20220205150334

引用元：「自衛隊は実戦経験がないから…」はどこまで本当なのか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680347559/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:12:39 ID:IP84
ワイ軍事素人やが、実戦経験の無さが果たして日本の有事の際にそんなに大きなファクターになるように思えない

根拠はいくつかあるが1レス目でたくさん書いたら3行以上読めないとか言われるから少しづつ書く

5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:13:33 ID:IP84
根拠は３つある
ひとつめ
実戦経験がなくても防衛省は戦争の度にデータ収集、緻密な分析をしてるやん
アメリカとも濃密な交流してるわけで

15: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:15:12 ID:IP84
根拠のふたつめ
戦争経験のある国でも、個人レベルで見たら戦争未経験の若者が大量にいる
敵地に投入される部隊は、一部の指揮官を除いて大量の戦地未経験の若者が投入されることもよくある

23: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:16:11 ID:NJr6
逆に実践経験あるのはどこよ

43: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:21:14 ID:IP84
>>23
NATO加盟国すべて、イスラエル、イスラエル周辺の国々、はとりあえず実戦経験バリバリよね

51: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:23:13 ID:MBQk
>>43
実戦経験よりも国を守る為に戦う意思と勇気と能力があるのかが重要だと思ったね
今の日本人は戦うよりも降伏を選ぶと思う
国が強制しない限り

77: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:26:16 ID:IP84
>>51
一般市民と自衛官はまた違う気がするけど
自衛官も戦意よわよわなんかな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:17:55 ID:MBQk
戦争経験なんてあってないようなもの
ちゃんと訓練されてる軍隊の方が強い
ウクライナ軍もそう

29: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:18:03 ID:IP84
根拠の３つめ
実戦経験の有無で日本の周辺国を見ると
ロシアはあれやけど
中国は1979年の中越戦争以来
台湾は国共内戦以来
韓国はベトナム派兵以来
北朝鮮は1953年の停戦以来、してない

やから日本がそんなに言うほど不利か？と疑問や

38: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:20:04 ID:kYbV
>>29
実戦経験のなさを埋めるのが遠距離武器なんや

なのにワー国は実弾演習の回数が極端に少ない
予算も少ないから回数を増やすこともできないんや

175: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:48:53 ID:MwTa
>>29
実戦経験ない国同士で比較して、日本は実戦経験ないから不利！なんて言ってる馬鹿はおらん
藁人形叩いてるだけやな

以上、根拠はすべて潰したのでイッチの完全敗北

207: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:55:39 ID:IP84
>>175
いや、ひとつめふたつ目に対するニキの反論はよくわかったけど３つ目はちゃうやろ

「自衛隊は実戦経験がないから弱い」と言う時の「弱い」は何を意味するかと言うと、
誰も「アメリカに比べて弱い」とか「イスラエルに比べて弱いなんて話はしていないはずや
この「弱い」が本当に深刻な意味の「弱い」なのかは、有事の際の弱さ、特に周辺の仮想敵国と比べた時に果たして弱いかどうかのはずや
したがって、日本と戦うはずのない国と比べるより
ロシア、中国、北朝鮮と比べることに重要な意味があるはず

「自衛隊は実戦経験がないから弱い」をアメリカやイスラエルと比べて主張しても意味がない
これはロシアや中国や北朝鮮と比べて主張して意味をなす命題や

213: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:56:23 ID:7P4O
>>207
まあそうやね

37: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:19:46 ID:IP84
まとめると根拠はこの３つや
①実戦経験がなくても防衛省は戦争の度にデータ収集、緻密な分析をしてるやん
アメリカとも濃密な交流してるわけで

②戦争経験のある国でも、個人レベルで見たら戦争未経験の若者が大量にいる
敵地に投入される部隊は、一部の指揮官を除いて大量の戦地未経験の若者が投入されることもよくある

③実戦経験の有無で日本の周辺国を見ると
中国は1979年の中越戦争以来
台湾は国共内戦以来
韓国はベトナム派兵以来
北朝鮮は1953年の停戦以来、してない

やから日本がそんなに言うほど不利か？と疑問
まぁ小さな紛争で言えば中国はインドと、北と南はよく小競り合いしてるけれども

42: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:20:45 ID:RJiZ
>>37
戦争自体に正義がない場合兵士の無駄な損失になるから
素直に兵士送り出せないと思う

44: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:21:29 ID:Mko2
ワイは元自衛官やからわかるが自衛官は軽く見たらいかんで？
人を本当に助ける力があるから

52: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:23:30 ID:7P4O
実戦経験ある国でも大半は非対称戦やし
そういう国は非対称戦に特化しとるから弱くなっとるという指摘すらある

75: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:25:50 ID:3oWW
>>52
対テロ戦争してたアメリカ（欧州）やシリア内戦後のロシアが機動性求めてたの見ると考えさせられるわね

