【悲報】日本の警察さん、未だに「リボルバー」とかいう化石を使ってしまうwwww


引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687914217/

1: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:03:37.42 ID:RXDIaVtza

もしもオートマ持ったテロリストが暴れた時に対応できるんか?

2: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:03:56.01 ID:oB84vQm00

今は変わったんじゃないの
7: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:08:48.50 ID:RXDIaVtza

>>2
オートマもあるにはあるがほとんどの警官が持ってるのはリボルバー
3: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:04:29.55 ID:Ys7dIRVOa

やっぱり銃も車もATが1番やね
5: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:07:14.83 ID:eiPnjjyLd

指が震えてあさっての方向に撃ち人に当たる事故が起こる
チャンバーに弾を装填しておくべきかしないべきかの議論起こる
リボルバーのままでよいとなる
そもそも装備の拳銃の良し悪しが議論にならないレベルでとりあえず平和な日本を誇るべき
6: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:08:00.84 ID:G4ZwEGJM0

対テロ部隊は別の装備あるやろ
9: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:10:04.18 ID:9M5fk24B0

オートマなんて配備したら乱射事件増えそう
12: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:11:34.71 ID:l58qBwdU0

ダブルアクションならいいんじゃね
13: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:11:41.03 ID:72fZygXo0

太陽にほえろでも射撃の名手はリボルバーだったから
16: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:13:10.55 ID:RXDIaVtza

ちなみにFBIさんはリボルバー使ってたら銃撃戦でボロ負けしたのでオートマに移行した
17: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:13:28.75 ID:cO1UXNuiM

滅多に使わんからメンテナンス考えると悪くないって聞いたんやが
19: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:14:33.16 ID:1tSAu+4Xa

オートマは放置してると劣化するらしいな
日本の警官なんて一生実戦で撃たないまま引退する人ばっかだしオートマ持ってても邪魔なだけやろ
20: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:15:29.90 ID:/rgBkyBza

サクラってさすがに銃身短すぎへん
精度と射程距離ヘボそう
21: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:15:55.27 ID:Dd4IzFyed

リコイルの衝撃を肘を曲げて吸収する癖があるから
22: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:16:21.92 ID:vPSOsrEj0

銃は信頼性が一番やぞ
23: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:16:52.11 ID:0MJCkXab0

普通グロック18で連射するよね
25: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:20:15.59 ID:CSSEkfQm0

でも銃と言ったらリボルバーだよね
90年代の映画でよく見たわ

ていうか16世紀に誕生して一般に流通してからもう100年くらい経つ銃なのか
マジで骨董品やな

27: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:21:52.16 ID:dLgCYfHV0

刀でええやん
29: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:23:05.54 ID:1kVR0KXK0

銃社会やないんやから6発あれば十分やろ
30: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:23:30.94 ID:WVqo24Bu0

自動拳銃は弾詰まりがあるから玄人はリボルバー選ぶんだよなぁこれ常識よ?w
41: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:28:26.99 ID:B/FixZrN0

実戦上ならオートマがいいけど

日常生活だとシンプルなリボルバーがいいんでしょ

42: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:29:12.90 ID:VRhDc15oa

整備性がレベチだからリボルバー
44: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:29:33.74 ID:RI4GRoU80

奪われたときのこと考えて強すぎない武器がええやろ
45: それでも動く名無し 2023/06/28(水) 10:29:41.57 ID:bQgFbA7O0

信頼性ならリボルバーなんだけど安全装置ないから知識なくても奪われるとやばい

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  1. 1. 名無しさん ID: 811F0EDB93

    日本の警察はまだ石器時代だったか😅wwwwwwww

  2. 2. 名無しさん ID: 91B375153B

    2023/06/28(水)

