引用元：戦艦大和ってどのタイミングで使えば良かったん？
https://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1403367781/
1: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:23:01.17 ID:lPeErJGz
日本海軍は大和を大事にしすぎたとか聞くけど
じゃあ一番戦果上げられるのはいつなんよ？
じゃあ一番戦果上げられるのはいつなんよ？
4: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:23:55.96 ID:IJ6UCnmV
あげられない
速力がまるで足らん
速力がまるで足らん
5: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:24:02.79 ID:ghlW7JPv
大事になんかしてなくてこりゃ使い道ねえなｗみたいな感じやろ
10: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:24:45.55 ID:UmBYaHC3
>>5
同じ戦艦でも金剛とか活躍しとるで
同じ戦艦でも金剛とか活躍しとるで
6: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:24:05.01 ID:UmBYaHC3
ガダルカナル島の時
7: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:24:09.42 ID:OW013eXY
ミッドウェー
11: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:24:52.86 ID:6aC2iMMZ
飛行場の夜襲よ
12: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:24:59.02 ID:1iM50sIM
マレー沖海戦は間に合わない？
14: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:06.13 ID:ecvtAK/X
真珠湾につっこませて延々と艦砲射撃
18: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:37.00 ID:lPeErJGz
>>14
大和の速力だと突っ込む前に終わりそうなんですがそれは
大和の速力だと突っ込む前に終わりそうなんですがそれは
32: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:53.16 ID:SuwPnQJw
>>14
沿岸砲と打ち合って勝てるんですかねぇ
沿岸砲と打ち合って勝てるんですかねぇ
36: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:27:29.75 ID:Z9o+5H4y
>>32
もともと戦艦ってそのために生まれたんやし
もともと戦艦ってそのために生まれたんやし
39: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:28:00.71 ID:nZd+Zsgs
>>36
要塞砲と打ち合える訳ないやろ
要塞砲と打ち合える訳ないやろ
43: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:28:46.01 ID:SuwPnQJw
>>36
めちゃくちゃ言うなや
めちゃくちゃ言うなや
15: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:08.51 ID:HGRiDLWV
なんか全力で金と資材を使って無駄な物を作った感じやな
20: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:43.16 ID:UmBYaHC3
>>15
マジノ線の悪口はやめーや
マジノ線の悪口はやめーや
28: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:32.24 ID:1iM50sIM
>>20
なんでや！完璧な要塞やろ！！
なんでや！完璧な要塞やろ！！
背後の森？知らん！！
19: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:37.52 ID:hK3gJ9Ao
空母に改装する
信濃？そんなもん知らん
信濃？そんなもん知らん
21: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:49.35 ID:U6TcUstk
もし沖縄まで行けても何にもならんかったやろなあ
22: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:25:51.53 ID:OiNGiKQO
完成するのが20年早かったら大活躍やろ
23: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:09.70 ID:3svDeuNk
武蔵を使って戦果上げられんかった時点でなんとも
25: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:22.80 ID:ynuhWdXh
いっそミッドウェー突っ込めよー
30: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:42.18 ID:nZd+Zsgs
ヘンダーソン
31: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:48.34 ID:bx2MyjFE
ミッドウェーやろ
ていっても情報筒抜けでボコボコなのは
変わらんが
ていっても情報筒抜けでボコボコなのは
変わらんが
33: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:26:57.69 ID:ufgLZwcR
上部構造まっさらにして空母と航空機に転用
38: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:27:53.80 ID:3svDeuNk
>>33
まあ一番有用なところでこんなところやろうな
まあ一番有用なところでこんなところやろうな