83: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:27:00 ID:7P4O
>>75
機動性というと？

90: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:29:49 ID:3oWW
>>83
コスパ重視、従来の戦車はいらない、米軍のストライカー旅団やイギリスのチャレンジャー2放置やらドイツ陸軍の榴弾砲そのまま積もうとしたフリゲートやらロシア軍の失敗したコンパクト化
どの軍隊も昔より動きやすくしようって動きはあるけど日中韓に比べて過激すぎた

108: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:35:12 ID:MBQk
>>90
BTG（大隊戦術グループ）がロシア軍の根本的な欠陥になってるのは草
昔ながらの師団でやってたらこんな大負けしてなかったんちゃうか
それだけの兵員を用意できないのかもしれんが
あれだけ無駄に肉壁にして人員を消費しないでちゃんとやれば良かったのにな

119: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:38:06 ID:3oWW
>>108
大火力で殴ってくるロシアを期待してたら普通の大国だったのがね
他にも問題があったにせよ序盤の大失態はウクライナの前線やなくてワイらのロマンを粉砕した

161: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:46:19 ID:MBQk
>>119
ロシア軍はいつの時代の戦争してんだっって呆れられるけど
一人前にコンパクト軍隊にして戦おうとしたからチグハグなんよね
ハイテク化出来てないのに歩兵頼みやめようって無理がある
囚人とか少数民族なら幾ら死んでも構わんでって突撃されるのも限度あるし

55: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:23:59 ID:30kl
実戦経験なくとも戦えるとは想うけどな

59: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:24:28 ID:NVih
でもイスラエルとか強そうやん

61: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:24:33 ID:yW9u
航空戦力に頼ってばかりで地上戦、白兵戦がなければ泥沼化する

73: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:25:45 ID:cF5v
ウクライナみたいに一般人でも銃の扱いを教える国じゃないからなー
有事の際にどうするんやろね

79: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:26:40 ID:dUQ9
>>73
国からやれって言われたらやる国民性やからそれなりに戦うんちゃう

81: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:26:43 ID:30kl
日本に第七艦隊おるしなんとかしてくれるべ

85: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:28:41 ID:IP84
漫画読んでたらこの国最強の部隊は自衛隊ではない
実戦経験のない彼らなど論外甚だしい
警視庁特殊急襲部隊が最強って言ってたから気になったんや

97: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:31:25 ID:aSwJ
>>85
実戦経験より規模と装備やで戦いは

106: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:34:50 ID:IP84
>>97
でもベトコンが貧弱な装備でフランスやアメリカを撃退したのは

111: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:35:47 ID:jnVm
>>106
ソ連から山ほど最新兵器貰ってたぞ

115: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:36:30 ID:IP84
>>111
あぁそうだったんか
弱い武器でジャングル使いこなしてアメリカの最新兵器を撃退したのかと思ってた

121: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:38:35 ID:jnVm
>>115
ベトコンを神聖化しすぎや。ミグだって出てたんやぞ……

124: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:39:41 ID:aSwJ
>>106
あれはアメリカ国内の反戦世論もあってアメリカが戦争継続を辞めただけや

95: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:30:50 ID:B0ft
しゃーない日本軍を復活や

109: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:35:13 ID:RJiZ
近代戦って所詮どれだけ強い兵器持ってるか
強い通信網が引けるか
これだけだからな
制空やって結局ミサイルドコドコ撃てる弾薬十分に持ってるかで決まるし

110: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:35:44 ID:DRCn
>>109
それで短期決戦できると思ってたが宇露戦争で無理って分かったから
宇露戦争は意義でかいんやで

122: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:39:11 ID:DRCn
ベトナムを弱い国って見てる時点でおかしいよな。
アメリカ入ってくる前からフランス軍とゴリゴリゲリラ戦やってノウハウ貯えたベテラン民兵集団が最新兵器あつかっとったんやぞ

125: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:39:42 ID:IP84
話を戻すけど、日本の仮想敵国は
ロシア
中国
北朝鮮
やろ？

ロシアは今戦争中やから別やけど
中国は1978年以来、北朝鮮は朝鮮戦争停戦以来、実戦してないわけで、
人民解放軍を構成する若者、朝鮮人民軍を構成する若者は「実戦経験がない」という意味で自衛官と同じやと思うの

130: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:40:34 ID:DRCn
>>125
ワイは自衛隊員の人らを尊敬してるし練度も疑ってないが交戦始まったら絶対に犠牲がでる。
それを補填できる兵站が国内にないから弱い軍隊とも思ってるで

134: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:41:16 ID:ni5P
>>130
そもそも反撃しかできない軍がまともに戦えるわけが…

144: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:43:25 ID:IP84
>>130
補填できる兵站が国内にないってのよくわからんのやけどくわしく
物量的にって話？

