
引用元:日中戦争・太平洋戦争時の日本で一番悪いのは日本陸軍だよな?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603142324/
1: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:18:44 ID:uEG
一番重要な外交でやらかしてるし
2: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:19:48 ID:bjv
日独伊三国同盟と日ソ中立条約を結んで日本に何かメリットあったんか?
3: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:20:15 ID:uEG
>>2
ほとんどないで
ほとんどないで
8: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:23:18 ID:6Rm
>>3
でもドイツは潜水艦送ってくれたやろ
でもドイツは潜水艦送ってくれたやろ
11: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:25:03 ID:bjv
>>8
なおほとんど役に立たなかった模様
なおほとんど役に立たなかった模様
13: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:26:44 ID:6Rm
>>8
パスタの一つも寄こさねえで早々に降伏して堂々賠償金請求したイタリアなんぞよりマシや
パスタの一つも寄こさねえで早々に降伏して堂々賠償金請求したイタリアなんぞよりマシや
15: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:33:40 ID:bjv
>>13
うーん
うーん
16: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:35:14 ID:XR8
武藤とかいう大戦犯
17: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:37:22 ID:bjv
>>16
文官やけど近衛文麿と広田弘毅もなかなか酷い
文官やけど近衛文麿と広田弘毅もなかなか酷い
18: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:38:32 ID:bjv
まあ近衛文麿はゾルゲと尾崎秀実の操り人形やったが
19: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:39:42 ID:XR8
実際5年中国と戦争しなかったらどうなってたんや?
20: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:40:43 ID:bjv
>>19
ルーズベルト(日本に戦争仕掛けさせるよう工作しなきゃ)
ルーズベルト(日本に戦争仕掛けさせるよう工作しなきゃ)
22: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:42:48 ID:XR8
>>20
ルーズベルトそんな戦闘したがってたっけ?
やるならドイツのほうじゃねと思ったわ
ルーズベルトそんな戦闘したがってたっけ?
やるならドイツのほうじゃねと思ったわ
25: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:46:48 ID:YHH
>>20
だとしても中国と2正面するよりは楽やったやろな
東南アジア抑えて兵を配置しまくれば膠着には持ち込めたんやない?
だとしても中国と2正面するよりは楽やったやろな
東南アジア抑えて兵を配置しまくれば膠着には持ち込めたんやない?
69: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)21:52:43 ID:W8s
>>20
ルーズベルト陰謀論ってどうなんやろな
ギリギリまで日本相手に貿易はしてたし普通に甘いレベルでは
ルーズベルト陰謀論ってどうなんやろな
ギリギリまで日本相手に貿易はしてたし普通に甘いレベルでは
72: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)21:55:48 ID:hVT
>>69
ルーズベルトが欧州戦線に参戦するきっかけを作りたがってたのは事実やろけど日独伊三国同盟を結ばなかったら日本は巻き込まれずに済んだのにな
ルーズベルトが欧州戦線に参戦するきっかけを作りたがってたのは事実やろけど日独伊三国同盟を結ばなかったら日本は巻き込まれずに済んだのにな
24: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:45:59 ID:Ks0
ミッドウェーくらいで辞められなかったんかね
28: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:48:14 ID:XR8
>>24
東条は拡大路線やし、基本方針から無理
中国との戦争で石油不足解消するための東南アジア確保が絶対やから、戦争継続のためにそこを手放すという選択肢ができない
東条は拡大路線やし、基本方針から無理
中国との戦争で石油不足解消するための東南アジア確保が絶対やから、戦争継続のためにそこを手放すという選択肢ができない
30: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:49:27 ID:y6f
やらかしたのはドイツさんなんだよなぁ...
