2023年03月17日

実戦でライフルって要らなくね？

引用元：実戦でライフルって要らなくね？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1679033554/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:12:34.668 ID:iATnajVW0

ほとんど当たんねーんじゃん…
結局グレネードランチャーとか爆発して面攻撃できるやつじゃないと敵やれないじゃん…

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:13:24.063 ID:W0beE/No0

ゲームと一緒にすんな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:13:47.970 ID:0OvttLhHM

当たらないのはお前が下手だから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:14:39.506 ID:2D4hMpNq0

ウクライナ戦では砲撃での死傷が大きいっていうもんな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:15:02.545 ID:iATnajVW0

ちまちま撃つよりドカンドカン爆発させた方が早いし味方の被害減るじゃん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:16:22.598 ID:0+LZye9Pp

でも、去年のウクライナの反攻作戦時にはライフルによる敵司令官の射殺により指揮系統を一時麻痺させ続けられたよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:19:16.785 ID:0OvttLhHM

そもそもグレネードランチャーの射程内で戦闘が起こるのが極稀

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:21:24.210 ID:tXi6kAZy0

グレラン撃つくらいなら迫撃砲でいいし迫撃砲撃つくらいならミサイルでいい
でもちゃんと制圧するには兵隊が地面踏む必要があるので近接武器は必須なのである

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:22:00.739 ID:uFMxwrkSM

グレネードですら銃弾より遥かに高コスト
しかも飛翔中の攻撃力がゼロだから遮蔽物のない場所に丁度落とさないといけない
牽制にも使えない

スレタイ思想だと制圧のために現地入りできる戦力として戦車が神になるけど
市街地だと戦車を歩兵から守る歩兵が必要だから結局銃を持つことになる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:23:45.865 ID:iATnajVW0

アサルトライフル使うような状況になったらグレネードランチャーでスポンスポンって敵方向にグレネード混じりでスモーク撃って一旦逃げて体制立て直しや航空支援や砲撃支援受けて引いた方がいいじゃん？

アサルトライフルで撃ち合いなんて運次第の一か八かの危ない戦闘だよ…
劣勢の負け側の最後の戦い方だよ…

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:26:50.069 ID:tXi6kAZy0

>>20
相手の場所予測できてるならその戦い方で合ってるよ
携行銃器は詰めで使う

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:27:33.032 ID:dzgv/WVba

でも敵が小銃持ってないって知ったら
ガンガン突っ込んでくるわな
向かってくる敵に対してグレネードは効果あるのかな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:29:59.626 ID:N41Lpysg0

戦争で銃が活躍してるのはFPSの世界だけだよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:31:50.763 ID:lVtYgBur0

ウクライナみたいな平野なら爆弾系はいけるけどジャングルとかだと無理じゃね？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:38:23.859 ID:ZIvFAtMA0

実戦した事無い人達が何話してるの？

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:38:34.917 ID:YwoP9d2O0

アメリカン・スナイパー見てこいよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:41:12.664 ID:iATnajVW0

ってかライフル持つにしてもロシアのVSSみたいにある程度長距離もスコープで覗いて撃てるようなのじゃないと当たらねーんじゃねーかと思うのだけどどうなの？

普通のアサルトライフルとか適当に撃ってるようにしか見えんが

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:50:53.223 ID:As+i6Phj0

>>41
アサルトライフルはある程度の距離でも当たる性能があるしスコープ載せられるのが普通だし実際スコープ載せるのが流行ってるよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:54:26.385 ID:iATnajVW0

>>46
特殊部隊はなんかスコープを上に付けて斜めに近接用のダットサイト付けてるらしいね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:43:45.869 ID:tXi6kAZy0

戦争で使うフルオート銃器はほとんど制圧射撃だし

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:46:07.074 ID:iATnajVW0

>>42
アサルトライフルで制圧射撃しながら移動とか戦闘ってかなり追い詰められてね？危ないよ
もう完全に劣勢側の最後の戦い方じゃん？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:49:08.685 ID:tXi6kAZy0

>>43
なんで？詰める時にも制圧射撃するけど？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:53:11.292 ID:iATnajVW0