42: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:28:16.93 ID:SuwPnQJw
>>33
1から作った方がはやそう
1から作った方がはやそう
44: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:29:02.47 ID:6aC2iMMZ
>>33
信濃やんけ！
信濃やんけ！
34: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:27:14.68 ID:Afqn1rIq
普通にミッドウェイやろ
空母の代わりに前に出しときゃ良かった
空母の代わりに前に出しときゃ良かった
装甲だって硬いんだしな
46: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:29:03.61 ID:pm6zCI5B
まぁミッドウェーで出してれば、蒼龍飛龍赤城加賀にいった爆撃を引き寄せられた可能性はあるな
あの時点では、アメリカもそこまで航空戦重視じゃなかったんだし、あれやべーって先に狙う可能性は十分にある
あの時点では、アメリカもそこまで航空戦重視じゃなかったんだし、あれやべーって先に狙う可能性は十分にある
48: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:29:10.55 ID:442KeU4T
そもそも戦艦て何に使うんや？
51: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:29:50.29 ID:pm6zCI5B
>>48
戦艦沈める為
戦艦沈める為
66: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:31:58.80 ID:442KeU4T
>>51
そのあとはどうするんや？
相手の国まで行ってバカバカ打ち続けるんか？
そのあとはどうするんや？
相手の国まで行ってバカバカ打ち続けるんか？
82: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:33:44.65 ID:lPeErJGz
>>66
元々艦船同士でポコポコ撃ち合ってた時に出てきたのが戦艦や
他の艦とは桁違いの攻撃力と防御力を持ってて戦艦を倒すには戦艦しかないからどこの国も作っとったんやで
元々艦船同士でポコポコ撃ち合ってた時に出てきたのが戦艦や
他の艦とは桁違いの攻撃力と防御力を持ってて戦艦を倒すには戦艦しかないからどこの国も作っとったんやで
52: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:29:53.43 ID:UmBYaHC3
>>48
艦隊決戦やな
艦隊決戦やな
54: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:30:04.32 ID:lPeErJGz
>>48
敵の戦艦と撃ちあうためやで
敵の戦艦と撃ちあうためやで
60: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:31:21.22 ID:nZd+Zsgs
>>48
敵の砲撃に耐えつつ敵を沈める
国力の象徴
敵の砲撃に耐えつつ敵を沈める
国力の象徴
69: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:32:18.20 ID:9k8q9+/n
>>48
当たり前やけど、敵戦艦の撃沈
相手艦隊を叩いて制海権を確保する
当たり前やけど、敵戦艦の撃沈
相手艦隊を叩いて制海権を確保する
イギリスだとドイツが戦艦を通商破壊に投入するから、対抗として艦隊護衛に戦艦使ったり、大戦末期やと上陸前の支援砲撃もやったりしとるが、本来は艦隊の中核として相手の艦隊を叩く
70: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:32:25.04 ID:Afqn1rIq
>>48
つか元々海戦は軍艦が大砲で殴り合うのが普通だったんや
それをどこかの国が航空機で攻撃するとかいう夢のない戦術たてた
つか元々海戦は軍艦が大砲で殴り合うのが普通だったんや
それをどこかの国が航空機で攻撃するとかいう夢のない戦術たてた
76: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:33:08.56 ID:j64+4t0b
>>70
そもそもまともな艦隊決戦がそのどこかの国ぐらいしかないんですが
そもそもまともな艦隊決戦がそのどこかの国ぐらいしかないんですが
92: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:35:37.12 ID:Afqn1rIq
>>76
日本海海戦みたいなのが見たかったんや
日本海海戦みたいなのが見たかったんや
55: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:30:25.48 ID:TGkmUKTB
今大和にイージスシステム積んで主砲はレイセオン社の誘導砲弾使えば最強やと思うんやけど
58: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:31:05.79 ID:pm6zCI5B
>>55
今の艦船は、でかすぎても損やからなぁ
今の艦船は、でかすぎても損やからなぁ
59: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:31:10.41 ID:lPeErJGz
>>55
なおレーダー
なおレーダー
71: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:32:50.13 ID:SuwPnQJw
>>55
そんなもん作る金で普通のイージス艦何隻も作った方が戦力になるんだよなぁ
そんなもん作る金で普通のイージス艦何隻も作った方が戦力になるんだよなぁ
77: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:33:12.04 ID:ZX9icxoe
艦隊決戦用兵器やけど日本が先に航空戦略をやっちゃったから無用の長物になったよ
使うなら初期しかなかったやろな、出来てないけど
使うなら初期しかなかったやろな、出来てないけど
79: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:33:27.49 ID:4WJ2I5G4
