2023年01月27日

【悲報】明智光秀さんの反乱理由、キチゲ爆発説が最有力候補に

引用元：【悲報】明智光秀さんの反乱理由、キチゲ爆発説が最有力候補に
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674334984/

1: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:03:04.45 ID:xllEkqKjd

日本史最大の事件の一つがジジイのキチゲでええんか…

3: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:04:17.14 ID:hjycETFHp

まあ今なら信長取れるやんって今までの恨みとか色々あって魔が刺したんやろ

4: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:06:12.72 ID:KkCTdJt70

パワハラ野郎やからな

6: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:08:21.86 ID:h5trGugCa

反乱なんてそんなもんやろ

7: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:08:27.36 ID:B+Mqos+j0

いうて世界史だとキチゲ爆発してるとしか思えない奴いっぱいいるし

8: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:09:28.68 ID:Qhi0LGNm0

あの時代は謀反なんて誰でも起こしてたからな
あでも信長からあれほど重用されてた明智が謀反したのはキチゲ爆発ってのは納得できるわ

16: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:14:08.20 ID:QQwZUSpk0

そして中国大返し

19: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:17:48.10 ID:RPcVoOoEa

この時代謀反なんてそんな珍しないやろ
成功したのが珍しいだけで

20: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:21:02.47 ID:wxrGCxRO0

佐久間や林の重鎮更迭見ると割と光秀も更迭候補やったんかな

22: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:23:36.83 ID:IWB2GsXO0

>>20
佐久間や林は昔から付き従いすぎてある種の独立勢力みたいな立ち位置でもあったから邪魔だった

42: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:38:34.48 ID:TPKKMjC4p

自分が天下取れるチャンス来たんやからしゃーない

46: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:41:01.57 ID:aXJK6Ksu0

信忠が「おじさん！二条城で籠城してくれ…助けに来るから」と言って京都から脱出してればワンちゃんあったの？

50: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:42:55.90 ID:UYc/fj2i0

>>46
有楽斎が逃げられたんだからそらそうやろ

54: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:46:48.87 ID:usdYn6UN0

>>46
もしもの話をするならそもそも信忠は京に行かなければよかった
予定通り堺見物してれば全然違った

52: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:44:04.25 ID:bc5NhNmo0

歴史ってつまんない事の積み重ねだからな
世紀の大事件も蓋を開ければ案外ショボい事はままあるのよ

57: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:49:04.08 ID:GXYBkW+S0

>>52
ワイもこの意見や
そもそも人間すべて合理的に動いてないのは当たり前やのに歴史上の出来事全てに合理的な理由を見つけるのは無理やで
歴史学者が勝手にそういう事にしとるだけで実際は全然もっとしょうもない理由でしたなんてことも山のようにあると思うわ

66: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:52:01.73 ID:eLse62is0

>>57
この意見ほんまセンスない
しょうもない理由で兵が動くとでも思ってんのか

70: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:54:26.79 ID:qRagqDxE0

>>66
今のロシア

71: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:54:58.64 ID:GXYBkW+S0

>>66
動くやろ
そもそも兵は理由なんか知らんでも動くやんけ
去年の春キーウに攻め込んだロシア兵ですらワイらどこ行くか知らんかったて言うてるのに

75: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:57:42.54 ID:+rHCD/CF0

>>66
当時の兵の回顧録で、当初は家康が標的だと思ってたってのがあるくらい何も考えてないで

59: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:50:33.47 ID:EdH1155Z0

謀反以上に信忠が謎ムーブすぎる
何があっても生き延びろとか教えなかったんかノッブ

65: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:51:47.16 ID:u8CffQy/0

まあワイらが生きてる間に判明することは無いだろうというのは悲しいわね

72: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:56:57.27 ID:usdYn6UN0

そもそもホントにしょうもない理由だとしても兵全員が知る由もないしな
トップとその周囲の上層部数人だけ知ってりゃ兵の動員自体はどうとでもなる

79: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 06:59:22.35 ID:7vB7azVc0

嫉妬や←これが全てやと思うんやが

105: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 07:15:23.18 ID:DrGeHCYY0