  3. 3. 名無しさん ID: 77D575053B

    日本みたいな生っちょろい警察に自動拳銃持たせられるか
    すぐに強奪されるわ

  4. 4. 名無しさん ID: D938E2AB25

    高性能な韓国製拳銃を持つべきだな

  5. 5. 名無しさん ID: 40B76CC5A8

    現状ほぼほぼ使っとらんしな
    そんな現在が明日以降も続くとは限らんが

  6. 6. 名無しさん ID: 7B95AF070C

    オートとか手入れできんやん笑
    あと撃つ機会なんて訓練以外ほぼないんだから
    弾は5発もあれば充分だよ

    それと軽いのはええんやけど、あんなに銃身短いニューナンブじゃ当たらんぞ

  7. 7. 名無しさん ID: 8149C20B34

    普通の犯人に使うにはリボルバーで充分だろ。
    それより特殊部隊で暴力団等を一掃しろ。

  8. 8. 名無しさん ID: 88447D9263

    >もしもオートマ持ったテロリストが暴れた時に対応できるんか?

    重大事件の時は、警視庁や大規模府県警察配備のSATが対処します。
    交番で勤務する外勤警官の装備としては、むしろ殺傷力は抑えたリボルバーの方が向いているでしょう。

  9. 9. 名無しさん ID: 85F4F92639

    犯罪者のほとんどが銃を持ってない日本ならリボルバーで十分だろ
    撃つぞという意思表示だけで事足りるんだから

  10. 10. 名無しさん ID: 7B95AF070C

    >>6
    ああ、最近のはエアウェイトか
    何れにしても当たらん

  11. 11. 名無しさん ID: 5A19CEDABA

    お金かかるやん税金上げていいのかクソウヨども

  12. 12. 名無しさん ID: ADEA6A2792

    オートマ使う人って落ちた薬莢、いちいち拾ってるのかな?
    その手間考えたら、日本じゃリボルバーだべ(笑

  13. 13. 名無しさん ID: CA75E61BD8

    >>4
    韓国というワードで暗殺にしか使えない

  14. 14. 名無しさん ID: 1A91F654BA

    >>1
    石器時代に何で鉄製銃器があるの?

  15. 15. 名無しさん ID: CA75E61BD8

    >>7
    暴力団より海外の犯罪組織を撲滅してくれ
    なんなら暴力団の規制を緩めて毒を毒で制してくれ

  16. 16. 名無しさん ID: 1A91F654BA

    >>4
    屁の突っ張りにもならねえ卓月魚羊製かよ。発射するとキムチの塊でも出るのか?

  17. 17. 名無しさん ID: CA75E61BD8

    >>12
    自衛隊は拾うんじゃなかったけ?

  18. 18. 名無しさん ID: 40B76CC5A8

    >>11
    元スレもここもほとんど現状容認じゃん
    クソウヨ言いたいだけなら他でやれ

  19. 19. 名無しさん ID: CA75E61BD8

    >>14
    隕鉄や鉄鉱石使えば石器時代にも鉄器あるだろ

  20. 20. 名無しさん ID: 7E3175BEF4

    >>15
    いや奴らは共謀するよ

  21. 21. 名無しさん ID: 7E1E4D3A45

    そもそも銃犯罪が少ないんだから必要十分じゃん。

  22. 22. 名無しさん ID: 3BA7D9E9E0

    大阪府警にグロック配備されてるの知らんのか?

  23. 23. 名無しさん ID: 1EC71D47CE

    >>1
    何言ってんの?
    国民同士で殺し合ってる野蛮な国と日本は違うんだよ。

  24. 24. 名無しさん ID: 1EC71D47CE

    >>4
    韓国が開発してた自動小銃どうなったんだっけw

  25. 25. 名無しさん ID: 9CD4730438

    撃つために持ってるわけじゃないから火縄銃でも十分

  26. 26. 名無しさん ID: 1EC71D47CE

    >>3
    こういう奴に限って何かあれば泣きついてくる

  27. 27. 名無しさん ID: 7D852B7DF6

    日本の警官は鉄砲打ったら弾丸と薬莢回収せにゃならんの
    しかも打った弾数報告せにゃならんの

  28. 28. このコピペ通りになってきたね ID: 0C6C8D7544

    そういや昔は警察をヨイショ通り越してマンセーしてる創作が多かった方なのに
    近年は絶滅したわけじゃないが減ったな

  29. 29. 報道されない自由 ID: 2709EE7368

    歌唱が少ないんやで

  30. 30. 名無しさん ID: B701026F33

    60〜70年代にどうやって過激派の赤軍系人をリボルバーで対処しようしてたの?
    アイツら銃ショップ襲撃したり銀行を定期的襲ってたんだぞ。
    リボルバーの弾一二発の実弾で対処できるのかよ。今のリボルバーも、空気弾が半分くらい入ってるし、

