2023年09月30日

【悲報】陸軍「海軍の暗号バレてるぞ！」海軍人「これ暗号バレてね？」

引用元：https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505118344/

1: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:25:44.15 ID:KCem1BRJ0

海軍軍令部「バレてません！（半ギレ）」

なんやこれ？

2: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:26:22.97 ID:KCem1BRJ0

いくらなんでもおかしない？

3: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:26:44.83 ID:D2L/tNsld

バレてへんし
いけるし
しらんし

4: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:26:50.88 ID:KCem1BRJ0

ワザとなんか？

5: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:26:53.94 ID:e9TpmkleM

陸軍のはバレてなかったんか？

11: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:27:41.30 ID:KCem1BRJ0

>>5
かなり後期まではバレてないんじゃなかった？

17: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:29:29.63 ID:mBLOw/Cw0

>>11
基本的には陸の方がバレ難いんよな

41: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:33:22.86 ID:xTLmCa+SM

>>11
戦局が変わった時がバレた時やで、つまり初期からバレていた　

46: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:34:07.41 ID:KCem1BRJ0

>>41
そうなんか知らんかったわ

44: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:33:52.42 ID:tKZuVR0Z0

>>5
薩摩の言葉で暗号送ってて
しかも毎日違う地方の薩摩の言葉を使ってたので
暗号が完全にばれたのはサイパンの戦い

51: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:34:46.13 ID:QZUhTjlB0

>>5
陸軍暗号は最後までバレなかった、海軍とは違う

55: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:35:20.80 ID:VNij97iR0

>>5
陸軍はこまめに暗号変えとった

80: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:38:34.47 ID:rFqKZZLYp

>>5
最初にバレたらしい素ぶりあったらしいからかなり警戒した
ミッドウェー前にも暗号解読されてる可能性高いから注意しろといったが無視
山本五十六の乗ってる輸送機狙撃も
アメリカ側は暗号解読されてるのバレるの前提で狙撃したのに海軍は偶然で片付ける

