20220218191845

引用元：共産主義が成立しないのって人間の「欲」が原因なんやろ？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701688336/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:12:16 ID:LDhl
AIだけで共産主義を成立させて人にお小遣いをあげる仕組みにできたら問題なくならんか？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:13:09 ID:nuaE
ＡＩは誰が管理するんや

4: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:14:17 ID:LDhl
>>2
管理はしない

7: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:03 ID:nuaE
>>4
何かミスが起きたら終わるやないかい

10: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:20 ID:LDhl
>>7
人の世界なんてミスだらけやん

12: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:40 ID:nuaE
>>10
ミスが起きたらそこで差が産まれるやろがい

3: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:13:22 ID:s5cD
そのAI作った人が次の支配者か

5: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:14:32 ID:LDhl
>>3
そのうち死ぬやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:14:36 ID:OgAy
成功した共産主義を学べないから無理なのでは？
カンボジアの共産主義でも学習させとくか？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:07 ID:LDhl
>>6
成功するまで頑張ればええやろ

21: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:17:23 ID:OgAy
>>8
とはいっても学習を与えないとAIは何もできないわけですよ
「何もない所」からAIは創造できないんで

9: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:11 ID:s5cD
>>6
やめて

11: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:39 ID:RpNh
共産主義とは、経済や資本を誰かが独占したり、管理するのではなく、社会全体で共有する経済主義のこと。
経済を誰かが管理した時点で、それはもう厳密には共産主義ではないのではないか

15: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:16:29 ID:LDhl
>>11
せやから共産主義国って言うAIだけの国を作るやろ
そっから延々物資を外の人間の世界に供給するわけや

そう言うイメージ

18: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:16:54 ID:5JL9
>>15
他国からサイバー攻撃受けまくりそうやない？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:17:16 ID:LDhl
>>18
そこはAIさんなんやし自分で頑張ってもろてな

13: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:15:59 ID:EsJy
現実に即してないからやろ

16: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:16:35 ID:2GfT
というか○○主義は主導権を握った側が自分の欲に忠実になる
共産主義も例外ではないと思う

22: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:17:34 ID:sn87
しょっちゅう戦争やら粛清やらで人が死んどるイメージしかないなあ

23: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:17:55 ID:Od7E
>>1
これが本来の共産主義やで
政治をするシステムや仕組み、手順だけが残って
誰がそれを担当してもうまくいくっていう政府

25: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:18:55 ID:RpNh
そもそも、そのAIにどうやって共産主義を学ばせるかが課題なんだよなぁ。
今ままでの共産主義国って、共産主義を謳ったただの国家社会主義国だからな。

26: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:19:09 ID:lUhG
人間の欲が根本的な原因なのは間違いないけどじゃあAIには欲がないかと言えばそういうわけでもない気がする

27: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:19:49 ID:2GfT
>>26
ＡＩを作る側使う側は欲にまみれてるもんな

28: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:19:53 ID:Mwbj
普通に生産力がクソ低いからだぞ
しかも格差は資本主義並かそれ以上に酷いし
ソ連とかも物資不足になって国民は貧しい暮らししてたやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:23:19 ID:RpNh
>>28
ソ連が崩壊したのは、ソ連が共産主義じゃなくて国家社会主義国だったからや。
共産主義は資本を社会全体で共有する経済のことや。
ソ連みたいな国は、政府が経済のほぼ全てをコントロールする国家社会主義だった。
国家社会主義っていうのは、政府が完全無欠だったら成立するけど、実際は汚職とか蔓延するだろうし、そもそも国が国内のすべての経済活動を把握するなんて不可能なんだよ。

34: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:21:32 ID:OgAy
まずそもそも国家が全国民の労働力を測定するなんて無理なんだから

36: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:22:04 ID:lUhG
>>34
アンチ乙革命的精神があれば余裕だから

45: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:24:07 ID:OgAy
>>36
国家「お前どれくらい働けるんや」
国民「もう無理ですこれ以上働けません(って言っとけば楽できるから言っとこ)」

35: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:21:50 ID:s5cD
資本主義、社会主義の良いところをつまんだらどうなるか？

41: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:23:28 ID:lUhG
>>35
ぶっちゃけそれが過去に日本やった
国民全員が中流で所得が毎年増えていく
ただし人口が増えていく前提やけど

47: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:24:38 ID:s5cD
>>41
なるほど
昔の日本はある程度成功事例なんやね

50: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:25:35 ID:lUhG
>>47
日本は歴史上1番成功した社会主義やからな

53: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:27:15 ID:1gTM
>>50
これよく言われるけど思いっきり日本は自由主義経済側やからな

