2023年11月20日

天皇「アメリカと戦争？」陸軍「勝てへんよな…」海軍「負けるで…」

引用元：https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496999453/

1: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:10:53.85 ID:jRasX7Tu0

国民「よっしゃあああああ！！！たたきのめせやあああ！！！！！大和魂見せたれやああああああ！！！！」

なぜなのか

2: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:11:33.54 ID:jRasX7Tu0

なぜみんなが負けるとわかって戦いにつっこんだのか

3: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:12:08.30 ID:RsuoO6DV0

新聞「勝てるで！行けるで！国民総火の玉や！」

4: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:12:46.78 ID:MBuFMML8a

天皇「ほんまに行けるんか？(無理やろ)」

陸軍「行けます！(海軍が無理って言うやろ)」

海軍「行けます！(陸軍が無理って言うやろ)」

10: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:14:17.10 ID:jafDW49Xd

>>4
海軍が悪い

436: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:59:40.74 ID:jTExG09/0

>>4
まるでうちの会社やね

508: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 19:04:27.61 ID:NKbTDSDn0

>>4
これほんま草

840: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 19:29:46.02 ID:9caWXRGwa

>>4
弊社かな？
ちょうどさっき会議でそんな会話したわ

5: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:13:01.66 ID:Mlk9BFJQa

は？？？

8: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:14:03.08 ID:wU9h00Sb0

海軍「対米戦のために予算クレメンス」

15: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:15:48.60 ID:Q4PvJx9T0

>>8
×対米戦のために予算もらう
○予算もらうために対米戦やる

114: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:31:38.29 ID:55BxWELd0

>>8
陸軍としては海軍の提案に反対である

12: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:14:51.41 ID:o8MIk1JS0

威勢のいいことばかり言い続けて後に引けなくなったんだよなぁ

14: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:15:13.23 ID:TSby0rDB6

制空権取られたあともダラダラ

18: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:16:53.35 ID:jRasX7Tu0

陸軍「中国や中国。とりあえず中国侵略するんや」
海軍「そんなもんより資源や資源。東南アジア行くやで～」

なんでこんなバラバラなの…

69: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:26:56.30 ID:ihz5Fw1Sd

>>18
違う組織やからしゃーない

22: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:17:59.34 ID:sfgrRXMSd

陸軍としては海軍の意見に反対である

28: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:19:29.48 ID:NykQMiUO0

真珠湾やったのは失敗やったンゴねぇ

31: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:20:22.54 ID:ZfB7njHpM

やらんかったらもっと領土広かったのに

42: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:21:49.52 ID:o8MIk1JS0

>>31
あのガバガバ国家で冷戦時に超大国２国に挟まれて乗り切れるとは思えないんだよなぁ

984: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 19:43:10.20 ID:VeyEZS2Ra

