引用元：https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1783846348/
1: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:52:28.38 ID:nHLZOiyE0
黒幕で1番辻褄が合う人物が秀吉
●中国大返しの迅速さ: 光秀討伐の際わずか数日で京に戻るには事前に謀反の計画を知っていなければ不可能。
●圧倒的な利益: 信長の横死により秀吉は織田政権の実権を掌握しのちに天下統一を果たす最大の勝者となる。
●毛利との電光石火の和睦: 難航するはずの講和が即座にまとまった背景に秀吉が光秀挙兵の事実を事前に毛利側に伝えていた。
どう考えても黒幕は秀吉
2: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:53:14.86 ID:HgbavcQZ0
あ‥
3: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:53:54.78 ID:S+3iAAmX0
確かに全てにおいてタイミングがピンポイント過ぎる
4: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:54:47.78 ID:EkmPMUja0
黒幕ではないけど事前に情報は握ってた可能性はあると思ってる
6: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:55:00.59 ID:Sh7IMEu10
明智光秀を裏で動かしてたのかな光秀本人すら知らず
だったらとんでもない策略者
だったらとんでもない策略者
7: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:56:33.66 ID:1/tkQZPB0
光秀が謀反起こすの秀吉は知ってたと思う、その後の流れは計画通りだから
8: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:57:47.73 ID:pMXRcj6q0
大河ドラマ豊臣兄弟見てるけど秀吉がそんな腹黒い人物には見えないけどな
43: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:22:56.33 ID:k101WRly0
>>8
ど畜生やぞ
ど畜生やぞ
12: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:59:37.16 ID:Zk483s7f0
んな馬鹿な‥創作にも程がある
13: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 17:59:48.79 ID:oi386S870
毛利側が知ってたらむしろつけ入って反転攻勢に出ないの？
それともそんな余力ないくらい追い詰められてた？
それともそんな余力ないくらい追い詰められてた？
16: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:01:55.36 ID:o33pD+SC0
謀略の鬼みたいなくせに晩年ボケて世代交代グダグダなって家康に全部持っていかれたの虚しいな
31: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:13:51.96 ID:c7mpkYOq0
秀吉軍2万
柴田軍5万
明智軍2万
信孝軍4万
細川筒井勢1万
摂津勢1万
柴田軍5万
明智軍2万
信孝軍4万
細川筒井勢1万
摂津勢1万
秀吉も勝ち確じゃないからなあ
35: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:15:25.04 ID:0AN9qxrJ0
秀吉と光秀はガチのライバルやしな
無理やろ
無理やろ
40: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:17:24.79 ID:IShNUcdQ0
有楽斎くんはさぁ・・・
41: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:19:15.89 ID:X/8AIGlU0