アメリカが極端すぎて皆保険とかでそう言われるけど
フランスイギリスあたりと比べたらクソほどぬるい自由主義や

56: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:28:20 ID:lUhG
>>53
せやから過去の日本って話や
今は格差広がってるし昔ほど社会主義じゃない
国鉄も郵政も民営化されてしまったし

83: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:33:41 ID:1gTM
>>56
昔の日本も朝鮮特需と人口爆発とアメリカからの投資がたまたま重なってたまたま中産階級が大量にできたってだけで
そこに取ってつけたように(統計的には即崩壊してる)終身雇用があったように見えたから日本そのものが社会主義に見えなくもなかっただけで
そういう調整弁が社会的機能として存在してたわけでもなけりゃ、意図的にこの状況起こしたわけでもないから社会主義とは呼べない

たまたま焼け野原からのよーいどん！からの労働集約型経済からのハッテンで格差がない時給があっただけ

38: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:22:54 ID:Mwbj
社会主義は経済回すのが大規模すぎて普通に非効率で生産性低いからな
格差酷いし経済萎むし大量虐殺起こるしクソ無能システムや
自由主義＋資本主義はオワコンオワコンと言われているが生命力が半端ないアメリカとかクソ問題抱えながらも成長続けているし

49: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:25:26 ID:LDhl
人間ってワイが思ってるのの10倍以上は怠け者でビビった

52: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:26:47 ID:lUhG
>>49
どうすればもっと怠けることができるか？楽することができるか？
それを考えた結果イノベーションが起きるわけやん
せやから人間は凄いんや

59: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:30:24 ID:erdk
資本主義も失敗じゃね？
貧富の差が物凄くなってきて衰退してるし最終的に

61: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:30:56 ID:LDhl
富が集まりすぎると独占禁止法で叩き割ってるイメージ

62: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:30:58 ID:l3wn
厳密には社会主義も最初は上手くいくんやけどな
すぐに余剰を使い潰して成長が止まってまう
資本主義は余剰を富として得たやつが更に富を得ようとしてどんどん拡大していくから全体として見ると余剰が増え続けていくのがよく出来とる

65: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:31:44 ID:XA4O
未だに共産主義ちゃんとやってる国ってキューバぐらいか？

78: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:33:13 ID:s5cD
>>65
でも野球選手亡命してるから上手く行ってないと

81: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:33:27 ID:XA4O
>>78
そら亡命するわ

66: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:31:46 ID:erdk
人間には共産主義は無理だな
欲望の資本主義もやりすぎだし

72: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:32:44 ID:AOyp
共産主義は宗教的な絶対的存在がないから失敗したってなんかの本にかいてあったわ

76: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:33:10 ID:XA4O
>>72
絶対的独裁者おるやん

73: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:32:50 ID:ui5U
今の特権階級がAIに権限を与えないから無理や

103: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:37:32 ID:l3wn
結局、資本主義の方が余剰生み出すし絶対的貧困者も少なくしてくれるし
共産主義に良いとこないんよな
中国だって国家の監視強いけど経済面では自由経済資本主義取り入れて成長したし

109: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:38:37 ID:lUhG
>>103
中央の権力は強いほうがいいけど
経済は自由にさせたほうが成長できるしな

112: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:39:14 ID:erdk
>>103
一握りの人間を裕福にするために大多数の人間が不幸になるんだよな現に日本も物凄い格差がでてきてるし

133: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:43:31 ID:l3wn
>>112
日本はジニ係数とかデータで見たらそこまで格差でかくないぞ
飯食えずに餓死するようなやつも今の日本では殆どおらんし
もし日本が原始共産主義取り入れて元の農村中心に戻ったら生産力低すぎておしんみたいに食うに困るようなやつが続出してるわけやが
グローバル資本主義で生産力高い農業国から食料輸入できてるおかげや

116: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:40:13 ID:hDNL
むしろ計画経済(統制経済)でうまくいったことあるんか？

144: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:45:24 ID:l3wn
>>116
最初は割と上手くいくで
それこそソ連とかも最初の経済成長の伸びは半端なかったからな
世界で最も上手くいった社会主義と言われた日本もそうやったし
その後すぐ余剰食いつぶして成長止まってまうのがアカンのや
新自由主義は問題垂れ流しながらも成長続けられるのが強みやあまりにもしぶとすぎる

117: 名無しさん＠おーぷん 23/12/04(月) 20:40:14 ID:eYDx
共産主義って完全鎖国するか地球上の全ての国が共産主義にならないと成り立たないって見たで