6: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:27:01.19 ID:xTLmCa+SM

バレてることを陸軍に指摘されてるのが気に入らなかったんやで

15: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:28:19.15 ID:KCem1BRJ0

>>6
海軍の小沢治三郎もバレてるぞって警告してるんですが・・・

7: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:27:09.24 ID:oIfbyaNQ0

海軍の面子が丸潰れやろ指摘したら

8: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:27:19.24 ID:0bBbFATVa

大和魂で何とかなるやろの精神

10: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:27:39.67 ID:ZghMR1lyp

陸軍相手には何事もメンツが大事やぞ

13: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:27:52.31 ID:X12w4N5Sd

バレてることになったら処罰されるからね仕方ないね

14: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:28:12.18 ID:iEPrqmQ80

もっと優しく指摘してあげんとアカンで

18: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:29:40.04 ID:0b7ZlsGga

責任取りたくないし無かったことにするのが一番や

19: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:29:45.84 ID:+ruaW6FH0

まともな諜報部育てた陸軍と育てなかった海軍の差
なお暗号バレなくても結果は変わらない模様

37: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:32:39.87 ID:mBLOw/Cw0

>>19
諜報部育てても独断専行防げんかったら意味ないからな

22: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:30:14.06 ID:OlKc4vGUa

日本と米大使館の通信も筒抜けだったし多少はね

30: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:32:02.44 ID:KCem1BRJ0

>>22
御前会議の内容までバレてたのは草生えますよ
暗号関係なく近衛→尾崎→ゾルゲルートで

27: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:31:12.46 ID:aEvwH5OP0

プライドあるからな
しゃあない

29: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:31:42.57 ID:t42Nu3Xy0

どうせ新暗号なんて作る時間もないし作ってもすぐ解析されるし

32: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:32:09.10 ID:jexQxO0h0

方言使って混乱させたろ

39: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:33:03.73 ID:KCem1BRJ0

>>32
日系人使って解読させたろ！

36: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:32:37.88 ID:xkFVu3TRa

バレてるけどちょっとくらいならバレへんやろの精神

38: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:32:45.93 ID:IQlKEno4p

バレなくても弱い定期

43: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:33:26.87 ID:N+UpRtrpa

無線封鎖も無視しとったんやろ？

54: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:35:04.47 ID:KCem1BRJ0

>>43
大和魂で通信せいや

47: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:34:14.66 ID:+uqbeNH3d

陸軍としては海軍の意見に反対である

57: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:35:28.38 ID:Ik/+1V1Ta

台湾沖航空戦とかいう海軍ガバガバ事件

75: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:38:00.33 ID:WPebsSdl0

>>57
航続距離限界やけど根性で耐えられるはずやし海域行けばすぐ敵に会えるはずやしそこで倒せるはずや

作戦立案からガバガバ過ぎるしそのあとの隠蔽ほんとクソ

92: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:39:38.60 ID:Ik/+1V1Ta

>>75
最初偵察したときは空母3隻や！
さっき見たときは1隻しかおらんかったわ、つまり2隻撃沈したってことや！

60: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:36:03.05 ID:LC1Yiy26a

エニグマでさえ解読されるからなぁ

69: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:37:28.30 ID:N+UpRtrpa

>>60
解読したことがバレンようにかなり気をつかっどったからな

62: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:36:19.13 ID:0bBbFATVa

海軍だけは有能の風潮あるけど普通に無能やな

71: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:37:40.00 ID:KCem1BRJ0

>>62
あんまかわらんな

98: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:40:29.34 ID:mBLOw/Cw0

>>62
陸軍が飛びぬけて無能なだけやしな

64: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:36:27.09 ID:Y+cHWAhD0

現代でも暗号は使ってるんか？

72: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:37:42.22 ID:+ruaW6FH0

>>64
無線レーダー通信全部デジタル暗号化してるぞ

70: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:37:36.66 ID:e9TpmkleM

はえー陸軍意外に有能やったんやな

74: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:37:55.89 ID:Ik/+1V1Ta

>>70
他がね…

84: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:39:01.15 ID:zrYTTArBr

>>70
裏方は有能でも現場が無能なのが陸軍
裏方は無能でも現場が有能なのが海軍

94: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:39:48.93 ID:0UUOP/LZ0

>>84
海軍は現場でも無能だぞ

78: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:38:32.36 ID:Y+cHWAhD0

東条英機はミッドウェーで負けたのを知らなかったってマジ？

81: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:38:48.28 ID:tKZuVR0Z0

海軍「相手の機動部隊と輸送船団壊滅させたぞ」
陸軍「マジで？」
海軍「マジ」
陸軍「フィリピン決戦や！！ルソン島放棄、レイテに相手を引きずり込んでボッコボコにして講和の条件揃えるぞ」
陸軍「沖縄には敵はもう来ないぞ！最強第9師団を台湾に移動や！！」

3週間後
陸軍「壊滅したはずの相手の機動部隊と輸送船団がいるのは何故」
海軍「なんでやろなあ？」

85: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:39:02.59 ID:NTT5nmBsd

陸軍としては海軍の提案に反対である（敵にバレてるから）

88: 風吹けば名無し 2017/09/11(月) 17:39:18.82 ID:jhyDFvHtd

暗号バレてる云々はともかく情報分析能力がヤバい
各種情報から見てサイパンがヤバい→パラオで決戦したいからそっち優先や
台湾沖航空戦の戦果はどう見ても怪しい→んなこと有るかレイテ決戦やるで
正しい情報有っても処理できへんのが一番アカン

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (212)