  31. 31. 名無しさん ID: 7E10F1DB97

    リボルバーの理由って、安易に薬莢を落さないようにしてるだろ、
    自衛隊でも訓練後、薬莢が足りなかった時、大騒ぎしてるだろ、
    何故なら、薬莢が在れば、簡単に実弾が作れてしまうから
    薬莢の管理は厳しいのが日本だろ
    銃関連で、気になるにニュース、1万数千台以上日本に持ち込まれた、
    中国製の実弾が打てるおもちゃの銃は何処にあるんだろうな
    回収できた台数が400しか回収できていないんだろ

  32. 32. このコピペ通りになってきたね ID: 0C6C8D7544

    >>25
    もうモデルガンでいいじゃん
    それこそ臭いの強烈なペイント弾でもいい

  33. 33. 名無しさん ID: 995D1A6BC2

    >>12
    銃使用が正当だったか調査入るから基本は射線調べて銃弾も回収するよ
    日本は面倒くさいのよ

  34. 34. 名無しさん ID: CEEF34EEA3

    (日本人)を止めるのにのに6発以上必要なの?

     熊さん止めるには無理かもだけどね。

  35. 35. 名無しさん ID: CEEF34EEA3

    >>31
    そういう理屈だと、レーザー兵器を警察や自衛隊に配備できれば
    無制限で撃てる訳かな。

      あははww

  36. 36. 名無しさん ID: B5F9D49552

    >>33
    射線調べるのは、別に日本だけじゃなく、あれだけ鉄砲犯罪・応射が多いNRAに支配された国でもやってるべ。

  37. 37. 名無しさん ID: 7CF4B340FD

    日本はみんな現状から一切変化したくないという老害マインドが支配する国だから

  38. 38. 名無しさん ID: 31A573A0F9

    アメリカ製のスミス&ウェッソンのМ360だぞ、可もなく不可も無くバランスの取れた拳銃だと思うが、何故文句言ってるのか不思議?

  39. 39. 名無しさん ID: 05249B80A6

    マグナム弾が8発装填できるリボルバーとかあるしそれ使えば

  40. 40. 名無しさん ID: 73C8200EBD

    >>4
    警察の銃に求められるのは配備コストと調達性(ライセンス生産が望ましい)と何より信頼性だぞ

  41. 41. 名無しさん ID: F125D456D8

    >>34
    大型犬仕留めるのに3人で13発撃った日本警察さん

  42. 42. 名無しさん ID: 31A573A0F9

    >>39
    そんな馬鹿見たいな拳銃使うのかよ、頭悪そうで草w
    マグナムとか射撃愛好家や銃器コレクター向けのもんで実用性なんて無いぞ、人に使ってもオーバーキルに為るだけのシロモノ

  43. 43. 名無しさん ID: 20AF2FAE0B

    治安が終わった後にオートになる、という前提条件を採用するなら
    リボルバーのままがいい

  44. 44. 名無しさん ID: 77D575053B

    >>26
    日本の警察がクソ過ぎて泣いてる
    このままじゃ外国人犯罪に対処できないというか既に対処できてない

  45. 45. 名無しさん ID: 6672B6564E

    全員、左手をサイコガンに改造しよう。

  46. 46. 名無しさん ID: 7C43E1D5A7

    オートマを採用したはずの奈良県警が山上対処出来なかったやん

  47. 47. 名無しさん ID: 31A573A0F9

    う〜む、38口径のリボルバーが気に要らないって言うのか、規格は違うが9ミリパラベラム弾と同等の弾薬使うんだぞ、あたりどころによっては即死の威力有るんだけど

  48. 48. 名無しさん ID: F125D456D8

    オートが必要な事態にはそれ相応の訓練受けた部隊が出て来る仕組みだから
    制服組はリボルバーで問題ないだろう

  49. 49. 名無しさん ID: B5F9D49552

    リボルバーでも誤射・誤発射それなりにやっているのにオートマだったら怖すぎ、手入れが悪くってデナカッたり手入れ中にパ~ンしたり。

  50. 50. 名無しさん ID: 6A07F09F1E

    リボルバー捨ててオートマになる予定だったけど何故かリボルバーを再び調達し始めた
    売れ残りの日本警察向けのオートマがアメリカで売られてた事件があるのでもうオートマは調達しない模様