中国大返しでの秀吉の戻りの速さが謀反を事前に知ってた根拠として言われてるけど
あん時の秀吉は信長を中国までエスコートする予定だったから
道も通信網も整備してたってだけよ

127: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 07:21:49.56 ID:DrGeHCYY0

信忠と信長を同時に始末しないと謀反は成立しない
その2人が無防備な状態で側にいるという状態は偶然産まれたもので誰かの仕込みはない

ワンチャンいける状況が発生して
出来心でやっちゃっただけや
判断の早さは凄いけど

129: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 07:22:53.36 ID:eLse62is0

>>127
その状況を作った人間がいるとは考えないのか？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (221)

- 読み込み中

- - 47. 名無しさん
  - 2023年01月27日 08:47
  - >>46
    何故秀吉？秀吉軍は毛利と戦ってる最中だけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2023年01月27日 09:04
  - >>47
    明智光秀の本軍は後詰めだったって説が有力なんでしょ？
    先行部隊で本能寺攻めて本軍は伊勢に居たってヤフーニュースで書いてたよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2023年01月27日 09:07
  - >>57
    仮にそうだとしても秀吉軍関係ないけど。君の言う先行部隊も明智軍じゃん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:13
  - >>57
    まさか「鳥羽」を志摩の「鳥羽」とかおもってないか？
    伊勢に「鳥羽」は無い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:20
  - >>46
    乱丸が「惟任」ではなく「明智が手の者」と言っているのは
    旗印が光秀の桔梗紋でなく光秀配下の斉藤のものを見たためであるとも言われている
    だから「手の者」＝配下と言った
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:39
  - >>46
    本多正信を推す。
    金と兵力は反信長宗教勢力が出せば済む。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2023年01月27日 08:49
- そうなると、どこぞかの東アジア人？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2023年01月27日 08:54
- だとしたら部下達が誰も反対したり離反したりしなかったのは変じゃないですか？部下達もみんな一様に発狂したとでも仰りますか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2023年01月27日 08:59
  - >>50
    光秀の部下は斎藤利三をはじめ元から反信長ばかり。だから光秀が謀反を決めた時大半は喜んで従っただろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:21
  - >>52
    「殿は天下人になられる！」と言っちゃったらしいし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:42
  - >>50
    重臣の大半が流れ者で、光秀しか頼れない。
    謀反の決意表明の場で反対したら、その場で粛清されるだけだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 54. 名無しさん
- 2023年01月27日 09:02
- 細川忠興や筒井順慶に事前工作してたら、むしろ本能寺の変は失敗すんだろ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2023年01月27日 09:03
  - >>54
    そいつらから信長に通報される。特に細川忠興は信長信者だから協力するはずがない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:44
  - >>56
    長岡藤孝は将軍奉公衆のくせに足利義昭見捨てた男だから実利で動く。
    忠興は家督継いでないから戦力外だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 55. 名無しさん
- 2023年01月27日 09:02
- 実は本当に家康が目標だった、なんてことないか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2023年01月27日 09:05
  - >>55
    恐らくない。それなら信忠を家康の観光案内に使わない。万が一家康が信忠を人質にしたらどうするって話になる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:22
  - >>55
    家康なんて田舎大名を気にしてる暇はない
    家康がのちに江戸幕府開いた重要人物だから後付でいわれるだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:01
  - >>55
    そういう空気はあったようだ。
    実際に参加した人物によると家康を討つのだと思っていたとの事。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:46
  - >>55
    家康討つならそのままま街道を南下すればいいだけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:56
  - >>55
    確かに武田家を滅ぼした時点で、信長にとって家康との同盟の存在価値はほぼ失くなっている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 166. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:59
  - >>164
    家康は信忠配下として機能してるから何の問題もないんだけどね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 167. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:59
  - >>164
    北条とこと構えるかもしれないし、東北の大名の外交窓口も家康だから消すメリットがない
    やるんやったら同日に尾張とかで軍事行動なりやってるからありえない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 208. 名無しさん
  - 2023年01月27日 19:39
  - >>167
    指示された武田攻めに遅れて分け前すらなく
    せっかく自力で切り取った上野も取られても文句すら言えず
    臣従して滝川にヘコヘコしてる北条とことを構えるわけがない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 60. 名無しさん
- 2023年01月27日 09:12
- 本能寺で信長倒して逃亡中の家康も倒して、最後は中国大返しでへとへとな秀吉も倒せたら、歴史は大分変わっていたかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2023年01月27日 09:31
  - >>60
    たぶん、秀吉公が中国から帰ってくる前に福知山城で準備して迎え撃つ算段だったんだろうな？
    大返しされたおかげで準備不足で対応することになったけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:30
  - >>60
    関東の主人公は北条だから家康を始末する価値ってないよな。北条に利するだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:53
  - >>60
    家康が大身になったのは本能寺後のゴタゴタで旧武田領の駿河、信濃を掠め取ってから
    当時はまだ捨て置いてもさほど問題ない存在
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 183. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:53
  - >>163
    東海三国の大身で、織田傘下最大の単独勢力だぜ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2023年01月27日 17:08
  - >>183
    畿内を掌握して安土を落とす方が優先でしょ。家康はその後でも対処できる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 76. 名無しさん
- 2023年01月27日 09:42
- ・基本的に武士は先祖伝来の土地を守るモノであったが、ノブの領土は広大で、
  　優秀な武将を戦地に派遣するために、既存の領土を召し上げて、よりでかい新領土を
  　戦場近くにあたえる（奪い取り次第とかもある）とかしてたので、不満はもともとあった。
  