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- 36. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:16
- 知られてないが、太平洋戦争当時のアメリカの最新ソナーを開発したのは、日本人らしい。
  八木氏という発明家らしいが、大日本帝国が全く相手にしないで門前払いした一方、アメリカの方は素晴らしい発明だといって招いたらしい。
  それにより、戦況に多大に影響を与えたのに。
  ただ、驚くのは米の情報力。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:23
  - >>36
    八木アンテナの事？
    アンテナだけでは単なる棒だよ。それを有効にする通信器材がダメだった。日本海軍は「闇夜の提灯！」「あんなカンザシみたいな、焼網みたいなものを艦橋に載せるなんてカッコ悪い！！」と言ってたそうな。陸軍は早くから「お？これつかえねえか？？」と注目していたらしい。
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:45
  - >>40
    アンテナも重要だしマイクロ波を出せる実用的なマグネトロンも先駆けて発明してたのにね。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:08
  - >>36
    よくそこまでデタラメ書けるな
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年09月30日 19:12
  - >>36
    八木アンテナでソナーを作るって　どんな冗談？
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- 38. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:19
- 問題があっても組織のためなら隠蔽する
  今もそうだけどなんとかならんかね
  これが集団主義の日本が個人主義の欧米に勝てない原因でもあるんだよな
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:30
  - >>38
    残されてる文書なんて「いい事」しか書いてない。ネット民らは、現場で見たものの体験を嘘、創作といい、捏造文書を一次資料！ともてはやす。
    俺は某A隊にいて、昭和時代の、ある事故に関わったが、できあがった文書は大嘘だらけだったよ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年09月30日 14:25
  - >>38
    日本はガイアツがないと変わらん
    
    昔　🇺🇸ペリー来航→江戸幕府崩壊→明治維新へ
    
    今　🇬🇧BBC 「日本さぁ、あのショタホ◯帝国放置しとっちゃだめやろ？」→ジャニーズ帝国崩壊へ
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- 39. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:21
- ＞アメリカ側は暗号解読されてるのバレるの前提で狙撃したのに海軍は偶然で片付ける
  「偶然通りかかった哨戒部隊に見つかって撃墜された」って風に装うために
  アメリカ側はちょっと前から少数機をあの空域にウロウロさせてたらしい
  しかし長官機が飛ぶ当日とその他の日じゃ機数が違いすぎたので「見る人が見たらおかしい」と思える
  下手くそな工作だったらしいが。（念のためだったと思う）
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:44
  - >>39
    昔、阿川弘之氏原作「戦艦長門の生涯」の海軍甲事件の再現ドラマを見たけど、作中、下士官兵パイロットの報告を上が握りつぶしてたな…
    護衛についてたのは、いずれもエースパイロットレベルで「敵はすぐに攻撃態勢に入っていました！」と報告していた。これも「偶然！」で片づけてた。暗号解読疑惑のくだりも「ありえん！偶然、敵と遭遇したのだ！」で片づけてた。
    子供心に「ひでえ！」と思ったな。その頃は宇宙戦艦ヤマトブームの影響で戦記物も人気で、小学生ながら「戦艦長門の…」も読んでいた。ドラマは現代と違って良心的な作りだった。
    なお、原作での「敵の機銃は12.7ミリ、機上戦ﾀﾋなら長官の身体は粉砕されていた。もしや、英雄的演出のために墜落後に地上で…」の疑惑はドラマ化されなかった。
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- 41. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:26
- 陸軍はアメリカの暗号も普通に解読してたからな
  国務省の暗号は最難関のスプリット暗号も解読済み
  軍の暗号も解読しており、爆撃される場所は事前に把握している。
  原爆の場合は解読が数日間に合わなかった。
  
  米軍は当たり前の話だが解読されるとみて定期的に変えていた、陸軍とかもそう。
  何もしていなかったのが海軍
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:48
  - >>41
    普通の軍隊なら「我がやる、できるなら敵もやる！できる！」の思考で動くわな…
    日本海軍は変。なぜだ？？
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:11
  - >>41
    あれ解読したの昭和二十年四月ころだぜ、宮崎周一日記に嬉しそうに書いてあるけど。
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- 43. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:34
- 今はロシアがその状態なんやろな
  会議の時間や場所や出席人員すべて筒抜けとかあかんやろ…
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- 45. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:44
- ＞＞薩摩の言葉で暗号送ってて
  
