引用元:共産主義が成立しないのって人間の「欲」が原因なんやろ?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701688336/
1: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:12:16 ID:LDhl
AIだけで共産主義を成立させて人にお小遣いをあげる仕組みにできたら問題なくならんか?
2: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:13:09 ID:nuaE
AIは誰が管理するんや
4: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:14:17 ID:LDhl
>>2
管理はしない
管理はしない
7: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:03 ID:nuaE
>>4
何かミスが起きたら終わるやないかい
何かミスが起きたら終わるやないかい
10: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:20 ID:LDhl
>>7
人の世界なんてミスだらけやん
人の世界なんてミスだらけやん
12: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:40 ID:nuaE
>>10
ミスが起きたらそこで差が産まれるやろがい
ミスが起きたらそこで差が産まれるやろがい
3: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:13:22 ID:s5cD
そのAI作った人が次の支配者か
5: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:14:32 ID:LDhl
>>3
そのうち死ぬやろ
そのうち死ぬやろ
6: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:14:36 ID:OgAy
成功した共産主義を学べないから無理なのでは?
カンボジアの共産主義でも学習させとくか?
カンボジアの共産主義でも学習させとくか?
8: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:07 ID:LDhl
>>6
成功するまで頑張ればええやろ
成功するまで頑張ればええやろ
21: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:17:23 ID:OgAy
>>8
とはいっても学習を与えないとAIは何もできないわけですよ
「何もない所」からAIは創造できないんで
とはいっても学習を与えないとAIは何もできないわけですよ
「何もない所」からAIは創造できないんで
9: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:11 ID:s5cD
>>6
やめて
やめて
11: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:39 ID:RpNh
共産主義とは、経済や資本を誰かが独占したり、管理するのではなく、社会全体で共有する経済主義のこと。
経済を誰かが管理した時点で、それはもう厳密には共産主義ではないのではないか
経済を誰かが管理した時点で、それはもう厳密には共産主義ではないのではないか
15: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:16:29 ID:LDhl
>>11
せやから共産主義国って言うAIだけの国を作るやろ
そっから延々物資を外の人間の世界に供給するわけや
そう言うイメージ
せやから共産主義国って言うAIだけの国を作るやろ
そっから延々物資を外の人間の世界に供給するわけや
そう言うイメージ
18: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:16:54 ID:5JL9
>>15
他国からサイバー攻撃受けまくりそうやない?
他国からサイバー攻撃受けまくりそうやない?
19: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:17:16 ID:LDhl
>>18
そこはAIさんなんやし自分で頑張ってもろてな
そこはAIさんなんやし自分で頑張ってもろてな
13: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:15:59 ID:EsJy
現実に即してないからやろ
16: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:16:35 ID:2GfT
というか○○主義は主導権を握った側が自分の欲に忠実になる
共産主義も例外ではないと思う
共産主義も例外ではないと思う
22: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:17:34 ID:sn87
しょっちゅう戦争やら粛清やらで人が死んどるイメージしかないなあ
23: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:17:55 ID:Od7E
>>1
これが本来の共産主義やで
政治をするシステムや仕組み、手順だけが残って
誰がそれを担当してもうまくいくっていう政府
これが本来の共産主義やで
政治をするシステムや仕組み、手順だけが残って
誰がそれを担当してもうまくいくっていう政府
25: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:18:55 ID:RpNh
そもそも、そのAIにどうやって共産主義を学ばせるかが課題なんだよなぁ。
今ままでの共産主義国って、共産主義を謳ったただの国家社会主義国だからな。
今ままでの共産主義国って、共産主義を謳ったただの国家社会主義国だからな。
26: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:19:09 ID:lUhG
人間の欲が根本的な原因なのは間違いないけどじゃあAIには欲がないかと言えばそういうわけでもない気がする
27: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:19:49 ID:2GfT
>>26
AIを作る側使う側は欲にまみれてるもんな
AIを作る側使う側は欲にまみれてるもんな
