20220128075005

引用元：ウクライナ戦争について語るスレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687244452/

1: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:00:52.29 ID:CHGNXgUf0
反転攻勢はじまってるけど

2: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:01:34.73 ID:CHGNXgUf0
なかなか厳しくないすかね？
攻撃って防衛の何倍も難しいでしょ。しかも航空優勢ナシ

3: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:01:34.99 ID:UgouMI7x0
今現状知らんけどどうなっとるんや？

6: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:02:43.31 ID:CHGNXgUf0
>>3
良く分からんけど一部では反転攻勢に遅れという報道もあるな
メディアもゆーちゅーばーもウクライナに都合の良いことしか言わんから実態が見えてこん

4: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:02:06.18 ID:ulyoHKC90
今のロシア戦線突破しても塹壕待ち受けてるし泥沼すぎる

8: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:05:14.27 ID:CHGNXgUf0
>>4
完全なる国土の奪還は目指さん方がいいよな
早めに停戦するべきや

11: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:07:29.49 ID:ulyoHKC90
>>8
プーチン急死して後継者内ゲバで欧州派が勝つみたいなイベント発生せん限りクリミアの時みたいに東部かすめとられて講和やと思うわ

13: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:11:38.71 ID:CHGNXgUf0
>>11
まあそれが一番現実的っぽいよな
ロシア軍の反乱！みたいなのが報道されまくってるが今更プーチンを倒すほどの大きな渦になるとは思えんし

5: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:02:38.51 ID:Ph1+Qf7Ra
いや、昨日で春の反攻中止になったよ

7: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:04:26.95 ID:CHGNXgUf0
ただ、欧米から供与された兵器の損害が報道されとるし、少ないながらも珍しく反転攻勢に行き詰ってる的な報道も出とるから
あまりうまく行ってない気はする

9: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:06:38.85 ID:CHGNXgUf0
というか最近はロシア軍が戦い方変えてきてる気もするんだよな。
あと結局物量が違いすぎる

15: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:13:37.63 ID:CHGNXgUf0
攻撃となると今まで使ってきたジャベリンやらスティンガーやらがなかなか効果発揮できんからな。
戦車・大砲とかの重火器が必要やし、それに人でも必要

20: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:15:26.69 ID:tdX5TQO60
まぁどう考えてもウクライナが勝てるわけないよな

26: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:19:50.56 ID:CHGNXgUf0
>>20
けどゼレンスキーたぶん講和せんよな
引くに引けなくなってるとかいう環境的な要因じゃなくて、普通にあの人の信条・考え方的に

32: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:23:59.75 ID:CHGNXgUf0
ウクライナ戦争って制空権をどちらも取れていない状態での殴り合いだから悲惨
どっちも大損害追い続けながら戦う羽目になる

36: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:26:46.60 ID:CHGNXgUf0
結局今回の戦争でもまた戦車不要論出たが変わらんかったな
結局戦車は戦場に必要みたい

38: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:28:07.53 ID:8+qlcPTx0
いや戦車はいらねえわ
コスパ悪すぎる
ドローンと地雷がやっぱりクソ強い

43: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:31:29.13 ID:CHGNXgUf0
>>38
けど結局最近は戦車とかの重火器勝負になってないか？

39: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:28:32.33 ID:rUIkXUts0
知らんが反攻とか言ってたのに話聞かなくなったし大方ウクライナ側の負けやろろな

42: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:30:48.56 ID:CHGNXgUf0
>>39
話聞かなくなったってことで情勢を察するしかないの終わってるよな
キチンと報道してほしい

40: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:29:10.11 ID:8+qlcPTx0
あとはSAMがあれば航空機も使えんしな
戦車と航空機は完全にオワコンや

49: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:42:25.72 ID:9eWiRfSGM
結局ロシアが弱いとかじゃなくて
守る方が有利って話やな
この結果を見て
中国の台湾有事は相当遠のいたと思う

51: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:43:49.21 ID:CHGNXgUf0
>>49
それはそうやな
しかも台湾の場合は海挟んでるからウクライナの何倍も侵略が難しい
もしやるとするなら中国は一気に台湾に兵力投入するやろな

50: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:42:38.53 ID:I+T36ORCa
総力戦とかいう第三国任せの他力本願戦争
WW1からずっとこうだろ、米中どっちかが本腰入れるまで戦況停滞したまま
ただし今回は米中決戦用のスタミナ残さなきゃだから、どっちも先に動く気はない