  嘘つけ
  鹿児島県出身の日系アメリカ人の水兵がいたので
  すぐにばれたって聞いたぞ
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:50
  - >>45
    そんなに、すぐではないらしい。
    結構時間かかってる。ネイティブとかも呼んで解読させても「？？？」で困ってて、日系兵が「あれ？これ親父の方言！！」とかでわかったそうな。
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- 49. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:51
- 暗号が全てバレているのになぜか損害を出しているアメリカ軍って何かおかしくないか？
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年09月30日 13:52
  - >>49
    野球で例えるなら相手の投げる球種がわかったからって必ず打てるわけやないやろ
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年09月30日 14:02
  - >>49
    海の場合は作戦概要ではともかく現場は何時何時ごろこの辺に来る予定って程度だし
    その中でたまたま見つけたが大きく結果に響くからしゃーない
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:13
  - >>54
    「アドミラル山本は遅刻などしない性格」
    「ならドンピシャで戦闘機ぶつけたれｗ」
    そういうとこまで調べられてた件
    ま、彼が駐在武官やってたから当時の様子とかバレたのもあるが
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:56
  - >>97
    P38の航続力でギリギリになったし発見できてよかったね
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年09月30日 14:49
  - >>49
    暗号戦は的に解読できることがバレないように、わざと失敗したりもする。
    諜報戦は、目に見えにくい戦いでは、できることを相手にバラさないようにすることも大事。
    解読できたとわかれば、すぐに対抗処置されるから。　
    
    ドイツはエニグマ解読されたことに気づけなかった。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:31
  - >>82
    英国など味方や国民を見頃氏にすることもしていた。
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年09月30日 16:44
  - >>105
    コベントリー爆撃だっけ？
    解読やスパイからバレたと悟られないため
    知ってて住民見殺しにした
    そんなの他にもありそうだしなあ。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:15
  - >>49
    暗号解読しても全てが解る訳では無いので。
    クラウゼヴィッツの戦場の霧てのがあるんだよ。
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- 52. 名無しさん
- 2023年09月30日 13:54
- バレてる事を認めたら責任問題になっちゃうからね
  認めなければ責任はないクソみたいな精神は今の政治屋、公務員にも引き継がれてるなw
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- 55. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:04
- 現実より組織の都合を優先するお役所仕事ｗ
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- 60. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:12
- 防諜がザルなのは現在も続く国技。良くも悪くもお人好しの国民性。
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年09月30日 14:21
  - >>60
    みんなの大好きな連合艦隊司令長官の若い頃、米国武官として滞在時に、部下がスパイ活動をするのを「軍人として恥を知れ！」と止めたらしい。
    現代では美談になってるが、任務なのになんだかなぁ…
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年09月30日 21:14
  - >>68
    実はアメリカでも同じ事があってね
    