>>45
残党狩りにしても危なくね？
優勢ならドローン使って偵察して残党は迫撃砲で狩ればよくね？

制圧射撃しながら凸が必要なレベルで残党残ってる中に突っ込むのは危なくね？

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:59:52.164 ID:tXi6kAZy0

>>47
迫撃砲やドローンで処理したあとは銃捨てて詰めるの？
ゲームと違ってキルカウントもでなければ残りの人数なんかどこにも表示されないぞ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:47:26.847 ID:As+i6Phj0

砲撃だけで終わればいいけど終わらないから銃が必要な訳で

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:54:00.837 ID:As+i6Phj0

危なくてもやらなくちゃいけないってだけの話だが

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:56:29.072 ID:iATnajVW0

>>48
優勢ならもっと慎重に行くべきだろ
ドローンで偵察して迫撃砲で殺すか負傷者だらけにしてから行けば楽だし相手が降伏してくる場合もある

制圧射撃しながら凸レベルだとどんなに練度が高くとも運次第で味方に死傷者が必ずでるじゃん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:58:45.968 ID:As+i6Phj0

>>52
どんなに突き詰めても最後には土地を人の足で踏まなきゃいけないのは変わらないぞ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:58:04.230 ID:jWcRSZ980

敵のスナイパーがいる
今も狙われてるかも知れない・・・
いつ撃たれるかわからない・・・
ここは安全じゃない・・・

そういうプレッシャーを敵に与え続けるためにも必要

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 16:01:27.794 ID:LIpuMdcud

継戦能力の違いだね
40mmはそうたくさん持てる物じゃないなら一回の戦闘ですぐ使いきるだろうね
輸送対の問題もあってたくさん運べないから前線に届くのもすごく時間かかるし

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 16:08:13.234 ID:1GSZuFmja

頭を出させない
↓
前進させない、ある程度同じ場所に人が溜まる
↓
空爆、迫撃砲で一網打尽にする

ライフル銃で足止めの効果は絶大ってこと

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 16:45:52.262 ID:QUOC6mv+0

マジレスすると弾のお値段
あと、遠くからボカンボカンやってもその後に街の中とか「どうかな？制圧できたかな？」って思いながら入らにゃならんから
そん時アサルトライフル無いと困る

近場で敵が出てきてワァッー！エイヤー！！！ってなった時にグレネードしかないと爆発や爆風で吹っ飛んでくるものに自分たちもまきこまれる

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 17:11:51.199 ID:qlngjIBYM

一々建物中調べるより建物外から無限ロケランの方が強そう

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (141)