  ・光秀さんは長宗我部さんとの取次ぎをしていたが、ノブの方針転換で破たんした。
  　となると、光秀さんと話をしてもどうせノブの気分次第だよね、ってことになり
  　光秀さんの外交官としてのメンツまるつぶれである。
  　取次ぎ役で食っていけないとなると武功で食っていかざるおえず、ノブの領土は広いので
  　地方の辺境に飛ばされてもう二度と京には戻れない。
  
  ・光秀さんは出身などわかっていないが、当時の近畿の一般概念としては、応仁の乱以来の
  　混乱時期であり、下剋上もいいよね、っていうか有能な男の証みたいな感じだった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:10
  - >>76
    >既存の領土を召し上げて、よりでかい新領土を戦場近くにあたえる
    信長は基本的に旧領も残す。中国攻略中の秀吉の場合も長浜は残ってるだろ？因みに光秀の旧領召し上げは創作。
    
    >光秀さんの外交官としてのメンツまるつぶれである。
    それが理由で謀反するなら毛利との取次やってたけど信長のせいで関係を破綻させてしまった秀吉のメンツも丸潰れだが、秀吉は別に謀反してない。
    
    君の言ってる事は一見それっぽいけど実は事実に反してる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:23
  - >>83
    知識がカビの生えたような古臭いままアップデートされないで語ってるのは困るよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:32
  - >>83
    それ一応定説のひとつで、光秀の動機を無理やり作ったらそういうことになるよねって話
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:35
  - >>76
    長曾我部の件は信長の意向に従う旨の書状が確認されてるから
    その前提が既におかしい
    単に67歳となった高齢の光秀が突発的にやったという方が合理的
    
    つーか脳の機能が全般的に低下してゆく老人性痴ほう症の可能性が高い
    意味不明な返しで信長を怒らせる事になったのも、光秀が愛宕山に参籠したとき、神前で２度３度と籤〈くじ〉をとったのも老人性痴ほう症の初期段階と一致する
    物忘れが激しく相手が誰か曖昧になり、そして突発的に切れやすくなる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月27日 10:50
  - >>76
    長曾我部馬鹿がまたｗ
    信長に降伏した三好を攻めた元親がどう考えてもアホである。
    ついでに言うと毛利とも和約しているので織田家からすれば裏切り。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:15
  - >>96
    元親の言い分では切り取り次第って言われてたのに
    三好の連中が入り込んできて「信長の意を受けた」と盛んにいって
    侵攻してきてることに不審を覚えた
    そしてその裏で毛利と組むなど反信長姿勢を取るようになった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:31
  - >>139
    そりゃ約定した時の阿波三好は反信長だからな。
    その三好を背面から拘束する意味での切り取りしだいだぞ。
    