家康、秀吉辺りが黒幕でも驚かんわ
46: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:26:10.08 ID:CJEgwYrt0
一次資料は出てこないが当時からそういった噂はささやかれてたろうな
天下人となって誰も逆らえなくなり信長記で光秀単独説を正史とし
後の徳川時代になっても信長が生きてたら徳川の天下もなかったのでそのままにした
天下人となって誰も逆らえなくなり信長記で光秀単独説を正史とし
後の徳川時代になっても信長が生きてたら徳川の天下もなかったのでそのままにした
49: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:28:20.41 ID:c7mpkYOq0
まあ行き当たりばったりだよ
光秀が取り次ぎの四国勢も毛利も上杉も気配すら察してないから
光秀が事前に動くなんて決めてた可能性はめっちゃ低い
光秀が取り次ぎの四国勢も毛利も上杉も気配すら察してないから
光秀が事前に動くなんて決めてた可能性はめっちゃ低い
50: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:29:38.15 ID:97FCyZox0
正確な日時はともかく「どうせいつかやるやろ」的な予想というか先読みはしてたんやろなだから迅速に動けた
53: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 18:29:56.31 ID:uC0c8B8s0
そら一番得してるんやから疑われるのはしようがない
68: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 19:08:12.56 ID:DAvfuIGQ0
うちのじいちゃんがタイムリープした信長で家康が黒幕だったって遺言で言ってた
79: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 19:45:11.17 ID:1tDI++Yl0
実力ある奴が天下とってよかったよ
82: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 19:52:30.45 ID:AuR42ZXR0
最近は
光秀がやれると思ったからやった
とかいう元も子も無い説強いな
光秀がやれると思ったからやった
とかいう元も子も無い説強いな
84: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 19:55:25.29 ID:UAgjUVes0
>>82
あまりに行き当たりばったりでライブ感全開やからなぁ
計画的にやってたならザル過ぎて話にならんし
あまりに行き当たりばったりでライブ感全開やからなぁ
計画的にやってたならザル過ぎて話にならんし
87: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 19:59:13.71 ID:3ZwONquQ0
明智光秀の謀叛に部下があんなに付いて来たのはやっぱり信長って相当嫌われてたんかな？
光秀に人望なかったら失敗した時の処分怖くて誰もついて行かないやろ
光秀に人望なかったら失敗した時の処分怖くて誰もついて行かないやろ
90: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 20:00:09.71 ID:xudfJBsp0
>>87
人望ないからマブダチの細川や筒井がついてこんかったやん
人望ないからマブダチの細川や筒井がついてこんかったやん
91: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 20:00:41.57 ID:B6KWKzyf0
>>87
一部しか知らなくて他の奴らは誰をやってるのか分からん状態で出陣させられて途中で気付いたみたいな話もあるな
一部しか知らなくて他の奴らは誰をやってるのか分からん状態で出陣させられて途中で気付いたみたいな話もあるな
92: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 20:01:52.62 ID:laTVzNY90
