引用元:豊臣秀吉ってなんで晩年老害化したんや?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545440969/
1: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:09:29.36 ID:e7533tb8M
朝鮮に2回も兵出したり秀次殺したりなんやねん
2: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:09:56.18 ID:kuuxJKTt0
老けたから
8: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:10:24.26 ID:e7533tb8M
家康に敵わんと思って政権移譲が円滑に進むようにしたんか?
13: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:11:37.88 ID:cRRkUA00d
農民出身だから本当に信用できる側近がいなかったからとか
15: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:12:12.35 ID:e7533tb8M
>>13
人間不信やったんか
人間不信やったんか
14: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:12:03.57 ID:we+cFD+a0
ボケたんだろ
30: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:17:58.07 ID:vV/bXca3d
秀頼可愛さに秀次殺した結果www
41: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:19:45.60 ID:5qcwYcfO0
秀長が死んじゃうが悪い
62: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:24:49.99 ID:qKw1esYMa
>>41
秀長晩年には既に秀吉との関係が悪化してた定期
秀長晩年には既に秀吉との関係が悪化してた定期
47: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:20:26.45 ID:Hrlbaljdd
成り上がりの権力者は周囲を恐れる
49: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:20:56.20 ID:ZvvK0M8j0
石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」
秀吉「茶々の子最高だわぁ…」
三成(うわぁ来たよ…)
秀吉「唐入りの進行はどうだい?」
三成「現在ここまで進んでいます」
秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」
秀吉「この関白って誰?」
三成「秀次殿ですね」
秀吉(そっかぁ…)
秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
三成「うわぁ…」(そうですか…)
秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」
秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」
秀吉「茶々の子最高だわぁ…」
三成(うわぁ来たよ…)
秀吉「唐入りの進行はどうだい?」
三成「現在ここまで進んでいます」
秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」
秀吉「この関白って誰?」
三成「秀次殿ですね」
秀吉(そっかぁ…)
秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
三成「うわぁ…」(そうですか…)
秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」
秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」
52: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:22:12.97 ID:csQ96E7D0
>>49
やめぃwwww
やめぃwwww
53: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:22:21.00 ID:ZBJqzUQ40
>>49
大体あってる
大体あってる
50: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:21:50.41 ID:vV/bXca3d
弟もすぐ死んだし
子飼いは子飼いで争ってる馬鹿どもだし
家康怖くてしゃーなかったろうな最後は
子飼いは子飼いで争ってる馬鹿どもだし
家康怖くてしゃーなかったろうな最後は
58: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:23:49.24 ID:6RMRplt6M
昔とはいえ50代そこらで認知症なるもんやろか
61: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:24:35.09 ID:mMjTksw10
家康に権力を乗っ取られたのだって元はと言えば秀次を殺したからだろ
秀吉は本当にバカや
秀吉は本当にバカや
64: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:25:22.73 ID:gzoT+YGW0
老害化した一番の要因は秀長の死と鶴松の早世やろ
で、次に生まれた秀頼に豊臣家を継がせたい一心で秀次を排除した時から全てが狂った
で、次に生まれた秀頼に豊臣家を継がせたい一心で秀次を排除した時から全てが狂った
70: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:25:53.38 ID:r5IKB8iha
大陸進出は信長の構想引き継いだとも聞くんやけど
信長やったらどうなってたんやろ
信長やったらどうなってたんやろ
77: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:26:54.91 ID:CCq6mWpX0
大体、当時の大名が40~50くらいで家督を譲るんは老化対策って説あるらしいで
ホンマにやばそうな事言ったら、後継者と幹部が揉み潰すんやと
秀吉にはその補佐役がおらんかった
ホンマにやばそうな事言ったら、後継者と幹部が揉み潰すんやと
秀吉にはその補佐役がおらんかった
90: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:30:00.64 ID:Hrlbaljdd
>>77
補佐役が先に亡くなったからな
補佐役が先に亡くなったからな
85: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:29:15.61 ID:e7533tb8M
秀長は有能だったんか?
100: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:31:05.69 ID:Hrlbaljdd
>>85
補佐役として有能でしょ
島津攻めの大将だし
補佐役として有能でしょ
島津攻めの大将だし
86: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:29:24.79 ID:2nJKb1m20
ノブは息子もろとも殺されちゃうし
武田は勝頼が家臣に嫌われてるし
世継ぎ問題クリアするの結構厳しいな
武田は勝頼が家臣に嫌われてるし
世継ぎ問題クリアするの結構厳しいな
93: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:30:31.97 ID:wsMjNx1Za
>>86
やっぱり徳川三代ってすげえわ
やっぱり徳川三代ってすげえわ
105: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:32:10.28 ID:tY3xIv190
>>86
秀忠も消化試合だったからうまく行っただけで
家康死んだ状態で有力大名が何人も居たら終了やったやろな
秀忠も消化試合だったからうまく行っただけで
家康死んだ状態で有力大名が何人も居たら終了やったやろな
88: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:29:34.81 ID:+TOvzUEW0
秀次が生きていれば豊臣は滅ぶことはなかったんやで
109: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:32:49.59 ID:cqTg0faK0
>>88
絶対秀頼派と内紛起きてボロボロになってたわ
絶対秀頼派と内紛起きてボロボロになってたわ
134: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:37:43.62 ID:e7533tb8M
家康が鯛の天ぷらで死んだ説ってガチなん?