>>31
現状維持でも広かったわな

34: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:20:40.44 ID:o8MIk1JS0

統帥権を政府下にしなかった時点でな

40: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:21:37.50 ID:MBuFMML8a

>>34
この時の政府なんて中間管理職みたいなもんや

71: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:27:03.02 ID:HZ3DdIFm0

結果論だけど、島国のままになって良かった気がするンゴ

81: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:27:53.10 ID:QEjprQSb0

なお情報戦はガバガバだった模様

392: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:57:17.03 ID:Lj1gMTNc0

>>81
外務省の暗号はガバガバ
海軍もアメちゃん無双やけど陸は堅かった
あと海軍のもアメちゃんぐらいで他国には無理やった

120: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:32:23.39 ID:lqYIOcTs0

天皇「イギリス開戦はアメリカ開戦と同義だからやめろ」
陸軍「いや海軍もそこまで馬鹿じゃないやろ」
海軍「まあイギリス叩きたいけどアメリカ付いてくるしなあ」

松岡「お前ら根性なさすぎやろwwwアメリカにそんな覚悟も根性もないwwwはよシンガポール叩けwww（こう言っとけば俺の威厳も保てるやろ）」

陸軍（松岡うざいけど同意して海軍牽制しておくか）「せやな」
海軍（松岡うざいけどどうせあいつ口先だけやし同意して逆に狼狽させるか）「せやな」

松岡（やべえよこいつら同意してきたけど後に引けんぞ）「ほらなはよいけや」（誰か俺のこと更迭してくれ）

134: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:33:26.58 ID:Z/Atz91/d

有利なときに手打ちなんて言っても勝ちまくってるときに講和なんて国民が許すんか？
日比谷焼き討ちどころやないやろ

137: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:33:39.58 ID:APpoQkA50

技術→負け
資源→負け
経済→負け
自殺行為そのものの戦争やったな

163: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:36:20.14 ID:F4nlyHT3d

松岡洋右「アッタマきた！出てく！」
国民「！？」

国民「しゃああああああああああああwwwww」
国民「きたきたきたきたああああああwwwwww」
マスコミ「もう最高！松岡洋右大好き！！」
中国　「お手柄ですねぇ」スチャ
国民「今日はお祝いに寿司だ！特上！！」

帰国した松岡「……」

167: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:36:57.49 ID:/KdZzvOm0

国民とマスコミの責任にするのは草も生えないからやめろ

171: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:37:27.61 ID:APpoQkA50

第一次世界大戦前くらいから上手く立ち回っとけば戦争にはならんかったやろうなあ
中国のことでアメリカイライラさせたのはミスやな

218: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:42:33.14 ID:cXgHXvL30

国民「誰かがなんとかしてくれるやろ」
政府「誰かがなんとかしてくれるやろ」
陸軍「誰かがなんとかしてくれるやろ」
海軍「誰かがなんとかしてくれるやろ」
天皇「誰かがなんとかしてくれるやろ」

235: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:43:59.31 ID:TF6weSdx0

ちょっと落ち着くと絶対勝てないのがわかるのがな
この空気はなんなんやろうな

249: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:45:19.07 ID:wObjts8B0

陸軍が悪いってことでええんか？

261: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:46:36.61 ID:6GZspgjR0

>>249
NOって言わなかった海軍も悪い

266: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:47:09.26 ID:8QzsrBeC0

国民ワイ「連戦連勝なのになんで竹やり訓練してるんや…」

299: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:50:32.87 ID:s52V9hDi0

無理です負けますを言ってはいけない風潮

306: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:51:17.75 ID:CZDtklbA0

>>299
陸軍「勝てないなら予算削ってええな」

310: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:51:52.63 ID:vMZqobVl0

>>299
何や今とたいして変わらんやん

328: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:53:18.33 ID:GyWwko2Y0

総力戦研究所「最終的に100パー日本負けるやで日本必敗」
東條ニキ「机上の空論乙」

345: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:54:35.13 ID:ZLYQ32+JH

>>328
日本の戦術研究者の優秀さが証明されたな
なお

565: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 19:08:08.68 ID:0XEqCixc0

>>328
総力戦研究所「緒戦は勝てるかも…でも長期戦になるから必敗」
東条「緒戦に勝ったらシミュレーションの状況も変わって有利な講和が結べるかもしれない、開戦で」

583: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 19:10:04.27 ID:aBHCm4nld

>>328
総力戦研究所の敗戦必死という発表報告会で真面目にメモ取っていたのは東條英機のみという悲劇

333: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:53:34.76 ID:8hScieCwK

ガァァーと行ってバァアアンとやればええんや

352: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:54:58.45 ID:ruthAro6a

天皇に会ったことすらないによくもまぁ天皇のために死ぬとか言えるよな

363: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:55:49.86 ID:pR36S/R4a

>>352
逆に考えるんやでそういう風に言わんと許されない状況やったんや

365: 風吹けば名無し 2017/06/09(金) 18:55:52.50 ID:s52V9hDi0

日本のエリートは独自の考えを持つより上の言うことを確実にこなすほうが優先されるから

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (160)

- 読み込み中

- - 44. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:11
  - >>39
    いや〜、自分は出遅れたわ〜
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- 26. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:42
- 明治維新は200年計画だと言われている
  維新以来の大日本帝国の戦争は一つの戦争でしかない
  世界から奴隷制を無くすことと植民地解放が戦争目的
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年11月20日 22:44
  - >>26
    大日本帝国は自国の事だけを考えての戦争では無かった
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年11月20日 22:54
  - >>28
    むしろ、ちゃんと自国の国益だけを冷徹に考えて判断を下さないからあんな馬鹿みたいな結果になったわけで、恥でしかないし害悪だよ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:49
  - >>26
    今現代が「大奴隷時代」と言われるほど奴隷増えてるけど？
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- 30. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:46
- 東京裁判で裁かれるべきは植民地主義の欧米でこそある
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- 32. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:50
- 清廉潔白とか、仁義礼智信とか
  マジで言ってるアホだったから、簡単に食い物にされた。
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- 33. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:52
- 今でも変わらんな
  万博失敗するって分かってて中止できない国民性
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- 34. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:54
- 軍「勝てない」
  新聞「勝てるで」
  国民「よっしゃ！」
  これは間違い。正しくは。
  
