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太平洋戦争で日本が負けた最大の敗北戦は何よ


引用元：太平洋戦争で日本が負けた最大の敗北戦は何よ

https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1350151382/

1: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:03:02.64 ID:n2wyjF+l

いや、戦う前から負けてたけど

2: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:03:30.35 ID:IkyY6/6X

そらmidway海戦よ
4: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:01.98 ID:aV86LQle

というか物資の量（掠れ声
5: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:03.31 ID:HdaTLGWp

42年～44年辺りは殆ど
6: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:15.72 ID:f4FU5HMC

分岐点ならみっどウェイ
レベルなら東京大空襲
7: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:36.26 ID:O05LA5TH

早期決着しなかったこと
8: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:52.07 ID:s9picayG

ミッドウェイ以降の悲惨さといったら・・・
9: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:59.94 ID:85I5U53U

そもそも中国と戦争中やのに
さらにアメリカ相手に勝てると思ってたのか
10: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:05:42.74 ID:DkveMtxS

物量とか言うけど、技術も組織も戦略も戦術も全部負けてたで。
50: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:23:38.96 ID:KgiFppOQ

>>10
勝ててた要素なんてあったんかね
実戦経験のあった初期のパイロットの質くらいか？
11: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:06:01.44 ID:I2Ev9zpo

ミッドウェイよ
18: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:08:06.62 ID:737zJ+N0

そもそも日本に勝利条件が存在せーへん
アメリカが戦争やめたくなるまで勝ち続けるとか小学生でも無理やと分かる
21: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:08:40.16 ID:bXoT5mZ+

>>1
ミッドウェー
ガダルカナル
マリアナ
22: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:09:56.18 ID:rzpsUEdc

そもそも国家運営プランからしておかしい
満州や満州
23: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:10:02.05 ID:YekxosB9

満州の半分アメリカにあげとけばよかった
24: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:10:58.97 ID:DkveMtxS

>>23
アメさんがほしいのは領土じゃなくて自由市場なんだよなぁ……
25: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:15.04 ID:IkyY6/6X

そうそうアメリカをうまくよいしょして満州、つか朝鮮をやればよかった
26: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:25.92 ID:Mtz46Wnk

戦力が足りない
28: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:43.16 ID:l/DyGn6M

気合が足りなかった
32: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:12:41.56 ID:IkyY6/6X

>>28
いや気合いだけは人類の戦争史上トップクラスの気合いやったで
29: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:56.50 ID:IkyY6/6X

ていうか満州の油田をダウジングで堀当ててれば南方にいかなくてよかった
33: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:12:56.67 ID:ooXrQjQe

>>29
満州で石油出たら出たでそっちにイチャモンつけて戦争させようとするのがアメさん
35: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:14:16.38 ID:737zJ+N0

>>29
大慶油田は重質油やから、当時の精製技術ではちょっと手に余るんやで
ダウジングして見つけても使いもんにならん
36: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:15:01.56 ID:377b2mY8

マジレスすると真珠湾で帰らず波状攻撃しておけば
37: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:15:52.51 ID:1XWB3ltj

対華工作の失敗
39: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:16:15.95 ID:ZuuxX4Ww

国力考えたら遅くても半年以内にアメさんにやめちくり～って言わせなアカンのちゃうか
40: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:17:00.18 ID:Nefe5EfI

ドイツ→アメリカとは闘いたくない

日本→ソ連とはやりたくない

かかわらないほうがよかったやろお互い

43: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:18:15.69 ID:evWZiyNQ

最初から落としどころが細すぎたわ
44: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:19:13.55 ID:g03XUrv0

アメリカにしてみればポーツマスで日露戦争の仲介してやったのに
その後満州を日露だけで分けたのが不味かった
南北戦争で中国進出遅れてたアメリカただでさえ焦ってたのに
あれからやで移民法とかきつなるの
54: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:24:24.32 ID:bXoT5mZ+

>>44
戦犯小村寿太郎
45: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:19:52.44 ID:XKlAUUcz

ハワイに行かずに東南アジアだけ攻めてたらどうなってたんかな
47: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:20:54.12 ID:cRnL12lL

>>45
無傷の艦隊が来襲よ
55: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:25:00.01 ID:f4FU5HMC

>>45
ルースベルトは戦争したがっていた
だから別のハルノートが渡されるだけだろ
48: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:20:59.13 ID:yQFGXsFh

蒋介石を無視した時点で負けです
なんで容共のオウチョウメイと結んだかっつーと
近衛とかアカいからやろな
51: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:23:44.15 ID:Nefe5EfI

アメリカはプロパガンダうまいからなぁ
52: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:23:46.76 ID:EnOWR3/Q

帝国主義はいつかより強い奴に負けるってだけの話よ

てか、日本が満州でやったことって、アメリカが中東でやってるのとまんま一緒だよね

56: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:26:15.86 ID:jkaGLkEE

>>52
アメリカは帝国主義なのか
60: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:27:49.74 ID:f4FU5HMC

>>56
領土的帝国主義ではないが
アメリカ主義以外許さない的帝国主義だろ
62: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:28:49.77 ID:EnOWR3/Q