28: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:19:53 ID:Mwbj
普通に生産力がクソ低いからだぞ
しかも格差は資本主義並かそれ以上に酷いし
ソ連とかも物資不足になって国民は貧しい暮らししてたやろ
しかも格差は資本主義並かそれ以上に酷いし
ソ連とかも物資不足になって国民は貧しい暮らししてたやろ
39: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:23:19 ID:RpNh
>>28
ソ連が崩壊したのは、ソ連が共産主義じゃなくて国家社会主義国だったからや。
共産主義は資本を社会全体で共有する経済のことや。
ソ連みたいな国は、政府が経済のほぼ全てをコントロールする国家社会主義だった。
国家社会主義っていうのは、政府が完全無欠だったら成立するけど、実際は汚職とか蔓延するだろうし、そもそも国が国内のすべての経済活動を把握するなんて不可能なんだよ。
ソ連が崩壊したのは、ソ連が共産主義じゃなくて国家社会主義国だったからや。
共産主義は資本を社会全体で共有する経済のことや。
ソ連みたいな国は、政府が経済のほぼ全てをコントロールする国家社会主義だった。
国家社会主義っていうのは、政府が完全無欠だったら成立するけど、実際は汚職とか蔓延するだろうし、そもそも国が国内のすべての経済活動を把握するなんて不可能なんだよ。
34: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:21:32 ID:OgAy
まずそもそも国家が全国民の労働力を測定するなんて無理なんだから
36: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:22:04 ID:lUhG
>>34
アンチ乙革命的精神があれば余裕だから
アンチ乙革命的精神があれば余裕だから
45: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:24:07 ID:OgAy
>>36
国家「お前どれくらい働けるんや」
国民「もう無理ですこれ以上働けません(って言っとけば楽できるから言っとこ)」
国家「お前どれくらい働けるんや」
国民「もう無理ですこれ以上働けません(って言っとけば楽できるから言っとこ)」
35: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:21:50 ID:s5cD
資本主義、社会主義の良いところをつまんだらどうなるか?
41: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:23:28 ID:lUhG
>>35
ぶっちゃけそれが過去に日本やった
国民全員が中流で所得が毎年増えていく
ただし人口が増えていく前提やけど
ぶっちゃけそれが過去に日本やった
国民全員が中流で所得が毎年増えていく
ただし人口が増えていく前提やけど
47: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:24:38 ID:s5cD
>>41
なるほど
昔の日本はある程度成功事例なんやね
なるほど
昔の日本はある程度成功事例なんやね
50: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:25:35 ID:lUhG
>>47
日本は歴史上1番成功した社会主義やからな
日本は歴史上1番成功した社会主義やからな
53: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:27:15 ID:1gTM
>>50
これよく言われるけど思いっきり日本は自由主義経済側やからな
アメリカが極端すぎて皆保険とかでそう言われるけど
フランスイギリスあたりと比べたらクソほどぬるい自由主義や
これよく言われるけど思いっきり日本は自由主義経済側やからな
アメリカが極端すぎて皆保険とかでそう言われるけど
フランスイギリスあたりと比べたらクソほどぬるい自由主義や
56: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:28:20 ID:lUhG
>>53
せやから過去の日本って話や
今は格差広がってるし昔ほど社会主義じゃない
国鉄も郵政も民営化されてしまったし
せやから過去の日本って話や
今は格差広がってるし昔ほど社会主義じゃない
国鉄も郵政も民営化されてしまったし
83: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:33:41 ID:1gTM
>>56
昔の日本も朝鮮特需と人口爆発とアメリカからの投資がたまたま重なってたまたま中産階級が大量にできたってだけで
そこに取ってつけたように(統計的には即崩壊してる)終身雇用があったように見えたから日本そのものが社会主義に見えなくもなかっただけで
そういう調整弁が社会的機能として存在してたわけでもなけりゃ、意図的にこの状況起こしたわけでもないから社会主義とは呼べない
たまたま焼け野原からのよーいどん!からの労働集約型経済からのハッテンで格差がない時給があっただけ
昔の日本も朝鮮特需と人口爆発とアメリカからの投資がたまたま重なってたまたま中産階級が大量にできたってだけで
そこに取ってつけたように(統計的には即崩壊してる)終身雇用があったように見えたから日本そのものが社会主義に見えなくもなかっただけで
そういう調整弁が社会的機能として存在してたわけでもなけりゃ、意図的にこの状況起こしたわけでもないから社会主義とは呼べない
たまたま焼け野原からのよーいどん!からの労働集約型経済からのハッテンで格差がない時給があっただけ
38: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:22:54 ID:Mwbj
社会主義は経済回すのが大規模すぎて普通に非効率で生産性低いからな
格差酷いし経済萎むし大量虐殺起こるしクソ無能システムや
自由主義+資本主義はオワコンオワコンと言われているが生命力が半端ないアメリカとかクソ問題抱えながらも成長続けているし
格差酷いし経済萎むし大量虐殺起こるしクソ無能システムや
自由主義+資本主義はオワコンオワコンと言われているが生命力が半端ないアメリカとかクソ問題抱えながらも成長続けているし
49: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:25:26 ID:LDhl
人間ってワイが思ってるのの10倍以上は怠け者でビビった
52: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:26:47 ID:lUhG
>>49
どうすればもっと怠けることができるか?楽することができるか?