  新聞「勝てへんで」
  軍部「非国民！しね！検閲する！潰すぞ！拷問の取り締まりや」
  国民「売国新聞社！非国民！！恥知らず！！」
  こうや。国民の望まない内容を書くとボコボコに批判される。だから国民が望むように書くようになったし、軍部が検閲してるから軍部の言うたとおりにしか書けない。今だってマスゴミとか言われてるけど国民のレベルを反映したものを報道しているに過ぎない。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年11月21日 12:00
  - >>34
    
    それ、ただのアンタの妄想だよね。
    
    実際には朝日新聞とか戦争煽ってただろ。
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- 36. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:59
- アメリカがドイツの片手間で日本と戦ってただって？
  日本海軍だって陸軍と戦う片手間でアメリカの相手してたし
  日本陸軍だって海軍と戦う片手間で中国の相手してただけだ
  こうして見ると実質同じだな
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- 37. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:01
- なんで日本から始めたと思ってるんだ？
  イギリスとアメリカの世界戦略に巻き込まれたんじゃないか。
  どれだけ譲歩交渉したんだよ…
  全く交渉をする気がなく大西洋艦隊を太平洋に移動させるためだけに交渉を引き延ばし
  石油の残量から「開戦やむなし…」と当時の日本国民全体が覚悟を決めた戦いだぞ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年11月21日 15:24
  - >>37
    中国を侵略し、条約違反で国際社会から経済制裁を受けながら大東亜共栄圏を掲げて
    日中戦争を続けていた日本を棚に上げてイギリスとアメリカのせいかよｗ
    しかも日米交渉中に警告を無視して南部仏印に軍事進行しておいて譲歩交渉したとか脳みそ溶けてんの？
    
    もう日本が～の韓国人を笑えなくなったなあ
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年11月22日 04:37
  - >>133
    まあ37もあれだが、当時中国侵略してたの列強のほとんどなわけで今さらなに言ってんだなる。
    37も133もどっちもダメです。
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- 38. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:01
- まあ大日本帝国が朝鮮民主主義人民共和国や中華人民共和国以上のキ〇ガイ国家だったのは間違いない
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:16
  - >>38
    近衛の大日本帝国＝文在寅の大韓民国、が一番近い。まあ、国力としては、そのマヌケな国が中国レベルの軍事力持ってたのが不幸だった。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:31
  - >>45
    文在寅は任期満了だからなあ。
    近衛のほうがよほどタチが悪い。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年11月21日 10:03
  - >>89
    しかも２度も登板して、２回とも最悪の行動しとるしな
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- 40. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:04
- 陸海とも、勝てないと判っているけど立場上勝てないと言えないので、自分達以外が反対してくれないかなと思いつつ、戦争に反対すると「腰抜け」となじるという、どうしょうもない自縄自縛。
  まぁ、陸海とも内部でゴタついてて組織内でテロられる有様だしなぁ。統帥権を政府にしなかったツケというかなんというか…
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:18
  - >>40
    及川「海軍は対英米戦に自信あり」だからな。根拠は絶対に説明しないが
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:32
  - >>46
    米内が40年の国会答弁では、英米と戦うようには作られていません、と発言しているのにねぇ。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年11月21日 07:06
  - >>90
    そもそも、工作機械も鉄鋼も燃油その他軍事物資もほとんどを英米からの輸入頼りで構築してる状態で、三国同盟なんか結んでどないするねん、って話だもんな。
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- 42. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:10
- 経緯はどうであれ、日本は戦争目的を達成した。
  