そんな巨大戦艦作っても仕方なかった
83: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:33:54.00 ID:Afqn1rIq
たまに勘違いしてるやついるけど、大和が就役したのは戦争初期だぞ
何か途中から作り始めて終盤に出来たみたいなこと考えてるやつおるが
何か途中から作り始めて終盤に出来たみたいなこと考えてるやつおるが
102: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:37:04.84 ID:nZd+Zsgs
>>83
航空の時代に現れた時代遅れみたいにいうやつがいるからやろ
航空の時代に現れた時代遅れみたいにいうやつがいるからやろ
100: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:36:41.41 ID:MNwg/idG
大和って別に遅くなくね
27ノットでりゃ十分だろ
27ノットでりゃ十分だろ
106: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:37:53.90 ID:VIeAMuXn
国民のロマン枠としての役割は果たしたんちゃうの
それともそういうのは長門陸奥あたりの役割か？
それともそういうのは長門陸奥あたりの役割か？
114: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:39:07.74 ID:ZX9icxoe
>>106
大和は戦時中は存在すら秘匿兵器扱いだったから人気も何もなかった
長門は大地震のときに食料運んだりしててすげー人気だった
大和は戦時中は存在すら秘匿兵器扱いだったから人気も何もなかった
長門は大地震のときに食料運んだりしててすげー人気だった
120: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:40:11.43 ID:lPeErJGz
>>114
46cm砲も大戦中は40cm砲って言ってたらしいな
口径が一般に明らかになったのは戦後だったとかなんとか
46cm砲も大戦中は40cm砲って言ってたらしいな
口径が一般に明らかになったのは戦後だったとかなんとか
124: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:40:51.88 ID:UmBYaHC3
>>114
零戦もそんな感じやな
零戦もそんな感じやな
115: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:39:18.91 ID:G8iyhwFA
硫黄島を戦艦で攻略できたりする？
128: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:41:45.08 ID:SuwPnQJw
>>115
上陸作戦の支援としては使えるやろうけど
砲撃だけで地下陣地を攻略するのは無理やろなぁ
上陸作戦の支援としては使えるやろうけど
砲撃だけで地下陣地を攻略するのは無理やろなぁ
129: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:42:46.97 ID:xqb3qdrz
>>115
艦砲射撃は洞窟陣地に入ってたら１日中食らっても死者１０名とかそれぐらいやで
航空爆弾も効かん（５００kgの爆弾で２０cm砲ぐらい）
艦砲射撃は洞窟陣地に入ってたら１日中食らっても死者１０名とかそれぐらいやで
航空爆弾も効かん（５００kgの爆弾で２０cm砲ぐらい）
131: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:43:48.63 ID:UYWvuGVW
>>129
まあ戦意削ぐことくらいはできるやろ
どっかの誰かさんも銃の音が重要だ言うてたし
まあ戦意削ぐことくらいはできるやろ
どっかの誰かさんも銃の音が重要だ言うてたし
136: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:45:55.37 ID:ecvtAK/X
>>131
艦砲の音の恐怖で戦意めっちゃ殺げるらしいね
艦砲の音の恐怖で戦意めっちゃ殺げるらしいね
143: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:46:59.85 ID:i53kSglg
>>129
大和の主砲なら、地形変えるくらい出来そうな気がするけどな～
大和の主砲なら、地形変えるくらい出来そうな気がするけどな～
126: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:41:14.98 ID:3svDeuNk
ミッドウェーでの敗戦が趨勢を決めたとかいう風潮があるけど
日本はアメさんの空母一時的にとはいえ全部動けない状況は作ったんやで
そのあとの週刊空母で形勢が逆転されたわけで
そもそも資源に差がありすぎたから負けたのに金食い虫のあんな戦艦どう使ったって勝てるわけないやろ
日本はアメさんの空母一時的にとはいえ全部動けない状況は作ったんやで
そのあとの週刊空母で形勢が逆転されたわけで
そもそも資源に差がありすぎたから負けたのに金食い虫のあんな戦艦どう使ったって勝てるわけないやろ
130: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:43:27.09 ID:EZFfXFhK
大和も長門もミッドウェーで空母の前に出して敵機を吸引させとけばよかった
134: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:45:00.46 ID:Afqn1rIq
>>130
後からなら何でも言えるけど、ミッドウェイは本当に勝ち戦だったはずだよな
後からなら何でも言えるけど、ミッドウェイは本当に勝ち戦だったはずだよな
あそこで負けておいて良かった説もよく聞くけどな
133: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:44:56.85 ID:d8TvJhf+
金剛型戦艦を量産できなかった海軍が悪い
超火力の艦艇なんてもう時代遅れだったのに
超火力の艦艇なんてもう時代遅れだったのに
139: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:46:35.99 ID:lPeErJGz
>>133
金剛型ってそんなに沢山作って活躍出来るんか？
ネームシップの金剛はかなり古い艦やろ、基礎設計とかも古いんちゃうか？