- 読み込み中

- 25. 名無しさん
- 2023年03月17日 22:41
- 一兵士の携行弾数が180発だからベトナムの戦訓通りなら100人の兵士が全弾うち尽くして、倒せるのは2人位。
  要らないんじゃないかって疑問を持つのは当然やね。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:45
  - >>25
    それでもグレネードランチャーはないわー
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:48
  - >>29
    まぁ普通にアメリカ軍はベトナムで使いまくってたけどな。
    小銃を代替するものでもないけど
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:49
  - >>31
    ジャングルだから遭遇戦多かったんかね？
    イラクとかだったら多分無理やろ
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:51
  - >>33
    フロントマンはショットガン持って戦ってた。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:54
  - >>34
    市街戦だからか？
    でも建物の上とかから狙われるからなぁって考えるとやっぱアサルトライフル欲しいわ
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:57
  - >>37
    戦場によるね。
    場所によっては7.62mmが射程置いて有効と言う戦訓もあるので。
    AK47と戦った時敵の射程の方が5.56mmより長くて一方的に打たれたと言う戦訓がある。
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:03
  - >>39
    それを面攻撃できないから全部グレネードランチャーに置き換えようって提案だからふつーに考えたら無いわな
    シンプルにリーチが足らん
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:04
  - >>42
    そやね。
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:07
  - >>43
    こんな何一つ捻りの無い>>42のふつーなレスした自分に腹立つな
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:20
  - >>39
    その7.62mmってAKの7.62☓39じゃなくでPKやSVDの7.62☓54とかの話じゃなかった？
    囮を兼ねて近距離からAKで奇襲して来たのと戦ってると遠距離からPKやSVDで撃たれてそれに対しては射程が足りないと。
    そもそも機関銃や狙撃銃相手だから仕方がない面があるけど。
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年03月17日 22:48
  - >>29
    手榴弾を火薬でより遠くまで飛ばせるようにした兵器やな。
    放物線を描くから塹壕に隠れた敵とかに効果的。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:29
  - >>32
    そこで旧日本軍の擲弾筒ですよ。
    さあ、太腿に押し当てて撃ってみよう！　きっとびっくりするようなことが起きるよ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:30
  - >>25
    単一の兵器や兵科だけに限定した戦果で比べるのは軍事素人が良くやる間違い。
    兵器や兵科はそれを組合せてこそ效果的になる。
    万能の兵器や兵科は存在しないし、逆に必要無い兵器や兵科も無い。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:33
  - >>25
    無線機では人を殺せないから無線機とか持たせるよりナイフでも持たせた方がいいよね。
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- 26. 名無しさん
- 2023年03月17日 22:42
- 12.7mmだよなやっぱり
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- 27. 名無しさん
- 2023年03月17日 22:43
- 屋内クリアリングもグレネードでするんかｗ
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:09
  - >>27
    ロシア軍の動画だと割れた窓とかから手榴弾投げ込みまくってたわ。
    人質とかもなければあれが最適解説。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:30
  - >>46
    人質がいても同じようにやるのがロシア兵。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年03月18日 10:06
  - >>62
    そのために開発されたのが閃光手榴弾
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:11
  - >>27
    短距離エアバーストとか最近あるらしいから、グレランクリアリングは普通に運用として検討されてるでしょ
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- 28. 悪の総統
- 2023年03月17日 22:44
- ライフルって撃ってもほとんど当たらないし
  さらに当たってもほぼ死なないんだよな
  たしかスコップで殴られた時はほぼ百パーセント戦死する
  だから、ライフルよりもスコップを装備した方がいいという理論もあながち間違いではない
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:11
  - >>28
    基本的に単射かバーストならライフルでも余裕で当たるよ
    フルオートはそもそも支援目的以外で使わないから、当てるなんて考えてないけどな
    当たって死なないというのは、普通に当たり所による
    それに、100%戦死するスコップと言うけど、足の小指を殴られて死ぬのかね？
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:27
  - >>49
    >>足の小指を殴られて死ぬのかね？
    