  建前は大東亜の開放。
  本音は資源の安定供給。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:33
  - >>42
    石油輸送ですらあまりうまくいかなかったよね？？
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年11月21日 15:25
  - >>42
    戦争目的は大東亜共栄圏の構築でしょ
    モロに失敗です
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- 47. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:23
- 負けるも何も
  大日本帝国の立場で言えば防衛戦争なんだｗ
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:30
  - >>47
    アメリカやイギリスが日本に対して「武力行使による現状変更」を画策してる要素が皆無なんだから、自衛権を主張出来るような要素はほぼ皆無だよ。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:34
  - >>48
    ハル・ノートは日米の各種合意の逸脱だよ。
    勝てば官軍って言うだけなんだよねえ。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年11月21日 08:10
  - >>92
    で、何をどう逸脱してるのやら…
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:46
  - >>48
    英米自身はともかく中国のそれは容認し、支援してるけど。
    で、その場合、一番削られるのが日本。
    そうなると自衛の戦争になるがね
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:43
  - >>47
    アメリカも終戦時にはグダグダになってたから解らん
    少なくとも本土上陸作戦なんてしてたら米が負けた可能性はある
    とはいえ当時本当にヤバかったのはソ連
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:36
  - >>53
    日本側がどれだけボロボロだったか知らんのかね？
    本土決戦なんてしてらホントに国が滅ぶぞ？？
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:13
  - >>47
    ウクライナに攻め込んだ後にプーチンもそんなこと言ってたよね
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:48
  - >>115
    80年前と現在ではルールが違うんだが？
    というか80年前みたいのやらないために作った国連のトップの一つが言うセリフかって話だけど。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年11月21日 15:06
  - >>119
    80年前でも日本は9か国条約、不戦条約違反で制裁決議を受けてるやんｗ
    なんの言い訳にもなってない
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年11月21日 22:58
  - >>119
    というか、むしろ戦間期が一番国際協調、国際法秩序遵守に煩かった時期なんだよ。第一次世界大戦のショックがでか過ぎてな。
    
    そんな中、ほぼ唯一平気で条約破りを働いていたのがドイツで、そのドイツに乗っかった日本も当然ならず者国家扱いになった。まあ、まだ満州事変だけで終われば良かったんだがな。英仏は国際秩序維持で固まってたから、日本に対してもものすごく宥和姿勢だったしな
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- 49. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:33
- アンチアングロを拗らせたところをアカにつけ込まれ煽られて、それに乗って踊って暴れて破滅した。
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- 54. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:43
- アメのルーズベルトと政権中枢は、日本との開戦を絶対の遣ると決意していたよ。日本に逃げ道は無かった。
  ＞1991（平成3）年7月6日付ロサンゼルス・タイムズ紙の一面に、米国民間人パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、実は米国の正規兵であったことが米国当局によって公式に確認された、との記事が掲載された。
  ＞ルーズベルトは500機からなる部隊を準備し、中国派遣を命じた。これが「義勇軍」フライング・タイガース（ＡＶＧ）の実態であった。
  ＞陸軍航空部隊長の１９４１年8月のメモによれば、米国正規軍としてのフライング・タイガース（ＡＶＧ）の創設はすでに「大統領と陸軍省が承認していた」という。
  ＞フライングタイガースが米国を出発してビルマに到着したのは昭和16（1941）年春のことであった。この事実は日本が開戦回避を必死で模索してワシントンで日米交渉を行っていた時、既に米国側は対日参戦にひそかに踏み切っていたことを示しているのである。
  ＞国民政府軍を装ったわが国への先制爆撃計画は翌１９４１年、息を吹き返します。
  ＞７月２３日、ルーズベルトはＪＢ３５５と呼ばれる文書に署名しました。
  ＞その文書は１５０機の長距離爆撃機を国民政府軍に供与して、東京、横浜、京都、大阪、神戸を焼夷弾で空襲するという計画書でした。
  ＞真珠湾攻撃の５カ月前にルーズベルトはわが国への攻撃を命令していたのです。
  ＞しかも、この計画を推進した大統領補佐官ロークリン・カリーはソ連のスパイだったことが明らかになっています。
  JB355
  https://pbs.twimg.com/media/CQxTFwuVEAAgqUT?format=jpg&name=900x900
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年11月21日 00:01
  - >>54
    こんな事を今だにドヤ顔で言ってるアホがいるんだな
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年11月21日 00:02
  - >>65
    言いたい事があるなら、根拠を添えて反論しろよ低脳。ｗ
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年11月21日 17:18
  - >>66
    活動開始が開戦後だけどな
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年11月21日 22:43
  - >>138
    本土への攻撃は単に予定外に遅れただけで、そんな言い訳は通用しない。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年11月21日 23:02
  - >>144
    アホって、アメリカが一番国際法に対して原理主義的に煩かった事実すら理解出来んのな。アメリカには先制攻撃をする選択肢がそもそも無い。大体、日本に対し満州事変でずっと文句つけてたのも、ケロッグ・ブリアン条約違反に対してだからな。
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- 59. 名無しさん
- 2023年11月20日 23:53
- まあ普通に今の北朝鮮と同じかそれ以上にやべー国やったんやろな滅んでくれたおかげで今の自由な日本になったしよかったで
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:55
  - >>59
    いや、日本程条約を守り貿易での支払いも滞らない真面目な国は無いと評価されていたよ。
    有色人種の国なのにね。ｗ
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:24
  - >>61
    9か国条約は破りっぱなしで他の締結国から何度叱られたことかｗ
    挙句に条約違反決議まで受けるあり様
    