  51. 51. 名無しさん ID: F39918B149

    リボルバーがダメはな理由はなによ

  52. 52. このコピペ通りになってきたね ID: 0C6C8D7544

    定期的に紛失だ暴発は報道されてる

  53. 53. 名無しさん ID: 3DC586C776

    >>39
    現場の警察官「そんなデカいの重いし邪魔だしノーサンキュー」

  54. 54. 名無しさん ID: 1EC71D47CE

    >>44
    速攻で話しすり替える輩に涙w

  55. 55. 名無しさん ID: 0BE2EAC0C6

    >>39
    ヤク中のムキムキマッチョの2mぐらいの大男みたいなのと頻繁にやりあうなら必要かもな

  56. 56. 名無しさん ID: 3CD5CD6FB9

    >>44
    World Justice Projectって、世界の司法制度や警察の能力を調査しているNGO(アメリカ法曹協会が主催)があるんだが、日本はその中で刑事司法の実力で世界8位にランクしている。

    上にあるのはノルウェー、フィンランド、ドイツ、シンガポール、オーストリア、デンマーク、スウェーデンだけだ。

    まあ、「俺はアメリカ法曹協会なんぞより、事情通で頭も良い」って自負してるなら、止めはしないが。

  57. 57. 名無しさん ID: 3CD5CD6FB9

    >>5
    イギリスとか、一般の警官は銃すら持ってなかったりするしな。銃を持つ許可を持ってるのは、警官全体の2割程度だとか。その警官も、あくまでテロとかの時に持ち出すだけで、日常では持ち歩いたりしない。
    一般人の世論も、警官が中を持つことに反対してたりする。

  58. 58. 名無しさん ID: 6A07F09F1E

    >>51
    装填数が少ない

  59. 59. 名無しさん ID: 9475480E9B

    管理人さんはリボルバーアレルギー

  60. 60. 名無しさん ID: C31F399204

    >>19
     
    れいわ脳登場でワラタ。

  61. 61. 名無しさん ID: 921BC3A655

    コブラだってリボルバーを愛用してるw

  62. 62. 名無しさん ID: E1F494254A

    >>5
    まあ、日本で乱射事件が起きてリボルバーが火力不足になれば導入されるでしょ

  63. 63. 名無しさん ID: BF76965418

    南部式拳銃の新型を開発せよ

  64. 64. 名無しさん ID: 83239D809C

    テイザー銃のがマシじゃね

  65. 65. 名無しさん ID: 49555B2218

    44マグナムで

  66. 66. 名無しさん ID: CCE5D65422

    >>62
    乱射事件とかのレベルになったらサブマシンガン持ったSATが出てくるだろ。

  67. 67. 名無しさん ID: A421616DE2

    暴発防止でリボルバーが一番実績があるうえ
    夕陽のバンバンごっこも出来るからなw

  68. 68. 名無しさん ID: 6A4BECDB0D

    もっとバンバン撃てるようにテイザーガンにしよう

  69. 69. 名無しさん ID: 475169A93D

    >>3
    リボルバーが強奪されないのはリボルバーなんて雑魚より拳の方が強いみたいな理論なの?

  70. 70. 名無しさん ID: 475169A93D

    >>4
    煽り抜きで韓国の拳銃って何があるの?

