えてしまうと思考停止に陥る
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 98. 名無しさん
- 2022年08月31日 22:12
- 開戦しない方法は実は割と簡単だし、前例もある。
  宣戦布告をしないまま、事変にしてしまえば良い。今風に言えば戦争では無く特別軍事作戦。
  たとえ英語でWWⅡやPacific Warと呼ばれようが、日本語に訳した時点で、新聞記者に周知徹底して、ノモンハン事件とか満州事変の延長線上で、大東亜事変とか真珠湾事件、プリンスオブウェールズ沈没事件とかいう名前で強行し続ける。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:24
  - >>98
    ロシアのプーチンも頑なに認めていないね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 103. 名無しさん
- 2022年08月31日 22:35
- アルゼンチンは戦争せずにイギリスのブロック経済に入れてもらったが、
  ・主要輸出品であるアルゼンチン資本の冷凍肉の対英輸出量が15%に制限。
  ・イギリスの権益を擁護するためのアルゼンチン中央銀行の設立
  ・イギリス系鉄道を競争から保護する制度の受け入れ
  ・石油の独自精製を認められない形での石油産業への外資導入
  などの譲歩を行い、戦前の優等生国から、戦後の負け組・持たざる国へと転落した。
  
  その後、イギリスに譲歩をしブロック経済圏に入れてもらったアルゼンチンは、
  国際競争力が低迷したままとなり、戦後のイギリス経済が早急な立ち直りに付いていけず、
  アルゼンチン国内はイギリス製品が氾濫することとなった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 104. 名無しさん
- 2022年08月31日 22:46
- 東条暗殺
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:56
  - >>104
    アメリカとの戦争回避活動をしていた人を暗殺した人物として、日本最悪の戦争犯罪者扱いされそう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 105. 名無しさん
- 2022年08月31日 22:48
- 日英米三国同盟にしとけば
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 107. 名無しさん
- 2022年08月31日 22:53
- 共産主義者の排除
  藤原家の排除
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 109. 名無しさん
- 2022年08月31日 23:00
- アブラ欲しがるこの子が憎い、って、海軍をつぶす。そすりゃ、敵がいなくなったり陸軍がロシアめがけてマッシグラで、コッチでももちろん、コテンパンに凹されて、少なくとも栃木・石川辺りまではロシア語しか通じ無くなってそう、（でも、日米開戦は回避）。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 110. 名無しさん
- 2022年08月31日 23:02
- 単純に米は中国を近い将来の市場として欲っしていたのであって
  日本は満鉄の運営権以外での中国大陸の利権を全て放棄すれば開戦には至らなかった
  と考えるのが一般的
  後は学者により　より米が強い譲歩を日本に突きつけたとする説との一種の推論の幅の問題
  
  朝鮮半島は　まあドイツが降伏した後　世界情勢から鑑みても1945年前後以降日本から独立しただろうね
  そちらの方が両国ともプライドを保った関係を築けたかもしれん　ただ半島への共産勢力の介入はあったろうね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 111. 名無しさん
- 2022年08月31日 23:28
- ＞でも臥薪嘗胆できたよね。で我慢できたから日英同盟もできたし、日英同盟のおかげで英仏協商も有効に働いてロシアの身動きも抑えられた。時間が外交に有利に利用できたわけよ
  
  黄色の信号を無理して進んだら事故を起こした位の単純な問題では無い。
  
  何故日本が一方的に譲歩しなければならないのかという答えにはならない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2022年08月31日 23:53
  - >>111
    そもそも日米交渉は、アメリカが譲歩するから日本は三国同盟を形骸化して欧州戦争に首を突っ込まない、ってわかりやすい話だったんだわ(４月の諒解案原案）。ところが松岡が潰しにかかり、さらに南部仏印進駐で日本がシンガポール前面の仏印南部に大量の軍を送り込んだからアメリカは制裁に進んだわけ。
    
    アホはプロパガンダに騙されて、ここから日米交渉が始まったように勘違いしてるから、一方的に日本が責められてるように思い込むけど、ゴールポストを動かしまくった挙げ句に日本はまだ出発点にすら戻ってないんだわ。まるで今の韓国政府みたいなもん。原理原則に戻らなきゃアメリカは外交交渉を進めない、って宣言してるだけだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2022年09月01日 01:18
  - >>113
    またぞろ日米交渉アメリカ善意論。
    ホントにアホ臭い。
    諒解案ってアメリカ公式筋ではないよ。少し経緯を調べてみたら？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2022年09月01日 01:32
  - >>123
    むしろ本当にちゃんと中身を調べてみなきゃならないのはあんたの方だよ。そもそもハルが３回、ルーズベルト自身も１回中身をチェックして、最後は記者会見までして「日本側から検討に値する提案がある」って発表までしてる話なんだわ。(問題が拗れた原因もこの「日本側から提案」って体裁を作った事なんだけどね）
    