    しかも大統領が「紳士は他人の手紙を覗き見るような真似をすべきではない」って
    諜報活動を大幅に制限した事があった
    
    君たちが日本を卑下して素晴らしい素晴らしいと持ち上げているアメリカですらこういう事が起こるんだよ
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年10月01日 04:20
  - >>172
    カーター政権時代だっけ？CIAの過去の任務を暴露され、経費人員を削減されて「クリーンなアメリカを！」を掲げるも、イランとアフガンを失う。左巻き素人が政権握ると恐ろしいね。
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:11
  - >>183
    戦間期にブラックチェンバーを閉鎖した事かと。
    国務長官ヘンリー・L・スティムソンの回顧録内でのコメント。
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- 62. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:13
- 暗号はドイツ軍もバレてたよな
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:18
  - >>62
    ドイツ軍は暗号ザルだし、軍情報部のトップが反ナチで裏切ってたし。ちなみにゾルゲを日本に送ったのもドイツ大使館、ゾルゲの素性んまるで掴めていなかった。
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年09月30日 19:15
  - >>62
    エニグマは暗号装置としてはかなり強力だったけど
    ドイツの使用方法があまりに画一的だったので、かえって解読のヒントを与えてしまった
    当時の仕組みの暗号キーを律儀に変更することはかえって暗号強度を下げることになった
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年09月30日 22:00
  - >>165
    それ以前に、軍が採用する前にエニグマのベータ版みたいなのが民生用として市場に一時的に流れてて、軍の採用後に販売を止めて回収もしたけど、
    暗号解析に力を入れていたポーランドがキッチリとその実機を確保していて、それで基本原理がバレちゃったのが大きい。
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- 64. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:19
- 潜水艦は暗号がばれて位置情報がばれて刺客の航空機が送り込まれて、定時連絡で浮上するのが決まりなのでそれを待ち伏せされて壊滅的な被害が出てたな
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年09月30日 14:25
  - >>64
    しかも定時報告を義務化していた。
    これは輸送船も同じ。米軍はその地点に行けばよかった。日本海軍は「偶然！」「運が悪かった！」で片づけた。しかし会敵率100%になんの疑問を抱かないってね…
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年09月30日 16:16
  - >>69
    戦後、米軍はその対応に驚いていたという。「如何に我が軍の保有兵力でも100%の合敵は不可能！」と言わしめていた。
    日本側は「米軍の物量」という先入観で思考停止し対策を怠っていたのだ。
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- 67. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:20
- 現代だって自衛隊のはアメリカとか、中国にはバレバレだぞ
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- 77. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:38
- 標準的日本人「japに暗号なんか使えるわけねーだろｗｗｗｗｗ」
  金融機関「常識だよなｗｗｗｗｗｗ」
  ワイ「one time padも知らんのか、この知恵遅れ共」
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- 81. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:49
- 海軍「陸軍は本当に酷いな」
  陸軍「いやいや、お前の方が酷いだろ」
  
  両方ダメダメだから、お相子でセーフ理論。
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- 84. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:55
- 「（マイナナンバー登録を中国企業にやらせて流出したけど）バレてない。バレてない」
  と言い張るから、日本の伝統芸ですよ。
  
  海軍の皆さんだけじゃないから、安心して。
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- 87. 名無しさん
- 2023年09月30日 14:56
- 無能比べしても虚しいだけだわ...
  でもこの大和魂、日本政府にも引き継がれてそう
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:46
  - >>87
    心配するな！真の大和魂を持った人など、現代日本にはいない！！
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年10月01日 06:57
  - >>111
    無能さは引き継がれているぜ？
    あのキシダ内閣面々の間抜け面を見たらわかるだろう？
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- 92. 名無しさん
- 2023年09月30日 15:07
- アメリカ軍の通信「ミッドウェーで浄水装置壊れたわ(暗号ではない平文)」
  日本軍「ほーん..」
  アメリカ軍「・・・(もしやバレた？さすがに平文で打ったのはあからさま過ぎたか？)」
  日本軍「AFで真水が不足しとるらしい！」
  アメリカ軍「...ジゃップ馬鹿すぎんか？w」
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:41
  - >>92
    しかも「平文で打つほどに混乱してるww」と判断したそうで…マジでアホ？
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:37
  - >>92
    それは実際に重要な連絡でも平文で出しまくっていた、当時の米軍が言えた事ではないなあ。
    まあ、ミッドウェーとオアフ島の間で海底ケーブルが繋がっていたという軍事機密を日本が知っていれば、また違ったかも知れないが。
    なお、水不足は補給上の深刻な問題なので、これを日本が暗号文で連絡して手当てをしない方がおかしな話ではある。
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- 96. 名無しさん
- 2023年09月30日 15:12
- 正確な情報と分析があっても
  あーあー聞こえない・もはや止められないだし
  暗号云々の話じゃないよな
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:39
  - >>96
    堀栄三氏の本を読めば、当時の参謀本部はそのまんまそれ！当人も戦後は何も語らず、故郷のいち村長で余生の予定が、戦記物作家の調査で発掘されたそうで。日本での真の偉人ってこんな人が多いよな？堀氏当人は迷惑がってたそうで…
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- 108. 名無しさん
- 2023年09月30日 15:40
- 自分の思考が凝り固まってて自分が劣ってるとか間違いを認めて修正する事ができないのは今でもエリートあるあるだな
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:47
  - >>108
    キシダ内閣、財務省まんまじゃん？
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年09月30日 15:48
  - >>112
    増税メガネに烈火のごとく怒ってるそうな…
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年09月30日 16:46
  - >>113
    そんなモンに怒る暇あったら
    アホみたいにやってる記者会見止めたら良いと思う。
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- 110. 名無しさん
- 2023年09月30日 15:44
- 日本軍は電話交換機を利用して暗号を組んでいた
  MITの暗号解読班は電話交換機が妖しいと睨んで解読した
  アメリカ軍が優秀すぎてどないなっとんねん
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:22
  - >>110
    電話交換機じゃなくて暗号作成機、日本以外の国もそれぞれ独自のものを使ってるよ。
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- 114. 名無しさん
- 2023年09月30日 15:51
- 帝国陸海軍→財務省国税庁
  　
  今の日本はこー成っただけ(笑)
  増税クソメガネと財務省国税庁が今日も元気に増税するぞ。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年09月30日 16:18
  - >>114
    愛国議員らは脱税で政界を追放される。なぜかタイミングよくね…
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年09月30日 18:07
  - >>114
    マルサは元特攻警察隊員の再就職先から始まった！
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- 120. 名無しさん
- 2023年09月30日 16:11
- 歴史観の欠如した学歴偏差値偏重エリートの現状主義者の、情報への概念のなさが信じられなかった。
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- 123. 名無しさん
- 2023年09月30日 16:19
- 日本を担うエリートには答えのない問題を課題にして過去のあらゆる歴史と結果から解を導き出せる脳内CPUを形成できる教育方針に変えた方がいい。
  それにはまず、赤い狂信者から教育を日本人に取り戻さねばならない。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年09月30日 16:27
  - >>123
    青に偽装した赤い議員が多数入り込んでいる自民党と殆ど赤に近い紫の公明党を政権の座から追わねばならない。
    日本人よ、自民党公明党を討て。
    選挙での「投票」という国民の唯一の政治的意思を表明できる権利を行使して。
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- 132. 名無しさん
- 2023年09月30日 16:35
- 陸軍「海軍の暗号バレてるぞ！」
  海軍人「これ暗号バレてね？」
  
