20220202092808

引用元：太平洋戦争で誰が悪かった教える
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558869576/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:19:36.590 ID:bIanXnuCM
ヨーロッパ、まずヨーロッパが植民地とか
馬鹿のことをしたから軍国主義ができた
ハルノートも実際あったし、ルーズベルト
の策略に外交ができなくなかったから戦争
アメリカも悪い
日本人は結果としてアジアを植民地から解放したが、本当に自己防衛だったのかな
アメリカも国際法やぶりまくり、　東京裁判があるなら国際法やぶったアメリカも処罰されるべきだし、アジアを植民地にしたヨーロッパも処罰されるべき
日本は軍事力なかったらどっちみちヨーロッパの植民地だしな
やっぱこの時代はまともじゃないな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:23:39.788 ID:DBx9rAoha
アメ「さすがに戦争はアレだから満洲認めるわ」
日本「よろしいならば戦争だ」

アメ「は？」
日本「は？」

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:24:18.425 ID:bIanXnuCM
自分がもし国のトップだったら満州をアメリカと一緒に統治する視野をいれる
それかドイツやイタリアと同盟を結ばない
勝てない戦争をしない、それが回避できなかったとしても外交に力をいれる。
意地でもアメリカと同盟を結ぶ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:25:42.418 ID:KUyTe3SQ0
>>14
素晴らしい政策提案

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:26:49.779 ID:XKyzq0Nxd
>>14
日本人はアメリカによるフィリピン人大虐殺を知っていたからな
それは無理な話

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:29:49.203 ID:bIanXnuCM
>>19
たしかにでも無理な話でも
外交をしなきゃいけない
それが国のトップがやること

日本国民も実はメディアによって洗脳されて
戦争がしたかった説もある

20: 万民の神 ◆banmin.rOI 2019/05/26(日) 20:28:26.061 ID:gpjIh+Lv0 BE:396731329-BRZ(11111)
>>14
いや、ドイツとイタリアとは対米では関係なく同盟結んでた
なんであんな遠方と同盟組んだかっていうと、ソ連の包囲網を作ろうとしたからだし
ソ連問題が解決できん以上は同盟は避けられん
で、そのドイツが暴走してヨーロッパをかき乱す以上はアメリカとしては座視できないこと
結局アメリカは日本からの奇襲を口実に連合国側で参戦したけど、あくまでアメリカはドイツとやり合いたかっただけ。
だから太平洋での快進撃にも説明がつくっしょ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:36:11.297 ID:bIanXnuCM
>>20
たしかにアメリカはドイツとやりたかった
と思うのは少し納得してる
でもソ連に対する包囲網などいるんか？
条約結んでるんだし

あのときの外交はみすってるよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:41:33.795 ID:kFdQaY7l0
>>31
そのへんのはドイツがアホ過ぎて日本など関係各国が振り回された結果
外交アホはアホだけど日本はまあしゃあない面もある

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:49:00.994 ID:bIanXnuCM
>>34
だからドイツと組んだのが
将来を見据えてないんだよ
日本も戦争したのはしたかないが、それまでの
つけが回ってきた
戦争を見据えてなかったんだよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:30:01.964 ID:zpHjW/QT0
満州の利権は認めるって言われてたんだからそれで手を打ちゃ良かったんだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:32:01.456 ID:kFdQaY7l0
日米双方ともガバガバガバナンスだったのが悪いよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:32:13.163 ID:X4dlm76C0
ABCD包囲されて資源も輸入できなくなった状態でどうせいって言うんだって話
その時点で勝ち目はない中で大東亜共栄圏とかいい発想だったと思うぞ
他の方法じゃあそこまでうまくいかなかっただろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:39:28.506 ID:bIanXnuCM
>>25
ABCD包囲をなんとかするのが
外交だと思うしな
国のトップにしては無能すぎないか

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:41:49.549 ID:XKyzq0Nxd
>>33
日本は日本でほぼ内戦状態だったから仕方ない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:33:51.629 ID:MBaNAPCCd
日本に決まってるやん

日露戦争で何とか西洋列強の脅威を排除
アメリカが日露戦争を終わらせた

そっから日本が当時生産構造の8割を占めていた農業の底上げを図るために大陸進出
地主にこきつかわれてた小作人たちは喜んで大陸に向かった
地方では餓死や間引きがまだ発生してたからな

大陸では民族主義、植民地主義、社会主義の風が吹き荒れる中、イギリスとアメリカの真似をして中華民国に政治介入
満州国建国によりその目的を完遂した
中華民国では民族主義と社会主義が台頭

日本は世界中を戦争に巻き込んだ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:44:14.588 ID:bIanXnuCM
>>27
でも日本がいなくても戦争はおきてるよ
植民地主義のヨーロッパが悪の根源
日本人が満州にまでいったのが悪いがな、それはヨーロッパがすでにやってるしな
日本人が軍事力なかったら植民地になってるだろうなー
日本人の上層部が無能すぎたと思う

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:34:03.028 ID:zpHjW/QT0
第一次世界大戦同様に物売りまくってればよかったんじゃないかな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:49:30.905 ID:XKyzq0Nxd
問題は中国の政治・軍事空白だからな
日本が手を出さなくてもいずれ大陸は戦争になっていた