それを考えた結果イノベーションが起きるわけやん
せやから人間は凄いんや
どうすればもっと怠けることができるか?楽することができるか?
それを考えた結果イノベーションが起きるわけやん
せやから人間は凄いんや
59: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:30:24 ID:erdk
資本主義も失敗じゃね?
貧富の差が物凄くなってきて衰退してるし最終的に
貧富の差が物凄くなってきて衰退してるし最終的に
61: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:30:56 ID:LDhl
富が集まりすぎると独占禁止法で叩き割ってるイメージ
62: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:30:58 ID:l3wn
厳密には社会主義も最初は上手くいくんやけどな
すぐに余剰を使い潰して成長が止まってまう
資本主義は余剰を富として得たやつが更に富を得ようとしてどんどん拡大していくから全体として見ると余剰が増え続けていくのがよく出来とる
すぐに余剰を使い潰して成長が止まってまう
資本主義は余剰を富として得たやつが更に富を得ようとしてどんどん拡大していくから全体として見ると余剰が増え続けていくのがよく出来とる
65: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:31:44 ID:XA4O
未だに共産主義ちゃんとやってる国ってキューバぐらいか?
78: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:33:13 ID:s5cD
>>65
でも野球選手亡命してるから上手く行ってないと
でも野球選手亡命してるから上手く行ってないと
81: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:33:27 ID:XA4O
>>78
そら亡命するわ
そら亡命するわ
66: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:31:46 ID:erdk
人間には共産主義は無理だな
欲望の資本主義もやりすぎだし
欲望の資本主義もやりすぎだし
72: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:32:44 ID:AOyp
共産主義は宗教的な絶対的存在がないから失敗したってなんかの本にかいてあったわ
76: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:33:10 ID:XA4O
>>72
絶対的独裁者おるやん
絶対的独裁者おるやん
73: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:32:50 ID:ui5U
今の特権階級がAIに権限を与えないから無理や
103: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:37:32 ID:l3wn
結局、資本主義の方が余剰生み出すし絶対的貧困者も少なくしてくれるし
共産主義に良いとこないんよな
中国だって国家の監視強いけど経済面では自由経済資本主義取り入れて成長したし
共産主義に良いとこないんよな
中国だって国家の監視強いけど経済面では自由経済資本主義取り入れて成長したし
109: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:38:37 ID:lUhG
>>103
中央の権力は強いほうがいいけど
経済は自由にさせたほうが成長できるしな
中央の権力は強いほうがいいけど
経済は自由にさせたほうが成長できるしな
112: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:39:14 ID:erdk
>>103
一握りの人間を裕福にするために大多数の人間が不幸になるんだよな現に日本も物凄い格差がでてきてるし
一握りの人間を裕福にするために大多数の人間が不幸になるんだよな現に日本も物凄い格差がでてきてるし
133: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:43:31 ID:l3wn
>>112
日本はジニ係数とかデータで見たらそこまで格差でかくないぞ
飯食えずに餓死するようなやつも今の日本では殆どおらんし
もし日本が原始共産主義取り入れて元の農村中心に戻ったら生産力低すぎておしんみたいに食うに困るようなやつが続出してるわけやが
グローバル資本主義で生産力高い農業国から食料輸入できてるおかげや
日本はジニ係数とかデータで見たらそこまで格差でかくないぞ
飯食えずに餓死するようなやつも今の日本では殆どおらんし
もし日本が原始共産主義取り入れて元の農村中心に戻ったら生産力低すぎておしんみたいに食うに困るようなやつが続出してるわけやが
グローバル資本主義で生産力高い農業国から食料輸入できてるおかげや
116: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:40:13 ID:hDNL
むしろ計画経済(統制経済)でうまくいったことあるんか?