  バカウヨ「大本営発表！！！！！！」(絶叫)
  
  こ～れじゃ戦争負けて当然ですわw
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年09月30日 16:54
  - >>132
    でもお前朝鮮人じゃんｗ
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:17
  - >>138
    伝統芸能：民族・国籍透視とかいつまでもやってるんじゃないよバカウヨｗ
    
    だから戦争に負けて焼け野原になるし、親玉が人権侵犯認定される。バカウヨが無慈悲に日本人を命を奪うという福田村事件も起こる。
    
    バカウヨは今も昔も日本の癌だね。
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年09月30日 17:24
  - >>149
    お前みたいに幼稚なお人形遊びしてるアホがいるから戦争に負けたんだぞジャッ◯ｗ
    おままごとからはいい加減卒業しろ園児ｗｗ
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- 157. 名無しさん
- 2023年09月30日 18:05
- 開戦前から暗号はバレバレ
  卑怯な真珠湾奇襲もバレてたし、それどころか開戦前からフライングタイガースに待ち伏せ食らって多数の零戦を撃墜されてる
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年09月30日 18:49
  - >>157
    米軍は日本の陸海軍の暗号解読できてないのにどうやって真珠湾奇襲を知るんでしょうかねえ。
    米側が開戦直前に解読で察知できたのは日本が最後通牒を発する（つまり開戦を決意した）ということ。
    日本軍がいつどこに攻撃するかまでは判らなかった。
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年09月30日 22:09
  - >>157
    同じ組織であっても、使用する暗号の方式は一つだけじゃなくて複数あってな、開戦前に解読されてたのは外務省の使う暗号の内の一つな。
    なお、解読はできていても、元の日本語文章を英訳する段階で重大な翻訳ミスが続出して外交交渉をミスリードしており、この問題が改善するのは開戦後に日系米人が大量に入った後だったりする。
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年10月01日 04:27
  - >>176
    「御前会議」を「午前に会議」と誤訳したり…
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- 158. 名無しさん
- 2023年09月30日 18:05
- 海軍の暗号を解読したのはアメリカに亡命した在日韓国人
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- 160. 名無しさん
- 2023年09月30日 18:08
- 陸軍：ヒノデハヤマガタトス
  海軍：ニイタカヤマノボレ１２０８
  