    そもそも日米交渉が始まったのも、日露戦争の時のシフ財閥の後継者であるクーン・レーヴ商会を通じたものだし、ワシントンに送り込まれた井川や岩畦も近衛と東條が送り込んだんだわ。で、唯一気に入らなかったのが外務省、とりわけ三国同盟派と松岡達で、一度は潰しにかかり、６月２１日のハル回答(そもそもアメリカはちゃんと公式に松岡の諒解案に回答しているから）で破綻したものの、近衛が諒解案回帰を楯に日米首脳会談を要請し続けた事からもわかるように、ずっと日米交渉のベースに残ってるんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:35
  - >>113
    ＞そもそも日米交渉は、アメリカが譲歩するから日本は三国同盟を形骸化して欧州戦争に首を突っ込まない、ってわかりやすい話だったんだわ
    
    そもそも日本側も同盟締結時にその懸念があるから欧州戦争への参戦に関してはわざわざ形骸してある(なので日本は独ソ戦にはいい意味でも悪い意味でも全く関与していない)…とはいえ、問題がない同盟を一方的に切るわけにもいかないのでアメリカの要求に関しては「文章よく読め」としかいいようがない。
    もっともその程度の条文でも参戦した前科は日米限らずにどこにでもあるのでアメリカ側の懸念もわからなくもない。(それならそれで英仏がWW1にドイツの同盟国であったイタリアを連合国が引き込んだように少しはマシな交渉をしろって話になるが)
    
    ＞アホはプロパガンダに騙されて、ここから日米交渉が始まったように勘違いしてるから
    
    で、欧州が戦争で廃墟と化そうが正直どうでもいい日本側の最優先事項は中国問題なのだが…その点はアメリカがは中国側に加担した挙句、何ら実効性のない案ばかり持ってくる（FDR的にはどうかは知らんがアメリカ世論的にはアジアには全く興味がないので有効打が打ち出せないのもある）＝この点に関しての日本側は「ゴールポストを動かしまくった挙げ句にアメリカはまだ出発点にすら戻ってないんだわ」となる。
    
    で、アメリカが重視しているのは欧州戦争でアジア問題はどうでもいいと思っているし、日本側が重視しているのはアジア問題で欧州戦争はどうでもいい…という段違い平行棒並みに意思疎通が取れていないのが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2022年09月01日 21:05
  - >>138
    段違い平行棒、ってのはまさに的確な喩えだと思う。そして松岡問題を別にした諒解案交渉での最大の失敗は、岩畔達が三国同盟形骸化等の日本側譲歩の対価として、事変への講和仲介をアメリカに噛ませる事を入れてしまった事だね。バーターとして満州国承認を認めさせ、代わりに(９カ国条約等の権益は確保した上で)講和〜撤兵(陸軍も過大な負担に苦しんでいたから、総じては撤兵を望んでいた)をアメリカの仲介でやろうとした。岩畔は東條直属だから、陸軍の要望をぶち込んだんだろうが、前提になる三国同盟形骸化と日本の参戦否定の明言を松岡がブチ壊したために、まさにこのシナ事変解決の問題(本来オマケだった)が矢面になった。そもそもアメリカは、最初の諒解案での譲歩が拒否されたらもはや圧迫以外に外交カードが無くなるからね。
    
    それにしても、おっしゃる通り日本は三国同盟でも全く「やる気」は無かったわけで、本来ならば最初の諒解案のまま「アメリカはヨーロッパ問題で自由にやるから日本は極東問題で自由にやる(目立たないレベルの協力込みで)」で良かったんだよね。「参戦否定の明言」や「三国同盟形骸化明言」が「道義的に」難しいなら、イギリス流に二枚舌(秘密協定）でも良かった。ところが松岡はキチだし、アメリカ外交はこの「寝技」が使えない石頭持ってるから、ある意味宿命的に噛み合わなかったと思う。
    
    で、一度ボタンをつけ間違えて以降、どんどんドツボにはまったんだよね。日米お互いに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 114. 名無しさん
- 2022年09月01日 00:00
- あたおかが同じことを書くだけだから、過疎ってるの笑う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 116. 名無しさん
- 2022年09月01日 00:08
- 海を写生してる長谷川町子はしょっ引く癖にガチのスパイには好き放題やられまくるというマヌケ国家だもんな。
  やってることがみみっちい。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 117. 名無しさん
- 2022年09月01日 00:23
- 転換点は満州事変だろ。あれ以降軍部が調子に乗ってあっちこっちで戦争を始めてしまい、最後は負けた。
  戦争が無ければ日本人が320万人も死ぬ事はなかった。千島列島、南樺太、朝鮮、台湾、南洋諸島を失う事も無かった。
  満州事変から太平洋戦争迄を正当化する事は出来ない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2022年09月01日 01:19
  - >>117
    などと、５毛が勝手妄想しております。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 118. 名無しさん
- 2022年09月01日 00:34
- 日中戦争は関東軍の暴走謀略、日米戦争は真珠湾攻撃で区切るから日本が一方的に戦争に突入したかのように印印象付けられる。
  