    それ、死ぬぐらい痛そうやな。 wwww
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:32
  - >>28
    小銃弾は大穴をあけて貫通するよ。すぐに手当てをしないと出血多量で死ぬよ。撃たれても動けるのは映画の中だけ。
    AK47は人間を２～３人貫通する。そのエネルギー量を想像してみなさい。
    それと訓練した兵の弾は当たる。当たらないのは舞い上がった新兵。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年03月18日 06:28
  - >>64
    そんな変わらんよ
    自動小銃撃てばわかるけどまさにバカでもチョソでも当たるもんだ
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- 35. 名無しさん
- 2023年03月17日 22:52
- 現在の冶金技術で作成した装備でファランクスの陣形で攻めこまれたらアサルトライフルでも陣形崩せないんじゃない？
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:12
  - >>35
    戦車＆戦闘ヘリ「お、そうだな」
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:21
  - >>35
    ブローニングのAPで３８mmで7.62mm APM2で１５mmの鋼板貫通力だから結構きついんじゃないかな
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年03月18日 09:11
  - >>35
    携行ロケット「俺もいるぞ！」
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年03月18日 11:00
  - >>35
    それが機械化歩兵や
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- 36. 名無しさん
- 2023年03月17日 22:54
- 「大和魂のここがすごい！」
  「竹槍が300万人いれば勝てる」
  「大和魂〜」
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- 40. 名無しさん
- 2023年03月17日 22:59
- 戦争始まる前は非対称戦になると思われたが、代理戦争となると技術差が無くなるから最終的には根性が物を言う世界になると感じた
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- 47. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:09
- 榴弾系の武器は不発が怖いんだよなぁ・・・
  あととにかく弾丸が高い
  自動擲弾銃とかどこの国も持ってるけど使わない武装だし
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:15
  - >>47
    中国は自動擲弾発射器すごい奴持ってるぞ。
    87式擲弾発射器
    ベラルーシもすごいの持ってる
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- 52. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:17
- 完璧な作戦だ！それが実際には出来ないと言う欠点以外は。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:22
  - >>52
    できるけど何一つ完璧ではないやろ
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:34
  - >>55
    出来ないよ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:39
  - >>66
    なるほど。
    完璧な理由とできない理由を教えてください。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:46
  - >>69
    そこは皮肉だぞ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:48
  - >>71
    いや単純にできない理由が知りたいだけ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:07
  - >>74
    コストの問題もあるしグレネードランチャー自体の性能や能力の問題がある。XM25見たいな高性能で評価の高かったグレネードランチャーですらX止まりだし、根本的に小銃を代用出来る物では無かった。元々は小銃とスマートグレネードランチャーを一体化したら最強じゃん！って発想のOICWからの派生だけどそれすら実質失敗。
    歩兵に限っても単純に小銃を主体としてグレネードランチャー等各種の兵器の組合せが効率的で強いのもある。
    根本的に実戦でのグレネードランチャーの方が命中率や效果が小銃より具体的にどれくらい高いかと言う話は無いし、小銃手等他の支援無しでのグレネードランチャー装備者だけの部隊での效果なんてデータは存在しない。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年03月18日 06:30
  - >>74
    爆発物を使っても当たらんからの一言に尽きる
    無抵抗な相手の処刑でもやるならともかく、基本こちらを殺そうとしてくる相手なわけで
    攻撃もしてくれば隠蔽もしてる、そんな相手にグレネードなら必中なんてあるわけ無い
    戦車砲や同軸機関銃だってそんな都合よく当たらん
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:09
  - >>76
    だから>>55って言ってるやん？
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:14
  - >>77
    だから完璧な作戦ってのは皮肉だし、そもそも出来いぞと言う話。
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:19
  - >>79
    だからこっちは逆やって言ったんやろ
    小隊中隊規模ならできるけど何一つ完璧なところなんて無いんやから
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:22
  - >>80
    グレネードランチャーだけの小隊や中隊？
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:25
  - >>83
    これのどこが完璧なんや
    ワイはついに分からんかったわ
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:33
  - >>84
    強いて言えば相手に対して一方的に效果的な攻撃出来る前提なら完璧な作戦と言える。
    ただ現実的にそんな上手くはいかないし、ましてグレネードランチャーだけで尚更無理。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:39
  - >>87
    何一つ実戦要素無いしそんな状況でも完璧にはならんな
    柱に縛り付けた囚人を処刑する実戦か？
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:45
  - >>89
    だが無理って言ってるじゃん。
    52は元々ある漫画のネタだけど何かごめんね。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年03月18日 07:39
  - >>90
    もういいよ
    ジョジョ4部なのは知ってるけどそれをここで使う人と話通じる気しないから
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- 54. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:21
- そもそも戦争は皆殺しゲームじゃないから
  
  大雑把に大火力ぶちこんで全員殺して良いならグレネードランチャーどころか核ミサイル打ち込んで終わりにするっつーの
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- 58. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:24
- 拳銃いらなくね？なら聞いたことあるけどライフル不要論は初めて見たわ
  その発想はなかった
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年03月17日 23:35
  - >>58
    若者は・・どんどん馬鹿になる。歯止めが利かない。この国の将来が心配だよ。
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- 67. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:35
- こう言うのは相手が何で対策して来ない前提になるんだろ？
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- 70. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:45
- まあ正直小銃の戦果など知れてる。だからアメリカは銃社会だから占領されても抵抗できるというのは誤り。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:29
  - >>70
    いや、かなりの確立で民兵組織が雨後の竹の子のようにできて、そこら中でレジスタンスが始まると思うぞ。
    アメリカ人のそういう所、なめたらあかん。。。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:54
  - >>86
    シリアでそういう地域ごとの反乱はいくつもあったが、国軍は全滅前提で水すら飲めなくするような対応もする。人道から外れたら手段はいくらでもある。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年03月18日 03:03
  - >>91
    シリアとアメリカの民兵力を一緒にしちゃダメだろう。
    元々、アメリカは州兵というのが基本。州空軍もある。すなわち州毎に戦力保持をしている文化。
    言うならば戦闘可能小国家が集まって連邦としてなりたっている国。
    銃を保有している人達の、銃に対する習熟度も高いぞ。シリアとは違う。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年03月18日 03:22
  - >>70
    