  71. 71. 名無しさん ID: B43393372C

    >>62
    というか銃器装備してる犯罪者相手なら普通にサブマシンガンとかスナイパーライフル使うし

  72. 72. 名無しさん ID: 98105B5DDF

    ??????
    何処の県警?
    警察の装備は各都道府県が購入している。
    つまり、都道府県毎に違う。オートマチックを使っている所からリバルバーを使っている所もある。何処か明確にしなさい。警察は地方公務員で全国一律ではないです。
    また、欧米でも警察がリボルバーを使っているところもある。リボルバーは今も新型や新製品は作られているし、化石ではない。求められる性能がオートマチックと違う。求められる性能に適した性能の銃火器を買うのであった、オートマチックとリボルバーを比べて良い方を購入している。定期的に新規購入しているのに化石はないは。

  73. 73. 名無しさん ID: 98105B5DDF

    >>68
    テイザーガンは銃が撃てるアメリカでならの装備。
    警視庁がまえに言っていたのは、テイザーガンを装備した場合、相手ては命が取れれないと思って危険な事をしてくる。テイザーガンを売っても100%止めれない。すると最後は拳銃を撃つ事になる。この拳銃を撃つタイミングが増えると考えている。つまりテイザーガンを装備する事で凶悪犯が警察を下に見て狂暴化すると考えている。だから装備しないと言いきっている。

  74. 74. 名無しさん ID: E55526880F

    リボルバー批判してるやつはもちろをやフランスの国家憲兵隊も批判するんだよな?

  75. 75. 名無しさん ID: 22EA46D7FD

    しょっちゅうコンビニのトイレに置き忘れられるから装填数が多い物は駄目なんだよなぁ

  76. 76. 名無しさん ID: 2F01B0C763

    コルガバかベレッタにしたら警官の応募が増えると思うんよマジで。。

  77. 77. 名無しさん ID: 4E4C56AA71

    >>8
    そういった専門の部署と隊員がいるってのを知らんのだろうね
    もしも出先でそんなテロリストに遭遇した場合、何処の国の警察でも、同じ様にオート持ってた所で勝てませんし、そういった連中の頭の中じゃ、オートを持った警察官がアクション映画の主人公張りに連射しまくってテロリストを殲滅してるんだろうw

  78. 78. 名無しさん ID: 46F4498E43

    >>5
    要人暗殺されようが、爆発物投げ込まれようが、一人も抜いてないもんなw
    いい銃持ってても宝の持ち腐れ

  79. 79. 名無しさん ID: 46F4498E43

    >>28
    ヘタレっぷりというか
    現実を見せられちゃったからな

  80. 80. 名無しさん ID: 54A6391246

    .22L Rで10発撃てるリボルバーあるよ

  81. 81. 名無しさん ID: 4E4C56AA71

    >>78
    へー、それじゃ君は大混雑でパニック状態で不規則に逃げ回ってる民衆の中で、拳銃抜いて目標に確実に当てられるんだw

    宝の持ち腐れとかじゃなくて君の脳が腐ってるねw

  82. 82. 名無しさん ID: 93FF5FB0C6

    使う機会がほとんどないから、暴発の少ないリボルバーで良いんじゃないの?

  83. 83. 名無しさん ID: 3445B0CFAA

    >>72
    そもそも都道府県警の拳銃採用基準も警察庁の指針によるから事実上2〜3しか選択肢がない

  84. 84. 名無しさん ID: 46F4498E43

    >>81
    なおのこと、別働隊に備えていつでも撃てる状態になってなきゃいかんのにな
    敵が常に一人だけとか、ちょっとお花畑すぎやしないか?