>>56
バリバリ帝国主義じゃん
植民地はカドが立つから、親米政権立てようぜってなってるだけで
今現在もリアルタイムで帝国主義でしょ
64: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:29:17.32 ID:48rjgQJo

ミッドウェイが分岐点と言われているが、その後の第一次ソロモン沖海戦では勝利しているがな
ミッドウェイから結構後の南太平洋沖海戦でも勝利しているし、分岐点ではないと思う
71: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:33:06.80 ID:ooXrQjQe

>>64
正規空母すぐに作れるわけじゃないし、単純にミッドウェー当事の戦力差で考えても空母4隻失ったのはデカすぎるでしょ
日本は空母1隻でも失ったら致命傷だったのに4隻とか完全にお通夜ですわ
75: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:35:16.08 ID:DkveMtxS

>>64
ミッドウェイで正面戦力半減したのは大きすぎる。
ソロモンの海戦なんて小競り合いであって戦略に大した影響ななかったし、
南太平洋海戦は与えた損害は勝ってても企図をくじかれたから敗北。
79: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:37:20.20 ID:737zJ+N0

>>75
むしろ戦略に影響あったのはソロモン諸島の戦いやろ
占領できもしないワイハを狙うより米豪遮断作戦のほうがよっぽど大事やったと思うで
86: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:40:15.02 ID:DkveMtxS

>>79
別にソロモンの一連の戦いが小競り合いって言ったわけじゃないよ。
単なる一海戦の話
65: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:29:26.23 ID:g03XUrv0

日英同盟が切れた時点でヤバいことに気づくべきやった
なお更新しないようイギリスに迫ったのがアメリカの模様
Fルーズベルトが出てくる前から日本は既に敵視されてた
73: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:33:34.76 ID:g03XUrv0

ハルノート突きつけられて戦争せざるを得なかった言うが
すでに日米関係は破綻してた気がする
80: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:37:57.59 ID:7vVZn1eR

>>73
ルーズベルトはそこまでやる気では無かったよ
ハルノートを意図的に誤訳したのが当時の外務省
元々の文章の最初にあった「これを元に交渉しませんか？」と言う文がごっそり削られてる
85: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:40:01.97 ID:g03XUrv0

>>80
まーた外務省が誤訳したのか
83: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:39:02.75 ID:NyGK1FW6

そもそも調子に乗って真珠湾奇襲なんてした時点で終わってた
102: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:46:59.24 ID:mzak7HxR

満州台湾以外から手を引いたりしてアメリカの反戦団体とかを上手く扇動できてたらなあ
105: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:47:28.54 ID:ON8/sCXP

これはガタルカナル

地上戦で初めて大敗したことで軍隊の士気はガタ落ち
精神的にも物質的にも削られた負け

110: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:48:52.89 ID:Y3c2mw4x

そもそもアメさんが諦める気になるには戦争に勝つより
戦後冷戦がはじまり中国が赤に染まった未来のビデオでも見せた方が早いような
126: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:55:23.20 ID:AGri8QcM

ミッドウェーで負けを確信したってウチの爺ちゃんが言ってた
133: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:57:43.82 ID:j9iUN/1X

対米開戦の時点で終わってたのは確かやけども一縷の望みもなくなったのはミッドウェーやろうなあ
143: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:00:12.98 ID:EnOWR3/Q

>>133
中国がまっぷたつに割れてるというこれ以上ない超好条件でそれにつけ込めずに両方纏めて敵に回してるのは
マジ無能だと思うわ
司馬遼太郎じゃないけど、明治の政治家ならもうちょい上手くやるだろう
144: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:00:45.93 ID:ooXrQjQe

色々言われてるけど東條って責任感が強く頭も良かったって本かなんかで読んだけどな
結局誰があの時期にあのポストに納まってもどーしようもならなかっただけで
151: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:04:21.99 ID:bXoT5mZ+

>>144
近衛内閣の陸相時代に強硬に開戦論主張したのは東條やけどな
まさか首相に任命されるとは思っていなかったので本人が一番ビビった模様
153: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:04:50.75 ID:x5DPuFXS

戦争の勝利条件が「気合」だったら勝ってたし（逃避）
157: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:05:36.01 ID:vXrsKIq4

そもそも戦争をけしかけてる時点で負けなんだよね
171: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:09:02.51 ID:yQFGXsFh

帝国憲法作ったときにはなし聞いたドイツ人「欠陥あるから気い付けやー」
208: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:20:30.88 ID:a+IpUGKs

永田鉄山ならどうにかしてくれとったんかな
211: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:21:33.91 ID:YekxosB9

鈴木貫太郎と米内光政が生き残ってたのは幸運
240: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:30:03.82 ID:ocwPaLz7

むしろ負けたおかげで東西冷戦の中でも軍事費に金を使わずに
インフラ整備出来たしアメリカが押し付けた自由も別に悪くないんやないか？
244: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:31:28.22 ID:bXoT5mZ+

>>240
せやな
明治憲法のままやと遅かれ早かれ破滅は避けられんかったからな
歴史ってうまいこといくようになってるもんや
319: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:47:53.35 ID:6hbKPeO5

開戦した時点で詰みですわ
いや三国同盟結んだ時点か

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