    あと桂タフト協定反故にしたし、北京議定書で記載された中国での駐屯規則も守らなかったな
    これが盧溝橋事件につながった
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:54
  - >>117
    ＞9か国条約は破りっぱなしで
    
    中国がな、欧州は介入する余力がなくアメリカは引きこもっているので日本が対処しただけ。
    
    ＞北京議定書で記載された中国での駐屯規則も守らなかった
    
    演習のために部隊を移動します、と通達済みだなんだが。
    だから現場単位で無事解決している。
    むしろ問題はそのあとで蒋介石が大動員かけて華北や上海を攻撃し始めたことなんだけど
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年11月21日 12:46
  - >>120
    上海事変は完全に計画的犯行だからな。盧溝橋に始まる通州事件その他の華北の数々の騒乱も、日本軍を華北に引きつけて主攻目標が海軍陸戦隊しかいない上海である事に対しての陽動だったと理解すればわかりやすいんだよな。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年11月21日 14:43
  - >>120
    >中国がな、欧州は介入する余力がなくアメリカは引きこもっているので日本が対処しただけ。
    国際連盟の条約違反決議を受けたのは日本の方なんだけど
    お前のオツムって史実が勝手に自分の願望に脳内変換される韓国仕様なんだねｗ
    
    >演習のために部隊を移動します、と通達済みだなんだが。
    その地への駐屯自体が北京議定書で認められていないし、中国側の反対を押し切って無理矢理駐屯した
    しかもわざわざ中国守備隊の目の前に駐屯し、夜間や市内でも演習して地元住民は怒り心頭
    
    >むしろ問題はそのあとで蒋介石が大動員かけて華北や上海を攻撃し始めたことなんだけど
    その前に日本はモンゴル族とつるんで華北に攻撃したことを棚に上げてむしろ問題は～ってかｗｗｗ
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年11月20日 23:56
  - >>59
    開戦前は世界6位の経済大国で民主主義陣営側の国家だったけど？
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:56
  - >>62
    というか戦時中でものんきに選挙やって、しかも反戦議員が当選して堂々と自分の主張を議会やメディアに述べているしね。
    
    ちなみに大政翼賛会は普通に派閥争いしてる。
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- 67. 名無しさん
- 2023年11月21日 00:21
- 折角米国の世論は反戦だったのにルーズベルトの罠に引っ掛かって真珠湾奇襲攻撃なんかやっちまったから米国の世論は日本を潰せっぅ皆殺しにしろっぅで一致団結して学生も率先して軍に志願する有様。
  軍部が想定していた軟弱なヤンキーなんて居なかった。存在するのは殺意と復讐心に燃えた殺戮マシーンと化した米兵。
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- 68. 名無しさん
- 2023年11月21日 00:34
- 交渉中に攻撃の準備をしていた、騙された・・・
  がルーズベルトの意見
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年11月21日 00:52
  - >>68
    まあ、５月に松岡が「日本が参戦するのは勝手だ」って啖呵切ったし、バルバロッサの後にはシンガポール至近の南部仏印進駐、その後、近衛からのしつこい要請で日米首脳会議の話をしても、中身についてはまともな回答も無い白紙状態でゴリ押ししてくるし、断れば総辞職して陸軍大臣の東條が首相になるし、と、このレベルで怪しい行動してきてる相手に対して「騙された」はないわな、まあ自業自得
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年11月21日 00:53
  - >>68
    宣戦布告無しにずっと先に攻撃命令出して居たの、鬼畜のルーズベルトなのにね。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:38
  - >>68
    交渉？？
    ルーズくん自身が、時間稼ぎ、赤子をあやすようなものとコメントしている。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年11月21日 07:56
  - >>94
    そもそもアメリカは１９４３年の再軍備完遂待ち。しかもイギリス敗北の可能性は独ソ開戦で霧消したから、焦る理由は何もないからね。
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年11月21日 17:20
  - >>68
    フライングタイガースを用意して日本を先制攻撃しようとしてたのに騙された?
    