    お前馬鹿だろｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:46
  - >>149
    「元親の言い分」を言っただけでバカ呼ばわりされるとは恐れ入った
    裁判で弁護士が被告の言い分を言ったらバカと言われるのか
    読解力に問題がおありのようで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月27日 16:16
  - >>157
    いや本当にお前の言い分が馬鹿そのまままだしｗ
    論破されたら必死に論点ずらすしとか醜いにも程があるねｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月27日 16:19
  - >>157
    追加
    お前が母親が朝鮮人と性交した結果生まれた低脳汚物である証拠を上げよう。
    元親は最終的に信長の裁定に従う使者を送っているんだわ。
    
    元親を代弁したとか知能が低すぎて話にならんねｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 209. 名無しさん
  - 2023年01月27日 19:41
  - >>195
    言い方がアレすぎて内容がまったく入ってこないんだが
    煽るばかりで何が言いたいのか分からん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:51
  - >>76
    領地公収は、粛清以外では柴田修理にしかなされていない。
    だから、東国配置の連中が本領に逃げ帰れた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 92. 名無しさん
- 2023年01月27日 10:26
- まあ信長が気を緩めすぎたな
  隙あらばやられるのは戦国時代の常
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 188. 名無しさん
  - 2023年01月27日 15:17
  - >>92
    これかな。
    現代の価値観でしっかりとした動機付けをしようということにそもそも無理がある。
    下克上の世界で、才覚あるものは誰でも天下を目指してる。
    親兄弟でもやるし主君でもやるし大名でもやる。
    
    あれ？今だったら信長やれるんじゃね？と夢見たとか魔が差したそういうことだろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 104. 名無しさん
- 2023年01月27日 11:05
- その時歴史が動いたでやってたけど室町幕府の再興説が主流になったんじゃなかったの？
  また変わったの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:08
  - >>104
    それなら事前に義昭と話しつけてるだろ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:20
  - >>107
    義昭「信長が死んだ？やった！これで帰洛できる！忙しくなるのう」
    
    義昭「おかしい。いくら待っても京に変えれる気配がない」
    
    義昭「秀吉とかいうやつが大勢を握っただと？もうダメじゃ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:26
  - >>143
    義昭は秀吉を知ってる。義昭の京帰還交渉の織田側担当者が秀吉で、義昭が織田視点では無茶苦茶な事を言うからキレて交渉を潰した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 161. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:50
  - >>145
    知ってるのは知ってるよ
    追い出されて恵瓊や日乗と本人を交えて交渉したのは秀吉だし
    「将軍は行方不明になったようだと上様に言上する」と放置して帰ったし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:09
  - >>104
    あの番組自体が一周遅れの説を取り上げている事が多い。
    現在は否定派が主流。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:34
  - >>104
    幕府再興はあったとしても足利はあんま関係ないよな。1番得してるのが秀吉と朝廷だからどうしても容疑者としては本命だよな。信長は官位、役職いらねだから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2023年01月27日 11:57
  - >>121
    秀吉は明智倒さないといけないので、信長討つのは割の悪い博打。
    朝廷は、スポンサーの信長討ったら天皇退位が遠のくじゃないか。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 144. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:23
  - >>121
    一番得してるのは毛利、長曽我部、上杉みたいな連中。秀吉は上手く立ち回れたからだし朝廷はスポンサーを潰す理由がない。
    あと信長個人が官位を求めてないだけで織田家としては官位を求めてる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 147. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:30
  - >>144
    早い時期では家臣の官位(西国縛り)を拝領し
    その次は「顕職をもって嫡子信忠に官位を」と言ってるし
    「あーもう三職どれか望むのやるから」といきなりこられたときは
    ビックリして一回追い返したのが本能寺当日
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 154. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:42
  - >>147
    信長は官位に対する知識からあまりないっぽいんだが、流石に関白は摂関家がなる官職とか義昭はまだ将軍だから奪う形になったら体面が悪いとかみたいな考えはできると思う。
    