144: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:45:24 ID:l3wn
>>116
最初は割と上手くいくで
それこそソ連とかも最初の経済成長の伸びは半端なかったからな
世界で最も上手くいった社会主義と言われた日本もそうやったし
その後すぐ余剰食いつぶして成長止まってまうのがアカンのや
新自由主義は問題垂れ流しながらも成長続けられるのが強みやあまりにもしぶとすぎる
最初は割と上手くいくで
それこそソ連とかも最初の経済成長の伸びは半端なかったからな
世界で最も上手くいった社会主義と言われた日本もそうやったし
その後すぐ余剰食いつぶして成長止まってまうのがアカンのや
新自由主義は問題垂れ流しながらも成長続けられるのが強みやあまりにもしぶとすぎる
117: 名無しさん@おーぷん 23/12/04(月) 20:40:14 ID:eYDx
共産主義って完全鎖国するか地球上の全ての国が共産主義にならないと成り立たないって見たで
コメント
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コメント一覧 (208)
金だけ配ってもインフレするだけで買えねえだろ?
milio
がしました
仕事量に能力差が生まれるなら、一番低い奴に合わせて働かなきゃいいんだよ。
後は酒飲んでりゃええ。
共産主義万歳。
milio
がしました
意識高い系が「ねぇ、酒ばっかり飲んでないで働こう?」
なんて言うから。
そんな真面目な奴には靴墨パンでも食わせてやりゃええ。
milio
がしました
現実的には人間には無理だね
milio
がしました
これだけ何度もダメだと言われてるのに馬鹿の一つ覚えみたいに同じ議論ふっかけて
マジいい加減に理解しろや、ゾンビでも脳撃たれたらちゃんと死ぬぞ
milio
がしました
「能力の限界まで働かなきゃ」と資本主義に毒されているから不可能に思えるだけ。
働かないで酒ばかり飲んでいればソ連イズムは完成する。
milio
がしました
例えば創立以来、万年野党の某政党の党首は、本来なら弁証論法を駆使して人類が直面している課題をすべて
解いていないとオカシイ。変なハナシではないで、価格統制や言論統制しておいて「うまく行きませんでした」
では社会人として失格や。全知全能の能力が無いのに共産党員になったらアカンということや。某政党では党の
規約に「毎年、全党員参加の弁証論法頓智対決で党首を決定します」と明記しなくてはならない。さらに「お題
を解けない無能は除名されます」も付け加えなくてはブルジョア革命は欺瞞になってしまうだろう。政党政治を
やってて与党になれないのも、弁証論法で選挙公約や日頃の行いに問題が無いかしっかり検証してない無能集団
だからだろう。
milio
がしました
milio
がしました
飴か鞭を与えないと人間は動かない
milio
がしました
集める役の人間が必ず自分の懐に入れたくなる、というだけのこと。
いま日本の財務省がやってるのも、まさにそれだ。
彼らはただの集める役なのに、もうすっかり税金は俺らのもの。
ばら巻いてやるから土下座しろ、下賤の民ども、って言ってるぞ。
milio
がしました
milio
がしました
資本主義がすでに植民地支配を解放した以上は、もう役割が終わった遺物。
milio
がしました
問題は資本主義とか言う効率だけ上なものがあった事やでw
それも世界で一番神立地なところにそんな化け物ができちゃったことやねw
milio
がしました
AIがそれになれるなら共産国家もうまくいくからw
milio
がしました
例えば誰だって東南の角部屋に住みたいという欲は消せない
milio
がしました
milio
がしました
権力と金
自分だけが良ければいい
自産主義
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
そりゃ社会主義であって共産主義ではないだろ。
milio
がしました
財産を平等に分けるのは目的じゃなくて搾取を無くすための手段。
手段だけが独り歩きして目的を忘れてる。
スタート地点にある貧富の差と言うのは資本家による労働搾取の事だよ。
milio
がしました
所詮は弱肉強食よ
milio
がしました
宗〇的指導者は多くの場合金持ちなんで。
milio
がしました
milio
がしました
「せや! 資本家の財産を皆で分ければええ!」
「無能がおって、ワイの仕事分がそいつに吸われる…」
「せや! 働かなければええ!」
「暇やなぁ、酒飲むか…」
「皆働かないから、今日飲む酒も無い」
「せや! 飲用じゃないアルコール含んでいる製品摂取すればええ!」
「もっとアルコール飲みたい…」
「せや! 自分で作ればええ!」
milio
がしました