>>87
末端は誰攻めるか全く聞いてなかったらしいで徳川せめるのかなあと思ってたっていう書状がある
末端は誰攻めるか全く聞いてなかったらしいで徳川せめるのかなあと思ってたっていう書状がある
99: それでも動く名無し 2026/07/12(日) 20:13:50.58 ID:BG36uvs20
黒幕ってよりみんな協力してて秀吉が裏切った
のがしっくりくる
のがしっくりくる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
最も得したのは最終的に長年にわたって天下を獲った徳川家康だろ
しかも、本能寺の変直前に織田信長と会見している
その時の接待係が明智光秀だった
日本人はみな意味も無く裏切るもんだ
>>2
伊賀越えなんて、一歩間違えたらどうなっていたか分からない
山地に山賊なんて普通にいた時代だし。
状況的に毛利の追撃受けてた可能性が高いんだから黒幕説は無理がある
もし本当に黒幕なら本能寺の変の前に毛利の追撃されない状況にしてる
黒幕って、唆すではなく本当の黒幕ならありえない。
黒幕なら光秀から細川への手紙で羽柴も味方だと書くはず。
>>5
この時、吉川元春は追撃を主張していたのに、小早川隆景が止めたという話があるから。
毛利が追撃しないというのは確定じゃなかったし
>>●毛利との電光石火の和睦:
毛利は海上封鎖されていて食料不足になっており、もう軍事行動自体が厳しくなっていた
陰謀論ではなくて
織田軍の幹部たちの中で（正面の敵が無力化できた）のが秀吉だけだった
元農民が天下人になろうってんだからそりゃ主君ぐらい嵌めようとするだろ
一昔前は黒幕説だと最有力とされてたのは朝廷の反信長一派説だったらしいね
自分は普通に単独犯説だと思うが
黒田官兵衛「御運が開けましたぞ」
羽柴秀吉「何言ってんだこいつ、俺が黒幕なのに」
と例のシーンがマヌケな内容になってしまう。
『豊臣兄弟!』をこれでお願いしたい。
>>4
伊賀越えの逸話そのものが嘘偽りの可能性は？
半蔵がいてナシつけてたのなら危険自体が嘘臭い
黒幕ではなくても秀吉には信長凶悪エピソードを盛りに盛ってる疑惑があるからな
イエズス会じゃないの
>>13
服部半蔵の顔が効いたのは伊賀周辺だけ、
堺から陸路で帰っているので、他の地域は明智や明智の味方になる可能性が高かった
筒井の勢力圏通って行くし、それ以外にも山賊が出る危険性が高い。
どう考えても有り得ない
あそこで信長を消すメリットが全く無い事くらい分かるだろうに
秀吉黒幕説を唱える人間は単に知識が足りない
だいたい秀吉は清洲会議以降ですら天下を取る気なんて微塵もない
信雄と信孝のアホ兄弟が主権争いなんてしなければ秀吉に天下が転がってくることもなかった
>>12
今回の大河で光秀が謀反に走る流れは中々良かったな
追い詰められて行く様子がよく分かって、ああするしか無かったという説得力があった
>>10
まあ吉田兼見は疑おうと思えば疑える
本能寺の変の後に明智光秀と会ってるし、当人の日記に本能寺の変前後の記述がない。
あと本能寺の変後に織田信孝から「光秀から金貰ったんじゃないか」と問い詰められて
親王に取りなしをお願いしている。
ちなみに明智光秀は秀吉に焚き付けられた説は元禄時代にすでに舞台化されています
天皇が黒幕説はないのか？
黒幕ではないが「信長はもうやべえだろ」とは思ってた感があるけどな
でなけりゃ信長から距離を置いた中国攻めを本能寺までちんたらちんたら続ける意味がないわけで
信長が存命の間は戻りたくなかったんじゃないかね
千利休黒幕説のが可能性高いのでは？
>>18
天下取りまで計算に入れて動いていたか？と考えれば、そんなん有り得ないと思うけど
自分の立場を良くする程度の考えで明智を嵌める可能性はあると思うなぁ
義明が信長排除に動いていて複数の武将がオファーを受けていた点は想像しやすく
明智の動きを知っていたり「義明から話が来ている（参じるとは言っていない）」と
明智の背中を押してみたりして、秀吉に利する立ち回りに利用するくらいはやりそう
まぁ、根拠は無いけど
俺は、ここで誰かが書いてた光秀高齢説を推す
秀吉くんとこの長浜城が攻められてるから、ありえへんぞ
>>22
タニマチをコロす馬鹿が何処に居るんだ？
たまたま桶狭間で義元が休憩したのも
浅井が裏切るよう画策したのも
都合よく信玄が死んだのも
郵便ポストが赤いのも
>>24
「へうげもの」の見すぎ