    おかしな事言うなぁ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年11月21日 18:30
  - >>139
    頭悪そうｗ
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- 73. 名無しさん
- 2023年11月21日 01:02
- まぁ北海道と沖縄が取られなかっただけでもラッキーだよ
  小さな島も残って海域は広いし、竹島と北方領土は取られたのが残念だがあまり人が住むには向いていないからな
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年11月21日 01:16
  - >>73
    沖縄やら小笠原が返還されたのは相手がアメリカだったって幸運のおかげ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年11月21日 01:23
  - >>73
    さらっと不法占拠を追認する特亜の犬でワロタｗｗ
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年11月22日 05:28
  - >>73
    竹島は太平洋戦争そんな関係ない。
    ただの韓国の不法行為。
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- 75. 名無しさん
- 2023年11月21日 01:21
- 天皇「本当に勝てるのか？」
  軍部「まあ何とかなるでしょう」
  政府「軍人が怖いので日米交渉を打ち切ります」
  
  国民「情勢はよく分からんけど、とにかく我々はお上の決定に従うだけ」
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年11月21日 12:35
  - >>75
    打ち切ったのはアメの方だけどな。
    ＞『私たちは、日本が、和平交渉の真っ最中にわが国を攻撃したものだと思い込んでいた。
    ＞1941年11月26日の午後に日本の野村大使に国務省で最後通牒が手交された。
    ＞それはハル国務長官が渡したものである。ワシントンの議員の誰一人としてそのことを知らなかった。
    ＞民主党の議員も共和党の議員もそれを知らされていない。』
    
    ＞フィッシュは共和党員であり、ルーズベルトの前任で共和党のフーバー大統領の抑制的な対日外交を知っていました。
    ＞それだけに、ハル・ノートの内容が日本に対する最後通牒であったことをすぐ理解しました。
    ＞フィッシュは、ハル・ノートは議会の承認を得ない対日最後通牒であると言い切っています。
    ＞それは、議会だけに開戦権限を認める合衆国憲法の精神にも背いた外交文書でした。
    ＞フィッシュはルーズベルトを軽蔑するとともに、自分がその嘘に乗せられて
    ＞対日宣戦布告を容認したことを強く恥じました。
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- 76. 名無しさん
- 2023年11月21日 01:22
- そういうのも含めて判断して結果に責任取るのが最高責任者である元首
  つまり昭和天皇
  
  結局、何の責任も取らずにとんずらした無責任なゴミですけどね
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年11月21日 01:36
  - >>76
    いや、追訴とか決めるのは連合国側だし、そもそも逃げも隠れも自己弁護もしてないよな
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年11月21日 06:41
  - >>76
    トンズラなんてしてないよ。
    陛下は、責任を取ります、と表明したが
    東京裁判に呼ばなかったのはＧＨＱ。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年11月21日 08:05
  - >>76
    天皇は戦犯！って言い立てる奴って天皇が「和平交渉をまとめてくれ」と求めてきたときはダンマリだった
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年11月21日 12:04
  - >>76
    帝国憲法第55条を100回ほど音読して出直してください。
    というか一個人ないし組織に権力や権限を集中させないために憲法があるんだが、ご存じない？
    