何で独ソ戦始めとるねん、日本とイタリアはソ連も引き入れようと必死やったのに
何で独ソ戦始めとるねん、日本とイタリアはソ連も引き入れようと必死やったのに
33: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:50:37 ID:YHH
>>30
イギリス倒せなくて戦える相手いなくて暇だったもん><
イギリス倒せなくて戦える相手いなくて暇だったもん><
36: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:53:19 ID:XR8
>>30
あの頃のドイツ陸戦では無敵やし、チョビ髭が勘違いするのもしゃーない
問題はチョビ髭が戦争経済とか抜かしてモスクワ狙うマンシュタインの意見却下して、レーニングラードとか一都市に拘ったのが敗因
あの頃のドイツ陸戦では無敵やし、チョビ髭が勘違いするのもしゃーない
問題はチョビ髭が戦争経済とか抜かしてモスクワ狙うマンシュタインの意見却下して、レーニングラードとか一都市に拘ったのが敗因
46: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:57:51 ID:y6f
>>36
と言うか降雪対策してなかったドイツ陸軍が間抜けなだけでは?
と言うか降雪対策してなかったドイツ陸軍が間抜けなだけでは?
53: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:02:06 ID:XR8
>>46
これ面白いんやがソ連軍が冬装備に対して備えが凄かったんや
ソ連軍はドイツとの前にフィンランド相手に寒さで植えと凍死で少数の敵に大苦戦した反省から冬装備と鹵獲をかなり入念に準備してたことがドイツ相手に勝利するきっかけにもなったんや
これ面白いんやがソ連軍が冬装備に対して備えが凄かったんや
ソ連軍はドイツとの前にフィンランド相手に寒さで植えと凍死で少数の敵に大苦戦した反省から冬装備と鹵獲をかなり入念に準備してたことがドイツ相手に勝利するきっかけにもなったんや
57: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:04:55 ID:y6f
>>53
ドイツもせめてディーガメインの重戦車師団やなくて、四号やパンターメインの師団ならもう少しマシやったやろな
ドイツもせめてディーガメインの重戦車師団やなくて、四号やパンターメインの師団ならもう少しマシやったやろな
34: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:50:49 ID:XR8
中国が思った以上にしぶとく粘り強く戦えたのが誤算ではなく、中国本土を狙ったのがそもそも間違い
37: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:53:21 ID:Ks0
敗戦は当然としても、原爆阻止も無理だったんかなあ
38: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:54:08 ID:XR8
>>37
日本は少しでも講和良くするために陸戦もやむなしって感じやったから無理そう
日本は少しでも講和良くするために陸戦もやむなしって感じやったから無理そう
42: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:56:07 ID:Ks0
戦地に出てない民間人が大量に死んだわけで、そこが悲しいんよね
48: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)06:58:42 ID:XR8
ミッドウェー勝っても定期的にアメリカ本土まで攻撃できたか怪しいわね
生産拠点潰せないなら物量でいづれにしても負けてた
生産拠点潰せないなら物量でいづれにしても負けてた
49: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:00:16 ID:y6f
>>48
いや、日本ははじめから本土攻撃なんか狙ってないぞ...
ハワイを占領して返還を条件に終戦するのが狙いやし
いや、日本ははじめから本土攻撃なんか狙ってないぞ...
ハワイを占領して返還を条件に終戦するのが狙いやし
54: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:03:43 ID:XR8
>>49
日本がそうしてもアメリカが許さんやろ
そんなところで戦争止めるわけない、なくない?
日本がそうしてもアメリカが許さんやろ
そんなところで戦争止めるわけない、なくない?
80: 名無しさん@おーぷん 20/10/23(金)20:41:07 ID:ZI9
>>54
ないで
やから東郷案はハワイ無条件返還
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権継続
ただしシナは日本寄りの政権を認めて~
これを政権交代してるであろう共和党と交渉する予定やった
ミッドウェーで勝利すると550日西海岸好き放題できるから550日でこれを詰めないとあかん
ちなみにブロック解消とか経済問題も産業組合理事の井川から提言されてた
少し時系列ずれてまうけど近衛に潰された井川とスタンダード石油の民間交渉でもあっちは少し乗り気やったんやけどね
ないで
やから東郷案はハワイ無条件返還
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権継続
ただしシナは日本寄りの政権を認めて~
これを政権交代してるであろう共和党と交渉する予定やった
ミッドウェーで勝利すると550日西海岸好き放題できるから550日でこれを詰めないとあかん
ちなみにブロック解消とか経済問題も産業組合理事の井川から提言されてた
少し時系列ずれてまうけど近衛に潰された井川とスタンダード石油の民間交渉でもあっちは少し乗り気やったんやけどね
50: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:00:31 ID:Ks0
アメリカぶっ倒してたら今どうなってるんだろ
世界中日本語話者になるん?