信長に茶堂として取り立ててもらっているのに動機が無い。
>>27
下手すりゃ、ねねや母親が殺されていた可能性もあったしな。
信長を裏切ったのは光秀だけじゃないしなあ
成功しただけ光秀は優秀、でも突発的だったのでいろいろ準備不足で秀吉に討たれた
もし光秀が綿密に計画を立ててたら秀吉は返り討ちだったかも
>>23
あの攻略速度でちんたらって・・・
もし社会人で部下とか後輩がいるなら訴えられないように気を付けろよ
>>16
山城南部の明智領では、武力に物言わせて領主に宿提供させている。
士分が30名程なら中間小者や雑兵入れれば、
最低でも300人ぐらいにはなるから山賊は手が出せない。
>>3
面従腹背は、大陸半島の住人の御家芸。
>>28
天皇を信仰せず外国の神を信仰したらマズイだろ
>>7
講和後に堤切られて周囲一帯が泥沼化してるから追撃は無理。
また、吉川元春には伯耆の南條対策の方が問題。
>>9
この時期はもっと出世しようとは思ってても天下を取ろうとは思ってないだろ
意識しだしたのは清須会議あたりから、行けると確信したのは信孝切腹後だと思う
>>25
そもそも秀吉と光秀はそんなに一緒にいることもないし友人でもないし今で言うと巨大企業の一同僚、普段の勤務先は遠いみたいなもん
光秀を嵌めようとそんな動きなんてする前に、大して知りもしない相手にそんな匂わせで自分が讒言されたら門地もなく後ろ盾も信長しかいない秀吉は即転落
物語と現実は違う
何でも陰謀にしたがるのはアホの特徴だよね
物事が思惑通りに進むなら苦労なんてない
>>3
朱全忠｢まったくや日本人は最低やな
とりあえず織田家外部の黒幕説は、信長を消した最大のチャンスを活かせた勢力が全くいないことを考えると全消しでいいよな
ローマでもモンゴルでも時の権力者が意味不明に暗殺されるのはよくあることなのに、なんで全ての暗殺に黒幕がいるとか陰謀論にしたがるのか
反乱とか戦争とかも昔は雰囲気だけで始まってしまうのが当たり前だったというのに
>>28
正親町天皇｢ワイに譲位しろとせっつく信長排除したいわー
>>43
カエサル｢ワイは理由もなくコロされたんか
>>36
織田信長はキリスト教徒じゃねえよ、
大体フロイスが「信長は実家は法華宗だが、禅宗に興味を持ってる」と書いてあるのに。
安土でもセミナリオは安土の郊外に作られているけど、安土城内に總見寺という寺を建てている
（ちなみに城の中に寺を建てるというのは珍しい）
>>2
マジレスすると家康が天下を取れたのは豊臣政権内での権力闘争で勝ち残ったからなので君の意見は間違ってる
明智のｄ
>>8
海路が輸送の大半を担う瀬戸内で村上水軍の一家が羽柴軍に付いたしな。
>>44
なお実際は譲位を心待ちにしていた模様
ヒント…院政
>>40
成功した陰謀は陰謀じゃなくなるから、実は陰謀は結構ある
>>38
織田信長の葬儀主催者になってからだろうな。
葬儀主催者=後継者なんだし。
>>14
先代の支配者を悪く言って自分の正当性を高めるのはよくある事
それは無いだろ。
それなら徳川家康が小牧・長久手の戦い、大阪冬の陣の時に、徳川家の正当性に利用したはずだし
まず秀吉が嫌いというのが根底にあって下げるために本能寺の黒幕云々言ってる輩と話が通じるわけがない
>>37
吉川元春は講和が決まるまでは反対派だったけど決まった後は追撃を主張しなかったらしい
>>18
織田信長の葬儀を単独で仕切ってるから、
織田信長の勢力圏乗っ取る気満々だよ。
>>2
柳生も伊賀だな
部下に伊賀者多すぎ
確たる証拠が無い以上、妄想の範疇を出ない
歴史の楽しみ方の１つでもあるがね
>>39
もうちょっと緩い話だと思うんだよ
信長を排除しようじゃなく、明智を失脚させる目的でうっかり成功しちゃってビックリって話
それこそ殿の窮地を救ってオレ優勝が最良の結果で、ライバルが一人減れば及第、まさか信長が死ぬと思ってなかった
ソッチの方がリアリティがあるよ
>>25
足利義昭の偽書を使った津田信澄を黒幕としたのが今回の大河。
>>55
上の方で家康黒幕を主張してる人も同様だろうね
冷静に考えたら当時田舎大名でしかない家康に謀反を調整する政治力はない
正直言って秀吉の方が中央事情に精通しているので秀吉未満の可能性しかない
>>39
上洛後には明智光秀と木下藤吉郎は京都奉行の同輩。
朝倉滅亡後は、越前統治の共同統治者。
>>58
柳生は伊賀じゃないぞ
