20220128205337

引用元：日本が軍国主義に向かってったのって全ては不況が原因よね
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688749316/

1: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:01:56.98 ID:GJaj1PoPr
食うものに困らなきゃ植民地拡大なんて考えんし
軍に入る必要だってないわけやし

2: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:04:18.51 ID:GJaj1PoPr
んで更に元を辿れば輸入輸出に依存した経済基盤だったのが悪かったわけで
それは開国から欧州の真似事してたことが原因だよね

5: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:06:02.59 ID:26/R1ugma
>>2
言うほど当時の貧弱な流通で輸出入に依存した経済基盤なんて作れるか？

10: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:09:18.96 ID:GJaj1PoPr
>>5
生糸の輸出なんかで食ってたんが大多数なんやから
それを買ってくれる国がおらんくなったら
そこで働いてる人らはみんな食えなくなるやろ

3: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:04:19.44 ID:26/R1ugma
「貧困だ！」
「せや！戦争したろ！」
そら負けるわ

7: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:07:27.25 ID:GJaj1PoPr
>>3
まあ欧米列強が日本をわざと貧困に追いやって
戦争に向かわせたって見方も出来るけどね

ABCD包囲網とかまさにそうやし

8: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:08:50.45 ID:26/R1ugma
>>7
ABCD包囲網は日本が再三の警告無視して中国で拡大したから経済封鎖されただけやん

17: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:13:57.46 ID:GJaj1PoPr
>>8
植民地拡大は軍部の暴走って見方もあるし
マーケットを拡大しなきゃ国民が食っていけなかったからしゃーなしって見方もあるしで
結局はその辺どうなんやろうね

4: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:05:39.47 ID:GJaj1PoPr
少なくとも江戸時代はよっぽどひどい飢饉がなければ
国民が食うに困ることはなかったわけやしさ

国内だけでマーケットが完結してたんやから

6: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:06:02.60 ID:WG4WWhij0
そうだよ
だから全ては世界恐慌を引き起こしたアメリカの責任

14: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:11:52.46 ID:GJaj1PoPr
>>6
世界恐慌自体が支配層に仕組まれてたってのが今の一般的な考えやけどね
その結果アメリカが世界一になれたんやしどちみち結果オーライやわ

9: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:09:16.58 ID:rkJqst+dM
オランダはむしろ親日だったけどな
日本が発狂しただけ

18: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:15:09.70 ID:bBOMdNaj0
平時でも予算の3割が軍事費です
有権者集めて2年間くらい軍で"教育"します
シビリアンコントロール無いです
日清日露で実績はあります
ww1以降世界的に軍縮ムードです

これで「なぜ暴走したんだろう」とか思う奴は世界史再履修すべき

20: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:16:31.66 ID:GJaj1PoPr
何回も近代史さらい直して
結局1番の結論は「人は食えなくなると暴走する」ってことやわ

21: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:17:09.75 ID:FlEmybsw0
不況だから軍国主義になるとは言わんけど不況が理由で軍国主義に流れるのは割りとよくある話やけどな

22: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:17:34.93 ID:sZDZ7bzC0
満州を日英米共同で管理するのは駄目だったんか？
後200年以上続いたオランダとの国交関係全て滅茶苦茶にしたのも残念や

26: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:23:54.52 ID:GJaj1PoPr
>>22
昭和以降の対オランダ関係は正直よう分からんわ
敵でもなければ味方でもないくらいの感じに思ってるけど

23: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:19:55.16 ID:GJaj1PoPr
単純に大戦景気からの震災恐慌、金融恐慌、世界恐慌で
貧乏人がどんどん食えなくなって支配層に搾取され続けた結果の1930年代やと思うけどな

結局人間食えなくなったらおしまいよ

27: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:24:33.25 ID:T80e7ZXm0
超有能ワイ「小日本主義や！満州・朝鮮・台湾を捨てよ！！！」

30: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:29:15.09 ID:GJaj1PoPr
>>27
ハルノートにしたがってあの時全部の植民地を手放すのって
経済的にどれくらい無理なことなんやろうってことは考えたりするよな

28: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:25:29.08 ID:OeQFhDXfd
というか大陸から撤退できるはずないってだけちゃうの
日比谷焼打事件の二の舞になるから

31: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:31:06.12 ID:GJaj1PoPr
>>28
1900年代はまだ武士の生き残りみたいのが血の気多くて各地で暴動騒ぎになったと思うけど
1930年代ともなれば陸軍が多少暴れるくらいでそんな各地で暴動騒ぎになるのかな？とは思うわ

29: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:27:36.46 ID:GJaj1PoPr
何が結局1番の原因なんや？って考えたら討幕勢力やと思うけどね

幕府側は結構外国と上手くやろうとしたけど
薩長が「攘夷攘夷！」暴れまくって幕府倒した後結局欧州の真似事してるんやからな

そもそもに遡ったら結局明治維新になるよね

32: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:32:32.91 ID:LwajdiCE0
どっちかと言うと軍国主義化するために不況にしてるんちゃうの？

33: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:34:51.96 ID:GJaj1PoPr
>>32
まあ陰謀論チックになるけどそれはそうよね

結局は下級武士由来の薩長が作った政治体制なんて
軍国主義になるべくしてなったと考えるのが自然やわ

34: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:35:33.78 ID:hfwl5+uH0
オランダいなかったら江戸時代にスペインの侵略受けてそう

35: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:38:49.44 ID:ohz/YPeKM
不況いうけどあんだけおった成金は何してたんや？
札燃やす風刺画有名やん

36: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:43:50.02 ID:GJaj1PoPr
>>35
一部の人間だけが大幅に金持ちになったとこで
そいつらが庶民に金ばら撒いてくれな何も意味ないやん

そいつらは戦時下でも十分裕福な生活してたろうよ

37: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:46:26.60 ID:qpJ/Ud/mr
世界恐慌後犬養内閣の金輸出再禁止を見越した財閥連中が
思いっきりドル買いして、解禁と同時にドル売りして金儲けしまくってた事実も忘れてはいけない

38: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:46:46.90 ID:8bS04N4e0
今定期

41: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:55:03.27 ID:GJaj1PoPr
第一次大戦後無傷だったのってソ連無視したらアメリカと日本くらいで
アメリカも世界一の覇権を握るためには日本やっつけなと第一次大戦後にはすでに意識してたんやと思うわ

って見ると石原莞爾の世界最終戦論は実に言い得て妙やで

42: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:57:02.76 ID:GJaj1PoPr
江戸幕府が倒れかかった瞬間も結局は全部飢饉が原因やからな
それがなければ260年も穏やかな時代が続くんやからホンマ貧乏って怖いわ

43: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:58:50.77 ID:LV7+1X8U0
後発組のドイツイタリア日本はどこも軍国主義に走ってるから
植民地のない弱小やったのが原因や

45: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 03:02:44.33 ID:GJaj1PoPr
>>43
日本「せやから植民地作ったろ！」
欧米列強「ダメです、輸出封鎖します」
日本「きえええええい！！戦争じゃいい！！」

という罠

44: それでも動く名無し 2023/07/08(土) 02:59:13.96 ID:pJPyPeBW0
あの時代って普通に連合国も暴力的な侵略と植民地支配してたのに何か許されてる感あるのが解せんわ