世界中日本語話者になるん?
52: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:01:58 ID:y6f
>>50
アメリカに勝つならソ連の協力は不可欠やし
万が一ソ連が味方で勝ったとしても結局ソ連とドイツが第三次世界対戦を始めるか冷戦が始まるだけ
アメリカに勝つならソ連の協力は不可欠やし
万が一ソ連が味方で勝ったとしても結局ソ連とドイツが第三次世界対戦を始めるか冷戦が始まるだけ
56: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:04:53 ID:uEG
>>52
イギリスの協力も不可欠やと思うで
イギリスの協力も不可欠やと思うで
51: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:00:36 ID:bS3
日独ソ伊4国同盟さえ結べれば
55: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)07:04:36 ID:XR8
>>51
まぁこれしか勝ち筋ないわな
ドイツが反共産主義でなければなぁ
まぁこれしか勝ち筋ないわな
ドイツが反共産主義でなければなぁ
74: 名無しさん@おーぷん 20/10/20(火)22:00:38 ID:hVT
あと軍部が実権掌握できるような欠陥憲法が最大の原因の一つなのは間違いないと思うわ
79: 名無しさん@おーぷん 20/10/23(金)20:39:41 ID:LjM
>>74
軍部大臣現役武官制とかいう
軍がヘソを曲げれば解散させ放題というガバガバ体制よ
軍部大臣現役武官制とかいう
軍がヘソを曲げれば解散させ放題というガバガバ体制よ
91: 名無しさん@おーぷん 20/10/24(土)18:16:48 ID:H3K
技術的には海軍よりマシやったで
94: 名無しさん@おーぷん 20/10/24(土)18:24:03 ID:Urw
石原莞爾が独断専行で満州事変起こしたのに追認したのがアカンかったな
擅権の罪で軍法会議にかけるべきやった(板垣征四郎や独断越境将軍・林銑十郎や張作霖爆殺事件の河本大作も含めて)
これを認めたという前例を作ったがゆえに日中戦争において
独断専行・下剋上体質が蔓延って戦線が拡大してしまった
擅権の罪で軍法会議にかけるべきやった(板垣征四郎や独断越境将軍・林銑十郎や張作霖爆殺事件の河本大作も含めて)
これを認めたという前例を作ったがゆえに日中戦争において
独断専行・下剋上体質が蔓延って戦線が拡大してしまった
102: 名無しさん@おーぷん 20/10/24(土)18:52:51 ID:4Uv
まず日中戦争とかいう仮に勝ったところで大してメリットない上に永遠に終わらない戦争をやめられなかったのが敗因やろ
コンコルド効果に近い
コンコルド効果に近い
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (116)
milio
が
しました
milio
が
しました
戦争を煽った朝日新聞をはじめ、新聞各社も悪い
milio
が
しました
milio
が
しました
まあ反対したら左遷されるし、その人事をマスコミと国民は絶賛するからどうにもならないけど。
milio
が
しました
milio
が
しました
「腐った納屋なのは今だけ」
「生産規模がドイツとは段違い」
「軍拡された後じゃ戦争は無理」
ってナチ首脳部がなってから独ソ開戦は不可避
というかドイツはイギリス王家がドイツ系で
WW1まではイギリス貴族の何割かはドイツ人だったからイギリスに融和政策全振りしてた
イギリスの親独派と反共派取り込みは上手くいったがチャーチルが徹底的な反独だったから失敗した
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
今は、国民含め、すべてが悪かった説。しかし、国民には今のような権利はなかった。どうかと思うわ。
「昔陸軍、いまマスコミ」「昔陸軍、いま財務」のほうがしっくりくるわ。
海軍は、言われるほどの一枚岩ではなかったね。ただ戦前は内戦も辞さず!だった。
現にクーデター事件が起きたときに、戦艦長門(大和は建造前)を急行させて東京中枢を破壊、陛下らを御召戦艦(たしか比叡)に乗せて指揮をしてもらう予定だった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
歴史を学んだところで、何もわからない
milio
が
しました
日本はそれを守備してただけだ。 「あれは俺のだ」を言えばジャイアンと同じで自分のものになると?