147: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:44:04 ID:DRCn
>>144
アメリカやとナショナルガード。
日本の予備役の人員数全然たらんやろ？あと備蓄弾薬

148: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:44:06 ID:DMQJ
陸自が戦う事態になったらほとんど詰みじゃないかな

155: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:45:01 ID:URmP
統率が取れるかどうかが実戦経験の第一前提なんやで
そこはクリアしてるし無駄を省くのは特化しとる

172: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:48:31 ID:7P4O
元々は憲法9条を厳密に適用して普通警察と武装警察に国防担わせるつもりやったらしいけど
今考えればその方が兵力増えてたかもしれんね

182: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:50:33 ID:3oWW
ウクライナとかいう腐敗国家が戦えるくらいやし心配はいらん
ちゃんと金と変なもの買わないよう見張るのは大事やが

190: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:52:29 ID:MBQk
>>182
日本は戦えないと思うなあ
ウクライナには尊敬しかないわ

186: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:51:42 ID:DMQJ
ウクライナでWW1の機関銃が鹵獲されてるのは逆に感心する

193: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:53:34 ID:q94T
自衛隊は人手不足やん　やっぱ戦争は数だよ兄貴

196: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 20:54:09 ID:DMQJ
本土決戦が始まるならAR-15を支給してほしい

244: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:00:46 ID:IP84
極論、国家の安全保障ということを考えれば、友好国より弱いことは特に問題ではない
アメリカより弱いことは問題ではないし
インドより弱いことも問題ではない

仮想敵国より弱いことが問題になるんや
つまり中国ロシア北朝鮮を撃退できる強さがあればいい

と思うんやけど
もちろん友好国にも舐められたらあかんという外交上の問題はあるかもしれんけど

311: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:11:44 ID:IP84
まとめられたらコメ欄に「イッチバカ」って叩かれまくると思うけど
これは軍事素人の素朴な疑問やからな
まとめさんこれ赤文字で最後に頼むで

315: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:12:26 ID:GhUh
上陸されたらおしまいなんやろか

322: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:13:04 ID:q94T
練度は高いけど継戦能力はない　お決まりのことしか考えてない、不測の事態に弱い
旧日本軍と何も変わってないんやな、やっぱ同じ国だし変わることは出来ないかな

329: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:14:17 ID:OPIs
今回のウクライナ戦争って防衛省の人らが視察に行ったりしてるんかな　データ集めるために

335: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:15:01 ID:DRCn
>>329
堂々とはやってへんやろうけど言ってると思いたい大使館もある国やし
逆にやってへんかったらさすがに無能とかそういうレベルちゃうやろ

346: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:16:28 ID:MZcE
>>329
そもそも在ウクライナ日本大使館に自衛隊の駐在武官がおるやろ
その人達が情報収集する役やろ
増援は行ってるかもしれんが

352: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:17:35 ID:a4UD
>>346
そんな君に堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」を読むことをお勧めするで
戦後の日本では駐在武官の集めた情報は「政治的に都合が悪い場合」黙殺されるで

堀栄三はそれがバカバカしくて駐在武官辞任してるからな

338: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:15:25 ID:nBQx
でも実戦経験のある国は不幸な国だと思うのだが

344: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:16:20 ID:3oWW
>>338
まぁ戦争はしないのが一番よ
逃げれない場合はあるけど

348: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:16:48 ID:q94T
>>338
別に不幸だろうとなんだろうと今話してるのは自衛隊は戦えるかって話やし

363: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:19:10 ID:ymjb
実戦経験はその時の実戦でつめば良いんじゃないの
人間の適応力をなめてはいけない

365: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:19:11 ID:afKx
むしろ実戦し続けてると疲弊するよな
確かに北アフリカ戦線でドイツ軍と初めて戦った米軍は経験不足で敗走したってされてるけどさ

368: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:19:45 ID:f1E3
>>365
大切なのは人と物や
これさえあれば戦える

372: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:21:01 ID:afKx
>>368
戦争し続けてると人が壊れてくるからね
アメリカみたいな補給は絶対欠かさない国でもメンタルは壊れるし

391: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:24:02 ID:DMQJ
ニートをシルミドみたいに訓練すればワンチャン

397: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:24:45 ID:afKx
>>391
シルミドみたいに反乱されるリスクを許すのならなw

398: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:25:05 ID:DMQJ
>>397
確かにw

395: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:24:25 ID:3oWW
やっぱ省人化やね

421: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:30:27 ID:AU6W
無人ドローンで爆撃する時代に過去の実戦経験なんかいるんでしかね？

423: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:30:35 ID:WAdW
>>421
いるぞ

425: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:30:50 ID:f1E3
>>421
いるぞ
だって想定は過去の兵士たちからたてるからな

495: 名無しさん＠おーぷん 23/04/01(土) 21:42:33 ID:DMQJ
まずは令和の生めよ増やせよをやらない事には亡国は避けられない