引用元：日中戦争・太平洋戦争時の日本で一番悪いのは日本陸軍だよな？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603142324/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:18:44 ID:uEG
一番重要な外交でやらかしてるし
2: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:19:48 ID:bjv
日独伊三国同盟と日ソ中立条約を結んで日本に何かメリットあったんか？
3: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:20:15 ID:uEG
>>2
ほとんどないで
ほとんどないで
8: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:23:18 ID:6Rm
>>3
でもドイツは潜水艦送ってくれたやろ
でもドイツは潜水艦送ってくれたやろ
11: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:25:03 ID:bjv
>>8
なおほとんど役に立たなかった模様
なおほとんど役に立たなかった模様
13: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:26:44 ID:6Rm
>>8
パスタの一つも寄こさねえで早々に降伏して堂々賠償金請求したイタリアなんぞよりマシや
パスタの一つも寄こさねえで早々に降伏して堂々賠償金請求したイタリアなんぞよりマシや
15: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:33:40 ID:bjv
>>13
うーん
うーん
16: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:35:14 ID:XR8
武藤とかいう大戦犯
17: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:37:22 ID:bjv
>>16
文官やけど近衛文麿と広田弘毅もなかなか酷い
文官やけど近衛文麿と広田弘毅もなかなか酷い
18: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:38:32 ID:bjv
まあ近衛文麿はゾルゲと尾崎秀実の操り人形やったが
19: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:39:42 ID:XR8
実際5年中国と戦争しなかったらどうなってたんや？
20: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:40:43 ID:bjv
>>19
ルーズベルト（日本に戦争仕掛けさせるよう工作しなきゃ）
ルーズベルト（日本に戦争仕掛けさせるよう工作しなきゃ）
22: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:42:48 ID:XR8
>>20
ルーズベルトそんな戦闘したがってたっけ？
やるならドイツのほうじゃねと思ったわ
ルーズベルトそんな戦闘したがってたっけ？
やるならドイツのほうじゃねと思ったわ
25: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:46:48 ID:YHH
>>20
だとしても中国と2正面するよりは楽やったやろな
東南アジア抑えて兵を配置しまくれば膠着には持ち込めたんやない？
だとしても中国と2正面するよりは楽やったやろな
東南アジア抑えて兵を配置しまくれば膠着には持ち込めたんやない？
69: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)21:52:43 ID:W8s
>>20
ルーズベルト陰謀論ってどうなんやろな
ギリギリまで日本相手に貿易はしてたし普通に甘いレベルでは
ルーズベルト陰謀論ってどうなんやろな
ギリギリまで日本相手に貿易はしてたし普通に甘いレベルでは
72: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)21:55:48 ID:hVT
>>69
ルーズベルトが欧州戦線に参戦するきっかけを作りたがってたのは事実やろけど日独伊三国同盟を結ばなかったら日本は巻き込まれずに済んだのにな
ルーズベルトが欧州戦線に参戦するきっかけを作りたがってたのは事実やろけど日独伊三国同盟を結ばなかったら日本は巻き込まれずに済んだのにな
24: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:45:59 ID:Ks0