金剛型ってそんなに沢山作って活躍出来るんか？
ネームシップの金剛はかなり古い艦やろ、基礎設計とかも古いんちゃうか？
155: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:48:58.04 ID:pm6zCI5B
>>139
まぁ金剛型を量産しろというよりは、その発展として、そこまで超火力超装甲要らんから足の速い空母護衛メインの巡洋戦艦量産しろっていいたいんじゃない
まぁ金剛型を量産しろというよりは、その発展として、そこまで超火力超装甲要らんから足の速い空母護衛メインの巡洋戦艦量産しろっていいたいんじゃない
149: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:47:48.95 ID:EYpfEJ5n
いうて大和ってそんな鈍足じゃないし
使おうと思えば何とか使えた
油の問題がでかいでしょ
使おうと思えば何とか使えた
油の問題がでかいでしょ
157: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:49:49.00 ID:4AVZ9CSb
金剛型 クソ古い戦艦やし使い潰せばええやろ→大活躍
長門型 国民にとって海軍の顔やしあんま酷使できんわ→ピカドンで沈没＆第三砲塔爆発で沈没
大和型 皇国を守るための決戦兵器やし使えんやろ→そんなこと言ってられない状況になって沖縄行き
悲しいなぁ
長門型 国民にとって海軍の顔やしあんま酷使できんわ→ピカドンで沈没＆第三砲塔爆発で沈没
大和型 皇国を守るための決戦兵器やし使えんやろ→そんなこと言ってられない状況になって沖縄行き
悲しいなぁ
177: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 01:52:45.26 ID:ecvtAK/X
>>157
大和は秘密にしすぎて使いどころなくなったのと、勿体無いから使えなかったんやね
あと、名前的にも日本国の象徴みたいな存在やったから、もしそれで沈められたら海軍の士気低下につながる恐れもあるから使えなかったとか
大和は秘密にしすぎて使いどころなくなったのと、勿体無いから使えなかったんやね
あと、名前的にも日本国の象徴みたいな存在やったから、もしそれで沈められたら海軍の士気低下につながる恐れもあるから使えなかったとか
261: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 02:07:31.87 ID:dOTB+QOB
対潜水艦兵器に開発力を注いでたほうがマシだったな
271: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 02:09:08.61 ID:UYWvuGVW
>>261
まあその反省か知らんけど今頑張ってるし多少はね？
まあその反省か知らんけど今頑張ってるし多少はね？
285: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 02:11:56.79 ID:pm6zCI5B
>>271
シーレン重視の潜水艦重視、護衛艦にもそれなりに拡張性をもたせる
大陸でないから陸上戦力は控えめに
世界で一番怖いアメリカには追従する
シーレン重視の潜水艦重視、護衛艦にもそれなりに拡張性をもたせる
大陸でないから陸上戦力は控えめに
世界で一番怖いアメリカには追従する
まぁ、戦訓は色々生かされてはいるよね
298: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 02:14:00.54 ID:g3hgFh5u
>>285
あと掃海に関してもよっぽど痛い目見たんだろなってのがわかる
あと掃海に関してもよっぽど痛い目見たんだろなってのがわかる
295: 風吹けば名無し 2014/06/22(日) 02:13:44.50 ID:pm6zCI5B
日本「やっべぇ、戦艦作ってたわ、これからは航空戦の時代やん、あいつらが傾倒する前にこっちは集中して空母5つくるで！」
アメリカ「あー航空戦も大事やなぁ、戦艦50つくるけど、空母も100作っとこ」
日本「」
アメリカ「あー航空戦も大事やなぁ、戦艦50つくるけど、空母も100作っとこ」
日本「」
勝負にならへん
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
永遠の戦果Zero
日本がアメリカの家来となるまで
まず真珠湾攻撃。次にミッドウェー海戦。硫黄島防御。ラストに沖縄攻防戦。
自衛のために戦闘機を落としただけ
選局にも戦略にも外交にも関与できずただ足枷となっただけの無能戦艦が「大和」
まさに日本の象徴だよね
日本を代表する戦艦として沖縄救援に向かった
のは最高の出番だったと思う。
航空戦術が確立されて以降はA10みたく雑魚狩りで猛威を振るう兵器じゃろ
アメリカが相手じゃなければ働いたし、アメリカに鹵獲されてたら日本相手にその性能を遺憾無く発揮しただろうよ
真珠湾にはまだ未完成で完熟にはもう少しかかるから使えるのは概ね史実通りからやなｗ
ifなら気合い入れて一時ソロモンで別動隊にでもして突っ込ませるかくらいか
>>5
降伏するための在庫処分やろ？
なんやねん、砲台って
完成直後にアメリカに見せつければ経済制裁を躊躇わせる事くらいは出来たんじゃないかな？
サンフランシスコのゴールデンゲートブリッジの下を通らすのが最も効果的。
高い城の男シーズン３より。
まず真珠湾攻撃でカメカメハ要塞のルーシー砲台(406mm要塞砲)を爆撃する。これは360度全方位に向けられており、二式飛行艇が偵察を行い、ヤマトとの打ち合いでは水上艦は全滅の恐れがあってハワイについかづけない原因となっていた。開戦当時この要塞砲は露天(天蓋がない)むき出しで、爆撃すればバラバラに砕け散ったはずだ。それによりヤマッテほか戦艦群の艦砲射撃で真珠湾太平洋司令部は壊滅、司令官アーネスト・キング海軍元帥は戦死または捕虜となり、大併用戦争は終結するだろうｙ
>>9
開戦を遅らせるのか？になるで
そこまで交渉引っ張れるなら何か別の外交的打開策見えてるかもしれない
戦前にアメリカに見せびらかして、モンタナ級を量産させる。
そうすれば、戦中にアメリカが作る空母が２、３隻減らせたかもしれん。
>>1
米軍ですら大和の戦果認めてるのに、認知能力ヤバくね？
完成した時には既にオワコンだった
昭和の三大馬鹿査定
レーダーと航空機が未発達な所以外では戦艦は役に立たないな
＞戦艦大和ってどのタイミングで使えば良かったん？
２１９９年
戦車より遥かに使えない戦艦大和、戦車なら遮蔽物に隠れる事も出来るが、戦艦は隠れる事すら出来ないオワコン