137: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:38:42.63 ID:Ms+RwNrNa
>>134
胃がんちゃうかとは言われてるな
胃がんちゃうかとは言われてるな
338: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:07:54.12 ID:iZ7+kkGOM
>>134
当時の医師が書き残した病状の記録などから胃がんでほぼ確定。
鯛の天ぷら云々は明治政府のネガキャン
当時の医師が書き残した病状の記録などから胃がんでほぼ確定。
鯛の天ぷら云々は明治政府のネガキャン
136: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:38:32.85 ID:604RQ8C0d
やっぱボケてたとしか思えんな
209: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:50:34.72 ID:aeRJCXtqM
ナンバー2と利休が居なくなったからな
213: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:50:51.43 ID:DJmK5Ez5M
最上の絶対豊臣許さない感ほんと好きやわ
220: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:51:40.43 ID:CCq6mWpX0
当時の武家で兄弟殺しまくる奴ほど息子達には仲良くせーよって言ってるの笑える
説得力皆無やろ
説得力皆無やろ
227: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:52:58.90 ID:zP53IVrE0
>>220
自分と同じ道を歩んで欲しくないという気持ちでしょ(はなほじ)
自分と同じ道を歩んで欲しくないという気持ちでしょ(はなほじ)
231: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:53:25.28 ID:DJmK5Ez5M
>>220
殺しあって痛感したんやろ
殺しあって痛感したんやろ
225: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:52:51.92 ID:aNMCxuBl0
朝鮮出兵は世界的に大航海時代の情報入ってたんちゃうか
後々の事を考えると東南アジアに向かう方が良かったけれども
後々の事を考えると東南アジアに向かう方が良かったけれども
240: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:54:32.49 ID:JcZDh0mI0
お世継ぎが生まれなかったら良かったのに、晩年で生まれてしまったからさらにおかしくなった
275: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:59:09.38 ID:oiTt5jcX0
家康もなんで頑張らなかったんだ
上手く立ち回れば天下は20年早く取れたろ
なんで秀吉に先回りされるんだよ
上手く立ち回れば天下は20年早く取れたろ
なんで秀吉に先回りされるんだよ
287: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:00:02.99 ID:Hrlbaljdd
>>275
天下を取ろうと思ってなかったし
天下を取ろうと思ってなかったし
290: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:00:17.50 ID:CCq6mWpX0
>>275
それこそ全盛期の秀吉が天才やったからやろ
それこそ全盛期の秀吉が天才やったからやろ
299: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:02:22.98 ID:SGlIdBit0
統一した後、外に攻め込むのは常道だぞ
327: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:05:26.78 ID:SGlIdBit0
豊臣支配が続いていたら徳川はいずれ潰されただろうな
334: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:07:12.26 ID:BJsrjh2v0
戦国の世の中しか知らないから平和なときに何をしていいか分からなかったんじゃね?
コメント
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コメント一覧 (105)
なお晩年
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キリスト教から日本を守るため世界情勢と情報収集に勤しんだが、単独日本の国力だけでは世界に対抗できないと考えるに至り、ここから手探りで試行錯誤することになる
こういった裏側事情を知らない人達が非合理性に批難したり、朝鮮出兵に反感抱く人達の情報操作に踊らされて秀吉を批難してるだけ
milio
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に朝鮮人、国家を裏切り、豊臣軍に寝返る
真実の韓国史
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某日本電産の会長と同じ
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徳川家も豊臣が一代で滅んだからどうやって存続させるかに苦心したろ
前の教訓を次に繋げてるだけや
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出るわさ。
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当時は全国統一直後で戦でしか手柄を立てられない脳筋が全国にいて平和になった世の中でその脳筋たちの発散や仕事を与えるために朝鮮出兵したとも言われてる
下手に抑え込むと謀反を起こしかねないし
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「やっぱ実子を後継にしよう。養子は廃嫡」
戦国大名でも、近世大名でも、お家騒動の鉄板
実力主義でのしあがった人なのに、なぜ後継者も実力主義にできなかったのか
有力大名家二世の所領は「父親の手柄であって、お前の手柄じゃない」て強引に削ってるのにな
milio
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朝鮮出兵は対等という概念がなかった当時の東アジアの国際関係においては普通の対応
秀吉は朝廷経由で当時の一級の学者を集めてブレーンとしていたが、かれらも同様の結論を出していた
つまり、明と外交を結ぼうとすると、明が日本に朝貢するか日本が明に朝貢するかの二択
家康も島津に琉球を責めさせて明に揺さぶりをかけていたのは同様の動機
後、秀次に関しては、謹慎どまりにするつもりだった説が有力
秀次と結びつくことで地位を確立していた秀次の側近が秀頼への禅譲を拒否して諸大名に工作しており、秀次側近を失脚させることは秀吉としては当然の判断
実際秀次謹慎中に家老を粛清している
秀吉にとって予想外だったのは秀次が抗議で切腹したこと
あえて秀吉が老害化したといえるのは秀次が切腹した後だろう、秀次の死で豊臣政権の終焉が確実なのぐらい秀吉には理解できただろうし、無駄だとわかっていながら秀頼の延命に奔走するしかすることなかったんじゃないか?