ミッドウェーくらいで辞められなかったんかね
28: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:48:14 ID:XR8
>>24
東条は拡大路線やし、基本方針から無理
中国との戦争で石油不足解消するための東南アジア確保が絶対やから、戦争継続のためにそこを手放すという選択肢ができない
東条は拡大路線やし、基本方針から無理
中国との戦争で石油不足解消するための東南アジア確保が絶対やから、戦争継続のためにそこを手放すという選択肢ができない
30: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:49:27 ID:y6f
やらかしたのはドイツさんなんだよなぁ…
何で独ソ戦始めとるねん、日本とイタリアはソ連も引き入れようと必死やったのに
何で独ソ戦始めとるねん、日本とイタリアはソ連も引き入れようと必死やったのに
33: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:50:37 ID:YHH
>>30
イギリス倒せなくて戦える相手いなくて暇だったもん><
イギリス倒せなくて戦える相手いなくて暇だったもん><
36: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:53:19 ID:XR8
>>30
あの頃のドイツ陸戦では無敵やし、チョビ髭が勘違いするのもしゃーない
あの頃のドイツ陸戦では無敵やし、チョビ髭が勘違いするのもしゃーない
問題はチョビ髭が戦争経済とか抜かしてモスクワ狙うマンシュタインの意見却下して、レーニングラードとか一都市に拘ったのが敗因
46: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:57:51 ID:y6f
>>36
と言うか降雪対策してなかったドイツ陸軍が間抜けなだけでは？
と言うか降雪対策してなかったドイツ陸軍が間抜けなだけでは？
53: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:02:06 ID:XR8
>>46
これ面白いんやがソ連軍が冬装備に対して備えが凄かったんや
これ面白いんやがソ連軍が冬装備に対して備えが凄かったんや
ソ連軍はドイツとの前にフィンランド相手に寒さで植えと凍死で少数の敵に大苦戦した反省から冬装備と鹵獲をかなり入念に準備してたことがドイツ相手に勝利するきっかけにもなったんや
57: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:04:55 ID:y6f
>>53
ドイツもせめてディーガメインの重戦車師団やなくて、四号やパンターメインの師団ならもう少しマシやったやろな
ドイツもせめてディーガメインの重戦車師団やなくて、四号やパンターメインの師団ならもう少しマシやったやろな
34: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:50:49 ID:XR8
中国が思った以上にしぶとく粘り強く戦えたのが誤算ではなく、中国本土を狙ったのがそもそも間違い
37: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:53:21 ID:Ks0
敗戦は当然としても、原爆阻止も無理だったんかなあ
38: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:54:08 ID:XR8
>>37
日本は少しでも講和良くするために陸戦もやむなしって感じやったから無理そう
日本は少しでも講和良くするために陸戦もやむなしって感じやったから無理そう
42: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:56:07 ID:Ks0
戦地に出てない民間人が大量に死んだわけで、そこが悲しいんよね
48: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)06:58:42 ID:XR8
ミッドウェー勝っても定期的にアメリカ本土まで攻撃できたか怪しいわね
生産拠点潰せないなら物量でいづれにしても負けてた
生産拠点潰せないなら物量でいづれにしても負けてた
49: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:00:16 ID:y6f
>>48
いや、日本ははじめから本土攻撃なんか狙ってないぞ…
ハワイを占領して返還を条件に終戦するのが狙いやし
いや、日本ははじめから本土攻撃なんか狙ってないぞ…
ハワイを占領して返還を条件に終戦するのが狙いやし