戦艦大和好きには馬鹿が多い
開戦前
突然見せびらかせて、アメリカの戦略を見直しさせて、大和対抗戦艦を作るまで開戦を遅らせる
大和はその札の為に、徹底的に性能を隠蔽された
そもそもいつ使っても命中率過ぎる主砲ては話しに為らないな、弾の再装填に時間が掛かるから主砲増やしましたと言う馬鹿仕様、大口径の主砲でも小口径の主砲でも射程なんて殆ど変わらんのに
>>3
真珠湾攻撃 １２月 ８日
戦艦大和就役 １２月１６日
世界の失敗兵器列伝にランキングに入る戦艦ヤマトやで、ライバルはパンジャンドラムや重戦車マウスとかや
>>5
日本を代表する失敗兵器な
>>14
ところで日本の足引っ張る以外に戦争に何か貢献した？
>>13
これが一番効果的よね。空母作るのを遅らせることができれば十分だし
>>9
日本から戦争吹っ掛けておいて何言ってるの？
>>24
アメリカのオカマ爆弾とドイツのゴリアテも追加で
>>24
ちょっとそのランキングのリンクくれｗ
>>28
日本が開戦に至った大きな要因の一つのハルノートを知らんの？
空母改装して戦線に投入
>>26
完成した時点でアメリカが大慌てで空母に全掛けする羽目に追い込んで軍事費を削りまくったんだからそれだけで大戦果やぞ
「貧乏な癖にアメリカに喧嘩売った日本www」だの「アメリカの発展見れば勝てないのは分かりきってるwww」だの煽りまくっておいてこういう経済戦争は一切理解できないチンパヨの薄っぺらさよ
まあそれで負けたソビエトのわんわんだから仕方ないか
戦艦大和って使い物になったのは宇宙戦艦になってから。
>>23
他の軍部はもう少し待てと留めてたが山本五十六が真珠湾攻撃を強行させたからそこなんとかしてれば普通に間に合いそう
大和は核爆弾にしたほうがよかった
兵器としては最高峰だったけど
そもそもアメリカの対日本向けの戦略が逆方向だったから活躍のしようが無かったっていうオチ
なぜかいけぬま系の連中が毎回ムキになって扱き下ろしに来るのは有名税か？
ワイハで特攻
ビーチに座礁させて固定砲台として使う
同行させ、それを目撃して泣き叫ぶ製作者の顔芸を楽しむ、が正解（というかそれ以外の使い道は無い）
>>34
それだと本当にガワしか残ってないな
ただのカモフラージュ
やっぱ伊勢よな
>>26
トラック基地にずっと待機していただけでアメリカの太平洋での行動を抑制した
戦艦はじめ打撃部隊と言うのはそういう使い方をする
空母だと抑制力はない
夜間と悪天候では飛べないので守りには使えない
アルキメデスの映画では戦争を終わらせるために国の象徴として沈没させるだっけ
田中泯があれ言ったときホエーって鳥肌たったわ
>>23
うん。だから真珠湾攻撃を翌年に延ばせば良かったんだよ。或いは１２月２４日にな。
真珠湾攻撃で「これがクリスマスプレゼントだ」って。
>>26
日本の足引っ張ってるのは在コ
>>5
これがあったからこそ伝説的な戦艦になったんだからな
同じように航空攻撃で沈み、大和よりも長時間耐えた武蔵がほぼ空気なのを見ても、シチュエーションが大事なのが分かる
>>1
永遠の知識Zero
>>28
中立義務違反は当時の国際法において参戦だったんやで
つまりアメリカが日本に戦争を吹っ掛けたのが歴史や
>>9
モンタナ級の建造と同時に18インチ砲艦の設計が始まるだけな気もする
ソロモンだな。あそこが小出しとはいえ長く続く艦隊決戦だった。アメリカが持てる戦力を次々投入するのに、日本は肝心なところで腰が引けている。
一応決戦主義なのに常に艦隊が劣勢だから温存に傾きがちで、そのくせちゃんと温存するわけでもない。
>>17
ビスマルクってある意味幸運な戦艦だよな
アジア太平洋戦線で重巡とたった２隻でうろついてたらあっという間に海の藻屑
>>22
うわーw これは中々笑えるコメントですぞw
書いてある事がことごとく的外れ
ミッドウェー海戦で空母の前置く
アメリカの攻撃機パイロットは空母よりも大和への攻撃を優先する習性があるから囮に使う
>>37
世界に誇れるものが何も無い民族が嫉妬丸出しで攻めて来るw
>>52
初手から空母VS空母の戦いなので、他の艦には脇目もふらずに空母に殺到するぞ
>>24
マジもんの役立たず失敗兵器だったアラスカ級大型巡洋艦
>>50
確かに。ただでさえ対空兵装弱いビスやオイゲンならアジア太平洋じゃプリンス・オブ・ウェールズやレパルスみたいになるわな
就役年で時すでにお寿司
>>9
アメリカは日本が条約脱退して作ってる戦艦について探りを入れてて、「回答無い場合は18インチ砲以上だって解釈するからな」と言ってたり。
どのタイミングもなにも、普通に活動してるんだよなぁ。
会敵の機会が無かっただけで。
>>59
でも馬鹿どもは沖縄特攻が唯一の実戦だと本気で思ってるみたいだからな
ソロモン海域に突っ込む
ただ陸奥ですら鈍足で足手まといだったから大和も似たようなもんだと思う
でもサマールでは活躍できたから戦艦としてはマシな部類
>>56
まあ当たりどころが悪かったとは言え、時代遅れのソードフィッシュによって脚をやられた結果捕捉されて沈んでるからな
ミッドウェーで大海戦が開かれているうちに、大和と武蔵がアメリカ西海岸にわざと座礁させて、砲台として弾薬がなくなるまで撃ち尽くす
>>26
大和一隻沈めるのにとんでもなく膨大な戦力消費した
戦闘機に加え艦船も数隻失ったし弾薬や爆弾魚雷も大量に使ったから大和の建造費以上のコストは消費させられてる
>>43
そうするとドイツがモスクワ前面から後退はじめるから対米戦を断念する可能性が出てくる
>>20
松本零士の悪口はやめなさい
>>21
モンタナ級作り始めてるから意味無いよ
>>55
アメリカ「日本が超重巡洋艦つくるらしい対抗しなきゃ」
日本「アメリカが超甲巡作るらしいからこちらも対抗しなきゃ」
>>51
お前が的外れだけどな
>>61
大和型ならまだギリいけんじゃないかな
陸奥の話は米艦隊めがけて急速南下の艦隊速度28ノットについていけなかったという話だから
ただ第二次ソロモン海戦は28ノットについていっても米艦隊の捕捉は出来ないから、陸奥が大和だろうが金剛だろうが似たようなもんだと思う
>>49
あの狭い水域に戦艦投入は愚策と悟って日米とも第三次ソロモン海戦後は巡洋艦以下しか出さなくなった。
>>54
実際、米海軍は空母だけ狙うように指示出してる
>>59
マリアナでもレイテでも出てるしＺ作戦でも出てるしな。
>>63
それだとアメリカの実質的勝利じゃん
>>61
第三次ソロモン海戦の比叡やサウスダコタみたいになる可能性が少なくない
火薬を使った砲は性能限界に達している。口径を大きくしても射程はさほど変わらん、微々たる差は生じるけどな、大口径砲を積む意味は皆無、その馬鹿げた大口径砲を満載させたのがお馬鹿な戦艦大和、現代の艦載砲を見て見ろ、口径は小さく連射性は高く射程も大口径砲と変わらん