ちなみに、日本は清の皇帝を蹴り出し満州を取り上げようなんてことは一度もしてないからな?
milio
が
しました
milio
が
しました
戦ベタにすぎる
milio
が
しました
海軍もクソだし、政治屋も憲法もgdgdだし、瞬間湯沸かし器の庶民もアレだしな
所詮70年で無理やり近代化したツケが噴出していった結果だと思うわ
表面上の大国意識と古い固定観念、中身は列強最弱からのコンプレックス
今も本質はそんなに変わってないと思う
milio
が
しました
milio
が
しました
海軍は米国と全面戦争
流石に無理過ぎるだろ
milio
が
しました
徳川さんは、ちゃんと全部お断りしてたからな?
宗教狂いも戦争屋も要らんと
普通に貿易するのならどうぞと、ちゃんと言ったからな?
特亜増長させたのも、フェミモーホーサベツで自国の首絞めてんのも、
不法移民で国内ぐっちゃぐちゃなのも、変態とヤク中の巣になってんのも、
全部暴力振り翳して他国を蔑ろにする極悪野蛮猿ダメリカの
外交姿勢のツケ払ってるだけだから。メリケンより悪い奴なんぞおらん
milio
が
しました
内田耕哉、幣原喜重郎、白鳥敏夫が悪い。
広田弘毅や松岡洋右のヤラカシは、可愛いものや。
milio
が
しました
そして、当時の陸軍も海軍も大日本帝国政府を乗っ取ってはいなかっただろ? つまり、陸軍も海軍も政府の命を受けて死地に赴かされた犠牲者の立場で間違いない。では、大日本帝国政府が陸軍や海軍に与えた『国家として闘うべき大義』は何だったか?
それが1919年に全世界へ向けて提案した「植民地支配と奴隷制度の撤廃」に基づく価値観・・・赤化防衛だよ。
あの提案が、当時植民地を持ち途上国の資源と労働力を搾取していた欧米列強国を同時に敵に回す事となった訳だ。
朝鮮併合も満洲国の樹立も共産思想の南下政策に抗う必要から実行されたもので、日本の姿勢は赤化防衛で一貫している。敗戦した今でもその価値観は些かも変化していない。
戦後に価値観を変えたのは植民地支配していた欧米列強国の方だ。日本は敗戦したが、日本の戦争目的は達成された。
milio
が
しました
転校させられた土地が 千葉県木更津市馬来田
ここは 豊臣秀吉の朝鮮出兵で 日本に移民して
来た朝鮮半島人らの 集落として400年の歴史
ある朝鮮半島人部落だ 日本全国各地にあるがな
エタヒニン 三国人 として 明治維新後も
朝鮮半島からの移民が集まり続けた 土地だ
アメリカは これら情報の開示せんと
統一教会の反米活動を 止めれ無くなる
milio
が
しました
milio
が
しました
未だにこの国賊の子孫が日本を破壊してまわってる。
milio
が
しました
元A級戦犯とその子孫が日本を破壊しまくってる
いっぺん左寄りの党に任せてみては?
milio
が
しました
milio
が
しました
当時の日本人なんて本気で皆◯しされると思って狂気に走ってたんやろ
実際原爆で皆◯しされとるし
milio
が
しました
それは見方が逆で
日本(が)枢軸同盟に入ることによりアメリカ(を)牽制したんです
日独で東西から米を挟み撃ちにしてやるぞ、米は身の程を弁えろ?って
実際に昭和16年初め(日米交渉が始まる前)に近衛首相と松岡外相がそういう発言をしている
ルーズベルト陰毛論も結構ですけど
そんな立ち位置の日本に対して米が融和的になってくれるわけないじゃん
milio
が
しました
milio
が
しました