    戦争の最終局面である、歩兵による敵地制圧の代行手段はまだ無いよ。
    だから、歩兵のための歩兵銃が必要になるわけで。
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- 72. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:47
- 職種によるだろ
  飛行機乗りは拳銃だっけ?
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年03月18日 06:32
  - >>72
    戦車乗りも車長は拳銃だね、日本は
    外国はどうだかは知らぬ
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- 73. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:47
- グレネードガトリングランチャーみたいなそういうあれば兵士育てる意味なくなる
  特に市街地なら逃げ場ないし
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:35
  - >>73
    市街地なら尚更隠れる（逃げれる）場所は多くなる。
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年03月18日 11:04
  - >>73
    既にあるぞ
    40mm自動擲弾銃
    
    携帯式ならダネルMGLとかもある
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- 75. 名無しさん
- 2023年03月17日 23:52
- そもそも片一方がライフル持ってたら普通に射線不利だし
  財務省級のお花畑だな
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- 92. NO Name
- 2023年03月18日 00:58
- 勘違いしているが敵を倒すのでは無くて、近づけさせない為にライフル・機関銃が有る。
  接近されると大砲やミサイルは無力。
  死傷率だけで考えるのは「ジャブでのKOは殆ど無いからジャブなど意味無い」と言っているようなモノ。
  
  それと市街地戦などのような障害物の多い狭い場所での戦闘がライフルのメインの戦場。
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- 93. 名無しさん
- 2023年03月18日 01:22
- それこそライフル（小銃）でも各国の戦術が反映されてたりする。
  AK47とかは基本、大量の戦車と装甲車で敵陣地まで一気に突っ込んでから近距離の下車戦闘に以降するので量産製や操作性重視で精度はほどほど。
  それに対する陸自の64や89式はそれらに突っ込まれないようにKPやKZを設定してそこで止まったり動けなくなった所に軽機関銃のように精度よく瞬間火力を発揮出来るような性能や特徴になってるし、
  アメリカ軍も機械化が進んで支援火力も豊富な陸軍はカービンのM4に対してそうは行かないから小銃にも射程や精度を重視したフルサイズのM16系とかある。
  近年の最新小銃自体は各種性能や特性がほぼ出来が上がって来てるからみんな似たような物になって来てるけど。
  結局は空爆、砲撃や戦車の突入とかの最後の仕上げとして占領の段階での掃討では小銃が一番使い勝手がよく必要な装備なのは変わらない。
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- 94. 名無しさん
- 2023年03月18日 01:39
- こういうのもＡＩと熱センサーで数キロ先でもノーミスオートでビシバシ当たるようになるんだろうな。
  ここで思い付きで書いてることだって、とっくに誰かも思ってるわけで、
  アメリカなんかはとっくにそういうのを作って装備してるんだろうな。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年03月18日 01:58
  - >>94
    アメリカと言うか韓国が実戦配備したK2のグレネードが自動炸裂弾で相手を視認せずとも倒せるって触れ込みだったけど。
    とにかく重い！歩兵は走るが基本バッテリー依存専用弾の高騰化と、
    まあちょっと調べればいっぱいあるが欠陥が多くて配備してから全て回収して廃棄してる。
    狙撃銃も現代戦は200-400ｍが交戦距離でそれ以上はスポッターが補助しないと当たらない、と言うかライフル弾が500Mも飛ぶと横回転しながら飛んでいくからね。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年03月18日 02:08
  - >>96
    間違えた「K11複合型小銃」の方でした。
    グレネード弾に電子チップを埋め込んだ所とか凄い先取りしてたが、
    銃本隊がまず重い、グレネードと高額標準がセットなので本体価格は新車の軽自動車が買えるほど、
    グレネード弾も一発で1諭吉さんが必要で初期に作った数万発は初期不良で廃棄した。
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- 95. 名無しさん
- 2023年03月18日 01:56
- サインペンの太があれば細はいらない。小学生にすらバカにされる理論。
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- 100. 名無しさん
- 2023年03月18日 05:27
- 本気なら脳に障害あるスレ主
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- 101. 名無しさん
- 2023年03月18日 06:09
- 統計的に敵兵を主に殺傷するのは、銃弾よりグレネードなどの爆発物だとすでに判明している。
  じゃあライフルの存在意義はなんなんだとなると、敵を遠ざけて敵から身を守る防御兵装ではないだろうか？
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- 107. 名無しさん
- 2023年03月18日 06:54
- ベトナム戦争の弾薬消費量での殺害率を前提にしてるけどグレネードランチャーに対しては具体的な消費量での比較じゃなくてあくまでイメージで沢山倒せるってだけの前提で話が進んでる時点で意味無い。
  歩兵が携行出来るグレネードランチャーの威力や射程と携行出来る弾薬の量ではたかが知れてる。
  スナイパーは平均だと2〜3発と言うけどじゃ全員スナイパーライフルで良いかと言うとそう言う訳にも行かない。
  結局は部隊は各種武器のバランスと役割によって全体として效果が現れる。
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- 109. 名無しさん
- 2023年03月18日 07:19
- アメリカ軍の教官だった人の本によると、ライフルによる死傷は戦争全体の損害のほんの数パーセントしかない。
  しかし戦場に兵士を向かわせるにはライフルは必要だという。
  