    いずれ左大臣にとは言われてたがいきなり三職を提示されて仰天した可能性は高い。そりゃ即答できない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:14
  - >>154
    すでに家督自体は譲って信忠が織田家当主だからな
    信忠の意向を聞かないと受ける受けないもないし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 176. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:28
  - >>173
    家督ゆずっても実権は握ったままなのが戦国大名だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 185. 名無しさん
  - 2023年01月27日 14:20
  - >>176
    戦国大名に限らずあの時代の隠居は当主特有の面倒な縛りから解放されるためにやるもの。院政が分かりやすい例。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 203. 名無しさん
  - 2023年01月27日 17:10
  - >>144
    誰が一番得をしたかという点だけでいえば「上杉」だよなぁ
    四国蝙蝠は開戦前に降伏の使者を出しているからワンチャン家が残る可能性があったし。
    毛利は中国半分差し出す条件で講和（実質降伏）交渉中だし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 146. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:27
  - >>121
    朝廷はまったく得してない。むしろ大損
    パトロンだった信長を殺させる意味がない
    ようやく公家が家業に専念できたり
    内裏の修築や践祚費用などなにくれとなく金出してくれてるのに
    表面上でしか見れないのは浅い
    それに「統一がなったときに官位を頂戴いたします」と言っているので
    イラネではない。後継者の信忠に相応しい官職をくれてやる必要もあるし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 133. 名無しさん
- 2023年01月27日 12:05
- 信長の指示に一票
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 135. 名無しさん
- 2023年01月27日 12:06
- 覇者だった信長を討っても離れなかった部下が1万人ほどいたのは結構高く評価できる
  統率力はそれなりにありそう
  逆に、当時信長は「覇者」とか言ったがそんな恐れられてるキャラじゃなかったのかもしれない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:32
  - >>135
    離れなかったというか「離れられなかった」が正しいんじゃないか
    自分だけ離脱しようとしても討たれるだろうし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:48
  - >>135
    そもそも当時の雑兵って織田家が雇ってたわけじゃないからな
    明智家が雇ってて、その明智家を織田家が領土安堵してただけなんだから
    いわば、元請けと下請け、下請けの社員の関係よ
    下請けの社員は、元請けがどうであれ直接雇ってくれてる下請け会社の方針に従うものよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2023年01月27日 14:00
  - >>159
    別に明智が雇用してるわけじゃないぞ。
    土豪連中と封建契約してるだけ。
    一部銭で雇用契約する足軽（傭兵）は居るが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 156. 名無しさん
- 2023年01月27日 12:46
- 信忠は主君の自覚なかったのが致命的だったな
  形式的とはいえ継承したんだから、むしろノッブが消えればそれこそ自由に振る舞えたのに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:57
  - >>156
    事実上のトップは信長で権限移譲の途中の段階だからいきなり死なれたら自由に動けんよ。
    もっと小さい話だけど、現代社会でも部署が変わる時は前任者から引き継ぎを受けるだろうに。天下人信長の場合引き継ぐ事項は比較にならないレベルだろう。
    
    後の家康は引き継ぎを完了させて逝ってる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:01
  - >>156
    足利義詮という皇族ほったらかしてわが身大事で逃亡して北朝皇族の身柄抑えられて南北朝時代さらに炎上した例あるしなぁ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 180. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:39
  - >>156
    当主＝実権の無い社長。
    それが当時の織田家や。
    信長は実権持った会長。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 158. 名無しさん
- 2023年01月27日 12:47
- 光秀さんが絶望し、あるいは激高して、本能寺の変を起したとしたら
  やはりその原因は長宗我部さんとの取次ぎ失敗だろう。
  