>>61
陸奥ですらって、大和の方が速いんだけど
>>76
今の対艦攻撃兵装のメインはミサイルなんだけど、知らなかった？
西村艦隊と共にスリガオ海峡海峡に突入、時雨しか帰還しないな。まあ燃料問題やらで出来ないんだけどさ。
>>55
別に役立たずでは無いと思うよ
価値が薄いなとは思われてるだけで
超甲巡とかポケ戦対策みたいなもんだから
ドイッチュラント級装甲艦にはバルティモア級重巡2隻で普通に対抗できんじゃね、とは思ってても口に出してはいけないお約束
>>76
だから最大射程を求めて４６センチ砲搭載では無いとあれ程
>>77
30ノット出せないとあまり変わらん
>>72
実際に攻撃に向かった米雷撃隊は目を覆わんばかりの大被害だったからな。次々と入る悲報に、一時は敗北を覚悟したくらい
その強力な日本空母部隊をここで撃滅しておくのがアメリカの主眼（日本側も同様だが）だったからね
>>78
お前こそ知ら無い事多そうだな、艦載砲の性能の事を解り易くしてるだけで現代艦の主要兵器の話しをしてる分けでは無い
>>79
燃料問題で出来ないってどゆこと？
勿論やればよかったは言う気無いが、燃料問題で出来ないがわからん。
スリガオルートは最短ルートだから燃料だけ見ればサンベルナルジノルートよりかは緩和する。
オート・メラーラが艦載砲の最終形体、それとまったく違う方向性の大艦巨砲を複数積んでた戦艦大和は間違いなく失敗兵器、コレが現実だ、巨砲は劣る。
>>73
マリアナとか大和は初めて実戦で主砲射撃もしてるしな
ミッドウェー海戦で全戦艦は出撃して空母を守れば暫くは戦えたろう
(兵站確保が条件でな)
>>47
どこが中立法違反なのかな言うてみい
>>80
ポケ戦より重巡デモインのが強くねと思う今日この頃です、かしこ
>>84
ミサイルが無い時代だから巨大な砲が必要だったというのは理解出来るか？
速射出来ても相手の装甲を抜けない砲には意味が無いと思ったから世界中の海軍が少しでも大きな砲を搭載しようとしてたのは知ってるか？
最大射程にさほど意味は無く、互いの射程内で撃ち合うのが戦艦の戦い方だという事を知らないのか？
どっちが無知なんだか
>>86
オートメラーラというのは社名であって、戦艦用の大口径砲も作ってたんだけど、マジで知らんの？
>>90
ノビーワールドだと大和型ですらズタボロにするからな
>>83
次々と入る悲報に、一時は敗北を覚悟したくらい
ってなんだ？
あの戦果をあげた艦爆隊が帰還するまで米艦隊に悲報はほとんど届いてないが
米雷撃隊の大損害なんて米艦隊側は帰還してくるまでわからんし、隊によっては全滅してるから悲報すら入らない
>>89
ヒント：フライングタイガース
レイテ湾に停泊していた写真がありますけど。
>>87
しかもレーダー射撃
>>59
ソロモン失って割と目と鼻の先だしね
この辺から出す時には出してる
空振りも多いけど
>>63
武蔵はまだ出来てへんで
出来てからだと1944年に敵中突破太平洋大横断作戦やるんか
>>43
慣れる訓練の間も無く即実戦かミス連発して喪失まで覚悟やな
>>95
戦争を事変と言い換えておいて中立法もへったくれもないだろう。これは日中双方に言える。
>>94
猛烈な迎撃から生き残った雷撃機が帰投して報告し、その被害が明らかになってるんだけど
もうね、アンチ君たちの無知っぷりが酷過ぎて変な笑いが出るわ
夏休みだからか、いつもより更に酷いのがちらほらいるし
>>22
誘導兵器じゃないから40糎だろうが46糎だろうが命中しやすい距離はそんなに変わらないってことか？
>>71
そもそも日本側はあの狭い海域での戦艦投入は重巡投入とセットみたいなもんだが
日本側の重巡投入は最初期の第一ソロモンの一件除けば師団輸送作戦の飛行場砲撃作戦以外やってなく、戦艦投入も同じ
だから第三次ソロモン海戦後は日重巡はあの狭い水域に全く投入してすらない
戦艦対戦艦は日露戦争頃がピークじゃないの？
第一次世界大戦は航空機が戦線に投入されて、
第二次世界大戦は航空機攻撃の時代でしょ
>>86
オットーメララのどの火砲の事を指してるの
>>106
一次大戦のがピークだな
>>64
流石にそれはねーわｗ
大和と共に沈められた人的資源の方が遥かに価値高いし
それ以前の問題として、大和以外のとこでどんだけ犠牲出してんですかね・・・
>>95
義勇軍の派遣は国際法違反じゃないよ
>>106
あの当時実戦で戦術的に空母運用できてたのなんて日米だけ
アメリカが相手じゃなきゃ仕事する機会はあった
実際アメリカの戦艦は日本相手に仕事しまくってたが？
ひめゆりの塔とか知らん？
>>56
ビスだのシャルだのの通商破壊出撃って大西洋戦線でさえ敵基地航空の勢力圏を可能な限り避けるように行動してるから
英空母はやむ無しであっても英陸上機の攻撃圏内には中々入ってきてくれない
ぶっちゃけ戦艦大和って見た目だけの超絶ポンコツだからな
>>108
ユトラント沖海戦が戦艦の絶頂期だな
日本海海戦は戦艦の時代の幕開け
>>107
現用鑑定に載ってる76ミリとか127ミリの事を言ってるんでしょ
社名を商品名と勘違いしてる典型的なニワカ
>>115
鑑定→艦艇
>>3
ミッドウェーだろ
すぐそばで南雲グズグスすんな！って言わないと！
>>13
必要になったらライン増やして対応するだけじゃねーかな
実際その余力を幾らでも残していた訳だしね・・・
時間を稼いでも長くて数年とかいうオーダーでは支配地域にリソース吸われるだけでリターン得られるフェーズには程遠い
戦略的にも交戦状態が長引くだけでより悪い結果に転んだだけのような気しかしない
>>9
軍上層部全員をニューヨークに連れてく方がインパクト大きいと思うよ
>>90
基準排水量
12000トンなドイッチュラントと
17000トンなデモイン
比べりゃそりゃポケ戦より重巡デモインのが強そうって何を当たり前なことを
排水量だけでなくサイズ的にもデモイン級重巡洋艦はドイッチュラント級装甲艦よりでかいんだから
>>22
だからアウトレンジなんて考えてないって
相手の砲弾を喰らう前提で接近して砲戦するのが戦艦という艦種
そのために自身が搭載する主砲と同等の砲弾の直撃に耐えられる装甲を備えている
>>109
大和が落とした戦闘機や艦船にも人乗ってたで
>>81
ヒント：アウトレンジ戦法
>>104
新戦艦の交戦想定距離は20kmくらいだな。大和はアイオワの主砲が効かないって言われてるけどこれより近けりゃ貫通される。
>>112
調子に乗り過ぎてしまったグラーフ・シュペーさん
>>86
大艦巨砲ってのは読んで字の如く大艦（戦艦）に巨砲を搭載するという意味なので、大艦巨砲を複数積んでというのは文章としておかしいですよ
まず言葉をもっと勉強しましょう
>>86