秀吉黒魔説はないと思うけど、手際が良すぎるのは事実。
中国大返しを行っている途中に摂津衆に接触して味方に引き込んでいるし、
信長は死んでないというデマ情報を流布させて畿内に膠着状態を作らせた。
ちなみに柴田勝家は丹羽長秀に連絡を取ろうとしていたくらいで、特に工作はしていない。
>>32
綿密に計画を立てていたらほぼ確実に信長へ情報が流れて失敗する
本能寺の変の真相は全て山科言継卿日記の破られたページに書かれている。
誰かそのページを復元してくれねーかな？
>>23
アレでチンタラなら、上杉謙信生前は手も足も出なかった柴田勝家さんの立場が無いじゃないか。
>>63
宿老内で浮いてる存在だった光秀が唯一親しく接していたのが秀吉だったみたいな逸話はあった様な気がする
>>30
本能寺の変後には、千利休が茶を独占してるのがな…
>>1
中国大返しが不可能言う奴おるけど、一見不可能そうに見えても実は可能な事って多いぞ
>>70
それは秀吉がそうなる様に動いた結果
信長のシェフを最近読んだ俺にはタイムリーなスレ
>>68
謙信は強いから仕方ない
秀吉も謙信から逃げ出して信長に激怒されてるし
>>42
長宗我部や上杉は息吹き返したし、
北条は勢力圏大幅に拡大できたぞ？
>>64
大和国柳生庄出身やね
素人ほど羽柴秀吉黒幕説が大好き
理由も羽柴秀吉が本能寺の変後で一番得をしたからというしょうもない理由一点突破で
徳川幕府での扱い見ると
光秀と家康に何らかの取引があった説はとても面白いよね
>>77
家康や利休辺りを推してる奴も同類
この時点なら滅亡を回避した上杉景勝が最有力
>>62
本多正信なら本能寺の変のプロデュースはできるのでは？
資金は本願寺教如に出させ、人は伊賀者使い、情報は日蓮宗から貰える。
>>78
ないだろう
春日局の話をしてるなら稲葉氏に嫁いでいた縁が由来だし、天海光秀説はまともな学者なら全く相手にしない
>>80
当時の家康にするメリットがないね
それ言い出したら秀吉も京都奉行以降京とのパイプがあるから有力者への根回しがしやすいと言える
100年後の未来では秀吉が悪になってるんかな？
>>21
江戸時代は光秀が美化されてたからね
>>66
確実かどうかはわからんよね
>>78
扱いって何？
光秀=天海僧正説ならありえないよ、もしも同一人物なら120歳以上のバケモノになる。
春日局が斎藤利三の娘と言う事であれば、一度稲葉家の養女になって家系ロンダリング
されている、乳母になった選考基準が三条家で教養を学んでいる事と、夫が功績を上げている事
>>85
ほぼ確実やろ
もし細川藤孝に事前連絡してたら間違いなく信長へ通報されてる
>>87
それもどうだか
>>18
いまだに光秀挙兵の理由が議論され続けられるくらい曖昧なのが歴史なのに、何かを知った気になって断言している方が滑稽
1192作ろう鎌倉幕府が1185に変わった時点で、歴史なんて超いい加減なもんだと悟ったわ
捏造された資料で正史扱いされてる出来事もいくらでもあるんだろうな
>>89
そもそも幕府成立年が確定してるのは徳川幕府の1603年くらいで鎌倉、室町幕府は昔から諸説あるぞ
>>1
慶長時代の👑絶対玊者は玊袋が小さな豊臣秀吉
>>58
添上郡「………玊袋がかゆい」
光秀をそそのかしたのは、愛宕山に住む天狗の太郎坊だろ、本能寺の直前まで光秀は愛宕山中の寺に宿泊していた。
豊臣兄弟の本能寺シーンはマジでゴミだったな。
(小栗信長の自害シーンだけは良かったけど)
森蘭丸が本能寺の門前から1人飛び出してきてたまたま居合わせた秀長に遺言残して腕の中で死ぬシーンを見た時は思わず吹き出しそうになったわw
>>3
大恩ある韓国をも裏切って攻め込んだからな
今だに謝罪と賠償もしない
>>65
クロカンと秀長がいたしなあ
>>73
気の良いお爺ちゃんの面と戦国武将の冷徹さ激しさを併せ持った良いキャラクターだったな
>>35
大戦でも一番に投降して日本の布陣教えて旨い汁吸ってたよな
>>95
大恩感じなきゃいかんのは韓国の方だろ乳だしチョゴリレベルからサムゲタンやキンパやハングルにたどり着けたの日本の力じゃねえか
そして元寇やればって進言したの半島の国だったからな
適当な事言ってんじゃねえよ
>>29
そうよ！
みんな私が悪いのよッ！！
これが事実なら信長より猿のほうが数段上だわ
黒幕はともかく
なぜに公家らの記録を消去させたのか
史実通りならなんの改竄も必要ないスーパーヒーローのはずだが..
