20220128205337

引用元：日中戦争・太平洋戦争時の日本で一番悪いのは日本陸軍だよな？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603142324/

1: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:18:44 ID:uEG
一番重要な外交でやらかしてるし

2: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:19:48 ID:bjv
日独伊三国同盟と日ソ中立条約を結んで日本に何かメリットあったんか？

3: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:20:15 ID:uEG
>>2
ほとんどないで

8: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:23:18 ID:6Rm
>>3
でもドイツは潜水艦送ってくれたやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:25:03 ID:bjv
>>8
なおほとんど役に立たなかった模様

13: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:26:44 ID:6Rm
>>8
パスタの一つも寄こさねえで早々に降伏して堂々賠償金請求したイタリアなんぞよりマシや

15: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:33:40 ID:bjv
>>13
うーん

16: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:35:14 ID:XR8
武藤とかいう大戦犯

17: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:37:22 ID:bjv
>>16
文官やけど近衛文麿と広田弘毅もなかなか酷い

18: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:38:32 ID:bjv
まあ近衛文麿はゾルゲと尾崎秀実の操り人形やったが

19: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:39:42 ID:XR8
実際5年中国と戦争しなかったらどうなってたんや？

20: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:40:43 ID:bjv
>>19
ルーズベルト（日本に戦争仕掛けさせるよう工作しなきゃ）

22: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:42:48 ID:XR8
>>20
ルーズベルトそんな戦闘したがってたっけ？
やるならドイツのほうじゃねと思ったわ

25: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:46:48 ID:YHH
>>20
だとしても中国と2正面するよりは楽やったやろな
東南アジア抑えて兵を配置しまくれば膠着には持ち込めたんやない？

69: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)21:52:43 ID:W8s
>>20
ルーズベルト陰謀論ってどうなんやろな
ギリギリまで日本相手に貿易はしてたし普通に甘いレベルでは

72: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)21:55:48 ID:hVT
>>69
ルーズベルトが欧州戦線に参戦するきっかけを作りたがってたのは事実やろけど日独伊三国同盟を結ばなかったら日本は巻き込まれずに済んだのにな

24: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:45:59 ID:Ks0
ミッドウェーくらいで辞められなかったんかね

28: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:48:14 ID:XR8
>>24
東条は拡大路線やし、基本方針から無理
中国との戦争で石油不足解消するための東南アジア確保が絶対やから、戦争継続のためにそこを手放すという選択肢ができない

30: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:49:27 ID:y6f
やらかしたのはドイツさんなんだよなぁ...
何で独ソ戦始めとるねん、日本とイタリアはソ連も引き入れようと必死やったのに

33: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:50:37 ID:YHH
>>30
イギリス倒せなくて戦える相手いなくて暇だったもん><

36: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:53:19 ID:XR8
>>30
あの頃のドイツ陸戦では無敵やし、チョビ髭が勘違いするのもしゃーない

問題はチョビ髭が戦争経済とか抜かしてモスクワ狙うマンシュタインの意見却下して、レーニングラードとか一都市に拘ったのが敗因

46: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:57:51 ID:y6f
>>36
と言うか降雪対策してなかったドイツ陸軍が間抜けなだけでは？

53: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:02:06 ID:XR8
>>46
これ面白いんやがソ連軍が冬装備に対して備えが凄かったんや

ソ連軍はドイツとの前にフィンランド相手に寒さで植えと凍死で少数の敵に大苦戦した反省から冬装備と鹵獲をかなり入念に準備してたことがドイツ相手に勝利するきっかけにもなったんや

57: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:04:55 ID:y6f
>>53
ドイツもせめてディーガメインの重戦車師団やなくて、四号やパンターメインの師団ならもう少しマシやったやろな

34: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:50:49 ID:XR8
中国が思った以上にしぶとく粘り強く戦えたのが誤算ではなく、中国本土を狙ったのがそもそも間違い

37: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:53:21 ID:Ks0
敗戦は当然としても、原爆阻止も無理だったんかなあ

38: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:54:08 ID:XR8
>>37
日本は少しでも講和良くするために陸戦もやむなしって感じやったから無理そう

42: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:56:07 ID:Ks0
戦地に出てない民間人が大量に死んだわけで、そこが悲しいんよね

48: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:58:42 ID:XR8
ミッドウェー勝っても定期的にアメリカ本土まで攻撃できたか怪しいわね
生産拠点潰せないなら物量でいづれにしても負けてた

49: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:00:16 ID:y6f
>>48
いや、日本ははじめから本土攻撃なんか狙ってないぞ...
ハワイを占領して返還を条件に終戦するのが狙いやし

54: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:03:43 ID:XR8
>>49
日本がそうしてもアメリカが許さんやろ
そんなところで戦争止めるわけない、なくない？

80: 名無しさん＠おーぷん 20/10/23(金)20:41:07 ID:ZI9
>>54
ないで
やから東郷案はハワイ無条件返還
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権継続
ただしシナは日本寄りの政権を認めて～
これを政権交代してるであろう共和党と交渉する予定やった
ミッドウェーで勝利すると550日西海岸好き放題できるから550日でこれを詰めないとあかん
ちなみにブロック解消とか経済問題も産業組合理事の井川から提言されてた

少し時系列ずれてまうけど近衛に潰された井川とスタンダード石油の民間交渉でもあっちは少し乗り気やったんやけどね

50: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:00:31 ID:Ks0
アメリカぶっ倒してたら今どうなってるんだろ
世界中日本語話者になるん？

52: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:01:58 ID:y6f
>>50
アメリカに勝つならソ連の協力は不可欠やし
万が一ソ連が味方で勝ったとしても結局ソ連とドイツが第三次世界対戦を始めるか冷戦が始まるだけ

56: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:04:53 ID:uEG
>>52
イギリスの協力も不可欠やと思うで

51: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:00:36 ID:bS3
日独ソ伊4国同盟さえ結べれば

55: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:04:36 ID:XR8
>>51
まぁこれしか勝ち筋ないわな
ドイツが反共産主義でなければなぁ

74: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)22:00:38 ID:hVT
あと軍部が実権掌握できるような欠陥憲法が最大の原因の一つなのは間違いないと思うわ

79: 名無しさん＠おーぷん 20/10/23(金)20:39:41 ID:LjM
>>74
軍部大臣現役武官制とかいう
軍がヘソを曲げれば解散させ放題というガバガバ体制よ

91: 名無しさん＠おーぷん 20/10/24(土)18:16:48 ID:H3K
技術的には海軍よりマシやったで

94: 名無しさん＠おーぷん 20/10/24(土)18:24:03 ID:Urw
石原莞爾が独断専行で満州事変起こしたのに追認したのがアカンかったな
擅権の罪で軍法会議にかけるべきやった(板垣征四郎や独断越境将軍・林銑十郎や張作霖爆殺事件の河本大作も含めて)
これを認めたという前例を作ったがゆえに日中戦争において
独断専行・下剋上体質が蔓延って戦線が拡大してしまった

102: 名無しさん＠おーぷん 20/10/24(土)18:52:51 ID:4Uv
まず日中戦争とかいう仮に勝ったところで大してメリットない上に永遠に終わらない戦争をやめられなかったのが敗因やろ
コンコルド効果に近い