  新兵教育ではライフルは自分を守ってくれる母親であり恋人であると教えられる。
  常に最高の手入れをし、暗闇でも分解清掃でき、ライフルの射撃技量が新兵時代のヒエラルキーを決める。
  ライフルは人が兵士であることの自己証明であり、自分の足で死地へと向かっていく兵士を看取る最後の戦友でもある。
  
  ファレーズの退却戦でクルトマイヤーは武器を持たないものは将軍であろうとも通さないと言った。
  逃げる群衆ではなく兵士として整然と撤退するにはライフルが必要だった。
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- 110. 名無しさん
- 2023年03月18日 07:33
- ウクライナでおもっくそ使ってるやんいるよ
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- 113. 名無しさん
- 2023年03月18日 08:18
- グアムとか海外で実銃を撃った経験も無く、陸自で新隊員教育隊の訓練すら受けた事が無い奴が書き込んでも、全く説得力が無いな。
  
  予備自衛官補になれとは言わないが、せめてサバイバルゲームで日常的に陸戦の疑似体験くらいはやった上で、一度は海外で実弾射撃してみろよ。
  
  PCのFPSゲーマーの妄想でしかない書き込みが何と多い事だろうか。
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- 114. 名無しさん
- 2023年03月18日 08:20
- あらゆる手段を尽くしたあとで、ホントに効果があったか観測してこいって言われるから結局現地まで大勢の人が足を運んで、目でみて、安全だと証明されない限り制圧したとならない。
  長い戦争の歴史のなかでそれだけは変わらんからな。持ってる武器は、アサルトライフルに進化したがこれは数を揃えるのが容易で、扱いやすく、補給しやすい。そういう任務を与えられた人に都合良く進化した結果や。
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- 116. 名無しさん
- 2023年03月18日 08:41
- 中国企業に土地を爆買いされて行政が立ち入ることできない場所もあるとか、日中戦争になれば一斉決起するだろう。
  北海道にはアサルトライフルを持った人民解放軍がいるような気がする。
  もし武器を持ってるならライフルよ手投げ弾が100個いいと思う。
  