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:51:37.014 ID:bIanXnuCM
アメリカとの戦争はアメリカに誘導されてるし
ルーズベルトも認めてる
そこはもうハルノートに対して、外交をするべきと思う

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:53:54.584 ID:bIanXnuCM
満州にいったのは資源か？軍部の暴走か？
軍事力をつけたのは植民地になりたくなかったからか？
いやアメリカとの戦争は避けれたはず可能性はあった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:54:58.612 ID:ddTe6sut0
誰が悪いとか無いよ
皆、自身の利益のために動いただけ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:00:03.170 ID:bIanXnuCM
>>44
まぁ一理ある
だが、日本人はアメリカとの戦争を避けるべきだ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:56:55.045 ID:XKyzq0Nxd
中国がもう少ししっかりしていたら
中独伊の三国同盟になっていたりしてな
そんで日本は連合軍側

それはないなどっちにしろ日本は孤立していただろね

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:02:44.577 ID:bIanXnuCM
>>45
たしかに中国がしっかりしてたらな
連合国に入れたのもあるしな
真偽はわからんが

いやぁ孤立するんかね?
国の上層部無能すぎん

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:05:04.836 ID:XKyzq0Nxd
>>52
ソビエトに飲み込まれていたまであるぞ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:07:08.502 ID:bIanXnuCM
>>55
それもあるかもな
なんとか外交や戦争で有利ポジションを作るべきだしなー
先の戦争も外交も後に回ってくるし
すべてを計算しないとな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:57:08.039 ID:mZmJLI4Xa
時代がそうさせた

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 20:58:10.045 ID:Ec2nPh8h0
あの時俺がもうちょっとしっかりしていればなあ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:00:41.445 ID:OUxiCAVq0
一番悪いのは日本の指導部と軍人だろ

彼らは日本を守るという義務とそれをなすための権限を持ちながら
それができなかったんだから

弁解の余地なし

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:03:34.033 ID:zpHjW/QT0
日本に限っては一部陸軍が悪いよ石原莞爾

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:15:19.592 ID:MBaNAPCCd
日露戦争はロシアがイギリスとのグレートゲームを放棄した末に起きた戦争
東方問題、アフガン問題はイギリスの勝ち
ロシアは極東に出る他なかった

イギリスは警戒し、アメリカは日本の南下政策を懸念
イギリスは日本と同盟を結び防波堤代わり
アメリカは日本の海軍力を消耗させ、南下政策の心配を無くさせようとした
日本はイギリスやアメリカのそんな思惑を逆手に取り戦争を遂行
アメリカの和平により戦争は終結
日本は大陸進出のきっかけを旅順から獲得した

誤算だったのが日英同盟の軍事同盟化
アメリカは、イギリスとの権益闘争に日本が介入する口実が生まれた為に不平等条約を改正
第一次大戦後、四ヵ国条約と軍縮に拠り日本の脅威を小さくした
でも、それは大国同士の財政を考えたら当たり前の戦後処理

日米が激突した最大の理由は中華民国の処遇なんだよ

1920年代のアメリカでは、戦後特需の恩恵など皆無で社会主義勢力が台頭し国政や経済が混乱
国内の製造や第三次産業は不振に陥り、とりわけ自動車産業は外貨準備や雇用に直結する大事な産業であった
金本位はあくまで貿易不均衡の影響を受けないためのもんであり、財政維持には外貨準備が必要だった
その最たる輸出先は中華民国
当時のアジアにおける自動車普及は中華民国が一番であった
中華民国の民族主義や植民地主義は経済独立を意味し、社会主義の台頭は自動車普及の阻害を意味する
アメリカの国家利益に全く敵わないものであり、何が何でもアメリカが排除しなくてはいけないものだった

アメリカは日本の大陸進出を利用し、ルーズベルトが大統領となるまでの間、社会主義の台頭を防ぐ存在として日本の立場を認めた
ギャロップ社の世論調査では日本との対立を嫌う派が過半数を越えていた
しかし、その関係はルーズベルト就任と第二次上海事変で崩壊

日本は日中戦争により全てを奪おうとした
最早、民族主義でも農業問題解決のためでも何でもない
植民地主義に駆り立てられた蛮行こそ日中戦争だった

日本が悪い

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:21:10.038 ID:bIanXnuCM
>>65
でもそれはルーズベルトが悪い
日本も悪い部分はある
東京裁判なんて生け贄にすぎない
まぁ日本が悪いってより、馬鹿な教育をした
国のトップ、外交が下手ではないが
トップの器がないやつらだらけ
もっとトップにふさわしい人間をトップにすべきだわ
神風や下っぱの軍人は悪くない彼らは歴史に翻弄された英雄である決して美化していいものではない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:29:50.447 ID:WBnGB+1Ca
いわゆる東京裁判なんて根拠法ないからな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:36:53.910 ID:bIanXnuCM
>>71
そうそう、無理やりのこじつけだよ
じゃあヨーロッパやソ連やアメリカも裁かれるべきだしなー
勝てば官軍負ければ賊軍よ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 21:44:01.300 ID:PVoY5zBG0
ペリー提督だろ
鎖国で他国に迷惑かけずに細々とやってた日本を武力で無理矢理開国させ、不平等条約を結ばせた
その不平等条約を解消する為に日本は軍備増強したりして帝国主義化していった