milio
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でまあ賢い日本人は秀吉を潰して明の賢い穏健派とつるんで無益な戦争を止めた訳
ちなみに豊臣政権の統率力のなさは加藤清正ですら認めてて
朝鮮兵役での和睦で、明から「秀吉を日本の王として認めてやる」と言われた時に
清正は「日本のトップは天皇だし、秀吉は西日本しか支配できてない」と返してる
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淀だけ。実際はその二人が死後謀反を起こしたため豊家は衰退した。
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中国、韓国と共倒れへ
中国共産党傀儡政党、公明党も、共倒れ
裏で岸田文雄首相、公明党の山口那津男代表と官邸で会談
共に、共倒れ
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秀頼196cm
どう見ても他人の子で草
そりゃ東軍が勝ちますわ
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外戚の浅野長政が無能だったのが痛い。
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若い時からあんなだぞ
単にスケールがでかくなっただけ
milio
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いつの時代でもどこでも考える事は同じ
老害化したのは秀吉個人の問題にしたがるけど時代の流れの必然
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秀吉がやろうとした人身売買征伐を
したく無かったので
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秀吉や三国志の司馬炎なんかは典型的な覇業タイプ。
こういう人間は大業を成し遂げると途端にダメになる。
家康のような守成タイプは勢力拡大は遅いが、その分安定した政権運営に向いている。
milio
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守勢タイプってのは三国志でいうと諸葛亮みたいな感じ
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まぁアジアの1島国がいきなり列強にケンカ外交+実力行使ぶっこんできたのが驚天動地なのは間違いないが
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その点、家康は、歴史をきちんと学んでいたから支配者として王道を歩めただけの話。
平家物語も学んでいて、秀頼を生かしておいたら、
源氏に平家が滅ぼされたのと同じ事が起きると思って滅ぼしたわけだし。
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人格は当時の人しか分からないし後の創作も多いから何とも言えんが、政としてやった事は他の為政者と変わらん
むしろ頼朝家康に比べりゃヌルいくらいよ。まぁだから家康が台頭した訳だけど
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秀吉が天下獲った社会の方が世界と戦うには有利だったろうな
内に籠もった政治のおかげで世界との差がとんでもなく開いて黒船以後ずっと苦労したからな
まぁ鎖国政策自体は家康では無いけれどそういう体系基盤を作ったのは家康だからね
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って簡単な話で今のプーチンにも通じる
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秀次への当時の酷い風聞には反論が有るけど、どれも弱い。
権力を与え過ぎた結果、有事に即応出来る戦力が秀吉と開いて、秀吉が一時危機に陥ってる説。
(両者が対立中に秀吉から折れて美辞麗句で秀次を懐柔してる秀吉の書状がある)
秀次は一筋縄ではいかない人物なので何が正しい対処法だったかも不明。
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外征では負けなし、国内ではあれだけの外征してるのにその間反乱一つもなく統治され、神社仏閣などの復興に、
街道や河川の整備から城下町整備に、国内の法制度まで整えるといったケチのつけようのない事やっているのだが
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あれだけの大軍を、マッカーサー以上の手際のよさで、外地へ送りこんだのだから
身についた「戦争の技術」の発揮、という点では「ボケていなかった」と言える
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そいつ冷遇して根回しなしのトップダウンしたらこうなる
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そのうち精神を病んでしまったのではないのか
現代でもよくある現象でしょ
人間そんなに簡単に悪魔になれるわけではない
冷酷武将として有名な宇喜多直家も
どうやら後世に面白く話を作られていたそうだし
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端的に言えば日本が戦前大陸に干渉地帯を求めたのと同じ
諸々の理由でスペインが引いてなければ大陸側に植民地ができて直接的な脅威足り得たからな
晩年耄碌してたとはとても言い難い
若過ぎる後継者抱えて疑心暗鬼になっていただけだろう
もっとも正妻との間に嫡子が生まれて長じていたら史実のように重用されたかどうかは分からんがな
milio
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平和になってあぶれてる戦専業の兵士に仕事(戦場)与えないと治安が悪くなるし、
ねねとの間に後継者がちゃんといれば…秀次も100万石の大名として
よき後見人になれたかもだが。秀次後継指名したあとに、
秀頼の出産。タイミングが酷すぎ。(わざと?)
まぁ、対して作物のとれない朝鮮の事をよく調べずに出兵したのが無謀。
先に徳川に天下撮らせておけば、
野心を滾らせて晩年まで老害にならずに済んだかもね。
milio
がしました
家康が引きこもったせいで日本の発展が遅れて
太平洋戦争の負けに繋がってる
秀吉を否定した家康が悪い
milio
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