  日中戦争は辛亥革命の混乱後、中華民国が日本との条約を反故にしようとしたのが原因。
  
  日米戦争は中華民国に肩入れした米国がシナ、満州から日本を排除しようとしたのが原因。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 119. NO Name
- 2022年09月01日 00:42
- あそこで戦争していなくてもソ連の様に崩壊していたよ。
  
  例え負けてもアソコで戦争して欧米の植民地ブロック経済を破壊できたから戦後に発展できた。
  ブロック経済を破壊出来無ければ、結果はソ連崩壊コースだっただろう。
  戦後の発展を考えれば戦争したのは、あながち間違いでは無い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 121. 名無しさん
- 2022年09月01日 00:51
- 日本と戦争するとアメリカ人の犠牲やばいぞ？！ってアメリカ国民にも伝わるように脅しつつ超大和を1隻だけ作って脅せば日本に有利な状況で回避できたかもな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 122. NO Name
  - 2022年09月01日 01:01
  - >>121
    「脅せば相手は手を引く」この馬鹿な発想は何処から来るの？
    アメリカ人は、むしろ脅せば燃え上がるタイプなのに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2022年09月01日 09:00
  - >>122
    損得勘定でしょ。戦争をやれば勝とうが大赤字前提。それでまければ目も当てられない…ならば双方地ともある程度妥協しましょうね、というお話。
    
    ちなみに太平洋戦争前の日本は独ソ戦のお陰で同盟国が相打つ形になったので前提条件が破綻してるけどね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 150. NO Name
  - 2022年09月01日 16:14
  - >>137
    世の中損得勘定だけならウクライナ戦争も起きていないよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 126. 名無しさん
- 2022年09月01日 01:32
- どうしたら日米開戦阻止できたんだろね。ｗ
  そんなの誰にも分かるわけないよね。
  実際にはアメリカと戦争して負けたから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2022年09月01日 02:00
  - >>126
    
    は？負けてないぞ？
    アメリカが勝ったのは、民間人への空襲と原爆使用だ。
    日本軍や日本兵には全然勝ってない。
    アメリカが最後にやったのは、戦争じゃなくて民間人への虐殺だったろ。
    知らないのか？
    敵国への民間人に対する攻撃は戦争犯罪であって、
    そもそも戦争行為と見なされてない。
    日本はそれに見かねて敗戦したんだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2022年09月01日 08:55
  - >>128
    やっていいかは別にして
    アメリカからしてみれば戦争継続に必要なものを破壊しただけやぞ。
    というかあいつらはその点妙にシビアで勝利の為ならかつての同胞すら焼討にして大喜びしてるからな。
    南北戦争の海への進撃がいい例で。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2022年09月01日 11:16
  - >>128
    日中戦争での無差別爆撃で国連の非難決議を受けた日本は？
    あと風船爆弾という無差別爆撃もあったよなwww
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2022年09月01日 22:13
  - >>149
    シナ事変で最初に欧米から非難囂々だったのは、蒋介石による上海盲爆事件なんだがな。
    
    蒋介石の爆撃機が上海中心部を爆撃して大量の死傷者を出したんだが、今は歴史を忘れたら中国人が、上海大世界前の死屍累々の写真を日本のせいにしてウソ捏造してるけどね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 127. 名無しさん
- 2022年09月01日 01:59
- 日本とタイ以外の有色人種はほぼすべて白人の奴隷&植民地だった時代
  日本が勝手に、「どことも戦争しませ～んｗｗ」
  と公言して、誰がそんな事を信じると思うよ？
  
  日本がこっそり、隣国の中露と組むかも知れないだろ？
  アメリカにすればそんな宣言は、無いのと同じだよ。
  だから日本とアメリカは１回戦争しなければならない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 131. 名無しさん
- 2022年09月01日 05:13
- 大本教とか、宗教団体の力。
  左派勢力に負けたんだな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2022年09月01日 22:05
  - >>131
    右も大概だよ。って言うか、統一協会見ればわかるように、狂信的宗教団体は大抵右と左の都合の良いミックスだよね。
    
    戦前ならば、右翼血盟団の首魁である井上日召なんかまさにわかりやすいよ。日蓮宗で右翼テロ組織のトップだが、「自分には心の天皇がいる。実際の天皇と心の天皇の意見が違うならば、自分は心の天皇の声に従う」なんて言ってるキチだからね。こんな人間が(アカの）近衛に飼われていて、政府内で影響持ってたわけだから、今の統一協会もびっくりだわな。とにかく、井上の言葉を見れば、２２６やら終戦クーデターみたいな軍部若手将校の暴走の背景も見えてくるよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 160. NO Name
  - 2022年09月02日 01:45
  - >>158
    そもそもサヨク思想自体がカルト。
    共産主義も統一も大した違いは無い。
    ちなみに世界一人を殺したのは共産主義者。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 164. 小沢一朗がつぶやく
- 2022年09月02日 23:16
- 近衛、山本、ユダ金フーバーの合作、
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