>>89
それは別に新発見ではなく解釈の違いでしかないしなぁ
光秀ならやりかねんことを理解していたから動けたぐらいの話だろう
スレ主は最近へうげものでも読んだんかな？
>>88
事前に長岡藤孝に通知すると、
漏れなく息子の忠興に光秀がコロされるよ。
>>71
中国大返しよりヤバい美濃大返しやってるしな。
＞●中国大返しの迅速さ: 光秀討伐の際わずか数日で京に戻るには事前に謀反の計画を知っていなければ不可能。
織田軍の援軍が来る（堀隊はその先遣隊）のでその準備を逆利用していた。というかそれを言うなら数日遅れただけの柴田隊も似たようなもの
＞●圧倒的な利益: 信長の横死により秀吉は織田政権の実権を掌握しのちに天下統一を果たす最大の勝者となる。
基盤なし人脈なしという中近世で成り上がる要素皆無の豊臣（羽柴）家から見れば天下人なんて大損もいいところ。それを豊臣兄弟とゆかいな仲間たちの才覚で乗り切っただけで
＞●毛利との電光石火の和睦: 難航するはずの講和が即座にまとまった背景に秀吉が光秀挙兵の事実を事前に毛利側に伝えていた。
秀吉陣営は時間稼ぎのため、毛利家は武田の二の舞を防ぐために降伏前提の交渉。それが無くても九州の大友や自国領内でも反乱がおきている状態なのでむしろ何が何でもまとめたいのは毛利側なので秀吉の条件に飛びついたのが真相
＞どう考えても黒幕は秀吉
これ秀吉に限ったことではないのだがだったらなんでミッチーは黒幕ないし共犯者を公表しなかったので？となる
>>106
そうかもしれんねえ、そうじゃないかもしれんねえ
黒幕よりも便乗がしっくりくる。
>>82
家康じゃなく浪人の本多正信がだよ。
本能寺の変後にしれっと家康の参謀の座に着くにはそれなりの手土産が必要。
>>29
？？？「それも私だ」
>>20
誠仁親王「麿に譲位される流れやっていうのにこいつらめ！！」
>>107
北畠顕家「しょぼすぎ玊袋がかゆい」
>>50
ヒント2…年齢、いやマジで当時としてはご高齢。しかも戦国期末期の権威が地の底に落ちている朝廷を四苦八苦しながら立て直しに成功しているのでなおのこと
>>22
言い出しっぺの人が「ごめん、やっぱ間違いだわ」で撤回している。
支持している人でも「朝廷の上位層が勝手に企てたのであって天皇の意思ではない」とお茶を濁している
>>111
妄想は結構です
そもそも論として光秀の単独犯だと何かこまるのか？面白くないのか？と問い詰めたくなるな
>>57
その原因が信孝が清須会議の内容を履行しない上に柴田勝家がそれを黙認ないし止めることができていないるから。
そりゃ、織田家家宰的ポジションである秀吉はそれ相応の対応を取るのは当然であると。
なので賤ケ岳のた戦いで織田家の家臣のほとんどは秀吉側についた理由も秀吉が織田家を代表している立場や地位にあることをみんな把握しているからが大きな要因であると。
>>89
歴史に限らず学問は概ねそんなものだろ。
というか学問で一番やってはいけないのは「絶対に正しい」「これ以上の説はない」なんだけど？
>>83
可能性は否定しないぞ
ノッブの評価何ってここ１００年で乱高下しているので
>>93
えっ？ザ・マンとかいう超人閻魔とかいう超人じゃないの？
>>118
有能で実績がある光秀がこんなあほなクーデターを起こすはずがない！だったら黒幕ないし共犯がいるに違いない！！
というのが根底にある…らしいよ？
>>119
いつ迄たってももされないからしびれを切らして信長の四男、一応自分の養子を立てただけだ
実際、葬儀は遅すぎるぐらいで
勝家らも領国を離れられないんでと避けてただけ
>>89