  ほかに思い当たる事が無い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 160. 名無しさん
  - 2023年01月27日 12:50
  - >>158
    上で言われてるけど取次失敗程度が謀反の原因にはならない。毛利との取次に失敗した秀吉は謀反したかい？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 187. 名無しさん
  - 2023年01月27日 15:15
  - >>160
    毛利取次の秀吉は、引き続き毛利討伐を任され
    長宗我部取次の光秀は、長宗我部討伐から外されている
    長宗我部への対応をめぐって、信長と光秀の間に何かあったと思われる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 169. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:01
  - >>158
    別に取り次ぎは失敗してない
    長宗我部を説得し全面降伏の使者を出させることに成功してる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 170. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:04
  - >>158
    長宗我部さんを要因と仮定したとしても
    そっちは秀吉との抗争に信長が巻き込まれた説のがまだありそう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 171. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:05
  - >>158
    そもそも光秀がそこまで長曽我部に気を使わなければならない理由が見当たらない。戦国時代なのだから、裏切りは当たり前。他所への信義を守る為に主君を裏切る？それこそ筋が通らない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 172. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:06
  - >>158
    ちなみに長宗我部の暴走により四国を巡る勢力争いは秀吉シンパの三好勢力拡大、明智シンパの長宗我部が勢力縮小ヘ至るは必定だが、いずれ訪れる本格的な信忠への代替りイベントに比べれば大事の前の小事
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 197. 名無しさん
  - 2023年01月27日 16:24
  - >>158
    長曾我部馬鹿の勘違いの一つとして取次の役目がある。
    