    たまにキタチョウセンガーとか言ってるけど社会主義国家の憲法では共産党の意思決定が憲法を優先すると明記されているので、憲法を現行憲法になるまで　一度も改定しないで順守した日本とは全く別もんなんだがね。
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- 78. 名無しさん
- 2023年11月21日 01:25
- ゾルゲ
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- 81. 名無しさん
- 2023年11月21日 01:56
- 戦前のマスゴミは検閲するまでもなく戦争を煽りまくってたクズ野郎どもだよｗ
  その方が儲かるからテキトーいいまくりでひたすら国民煽ってたｗ
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年11月21日 03:28
  - >>81
    ナチスの場合はマスメディアを完全に掌握して利用してたが、
    日本の場合は一応民主主義だったのもあって、マスゴミが国民煽りすぎて引くに引けなくなったな
    アメリカのマスコミも大概煽ってたが
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年11月21日 04:08
  - >>82
    アメのマスゴミも完全に政府中枢（ユダヤ）に掌握されていた。
    外交官のラルフタウンゼントが、ルーズベルトに合わせた
    マスゴミのデマ報道を色々資料を出して指摘していた。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年11月21日 11:16
  - >>81
    首相の漢字の間違いを煽りまくったマスゴミにのって民主党政権を誕生させた日本は変わらないな
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- 98. 名無しさん
- 2023年11月21日 07:27
- 永野と米内と山本の三バカトリオを呼んで来い。とっちめてやる。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年11月21日 07:45
  - >>98
    吉田及川永野じゃなくて？
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- 99. 名無しさん
- 2023年11月21日 07:32
- 海軍省と陸軍省を国防省に一括改組して大臣は選挙選出された民間出身者に限るべきだった。
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- 100. 名無しさん
- 2023年11月21日 07:35
- 軍部大臣武官制
  帷幄上奏権
  統帥権
  この三項目を拗ら放置したエスタブリッシュメントの失政はあまりにも重すぎる。
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- 101. 名無しさん
- 2023年11月21日 07:45
- 明治は元勲の知恵と勇気と胆力で勝ち組になれたけど、後進は総力戦体制のアメリカと真正面から対決してしまうほど劣化してしまった。
  抜け出せなくなった泥沼の支那事変も。
  よくもまぁあそこまで無様に劣化できたものだ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年11月21日 09:58
  - >>101
    絶対君主制っぽくて政府の権限が弱いけどその実立憲君主制な憲法下で、代わりに元勲がトップダウンで指示を出すから回っていた。元勲が居なくなると政府は全くの権限不足が露呈する。
    そらまぁ、外交の失敗のツケを軍が負わされたら不満は高まるだろうが、かといって軍が外交を弄ったらダメだよなぁ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年11月21日 10:29
  - >>110
    議院内閣制、すなわちウエストミンスターシステムは、発祥のイギリスであれそれを模倣した日独仏伊その他においてであれ、実はかなり緩い、欠陥込みのシステムであって、過半数割れや議会紛糾時など困難時には必ず安全装置として君主や大統領の介入があり得るようになってるんよね(イタリアやらタイなんか見れば一番わかりやすいよね)。日本はさらに幸運な事に、明治大正期には元勲〜元老システムが機能していたので、天皇自身が安全装置として動くその前段階で処理が行えた。そして西園寺の死(厳密には宇垣内閣流産事件頃)以降、日本にはあたかも安全弁がないような状態になり、結果が２２６から終戦の御前会議に至るまでの、昭和天皇の直接介入という事態になった。
    
    つまり、西園寺の死(引退)以降、もし元老システムに代わるシステムをちゃんと構築出来ていたか、あるいは昭和天皇がタイや現在のドイツやイタリアの首相のように、緊急時に内閣に対して政治的介入が出来ていれば良かったんだがな。統帥権干犯論争なんて愚行も軍隊の独断専行も阻止できたろうしな。
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- 103. 名無しさん
- 2023年11月21日 07:49
- せめて戦国時代の名だたる武将くらいの知恵と勇気と胆力は持っていてくれよ、エスタブリッシュメントの人達。情けねーよ。
  それは、今もだぞ自民公明ども。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年11月21日 08:13
  - >>103
    国益無視で目先の事しか見ない官僚に日本の未来図作りを任せたら破滅まっしぐらになるのは当たり前なんよ。なあ岸田文雄君。
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- 113. 名無しさん
- 2023年11月21日 10:35
- 蒋介石に重慶に逃げられて泥沼化した中国から撤退すればアメリカと戦争しなくても済んだのに
  東亜新秩序だの大東亜共栄圏だのと調子に乗って引っ込みがつかなくなったんだろうなあ。
  