54: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:03:43 ID:XR8
>>49
日本がそうしてもアメリカが許さんやろ
そんなところで戦争止めるわけない、なくない？
日本がそうしてもアメリカが許さんやろ
そんなところで戦争止めるわけない、なくない？
80: 名無しさん＠おーぷん 20/10/23(金)20:41:07 ID:ZI9
>>54
ないで
やから東郷案はハワイ無条件返還
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権継続
ただしシナは日本寄りの政権を認めて～
これを政権交代してるであろう共和党と交渉する予定やった
ミッドウェーで勝利すると550日西海岸好き放題できるから550日でこれを詰めないとあかん
ちなみにブロック解消とか経済問題も産業組合理事の井川から提言されてた
ないで
やから東郷案はハワイ無条件返還
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権継続
ただしシナは日本寄りの政権を認めて～
これを政権交代してるであろう共和党と交渉する予定やった
ミッドウェーで勝利すると550日西海岸好き放題できるから550日でこれを詰めないとあかん
ちなみにブロック解消とか経済問題も産業組合理事の井川から提言されてた
少し時系列ずれてまうけど近衛に潰された井川とスタンダード石油の民間交渉でもあっちは少し乗り気やったんやけどね
50: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:00:31 ID:Ks0
アメリカぶっ倒してたら今どうなってるんだろ
世界中日本語話者になるん？
世界中日本語話者になるん？
52: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:01:58 ID:y6f
>>50
アメリカに勝つならソ連の協力は不可欠やし
万が一ソ連が味方で勝ったとしても結局ソ連とドイツが第三次世界対戦を始めるか冷戦が始まるだけ
アメリカに勝つならソ連の協力は不可欠やし
万が一ソ連が味方で勝ったとしても結局ソ連とドイツが第三次世界対戦を始めるか冷戦が始まるだけ
56: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:04:53 ID:uEG
>>52
イギリスの協力も不可欠やと思うで
イギリスの協力も不可欠やと思うで
51: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:00:36 ID:bS3
日独ソ伊4国同盟さえ結べれば
55: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)07:04:36 ID:XR8
>>51
まぁこれしか勝ち筋ないわな
ドイツが反共産主義でなければなぁ
まぁこれしか勝ち筋ないわな
ドイツが反共産主義でなければなぁ
74: 名無しさん＠おーぷん 20/10/20(火)22:00:38 ID:hVT
あと軍部が実権掌握できるような欠陥憲法が最大の原因の一つなのは間違いないと思うわ
79: 名無しさん＠おーぷん 20/10/23(金)20:39:41 ID:LjM
>>74
軍部大臣現役武官制とかいう
軍がヘソを曲げれば解散させ放題というガバガバ体制よ
軍部大臣現役武官制とかいう
軍がヘソを曲げれば解散させ放題というガバガバ体制よ
91: 名無しさん＠おーぷん 20/10/24(土)18:16:48 ID:H3K
技術的には海軍よりマシやったで
94: 名無しさん＠おーぷん 20/10/24(土)18:24:03 ID:Urw
石原莞爾が独断専行で満州事変起こしたのに追認したのがアカンかったな
擅権の罪で軍法会議にかけるべきやった(板垣征四郎や独断越境将軍・林銑十郎や張作霖爆殺事件の河本大作も含めて)
これを認めたという前例を作ったがゆえに日中戦争において
独断専行・下剋上体質が蔓延って戦線が拡大してしまった
擅権の罪で軍法会議にかけるべきやった(板垣征四郎や独断越境将軍・林銑十郎や張作霖爆殺事件の河本大作も含めて)
これを認めたという前例を作ったがゆえに日中戦争において
独断専行・下剋上体質が蔓延って戦線が拡大してしまった
102: 名無しさん＠おーぷん 20/10/24(土)18:52:51 ID:4Uv
まず日中戦争とかいう仮に勝ったところで大してメリットない上に永遠に終わらない戦争をやめられなかったのが敗因やろ
コンコルド効果に近い
コンコルド効果に近い
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓国光復軍に惨敗し壊滅した日本陸軍が1番悪い
海軍だぞ
なにせ勝手に真珠湾を攻撃してアメリカと戦争始めたんだから
中国に対しては関東軍が一番悪いだろうね。