53: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:46:39.13 ID:1nb6YNh50
ロシアがあまりにもゴミだしウクライナを支援するのは当然なんやけど
正直ウクライナが勝った後調子に乗らないようにするための仕組みは考えとかなアカンよな
ウクライナも時々心の東側諸国が隠せなくなって傲慢に振る舞うこと多いし
そもそも北朝鮮に兵器を売るようなクソ国家やしな

57: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:48:47.00 ID:CHGNXgUf0
>>53
それは確かにそうやな
ちょっと先進国に比べて国家的な理性に欠けている節はあると思う
しかもここ10年で2回もロシアから侵攻されてるからナショナリズムは強め、暴走する可能性はなくもない

66: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:54:08.33 ID:1nb6YNh50
>>57
あとごく一部だけど国内に親ロシア地域を抱えてるのも不安要素やな

54: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:46:45.73 ID:CHGNXgUf0
あとロシア軍の兵器バカにしたような動画とかユーチューブに出てるけど、自分達の国の自衛隊の装備もなかなかやぞ、と言いたいわ
正直ウクライナで大量撃破されてるロシア軍装備よりも劣るものはゴロゴロあるぞ

60: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:51:43.77 ID:ulyoHKC90
>>54
じ、じえいたいは世界さいきょうだから………
アメリカ軍もビビってるから………

67: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:54:51.14 ID:CHGNXgUf0
>>60
これほんとにイライラする
自衛隊の74式戦車とかロシアで撃破されまくってるT72より普通に弱いからな、
それに自衛隊の装甲車は例外なくロシアのそれと比べて性能に劣ってると思う。あと自走砲も同様。

…よく考えたらロシア軍の兵器より優れていると思える陸上自衛隊の兵器なんか数えるくらいしかない。

55: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:46:57.77 ID:ZIs+DIi60
キーウの方にハラスメントでミサイルと自爆ドローン差し向けまくって
野戦防空出来るやつ含めて防空システム動かせんようにして
歩兵の携行型の対空兵器の射程より遠いとこから撃てるKa-52のミサイルで
ウクライナ軍にちくちくダメージ与えてるのはようやっとる

61: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:51:45.91 ID:CHGNXgUf0
>>55
最近はロシア軍も戦い方を学びだしてる感はあるよな
というか軍事態は最初からそこまで無能じゃなかったと思う。ウクライナが初期の作戦を阻止できたのはおそらく西側から提供されていたであろう情報の存在が大きい
一番の問題は最初期に兵站を重視せずに短期決戦でいけると踏んでた人物やな。

56: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:47:04.35 ID:3ZIYsQHba
ウクライナすらさっさと制圧できない弱さ晒しといてまだ偉そーなのが気にくわん
つか核さえなけりゃロシアなんか世界中からフルボッコなのによ

63: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:52:10.11 ID:I+T36ORCa
>>56
ロシアこそ広すぎて占領できないからクーデターとかで内側から崩壊させる以外の勝利方法ない

68: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:55:53.67 ID:CHGNXgUf0
>>63
せやな

58: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:50:29.06 ID:7cFPXIoGM
いつ終わるんや

62: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:52:09.08 ID:/YFMsVxd0
大国は自国の領土を取られる心配なく戦争できるという事を再実証してくれた

64: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:53:48.99 ID:mxoLZwnZ0
西側より人的損失に鈍感な政府・軍のロシア怖い
中国もこんな思考なら台湾侵攻やりかねない怖さがある

70: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:58:15.83 ID:CHGNXgUf0
>>64
よく兵器解説系のユーチューバーとかが、実はソ連圏も兵士の人命は重視してました！みたいなかばう動画出してるけど
実際、西側と比べたら共産圏は人命を全然軽視してたと思うわｗ
ドクトリン的に、昔から損害をいとわない方法とってたし、第2次世界大戦もそれで勝った。

72: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:58:55.47 ID:CHGNXgUf0
>>70
そしてその伝統は今も継承されていると思う

76: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 17:00:36.37 ID:CHGNXgUf0
>>70
これ怖いよね
正直今の自衛隊(特に陸上)は海外の戦争に耐えれる力はないと思うわ

65: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:54:07.05 ID:EPab2wKM0
ロシアが負けることはないし国力が違うから
長引けば長引くほどウクライナはジリ貧になる
笑うのは武器商人だけ

73: 風吹けば名無し 2023/06/20(火) 16:59:02.50 ID:1nb6YNh50
ロシアの傲慢さとか被害者意識とかはどこからくるんやろな