  満州事変あたりで国際社会から1発殴られてれば身の程ってやつを理解できたのにな
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年11月21日 10:52
  - >>113
    そう言えば、スパっとアフガン見捨てて撤退したアメリカはやはり大したもんよ。過去にも蒋介石も見捨てたし、南ベトナム政府も見捨てたし、わかりやすいよね
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年11月21日 22:40
  - >>113
    そもそも当時今でいうような国際社会なんてもんはない。列強のパワーゲームだけ。
    アメリカは中南米、英仏はパレスティナ周辺でやりたい放題やってた時期。
    支那がさんざ日本に嫌がらせ続けた挙句の満州事変だし。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年11月21日 22:50
  - >>143
    いや、第一次世界大戦のあとはもはやパワーゲームの時代は終わっとるよ。大戦の死屍累々の有様を見て、さすがに割りに合わんと理解したからね。むしろ、行き過ぎて現実離れしたケロッグ・ブリアン条約作ったのがある意味失敗だった。
    
    そしてそのケロッグ・ブリアン条約成立に大国として深く関わっていたくせに、真っ先に条約破りをやらかしたのが日本だからな。条約提唱国のアメリカが日本を目の敵にしたのもある意味当たり前だわな
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年11月23日 16:14
  - >>145
    不戦条約作っている最中＆締結時に当のアメリカが中南米で戦争してんだが。
    中南米はアメリカの裏庭で内戦みたいなもんだからセーフという理屈で。
    
    「パワーゲームは終わった」なんてのは日本の行動批判するための後付けよ。
    中南米以外にも、アジアだったらソ連によるモンゴルの属国化、シリア・パレスティナの分割統治とか新たに切り取りが行われている。
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- 122. 名無しさん
- 2023年11月21日 11:56
- 海軍の偉い山本某さん「(軍人だから)やれと言われりゃやるけどサ、半年から１年暴れる(勝てるとは以下略)のが精々だぞ」
  
  で、アメリカの太平洋側橋頭堡を一時的にでも機能不全にして
  暴れられる時間を少しでも長くするために立案したのが真珠湾攻撃。
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年11月21日 17:24
  - >>122
    そこで出来ませんと言わなかったからダメダメなんだよ
    
    半年1年やれますと保証したことになるんだから
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年11月21日 23:40
  - >>140
    昔の軍人だからね、上に対して「できません」は言えないんだよ。
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- 124. 名無しさん
- 2023年11月21日 11:59
- 日本が戦争に勝てない=アメリカは戦争に勝てる
  
  で、負ける戦争をするのがアホなら勝てる戦争をしないのもアホとなる。
  
  つまりアメリカはこの点ではアホではなかったというだけだよ。
  
  それともこの世の戦争に関して日本だけが選択権があってほかの国にはないとか言いたいのですかね？
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- 135. 名無しさん
- 2023年11月21日 16:08
- 実際は
  
  政府陸軍「ドイツ欧州で暴れとるやん、ワシらどうする？」
  
  海軍「イギリスアメリカとやり合うの自信あるで！」
  
  政府陸軍「ふぁっ！？」
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年11月26日 12:05
  - >>135
    
    まあ海軍内も、対米強硬派も多くてそっちの人達の声の方が組織を支配していたのが内実だったし。
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- 137. 名無しさん
- 2023年11月21日 17:05
- 総理「戦争いくないよ」←暗殺
  とか普通にあった国だから、現状維持も絶対できないという罠
  変な話だけど、中途半端に議会制化したから起きた悲劇
  仮に暗殺なくても経済的に死んでた
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- 142. 名無しさん
- 2023年11月21日 19:39
- 国家総動員法あたりで国民の間には厭戦気分が広まったというが。
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- 149. 名無しさん
- 2023年11月21日 23:03
- 松岡と近衛のコラボレーション最凶
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年11月21日 23:12
  - >>149
    しかもよりによって、ヨーロッパで大戦が始まって世界情勢が無茶苦茶不安定化したときに、だからな。今鳩山由紀夫内閣が復活して、原口一博あたりが外務大臣になったようなもんだ。
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- 154. 名無しさん
- 2023年11月22日 05:56
- 真っ先に悪いのは近衛と松岡やな。
  こいつらは一切言い訳は許されない。
  ゆーて、陸軍もちゃんと調子こいてたし擁護できん。
  もちろん海軍も海軍で責任はある。
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