詭弁にもほどがある
不確かな部分がいくらでもあるから現実的に不可能なこともあったと主張するのは歴史学への冒涜
例えに出すのが鎌倉幕府の成立年代なんだから無知にもほどがある
>>123
せや。有能だからこそ謀反を成功させられる唯一無二のチャンスに電撃作戦を実行できたんよな
>>63
秀吉が京都奉行だったの一年未満だし
その頃光秀は義昭の部下だぞ
越前統治も共同統治なんてものじゃないし
>>102
朝廷側が、光秀から多額の寄進を受け取り征夷大将軍位を与えた黒歴史を
無かったコトにしたからじゃね。
>>128
下賤の光秀に征夷大将軍？光秀は土岐源氏ではないし義昭もいるのにどうやって将軍に？
>>23
秀吉は信長に援軍要請してるんですが
秀吉が信長の死に呆然としていたら黒田が「天下取りの機会です」
と言ったそうだから秀吉黒幕説はないんじゃないかな。
先発していた光秀、京都にいた信長、信忠が次の日に京都を経って中国方面に移動するから秀吉に情報が集まるようになっていただけ
>>4
山賊が家康の顔を知るわけないし、お供が強そうなやべー連中だから命惜しさに見逃したんじゃね
>>80
だったら、有事に即応するために家康をはじめ有力家臣のほとんどと一緒に安土に着たりはしない。
というか家康どころかその家臣団のうち何人か死んでいたら徳川家の方が危ない。ましてや跡取り候補である秀康や秀忠が一桁台ならなおのこと
>>22
天皇にそんな力があるならば足利幕府や三好政権はもっと早くに崩壊しているよ
>>111
早くて姉川の戦いのころから帰参している説がある
そもそも安土訪問や伊賀越えには参加していない。
>>75
北条は武田攻めで織田陣営に加わったし、上杉は滅亡直前で光秀が手を組む相手としてはあり得ない
なので長宗我部が有力だったはず
>>62
生き残りを賭けた独立大名の徳川と織田配下の秀吉では家康のほうが政治力が高いと思うけど
>>65
信長が確実に死んだという確証がない限り、動けないのは確か
万一生きていたらヤバいしね
>>79
死に体の上杉と組もうと思うかね
秀吉が狙うにしても光秀は難易度たかすぎだろ、信長にチクられたらおわりなのに。
もっとアホな近習いくらでもいるんだからそっち使うだろう。それでも敢えて光秀狙ったんなら秀吉すげえとしか。
まぁ、本当のことなんて当人たちにしかわからないからその後、家康が天下統一して世の中に安定をもたらしたってことが重要なんだと思う
6代将軍足利義教暗殺についてもそうだが、元来日本人社会には独裁者の存在を許さない所がある。明智光秀が反乱しなくても、他の誰かが反乱して信長を殺していただろう。
>>17
一手ミスったら秀吉も危うかったからな
偶然奇跡的に助かったら天下が転がり込んできた
>>138
京との繋がりという点で考えたら秀吉の方が上
>>71
ノッブが中国路を来ること知ってて（つーか呼んでたんで）街道沿い整備してたという話だし
秀吉にしてみたらモタモタして毛利と明智にはさみうちされるより一か八かで
機内へダッシュした方がとりあえず安心だろうし。
>>134
本能寺の変時点で徳川に帰参を決めてないかもしれない。
山崎の戦いで羽柴秀吉が勝利したから徳川に帰参を決めたかと。
>>89
鎌倉はなあ…
「どれをもって幕府開始とするか」でコロコロ変わるのは前から少し議論されてた。
前は江戸幕府基準で「やっぱ征夷大将軍任命されてからだよねｗ」だったんで良い国
近年だと「それだとなあ…」で良い箱
>>131
「こういうエピソードを吹聴しとけば疑いが向かないやろなぁ…」
>>137
光秀は長宗我部の取次だったし、重臣の斎藤利三は長宗我部の縁者だし、