  j
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- 117. 名無しさん
- 2023年03月18日 08:42
- 拳銃ならともかくライフルで当てられないのは、イッチがヘボ腕やからや
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- 118. 名無しさん
- 2023年03月18日 08:44
- 歩兵の主任務は制圧であって、初めに殺傷ありきではないので
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- 119. 名無しさん
- 2023年03月18日 08:56
- ウクライナの戦場でライフルは廃止されたか？
  で終わる話だな
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- 121. 名無しさん
- 2023年03月18日 09:15
- サーモ＆暗視ゴーグル+スナイパーライフルの動画あるから見てきたら良い
  ガンガン抜かれてる
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- 123. 名無しさん
- 2023年03月18日 09:20
- 丸腰の人間には滅法強いからね
  ライフル弾180発で小さな村ぐらいなら殲滅できるぐらいの火力はあるからね
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- 124. 名無しさん
- 2023年03月18日 09:55
- そういえば、今の戦争でショットガン持った兵士いるんだろうか？
  射程長くすれば、状況によってはライフルより使いやすそうだけど
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年03月18日 11:07
  - >>124
    屋内戦の訓練映像で使ってるのは見たことがある気がする
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- 125. 名無しさん
- 2023年03月18日 09:59
- 戦いに勝利するには基本的には歩兵が戦場を制圧できて初めて勝利といえるな。
  戦場の主役は何時の時代でも歩兵。
  戦うためには良い銃を持たせる事。
  それを支援するのが砲兵やミサイル部隊、空爆、艦砲射撃であり、戦車は歩兵の支援を行いながら強力な主砲と防御力、機動力で歩兵と共に進撃する。
  そんな基本もわかっとらんのかいｗｗ
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- 127. 名無しさん
- 2023年03月18日 10:38
- もしそうならとっくに戦争のプロ達がその道を考えとるはずやろ
  なんで一般人のズブの素人の思いつきが評価されるて思えるんや
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年03月18日 12:14
  - >>127
    自己評価ではプロをも負かすと思っているのだろう
    いわゆるダイニング・クルーガー効果というやつですよ
    
    集団の中でプロの意見を否定する人ほどもっともデタラメな意見を言っていると見ていい
    そういう判定はAIの得意分野なのでここのコメントの評価も数値化してほしいよ
    将棋や囲碁もAIの出現により、プレイヤーの質と棋力の向上が進んでいるようだし
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- 131. 名無しさん
- 2023年03月18日 11:52
- ゲーマーちゃんはおとなしくゲームしてろよ
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- 133. 名無しさん
- 2023年03月18日 12:19
- ゴルゴ十三
  おまいらの脳天に1発ぷちゅ
  脳無しでも動いている・・
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- 134. 吹雪さん
- 2023年03月18日 12:23
- 視力2.0の人から見て200m程の目視距離だと人の上半身はゴマ粒くらいの大きさになるんですが
  その程度の距離なら偏差修正もスコープも無しでも実際の銃は真っ直ぐ当たるように出来てます
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- - 136. 吹雪さん
  - 2023年03月18日 12:30
  - >>134
    そのゴマ粒ほどのターゲットの中に円やら何やら有りまして、まずその枠から弾を外すような人は皆無でして、当たる前提でゴマの中の得点を競ったり合格不合格が有る。
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- 135. 名無しさん
- 2023年03月18日 12:25
- 街の形が残らないほど砲撃してるロシア軍がバハムトを未だに占領出来てないのを見ててこの感想なのはむしろ凄いな…ミサイルでも砲撃でも歩兵を全滅させる事など出来ない、最後は歩兵よ。あとグレは重いし弾持てない。
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- 137. 名無しさん
- 2023年03月18日 12:56
- 試しにSMGを持って、ウクライナに行ってみよう
  こちらの射程外から、ARで一方的に殺られます
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- 138. 名無しさん
- 2023年03月18日 14:20
- 敵の装備がグレランしかないと知ったら
  夜の帳に紛れて敵の大勢いるど真ん中でゲリラ戦おっぱじめる
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- 139. 名無しさん
- 2023年03月18日 16:15
- 今日のガ。イ。ジスレ
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- 140. 名無しさん
- 2023年03月18日 20:07
- 当然ながら、同じような事は過去に考えられている。
  で、実際に作ってみたのがOICWの20mmライフルグレネード。
  弾の大きさ的に危害半径が足りず、しかもでっけえ弾倉にボルトアクションライフル並の6発しか入らないから、継戦能力もお察し。
  （だから大型拳銃並に小型化したライフルユニットが付属する事になっていたという本末転倒振り。）
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