優柔不断な、当時の日本政府だろ？
お前らのクソ先祖🫵
日本兵の母集団は、お前ら。また、戦争を決断する政治家の母集団は、お前ら。
駐米日本大使館員ども
近衛文麿だろ負けたら自○して逃げやがって。
誰も悪くありません！
そうだよ
戦争煽った朝日新聞やろ？
まあ今の日本と同じでさ
なんか馬鹿なムーブを大勢がやらかして一部がそりゃアカンやろ！とやっても大勢は変わらないままズルズルと。
ほんま学ばない国民なんやろうね
>>6
なんで？
>>1
日本軍を朝鮮半島から追い出して、当初の目的を達成したことで1946年に解散したのが悔やまれる
光復軍が健在ならその後の朝鮮戦争は起きなかっただろうと言われている
大日本帝国陸軍 「 日本国民のみなさん、敗戦という結果になってしまいました、テ ヘ ペ ロ ！ wwwww 」
関東軍とかいう中国軍閥に進化した統帥権何それ集団。
あんなの満州事変を勃発させた時点でどんな手を使っても軍法会議に引き摺り出して銃殺刑にするべきだった。
【１９５１年（昭和２６年）５月３日、ワシントンD.C.の上院の軍事外交合同委員会におけるマッカーサー証言】
日本には絹産業以外には、固有の産物はほとんど何もないのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムがない、その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。」
>>11
せやな 支那、朝鮮
>>2
あ〜あ
>>5
せやな スターリン 毛沢東 金日成
>>3
せやな 蒋介石 通州事件
>>2
せやな ハルノート
よその出来事に首突っ込んで強盗しようとしたアメリカやろ
森羅万象、イシバとキシダと財務省が悪い
>>15
せやな 蒋介石 通州事件
マスコミが１番悪い。
>>1
釜山まで攻略されて壊滅寸前になった南朝鮮
米軍（国連軍）の支援がなければ 今頃は北朝鮮の支配下
>>23
馬鹿の一つ覚え
関東軍の暴走はあったけど陸軍はソ連と中国しか相手にしようとしなかったからまだマシ
お船つくるための戦争予算引き出したくて、1938年にアメリカと開戦するとか言い出した海軍が極悪すぎる
政府が拒否ったら「海軍は独自行動をもってアメリカに宣戦布告する」とか脅迫しだしたのがもうね
これがハルノート来る１年前やぞ
>>24
？
それと関東軍の満州事変という統帥権なんか知ったこっちゃねえやの参謀本部ガン無視した重大な軍規違反となんの関係が？
しかもそれ満州事変から結構経った後じゃねえか。
>>1
韓国降伏軍がどうしたって？ ｗｗｗ
>>15
安心してくれ、海軍自体も「海軍は海軍に統帥権がある」って認識で政府が止めても勝手に対米開戦に突き進んでたから
日本国内も軍閥の都合で動いてた
>>21
日本が御前会議でアメリカとの開戦を決めたのはハルノート来る前っスね
>>28
関東軍が陸軍なら陸軍が悪いな。
泥沼の中国戦線に日本を引きずり込んだ大戦犯やし。
>>33
関東軍は海軍だぞ
>>32
それは交渉の期限を決めただけであくまで戦争回避に動くってのが当時の立場やで
当時の状況の一部だけを見て自分の望みの展開に話を持ってくのはやめとけ
>>34
おまえデタラメしか言わないな。。。
あれの大本は陸軍だ。
命令系統がどうなってるかはわからんが、少なくとも海軍ではない。
>>34
海軍で関東軍に相当するのは連合艦隊です。
頭脳が軍令部で連合艦隊は手足にならないといけないのに
手足が意志を持って行動し、海軍の方針は迷走しています。
>>8
実際悪いのは、第二次大戦を起こしたチャーチルとFDRだからな。
何らかの事情で引き下がれないなんて事態は今も今後もあるだろうし怖いね
日本陸軍の歌
天に変わりて不義を討つ～忠勇無双の我が兵わ～歓呼の声に包まれてえ～
>>22
日本は9か国条約違反なんですよ
知ってた？
ある意味、牟田口廉也が盧溝橋付近にいなければない。
>>42
日中戦争の火付け役ｗ
日本は欧米の植民地のアジアを解放したアジアの盟主
そして原爆の被害者
>>44
いいえ、アジアを解放したのは欧米から横取りした日本を追い出したアメリカです
戦後の独立戦争の仲介もしました
原爆はポツダム宣言で予告されていたのに黙認して継戦を公表した日本の自業自得
被害者ぶらないように
陸軍も海軍もソ連やアメリカのスパイだらけ、ソ連から満州を守りながら中国と戦うとか馬鹿だし
そしてアメリカ参戦の口実を作るために真珠湾攻撃
>>45
満州と朝鮮を解放したのはソ連だね
朝日新聞が一番悪い。
満州７３１部隊が一番悪い
民主主義は残酷な政体でね
選択した政府の不始末は結局のところ国民が負わなくてはならない
>>35
違うよ
”開戦”の期限を決めたんだ
日米交渉そのものはアメリカの経済制裁発動によって打ち切りになってるの
一番悪いのは戦争煽った朝日新聞毎日新聞とか今と同じ全ての新聞社だろ？
>>51
なってねえよ。じゃあその後は開戦まで何の交渉をしてたんだよｗ