「資本家による搾取キツイ…」
「せや! 資本家の財産を皆で分ければええ!」
「無能がおって、ワイの仕事分がそいつに吸われる…」
「せや! 働かなければええ!」
「お腹空いたなぁ…」
「せや! 自分で作ればええ!」
milio
がしました
貧富の差とは資本家による労働者への労働搾取の事。
その搾取を無くす手段が財産の分配。
財産の分配が独り歩きしているけど、あくまで手段であって目的ではない。
milio
がしました
既得権益とは公金チューチューの事。
共産主義は既得権益の撤廃も目的としている。
よって宗〇は原則禁止。
milio
がしました
そんなSFよく見るで。
milio
がしました
人間と言う種族全体の位階を上げる行為。
リザードマンが龍になるのを目指す行為と一緒。
ファンタジー世界だと人間の一段階上は亜神だけど。その亜神を作って人間の管理を任せようと言う話。
共産主義と言うシステムもそのシステムを持ってして人間を管理しようとするのが目的なので。
ある意味神を作る行為。
milio
がしました
最底辺で均一化された人民と、それを管理する権力者と言う二層構造が必要になるので、
その時点で共産主義では無いという。
milio
がしました
・人間の主観が入らない平等性。
・人間による政治で発生する既得権益の打破。
milio
がしました
彼らは人間の限界を知らないのでガチで冷徹なサイコパスとして歯車を回しで来るぞ
milio
がしました
共産主義も働かないと言う手段で共産主義に立ち向かっている。
働かなければ資本家も労働力の搾取はできない。
中国も寝そべり族と言う物が流行している。
労働者階級にとって労働は武器、働かないと言う選択肢は常に頭に入れておいた方が良い。
為政者は如何に労働は尊いかと労働者を洗脳する事に腐心している。
milio
がしました
milio
がしました
どんなものも人間の手が入るものには、作る人間の思想(悪知恵ともいう)が反映される。
スマホのバックドア(中国製)がある時代に、AIなんかそこら中に情報操作の手が入るに決まってんじゃん。
milio
がしました
共産主義自体が成立しえない無理構造。暴力でぶっ飛ばせで平等な世界が成立するなら、世界などチンギスハーン、それ以前のミナゴロシが流行っていた新石器時代から平等な世界が成立している。
暴力の帰結は常に大量ギャクサツと、敗北者の奴隷化。この原則については現在でもいささかも揺るぎはない。これがなぜ共産主義者が同じ与太飛ばすと、平等な共産主義社会が資本主義の矛盾を解消するになるのか不明。つまり資本論、共産主義、社会主義とは同じ嘘を使いまわしているだけ。
欲がどこにはいるのか、聖人が支配する世界を見たければ、中世千年の暗黒自体(国王すらキリスト教に隷属)を調べればよい。当時の市民は実は領主の私有物、つまり奴隷制。ナント18Cにおいて都市化されたロンドンですら実に六割が奴隷であったとの調査がある。
その千年間において教会は財産を貯めこみ、教会の周りにまずできるのが売春宿。人民に欲をすてろ、喜捨をしろと洗脳し、教会では清貧を騙り贅沢三昧。
milio
がしました
milio
がしました
単純な事だよ。
milio
がしました
クライアントだった。それまで聞いたこともない宗教だったが、金は唸るほどありそうだった。
どれぐらいの予算だったか確かなことは覚えてないが、1千万単位だったことは確か。
金の使い道に困ってるかと思うぐらい。
日本は宗教団体の税制優遇をやめれば、簡単に国の借金帳消しになるんじゃない?
ああ言いたかったのは、共産主義も宗教も同じってこと。
なぜか簡単に洗脳される奴らを見つけさえすれば、金はザクザク入ってくる。
milio
がしました
milio
がしました
だから世界中で流行って世界を二分して国までできた。
人工知能による政治は共産主義と相性が良く。
弱点を埋めてより進化出来る可能性を秘めている。
支配者階級の人間による既得権益の打破が出来るのが大きい。
milio
がしました
この例のように指導層が自らの利益のために、自らの不利益を避けるために、どれほどデタラメな理屈であっても通してしまい、それを周囲が許してしまう。そのようなシステムを改善しようともしないのが、共産党と名の付く組織の共通した欠点であることは、歴史を見れば、歴史を見なくても誰でも理解できる。
milio
がしました
共産主義が良いものたって思うにはIQ80以下じゃないと無理だね。
milio
がしました
「また~。おじいちゃん、もう朝御飯食べたでしょ?何度も同じ会話しないの!」状態かな?
milio
がしました
milio
がしました
そしたら追随するものが出てくるんじゃね?
なぜか素晴らしい理念のはずの憲法9条は誰も真似しないけどなw
milio
がしました
milio
がしました