ヴィットリオ・ヴェネトの主砲が最終形態？ 38cm砲でありながら最大射程は大和の46cm砲を超え貫通力は並の40cm砲を上回ってるけど砲身寿命が短すぎる
>>94
もう帰って来て当然な時刻になっても一機も帰って来ないとなったらそれがそのまま悲報でしょうがw
>>123
そもそもアメリカはそんな長距離当たんないから最大射程を捨ててSHS(スーパーヘビーシェル：超重量弾)採用してる。
>>129
いや、最大射程で戦闘しないのは世界のどの戦艦も同じだよ。有効射程内で最大の効果が挙がるように設計してあるのが艦砲であり戦艦
>>123
帝国海軍は昭和１５年には既に大遠距離砲戦に見切りを付けてる。せっせと研究していた観測機を用いた超水平線射撃が全く成果を出せず、自艦が装備している光学観測機器で射撃した方がマシだという結論になっている。
>>128
その帰って来て当然の時刻にはあの艦爆隊は帰ってきてんだよ
まあ艦攻隊への無線応答ができなくなった時点で米艦隊側はあの隊は全滅と判断してたりはするけど
戦艦大和が強いとか思ってる奴は知的に問題抱えてる奴やろ
>>21
大和の竣工若しくは配備時期で考えるとサウスダコタまで出来る直前だから
戦艦1,2隻ならとりあえずなんとかなるかｗで気にされないやろ
>>125
グラーフシュペーも敵陸上機に捕捉されたせいじゃないんだよなあ
シュペーも出来るだけ連合軍機を避けるように行動してたな
>>120
世代も艦設計の経験値も段違いだからトン数すら・・・
約100人に1人の割合で統合失調症の人は居るからね。そう言う人に正論の史実を突き付けても、幻覚の世界線歴史を当然の様に言って来るから意志の疎通は不可能だよ。
大和は活躍して無いと何人で言い聞かせても、統合失調症相手には無駄な事
>>14
お薬飲みましょう
>>ネームシップの金剛はかなり古い艦やろ、基礎設計とかも古いんちゃうか？
↓
金剛型以降の戦艦は、金剛型の発展型みたいなもん。
>>23
大和建造開始は11月。
>>6
アメリカに鹵獲されてたら使えないレーダー、高射砲、機銃、射撃装置は全換装だろう。間に合わんのじゃね？戦争に。
>>31
今から見ればどうってことはない内容wwww
>>101
そもそも軍人の手柄争いで中国侵略した日本が悪い！！
>>119
アメリカなど見たことがない奴らばかりだったかな…
>>124
大和型の装甲板は、現に、戦後、テストで撃ち抜かれていたしな…
>>49
軍令部から｢陛下のフネだから、壊すな！沈めるな！｣と厳命されていたらしい。
>>131
しかし、その光学観測機器もポンコツ。武蔵は初陣で故障。
>>147
初陣?
>>147
もしかして射撃盤の事？ 測距儀とは違うよ
>>145
距離的にも角度的にも撃ち抜けて当然だね
>>135
うん、それは知ってる。ただ調子に乗り過ぎて待ち伏せ喰らって逃げられなくなり敢えなく自沈
>>63
＞わざと座礁させて、砲台として
これが出来ないんだよねぇ。
もったいないってなるから。
スターシャから招待状が届いた時
>>67
モンタナが完成するまで隠しておきたい所だったな
アメリカにドレッドノードと同じ負担を負わせられる
まぁあの時点で公開たなら、モンタナが再設計に入って18インチ砲戦艦として完成するまで
米国の積極的な挑発は抑えられただろう
長距離に着弾が可能な巨砲を備えても、目標の位置を確定できないと無用の長物。敵艦との距離が遠くなると海面は球なので視認はおろか、電波を用いての探知ができない。盧溝橋事件が発端の日中戦争が膠着、兵站の石油確保が困難となった陸軍は、ナチスドイツの技術援助を得て、石炭を原料とした人造石油の精製を試行していたが、高圧に耐える鋼材が戦艦の大砲などに供されてたので、劣化鋼材で耐高圧反応炉などの設備を作らざるを得なかった、結果、破損や亀裂が発生、事故が多発し、計画は頓挫した。海軍は責任をとるために真珠湾攻撃をするしかなかった。
旧日本海軍は日本海海戦の成功体験に捉われてしまい、日本の戦争教科書となった大艦巨砲主義が戦艦大和を作った。
比べて欧米は合理的な考えで航空戦力主体主体で戦争教科書をバージョンアップして来た。
バージョンアップ出来ない日本とバージョンアップ出来る欧米の差が結果に繋がった。
時代の変化を顧みずに過去の成功体験に拘る姿は今の日本と通づるものがある。
いや、そもそも始めから作るなってだけの話。
「単純な耐久力、及び継戦能力並以下でしかない物に過ぎたコストをかけるな。」
当たり前過ぎるコストパフォーマンスを１ミリも理解出来ていなかった当時の権力者達がもう答え。
>>137
と100人に1人の人が申しております
>>157
そんな別世界のコストパフォーマンスを振りかざされてもな
君、ラーメンの原価は〜、って言っちゃう人でしょ
>>121
だったらなんで42kmも飛ばせるようにしたの？
砲って最大射程で撃つものだろ
>>147
なお予備の機材があるので問題なかった模様
>>160
こんなことまで説明しないとダメか？
有効射程内での貫徹力を高めた結果、射程も延びたってだけの話だよ
ちなみに大和がサマール沖で砲撃戦をやった時は３万mで射撃開始した
>>155
軍艦に使用する特殊鋼は海軍が自前の工廠で製鋼してるので何の関係も無いんですよぉ？頭大丈夫ですかぁ？
まだ戦艦が戦略兵器(今の核兵器みたいな扱い)だった開戦前に大和型を公開して、BIG7が2隻とそれ以上の艦が2隻有るぞって見せ札に出来なかったかなぁ。
開戦前提で建造始めた秘密兵器だから厳しいけど、抑止力として使えたら開戦過程変わったかな？
>>131
それは逆
日本帝国海軍が大遠距離砲撃を真剣に考えだすのが昭和15年頃
開戦直前までの日本戦艦部隊は演習成績の悪さもあって遠距離砲撃にむしろあんまり期待してないし、戦艦大和構想もアウトレンジはまともに考えてない
対米開戦が近い時期になってダメそうな遠距離砲撃をなんとかして出来ないかと考えだす
>>136
というかポケ戦って1万トン強クラスの重巡なら相打ちできそうなんよな
2万トン近いデモインを持ち出すまでも無い
>>164
アメリカはアイオワ級とモンタナ級作り始めていたからあんま変わらんかと
最初からだな
戦艦部隊を防空艦隊で囲み、敵泊地へ無謀な突撃を行う
途中当然米艦隊がそれを阻止しようと機動部隊・戦艦部隊が現われる
で後方に控えていた日本海軍機動部隊が米機動部隊を襲撃するってパターン
理由：序盤で日本海軍を苦しめたのは米空母の隠密行動からのヒットアンドウェイ、しかも逃げが速いモノ
戦略的重要拠点に日本海軍が迫れば米空母も攻撃に向かわざるを得ず所在が知れる可能性が上がる
>>164
モンタナの優先順位が上がっただけ
なんで大和を公開すべきだった、って主張する人って、「うわ～こんな戦艦には勝てない、日本とやり合うのは止めよう」と考えると思ってるんだろうか?