  85. 85. 名無しさん ID: C732FCC5C3

    日本でおまわりが銃撃戦に参加する機会なんかほぼないしな
    強化するならテーザーとか装備させてやったほうがはかどるだろ

  86. 86. 名無しさん ID: 4D1318D4F2

    警察機構自体が化石なのだから化石で当たり前

  87. 87. 名無しさん ID: EDB3842E4F

    拳銃メインならグロックが選択される例が多いだろうけど俺ならTRR8を選ぶわ。
    ライフルのサブなら尚更ね。

  88. 88. 名無しさん ID: 7C43E1D5A7

    >>73
    凶悪犯は警察が銃撃ってくると思ってんのか。やはり犯罪者は頭が悪いんだな

  89. 89. 名無しさん ID: 7C43E1D5A7

    >>74
    もうMR73使ってないぞ

  90. 90. 名無しさん ID: 60C98100D8

    日本の社会は リボルブしないけどな

  91. 91. 名無しさん ID: E33383A717

    そんなにしょっちゅう撃たないし、整備のしやすさ考えたらリボルバーで十分やろ

  92. 92. 名無しさん ID: A0825A10A5

    なおデトロイト市は警官を機械化した

  93. 93. 名無しさん ID: E1521709FC

    トリガー引いたまま撃鉄だけで撃てるやつにしようぜ!
    テクニック次第で秒間全弾発射出来るぞ

  94. 94. 名無しさん ID: 7189882B73

    >>89
    嘘ついちゃいけない
    MR73は射撃精度がオートよりも高いと評価されて、専用のバイポッドとバレル延長した近距離狙撃モデルとして今でも国家憲兵隊でちゃんと使用されてるよ

  95. 95. 名無しさん ID: 7189882B73

    >>41
    撃った事無いから知らないだろうけど、動く目標って近距離でも殆ど当たらんよ?
    動物の場合、興奮状態だと痛みも殆ど感じないから、致命傷になる様な場所に当たらない限り、まず止まらない

  96. 96. 名無しさん ID: 7189882B73

    >>37
    老害くん、老害くんじゃないか!
    大和スレから逃げてこんな所で書き込んでたのかw

  97. 97. 名無しさん ID: 9938959A75

    どちらかと言うと実弾が装填されている弾倉を紛失することを警察自身が恐れているから制服警察官へ装備されている拳銃はオートマチックではなくリボルバーが主流。
    もちろんP230やM3913やM1910といった自動式拳銃も何種類か少数配備されているけど、人口の多い政令指定都市の繁華街の交番員や警ら隊員へ優先的に配備されているし、大阪府警のグロックも万博終了後は回収されて長期保管かSITや銃対へ流れて行く可能性が高い。
    何よりも大半の警察官がリボルバーに慣れ過ぎた日本の警察組織へ大量の自動式拳銃を配備する場合には訓練や保管設備の更新含めて莫大な予算が必要になるから、アメリカ並みに凶悪犯罪が増えて拳銃の使用率が高まらないと自動式拳銃画私服・制服警察官らの装備する拳銃の主流になることはないと思う。

  98. 98. 名無しさん ID: F7223D3944

    正直普通のお巡りさんが持つならニューナンブM60でこと足りてしまうんだよな。武装犯相手とか特科の仕事だし。

  99. 99. 名無しさん ID: 582A3960B3

    東京オリンピック前に警視庁でグロック採用したけど結局不評でリボルバーに戻しちゃった。

  100. 100. 名無しさん ID: 232EB0ECEB

    韓国 
    38口径の「10分の1」低威力拳銃(リボルバー拳銃)を導入。
    低威力拳銃の威力は35ジュール(j)程度で、38口径拳銃の10分の1程度。撃たれた場合、太ももを基準に
    銃創の深さが最大6センチ程度で、骨まで到達しないように開発された。
    従来の拳銃に比べて25%程度軽く、撃発時の反動も約30%であるため、使用と携帯も容易だ。
    従来よりも低致死性であるプラスチック弾を使用することにより、警察官の発砲に至る心理的ハードルを下げたり、
    銃を使用したことにより訴訟問題になっても警察が勝訴しやすい面もあります。

    中国
    一般の外勤警官用としては、貫通力を抑えた新型実包を採用して低致死性のゴム弾にも対応した
    05式回転式拳銃が開発され、2000年代中盤より採用された。
    これまで使用されてきた軍用銃(54式拳銃(トカレフ)など)は、弾の初速が速く、
    弾が貫通して背後にいる人まで傷つけてしまう可能性が高いことから、「殺傷能力が高すぎる」との意見が出ていた。
    新たに開発された銃の9mm弾は初速も抑えられており、貫通の恐れもないという。

  101. 101. 名無しさん ID: 4E7D9FB11D

    そりゃ「射殺」する事を目的とはしてないからな、警官は。

  102. 102. 名無しさん ID: DD65A2F9A1

    オートマとレンコン
    当たったらどっちが痛いやろ?

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