    当時の取次は○○担当と言う意味で、親善友好だけが役目ではない。
    手切れになればそのまま討伐役を務める事が多い。
    それ迄の付き合いで相手の内情に詳しいから当然だよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 174. 名無しさん
- 2023年01月27日 13:18
- 家督は譲られたものの、一向に実権は手放そうとしない父信長を幽閉する為に信忠と光秀が組んで起こしたのが本能寺の変だったんじゃないかな？だけど信長があっさり自害しちゃったもんだから予定が大幅に狂い、信忠としては光秀を「謀叛人」として討たなければならなくなり、それを察した光秀が信長の死を信忠に気付かれる前に先んじて信忠も討ったと考えれば、逃げなかった信忠の行動も本能寺後の光秀の無計画さも何となく説明出来るんだけど…？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 175. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:25
  - >>174
    小説のネタとしてはいいと思う。書いたら教えて。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 177. 名無しさん
  - 2023年01月27日 13:29
  - >>174
    何を言ってるんだ？
    この時代家督を先に譲ってゆっくり代替りさせるのはスタンダードな手法だぞ
    天皇上皇の政治制度を見れば古くからある定石、伝統の手法
    今川も然り北条も然り
    もっと言えば徳川の大御所政治なんてまさしくそれ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 178. 名無しさん
- 2023年01月27日 13:30
- 本能寺の変直後の状況を見ると組む人間がいなかったわけだから、計画性のない突発的な戦闘、反乱というところまでは見えるわな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 189. 名無しさん
  - 2023年01月27日 15:31
  - >>178
    出来心ｗ
    まあやったらついてきてくれるんじゃないかなと甘く考えてたのかな。
    ただ、遠く備州の秀吉がこんなに早く返してきたのは計算外だったね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 179. 　
- 2023年01月27日 13:36
- ソシャゲが爆死して反乱だとー、ゆるせねー
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 181. 名無しさん
- 2023年01月27日 13:47
- あえて他の説を言えば家臣の不平不満が押さえきれなくなった説
  本能寺の一年前に出した明智家法に織田軍と揉めるな一歩下がって応対しろとか今があるのは信長様のおかげなのを肝に銘じろ（意訳）だとかをわざわざ書かなければならないほど対他の織田軍との関係が悪化しているのだと読み取れる
  ゆえに光秀個人は信長に反旗を翻す気持ちはなくとも配下の不平不満を押さえ切れずこのままじゃいずれどこかで明智軍が暴走し取り返しのつかない事態になるぐらいなら、いっそこの信長の警戒が薄いこの好機が訪れたのも何かの運命、やるなら先手を打つかと決心した可能性ならある
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 191. 名無しさん
- 2023年01月27日 15:40
- 光秀の長男はまだ十三歳　自分は老人　状況は固まりつつある　自分が死んだら明智一族廃滅の可能性が高いからだよ　そこにチャンスがやってきた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 196. 名無しさん
- 2023年01月27日 16:21
- 信長のカリスマと恐怖がどれ程のものだったかということだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 204. 名無しさん
  - 2023年01月27日 17:40
  - >>196
    対して怖がられてなかったんだね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 205. 名無しさん
  - 2023年01月27日 17:40
  - >>204
    対して→大して
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 198. 名無しさん
- 2023年01月27日 16:46
- でもいざ信長を簡単に〇せるってなったらちょっと天下とってみたくなるやん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 200. 名無しさん
- 2023年01月27日 17:08
- 中国出兵の途上で、「あれ？今の上様無防備じゃん？羽柴も柴田も滝川も遠方じゃん？」と明智光秀が気付いちゃっただけだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 207. 名無しさん
- 2023年01月27日 18:43
- 光秀ほどの武将なら、段取りを完璧に行ってから実行に移すはずなのに、余りにも行き当たりばったりで、お友達にも助けて貰えずあとは知っての通り。魔が差したのだろう。（突発説）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 210. 名無しさん
- 2023年01月27日 19:43
- ここって割と常識のある人が多い印象だけど
  約１名あきらかに浮いてるやつがいて雰囲気悪くしてるよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 218. 名無しさん
  - 2023年01月28日 23:59
  - >>210
    奴は口は悪いが内容は正しいんだよ。
    間違えた方も自分悪くないと意地をはるからどっちもどっち。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 212. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:21
- 光秀をどう評価するかで意見は分かれるけど、自分は戦国時代の武将の中でも五本指の人物だったと思っている。
  そうだとするなら、状況証拠から光秀の思い付き謀反だったことが証明される。
  なぜなら、それほどの武将であるのに、根回しが全くされていない。
  一人娘嫁がせた細川すら話し通してない。
  信長さえ討てば、何割かの有力武将が勝手に自分に従ってくるなんてありえないし、光秀もそんな甘いことを考えるはずはない。
  つまり、信長を討てるチャンス、ただしその後は丁半博打であることを分かった上で賭けに出た。
  事前に準備する時間があったのなら、例え羽柴柴田の重臣が結託して弔い合戦に来ても返り討ちに出来るだけの備えをしていたはず。
  結局、自分の手勢だけで秀吉と対峙しなければならない状況になった事自体が、光秀ともあろう人が熟考して決断した結果ではありえないのである。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 213. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:33
  - >>212
    熟考してるなら織田の傀儡当主として津田信澄を事前に確保してるはずだしな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 217. 名無しさん
  - 2023年01月28日 23:56
  - >>212
    一人娘とか書いている時点で全く検証が出来てない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 215. 名無しさん
- 2023年01月28日 01:06
- ハゲにハゲって言ったらアカンのや
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 221. 名無しさん
  - 2023年01月31日 18:17
  - >>215
    なお信長もハゲの模様（月代剃ってた）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 219. 名無しさん
- 2023年01月30日 00:47
- フロイスの手紙やら一年前の信長の評価や事件後の細川に宛てた手紙を、気にするなら、変の前に愛宕百韻の方が、立派な証拠になるだろ！
  
  　光秀が、偶然にも天下取りにも思える歌を言ったとしても、その後に、皆お上が勝つに待つに、桔梗落ちる謀叛の流れ止めてなんて、偶然にあるわけない。
  
  　偶然、強盗グループに、ルフィやゾロ、サンジがいて、偶然だと思う人いるの？
  
  　兵士はもちろん、盟友とも言える細川や足利義昭にも内緒にしていた事を何で、無関係や兵力を期待出来ない連歌の会なんぞで、表明して、変後に大金を献上しているのか考えたら簡単だろ。
  
  　3日天下ってわかりやすい言葉もあるし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 220. 名無しさん
- 2023年01月31日 18:16
- というかそれぐらいしか納得のいく理由がないからな
  怨恨説も黒幕説もどれも根拠が薄いし
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