普通に「よし、あれのデータが入手出来たから大和を超える戦艦を建造しよう」となるとは思わないんだろうか?
>>164
それが見せ札で抑止力で戦略兵器とやらになるなら日本海軍はワシントン条約時に諦めてるだろうな
BIG7って日2隻に対して米3隻よ？
>>168
戦略的重要拠点に日本海軍が迫れば米空母も攻撃に向かわざるを得ずってあれだろ
サンタクルーズ諸島海戦こと南太平洋海戦のことだろ
しかも米空母たった2隻しかいないにも関わらず、日空母部隊に戦いを挑まざるを得なくなったわけだからな
水上部隊が前衛にいて敵艦隊へ無謀な突撃を行うところもそっくりだろう
なお、後方に居た日空母部隊は米索敵機に発見されたり、攻撃隊の空襲食らってる模様
>>22
「いつもの」にノミネートされそうな永遠の知識Zero
>>30
ランキングはアンチの脳内にあるから他人が見るのは不可能やでｗｗ
>>156
日本はむしろ航空機材を順調に育成し、いち早く航空戦力を増強していて、空母戦力では開戦時に米艦隊に並んでいた位なんですが。
>>84
弩級戦艦って知ってる？
日露戦争の戦訓で世界はお前さんが言う様に連射性の高い中口径砲満載になったが弩級戦艦出現後、馬鹿の考え休むに似たりで大口径化が進む事に。
奇くも日米最後の戦艦は三連装砲三基と同数の大口径砲を満載したんだとさ。
初手
ハワイを一撃して的戦力の漸減を狙うんじゃなくて陸戦隊を含めた総力でハワイ占領を目指す場合かな？
アメリカ的には国土の失陥は絶対に許せないので艦隊決戦が期待できる
元々の設計要求が太平洋艦隊と決戦し被害を抑えて撃滅、その後進出してくる大西洋艦隊との決戦に勝てる兵器だもの
アメリカが艦隊決戦をリスクがあるので避ける程度には日本海軍は評価されては居たのよね
>元々の設計要求が太平洋艦隊と決戦し被害を抑えて撃滅、その後進出してくる大西洋艦隊との決戦に勝てる兵器だもの
これはネタで言ってるのだろうか、マジで言ってるのかどっちだろうか
設計要求時に大西洋艦隊なんての考えているわけ無いだろうに
>>111
沖縄諸島は対塹壕と上陸部隊の露払いで艦砲攻撃だったけど、本土は都市攻撃だから航空機爆撃で、なにをしたいかで戦術兵器を使い分けるんでしょ、何でもかんでも戦艦でなんとかするわけじゃないでしょうに
島占領戦で勝ち確定で上陸戦するとき
艦砲射撃で削って上陸戦の犠牲減らすように使うのが最適解
もしくは港制圧戦の勝ち確定時に艦砲射撃で削る
なにせこっちは動くから相手の砲撃はあたらないのに
こっちの砲撃は動かない相手にそこそこ当たる
>>179
あと相手港へ閉じ込めて勝ち確定の時も
逃げ場のない相手の艦船に遠方から一方的に打ち込む役割
何にせよ、はめて混乱して手も足も出ない状態の相手に
速く大きなダメージを出せる
いなくても勝ったけどいて良かった。って時が使い時
第三次ソロモン海戦
>>173
アンチに脳なんてあるわけないじゃないっすかwww
>>177
地政学的に、米帝サマは東西に艦隊を置かざるを得ず、一度に全数と当たらないだろうってのは念頭に置いてはいるが、大和型は単純にパナマックス戦艦の性能を推算し、それに確実に勝てる要目を目標としている。
パナマックス下では五万トンで攻防大和と同等と置くなら、速力は23ノット、五万トンで40センチ砲なら30ノット程度と読んでいた。
後者は高速戦艦案で後のアイオワニアピンなんだけど、前者のパターンだと米帝サマが検討していたのは、攻速大和と同等、防御力が劣るという低速戦艦案だったけど。
>>118
米帝サマと言えど正規空母や巡洋艦用で装甲製造能力の限界を超えていたので、仮にモンタナ級まで造っていたらそれらの建造計画に多少の遅延は生じるとは思うけど、どうせその影響が出る分は戦争にほぼ間に合わない時期に就役するヤツやよ
>>169
そうやって作る間、時間が稼げるからですよ
昔のゲームみたいに、作るってボタン押したら即完成じゃないので
戦艦を作るのは5年くらいの計画で作るのです
>>183
そんな地政学とやらも念頭は置いてないよ
あの時期の米海軍戦力は西のほぼ全てが太平洋艦隊
東側にはほとんど戦力を置いてない時期も長い
米帝サマは東西に艦隊を置かざるを得ずとやらは1941年12月の戦力配備など1940年以降しか見ず、1930年代もそのイメージだけで言っているということ
あと、米帝サマって言葉を使うのバカっぽく見られて損しそうだから止めた方がいいと思うよ