その中では一番光秀に近いのは確かだわな
>>75
あのまま秀吉軍にグイグイやられたら本国安芸もやばかったかもしれんのを備中高松城までで止めたって点じゃ毛利も一息付けて助かったよな
とはいえこのへんの奴らにもし信長消せるほどの工作力があれば他にやれることがなんぼでもありそう
>>102
別に消去させてないだろ、
改竄したり、消去しているのは公家個人の日記なので、
まさか個人の日記を閲覧して改竄させた訳ではないだろ。
単に自分の都合が悪い記述だから死後公開されたら不名誉だから
自分で対応しただけ。
出世の為なら 何でもするほど 根性ババだったのが秀吉
光秀 そそのかしたのが 秀吉だった事は まぁ間違いないだろう
>>114
元寇の加害事実から目を逸らして唐入りに恨みを募らせるみっともない半島人
二次創作が増え過ぎてクチャクチャになってる感があるってところがな
>>142
何か新しく、かつ信用に値する文書や証拠でもでてこない限り考察（笑）でしかないしな
真実が判明したからと言って無駄だとまでは言わないけど
それに近い気持ちはあるしなあ
探究心をバカにしてるわけではないぞ
少なくとも信長も秀吉も家康も萌えキャラ女の子ではなかったよな…
よな？
俺は斎藤黒幕説に一票。秀吉の大返しは結果オーライだったと思う。しかしここ一番で大勝負を賭けれるのが、天下人たる所以だと思う。姫路城の金銀を大盤振る舞いして山崎の戦いに突貫していく。７年前に親父の遺産２０００万円を株はコワイとニーサもイデコもしなかったびびたれの俺には出来んわ。
普通に秀吉がうまいこと唆してたんだろｗ
直接的じゃなく不安を大いに煽る感じでｗ
秀吉黒幕説をとなえてる奴って単に秀吉に汚れ役押し付けたいだけだろ
>>114
補給線無視して急進した結果自滅しただけなんだが…
というか黒幕どうこうなら
・明智光秀の的確な指示や情報適用ができ
・織田信長と信忠を同時に殺害できるタイミングを作り
・それを邪魔する軍団を京周辺から排除できる
地位の人物
A.織田信長
なんだよなぁ。
>>143
あれ、義教どうこう以前に赤松満祐自身がかなり問題児で先代の将軍からも排除されかけている。
というか謀反おこすのに根回しは一切していないし、討伐まで数カ月あったのにその間何もしていない、しても行き当たりばったりなことしかしていないので、こちも光秀同様突発的にやって、あとのことを考えていないかった可能性が大
マジで死にかけてるから有り得んだろ
天下人にならなきゃ死とかいうムリゲールートだぞ
家康が黒幕って方がまだ現実味がある
>>9
数人いる軍団長の一人でしかなく、主人の信長は飛ぶ鳥を落とす勢い
そこで嵌めようなんて思う奴は誇大妄想狂
>>163
家康もねえよ
天下人になる前の困難が多すぎる
家康よりは秀吉の方がまだ可能性が高いレベル
>>135
というか義晴政権末期から朝廷は見捨てるようにシフトしている。なので将軍家がいるのに朝廷側は三好長慶や織田信長にすり寄っている。
長慶は逃げきったが信長は逃げきれなかっただけで
>>138
方面軍司令官時点で信玄や謙信クラスの国力軍事外交権が織田家経由で朝廷より”付与”されているので田舎大名の家康なんかよりもはるかにでかい
ぶっちゃけ財閥グラスの都道府県地域レベルのエリア担当とその地域の優良企業の社長（しかもその財閥の子会社化寸前）では断然前者が実質的には偉いので。
ノッブはその点は気を使っているので表面上は「対等な同盟者件親藩」扱いさせてもらっている。
信長呼んでるんだから京都方面の情報はリアルタイムに収集してただろうよ
ヘボ探偵