  海軍隠す気あるんか・・・
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年09月30日 18:46
  - >>160
    それはコード式暗号、それを暗号作成機でサイファーに組み替えて伝達するのよ
    
    日本の暗号機械は世界一と自負するくらいに強度は高かったけど、その自信が裏目にでることに。
    ちなみに開戦時点では日本の海軍暗号は解読されてないのでニイタカヤマノボレも解読されていない。
    解読されたのは外交暗号の方、海軍暗号が解読されたのはサンゴ海海戦の頃
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年10月01日 04:32
  - >>161
    外務省こそ、開戦を止める気がなかったような行動とってたからな…最後の電報も間に合わないような時間に送って、当の大使館員の送別会を狙ったような送信。松岡の陰謀と疑われている。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年09月30日 19:12
  - >>160
    それは隠語みたいなもんだからたとえ知られてもそれだけじゃ何をするのかは判らない
    どっちも「何かの合図だろう」ぐらいな事が判るだけ
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- 166. 名無しさん
- 2023年09月30日 19:17
- 暗号バレてるのかな？　新しい暗号表に換えるか
  でも、遠方の部隊には新しい暗号表が届いてないよな
  同じ情報を古い暗号表でも送るか　　　←　これ
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年09月30日 19:26
  - >>166
    仕方のない面があったとはいえこれは致命的だったんだよね・・・
    外務省なんかも新旧の暗号機で同じ文を送信したりして相手に解読の大きな手掛かり与えちゃってる
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年09月30日 22:14
  - >>167
    ミッドウェーなんか、コード表をあと1週間早く更新させていたら、MI作戦の解析は無理だったらしい。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年10月01日 04:34
  - >>166
    海軍甲事件がこれ。
    しかも「間違いがないように！」と何回も同じ暗号電文を送ってる。
    戦時中だから敵は「何かある！」と思って当然。
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- 168. 名無しさん
- 2023年09月30日 20:43
- >暗号バレてる云々はともかく情報分析能力がヤバい
  
  スレ内でここに触れてる奴が皆無で草
  これが出来てれば戦争してない定期
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年09月30日 21:39
  - >>168
    昭和16年夏
    
    総力戦研究所「如何様な手段を講じても、対米戦は
    日本の絶対敗北です」
    
    東條英機「しかし我々には大和魂があるから」
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年09月30日 22:06
  - >>173
    いや、その時点じゃなくて、三国同盟結ぶ前、
    アメリカ情報部は英ドイツ戦において、
    ドイツはイギリスを攻め落とせないと、集めた情報を元に分析してたの、一方、日本はただ単にバスに乗り遅れてるなで、バカ丸出しで三国同盟締結、
    そのあとはあなたもご存知の通りソ連に…
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年09月30日 22:19
  - >>175
    何せ情報源が駐独ドイツ大使と渾名されるお人だったので。
    なお、こいつが発した暗号文が解読されてドイツの情報が大量に漏れていたりもする。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年09月30日 22:58
  - >>173
    
    一番肝心の、どうして長期戦が必至なのが欠けてる欠陥レポートじゃん。
    あのレポートだと、五十六さんみたいな発想をして行動する人も出てくるわけで。
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- 181. 吹雪さん
- 2023年10月01日 01:32
- 普通、暗号書を数冊用意して、それから計算をしないと解けないよね
  海軍はどんな暗号を使っていたんだろうか
  まさか、トラトラトラが暗号じゃ無いでしょう？
  ただモールス信号にすればいいってものじゃ無い、それだけだと生文だぜ
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:06
  - >>181
    アメリカは職員の待遇悪くしたり解雇するとそういうなこたがままある。軍縮会議後にも暗号解読部門縮小したらブラックチェンバーて暴露本書かれてる。
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:22
  - >>201
    201は103あて
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:12
  - >>181
    トラ・トラ・トラもコード式タイフの暗号だよ。
    日本海軍が使ってたサイファー式暗号は他国と同じ換字式。電鍵でＡと打つと3と出るようなやつ。
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- 182. 名無しさん
- 2023年10月01日 04:05
- 海軍としては陸軍の提案には反対である！
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- 187. 名無しさん
- 2023年10月01日 05:31
- ミッドウェーは出撃前に呉の料亭で芸者あげてどんちゃん騒ぎで管巻いて
  作戦内容が芸者にまでばれちゃってて　翌朝は作戦内容、日付まで呉じゅうが知ってたという体たらくだった。
  軍港でスパイがいないわけがないのだ。「今度はミッドウェーだそうで、がんばってくださいね」と
  兵隊が髭をあたる床屋から声をかけられた逸話は有名。　しかし、
  あれはミッドウェーだけで真珠湾出撃の時はこうじゃなかったと、誰がいえましょうやら。
  きっと同じだったに違いないのだ。　ルーズベルトはエトロフを出た連合艦隊の情報を入手してたが、
  ハワイには知らせなかった。
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:43
  - >>187
    
    山本さんの作戦方針だと
    むしろ敵に作戦がバレて、敵空母が出てきてくれた方が好都合。
    吉田俊雄氏の証言だと、軍令部内にはリーク説を疑っていた人もいたらしいし。
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- 193. 名無しさん
- 2023年10月01日 07:43
- 陸軍にも堀栄三のような超優秀な参謀はいたんだがね。堀は、陸軍をして和製マッカーサーと言わしめ、米軍の戦略をピタリと当てていた。台湾沖航空戦でも、マニラの基地に戻ってきた海軍航空兵に詰問し、「米空母の特徴を知らないのに何故空母撃沈と言えるのか」と疑問を持ったことから陸軍省に海軍発表の戦果はおかしいと打電している。
  しかしながら、打電の原文こそは残っているが陸軍省の受信した電報は残っていない。保阪正康は、当時軍務課員だった瀬島龍三が握りつぶしたのではないかと書いている(瀬島はソ連のスパイ説が長年囁かれていて、レフチェンコフ事件でもスパイと名指しされ、公安警察官僚の佐々淳行からも「KGBのスパイを尾行すると瀬島と会っていた」と指摘された)
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:20
  - >>193
    佐々のその進言を後藤田が握りつぶした。たぶん瀬島は対ソへの非公式連絡路いわゆるバックドア権二重スパイだったのだろうな。
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- 194. 名無しさん
- 2023年10月01日 08:47
- 映画トラトラトラではアメリカがハワイ奇襲を考慮して
  11月末に厳戒態勢をひいていた
  しかし来なかったから警戒緩めたら12月初頭に攻撃された
  
  つまる所最初からばれてた
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年10月01日 11:17
  - >>194
    バレていたというか外交暗号解読して日本の開戦は他の条件勘案して近いと判断したんだよ。映画でもそうなってるよ。あくまで推測だから一週間予想がズレた。
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- 199. 名無しさん
- 2023年10月01日 10:34
- 時は現代
  
  アメリカ「おい日本くん？中国に国防情報抜かれまくってるからなんとかしようね？」
  
  にほんせいふ「そんなことは認知していないのでありえません！」
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- 209. 名無しさん
- 2023年10月01日 11:43
- ふーん、今の政治家も変わらんね
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- 211. 名無しさん
- 2023年10月02日 01:59
- 南雲を使い続けてたぐらいだし無能だろｗ
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年10月02日 22:57
  - >>211
    
    今は、上層部の意志不一致に振り回された可哀想な中間管理職として
    同情する意見も多いで。
    傾向としては、連合艦隊の方針より軍令部の方針に忠実だったけど
    それは軍人としては正しい行動だし。
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